abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131732020
quote:
Euthanasie voor Belg na mislukte geslachtsoperatie

Bewerkt door: Redactie

Voor het eerst heeft een Belg euthanasie laten plegen na een geslachtsoperatie. Onder medische begeleiding nam de 44-jarige Nathan Verhelst maandagmiddag afscheid van het leven, meldt de Belgische krant Het Laatste Nieuws.

Nathan, die 42 jaar lang Nancy heette, was als jongen geboren in een meisjeslichaam, en overleed als man in een lijf dat hij niet wilde. 'Ik was het meisje dat niemand wilde', zei hij 24 uur voor zijn dood tegen het Vlaamse dagblad. 'Terwijl mijn broers opgehemeld werden, kreeg ik een berghok boven de garage als slaapkamer. Was je maar een jongen geweest, klaagde mijn moeder. Ik werd getolereerd, meer niet.'

Al dan niet onder druk van zijn familie ontdekte Nathan als tiener dat hij zich beter voelde als man. Hij ging zich scheren en werd verliefd op vrouwen. Een vurig gewenste geslachtsoperatie kwam er in drie fasen: een hormonenkuur in 2009, wat later een borstamputatie en tot slot een vervangpenis in 2012. De operaties verliepen evenwel niet naar wens en veroorzaakten ook in de ogen van de betrokken medici 'ondraaglijk psychisch lijden'.
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_131732107
Er zijn zoveel mensen die wel gelukkig zijn na hun geslachtsverandering. En dat jij je niet kunt voorstellen dat een man graag een vrouw wil zijn en vv en dat dat nu mogelijk is, is toch niet belangrijk.
Kijk hier eens naar: http://www.moviemeter.nl/film/76215
Trailer:
En wat is een man in jouw ogen? Of een vrouw?
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 06:54:08 #3
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_131732154
Goed bezig TS, één voorbeeld gebruiken om zo'n rigoreuze maatregel te verdedigen. Waar heb jij je verstand verstopt?

FOK! verbieden omdat TS een echterlijke debiel is welke geen platform zou mogen hebben om zijn misselijke gedachtes te verspreiden!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_131732167
Lezen dames: "Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding."
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 06:58:19 #5
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_131732172
anders bemoei je je gewoon even met je eigen leven
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 06:58:50 #6
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_131732176
Jaren 50 opvatting, jij hier?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_131732193
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 06:58 schreef eleusis het volgende:
Jaren 50 opvatting, jij hier?
Nee, dit is een 2013 mening - verhelderend vergeleken met de maakbare maatschappij houding die we hier vaker terugzien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_131732201
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 06:43 schreef Hiddendoe het volgende:
En wat is een man in jouw ogen? Of een vrouw?
Wat het in mijn ogen is, doet niet ter zake. Wat een man of vrouw is, is uitermate digitaal gedefinieerd in onze chromosomen.

Man: XY
Vrouw: XX
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:04:00 #9
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732205
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:02 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat het in mijn ogen is, doet niet ter zake. Wat een man of vrouw is, is uitermate digitaal gedefinieerd in onze chromosomen.

Man: XY
Vrouw: XX
:')
En waar past XXY in jouw uitermate binaire (want dat bedoelde je eigenlijk) wereldje?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131732222
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:04 schreef SpecialK het volgende:

[..]

:')
En waar past XXY in jouw uitermate binaire (want dat bedoelde je eigenlijk) wereldje?
Waar past die bij jou?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:08:19 #11
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732227
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:07 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waar past die bij jou?
Onder de noemer "dingen in de realiteit waar Lyrebird niet mee om kan gaan".
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:09:36 #12
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_131732234
Die hadden ze beter andere psychische hulp kunnen geven. Een geslachtsoperatie is in dit geval niet echt een goede oplossing geweest I guess...
Kaleidoscopiklimax
pi_131732235
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Onder de noemer "dingen in de realiteit waar Lyrebird niet mee om kan gaan".
Is dit van toepassing voor de OP? Het gaat om mannen die vrouw willen zijn, en vrouwen die man willen zijn. Niet om XXY's.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:09:50 #14
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_131732238
In dit geval vind ik dat ts wel een beetje gelijk heeft. Er zijn natuurlijk mensen die voelen dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren en daardoor psychische klachten krijgen.
Heel mooi als deze mensen toch gelukkig kunnen worden na een operatie.

In dit geval krijg ik toch het gevoel dat de psychische klachten veroorzaakt werden door het feit dat de ouders van de persoon een jongen wilden.
En dat deze hoopte op deze manier goedkeuring van zijn ouders te krijgen.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:10:21 #15
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_131732242
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 06:56 schreef Lyrebird het volgende:
Lezen dames: "Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding."
'Ieder z'n ding' als in dat jij of andere mensen zich er niet mee hebben te bemoeien? Klopt!
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:12:08 #16
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_131732248
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:09 schreef RadioSlut het volgende:
Die hadden ze beter andere psychische hulp kunnen geven. Een geslachtsoperatie is in dit geval niet echt een goede oplossing geweest I guess...
dat was al duidelijk ja
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:15:53 #17
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_131732266
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 05:22 schreef Lyrebird het volgende:
gender (zoals de Amerikanen het graag zien)
Het bestaan van een geestelijk geslacht naast de fysieke is inderdaad Amerikaanse onzin. Klopt helemaal. Evolutie is daarnaast enkel een theorie, klimaatverandering in de breedste zin is onzin bedacht om ons te manipuleren en chemtrails zijn echt jonguh!

:')
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:16:11 #18
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732267
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Is dit van toepassing voor de OP? Het gaat om mannen die vrouw willen zijn, en vrouwen die man willen zijn. Niet om XXY's.
Het is van toepassing op jouw post waarin je claimt dat er maar 2 geslachtelijke chromosoom configuraties zijn. Raar statement gezien 47XXY, 46XX, 46XY en 46XX/47XXY, geassocieerd worden met twee- of ongeslachtelijkheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:18:38 #19
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_131732280
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is van toepassing op jouw post waarin je claimt dat er maar 2 geslachtelijke chromosoom configuraties zijn. Raar statement gezien 47XX, 46XX, 46XY en 46XX/47XXY, geassocieerd worden met twee- of ongeslachtelijkheid.
Amerikaanse propaganda. :{w
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:24:12 #20
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732299
quote:
10s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:10 schreef Semisane het volgende:

[..]

'Ieder z'n ding' als in dat jij of andere mensen zich er niet mee hebben te bemoeien? Klopt!
Dat viel me ook op

"Ieder zijn ding" in combinatie met "laat ze er mee ophouden".

Kijk eens hoe tolerant en vrijheidlievend ik b... WAT DOE JIJ DAAR MET JE PIEMEL???? KAPPE NOU.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:28:40 #21
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_131732327
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.

Daarmee wordt het systeem van euthanasie mogen plegen in een kwaad daglicht gezet waardoor het middel straks weer verboden wordt, waardoor het voor de mensen die het écht nodig hebben niet meer als optie te verkiezen is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_131732332
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:16 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het is van toepassing op jouw post waarin je claimt dat er maar 2 geslachtelijke chromosoom configuraties zijn. Raar statement gezien 47XXY, 46XX, 46XY en 46XX/47XXY, geassocieerd worden met twee- of ongeslachtelijkheid.
Er is niets mis met mijn definitie dat mannen XY en vrouwen XX zijn. Een koe is een dier, maar een dier is geen koe.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_131732346
Lekker belangrijk, als ze daar blij van worden.. alsof jij er last van hebt.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_131732352
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:31 schreef Me_Wesley het volgende:
Lekker belangrijk, als ze daar blij van worden.. alsof jij er last van hebt.
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_131732360
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Neehoor
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:34:51 #26
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732362
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:28 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Er is niets mis met mijn definitie dat mannen XY en vrouwen XX zijn. Een koe is een dier, maar een dier is geen koe.
Nee. Jij zei "Wat een man of vrouw is, is uitermate digitaal gedefinieerd " als antwoord op "wat is een man en wat is een vrouw". Waarmee je zegt dat alleen XY en XX geldig zijn als antwoorden in jouw binaire wereldje. Terwijl er mensen zijn met XXY die zich man voelen en er mensen zijn met 46XY die zich vrouw voelen, ondanks dat ze in meer of mindere mate geslachtskenmerken vertonen die je anders doen denken.

Dus een man is niet altijd XY en XY is niet altijd een man. Het maakt niet uit hoe je het stelt. In dit geval is het 1 niet een subset van het andere.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:35:04 #27
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_131732365
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
ik iig wel
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:35:09 #28
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_131732367
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:28 schreef Worteltjestaart het volgende:
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.
Wat een onzin, het leid in slechts één enkele op de, wat 1000-den zaken, in Euthanasie. Dat had wellicht voorkomen kunnen worden, maar wellicht had deze vrouw/man al eerder zelfmoord gepleegd. Niet geheel ondenkbaar, althans met de informatie die we hebben.

Over het algemeen, in Nederland dan, leid het gevoel hebben van in een verkeerd lichaam geboren zijn tot een leven in het juiste lichaam, na alle behandelingen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:28 schreef Worteltjestaart het volgende:Daarmee wordt het systeem van euthanasie mogen plegen in een kwaad daglicht gezet waardoor het middel straks weer verboden wordt, waardoor het voor de mensen die het écht nodig hebben niet meer als optie te verkiezen is.
Aan de hand van één enkele casus, waarbij de persoon in kwestie zelf het besluit nam? Ik zie niet precies hoe dat kan doorwerken in een verbod. Dat sommige mensen er geen begrip voor kunnen opbrengen is iets anders, maar die konden dat toch waarschijnlijk niet wbt euthanasie.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:36:58 #29
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_131732374
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
In je eigen huis? Nee niet bepaald. (En ja dat maakt je vergelijking wel kloppend) :')
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_131732376
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:32 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Wat een vergelijking :') Bemoei je lekker met je eigen leven, TS :')
ze zijn fucking nice.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:37:33 #31
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732378
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:28 schreef Worteltjestaart het volgende:
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.

Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.

Ik ben het met je eens dat het raar klinkt om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan. En zo snel. Wellicht zijn er omstandigheden die niet genoemd worden maar dat gedeelte vind ik potentieel schadelijk voor de discussie rondom euthanasie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131732387
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthenasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.

Ik ben het met je eens dat het raar klinkt om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan. En zo snel. Wellicht zijn er omstandigheden die niet genoemd worden maar dat gedeelte vind ik ook raar klinken.
Waarom vind je het gek om iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:40:20 #33
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_131732393
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 05:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:41:29 #34
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732397
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom vind je het gek om iemands doodswens in vervulling te laten gaan?
Dat zeg ik niet. Probeer het nog een keertje.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131732401
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:34 schreef SpecialK het volgende:
Dus een man is niet altijd XY en XY is niet altijd een man. Het maakt niet uit hoe je het stelt. In dit geval is het 1 niet een subset van het andere.
Nee, XY is altijd een man, zoals XX altijd een vrouw is.

Of zoals Wikipedia het uitlegt (kun je op het internet vinden):

quote:
The XY sex-determination system is the sex-determination system found in humans, most other mammals, some insects (Drosophila), and some plants (Ginkgo). In this system, the sex of an individual is determined by a pair of sex chromosomes (gonosomes). Females have two of the same kind of sex chromosome (XX), and are called the homogametic sex. Males have two distinct sex chromosomes (XY), and are called the heterogametic sex.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:42:01 #36
225540 Pugg
Friends forever
pi_131732402
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
Lekker genuanceerd :r
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:42:45 #37
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_131732407
quote:
2s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:35 schreef Semisane het volgende:
Aan de hand van één enkele casus, waarbij de persoon in kwestie zelf het besluit nam? Ik zie niet precies hoe dat kan doorwerken in een verbod. Dat sommige mensen er geen begrip voor kunnen opbrengen is iets anders, maar die konden dat toch waarschijnlijk niet wbt euthanasie.
Precedentwerking kan verregaande gevolgen hebben... natuurlijk gaat het hier om 1 casus uit velen, maar het feit dat het hier al leidt tot discussie... ;)

quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:37 schreef SpecialK het volgende:
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.
Hmm, iets andere invalshoek dus... in dat licht zouden vele vormen van plastische chirurgie ook not-done zijn... lijkt mij een beetje overdreven.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:42:56 #38
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732408
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:41 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, XY is altijd een man, zoals XX altijd een vrouw is.

Of zoals Wikipedia het uitlegt (kun je op het internet vinden):

[..]

Nope... bepaalde XY mutaties worden geassocieerd met tweeslachtigheid. Je argument is stuk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131732410
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:41 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Probeer het nog een keertje.
Waarom vind je het raar klinken om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_131732429
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.
Nee, dat zeg ik niet. Probeer het nog eens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:45:44 #41
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732430
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom vind je het raar klinken om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?
Omdat voor de meeste mensen met een verminking (in het gezicht, geslachtsdelen of het kwijtraken van 1 of meerdere ledematen) met veel werk en psychologische steun nog een leuk leven is op te bouwen.

Om zo snel na een verminking maar de handdoek in de ring te gooien en als arts ipv een team psychologen in te zetten maar het euthanasieverzoek te ondertekenen... vind ik minimaal raar klinken. Maar zoals ik al aangaf misschien zijn er omstandigheden niet beschreven in het artikel waaruit blijkt dat dit echt de laatste halte was voor deze persoon.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131732433
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereewn je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
En wat nou als die 'vrouwenhersenen' ( :') ) in een mannenlijf zitten?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_131732436
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Omdat voor de meeste mensen met een verminking (in het gezicht, geslachtsdelen of het kwijtraken van 1 of meerdere ledematen) met veel werk en psychologische steun nog een leuk leven is op te bouwen.

Om zo snel na een verminking maar de handdoek in de ring te gooien en als arts ipv een team psychologen in te zetten maar het euthanasieverzoek te ondertekenen... vind ik minimaal raar klinken. Maar zoals ik al aangaf misschien zijn er omstandigheden niet beschreven in het artikel waaruit blijkt dat dit echt de laatste halte was voor deze persoon.
En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:46:36 #44
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732437
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Probeer het nog eens.
"De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op. "

Nergens klaag je in de OP over de euthanasie zelf. Slechts over de geslachtsoperaties en dat gezeik over genders.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_131732441
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:46 schreef SpecialK het volgende:

[..]

"De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op. "

Nergens klaag je in de OP over de euthanasie zelf. Slechts over de geslachtsoperaties en dat gezeik over genders.
Prima.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_131732448
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?
Ja, maar dit vind ik geen bewuste verminking.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_131732462
Zoveel mensen weer die geen idee hebben waar ze over praten.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt. Een vriendin, geboren als meisje, voelt zichzelf een jongen.

Hij heeft meerdere operaties en behandelingen ondergaan en is nog één stap verwijderd van jongen zijn. Hij is nog nooit zo gelukkig geweest.

Dit is niet iets waar je overheen groeit, je wordt zo geboren en je gaat zo dood. Snap dat.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:50:36 #48
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_131732468
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?
1. Bewust verminken... om een misgegane geslachtsoperatie te beschrijven is toch wel vrij ziekelijk.
2. Gezond persoon. Het is wel duidelijk dat dit persoon diepe psychologische problemen had mbt zijn geslachtelijke identiteit.
3. Als deze operatie als enige werkbare oplossing gezien werd door een psycholoog dan lijkt mij dit simpelweg de wens van een volwassene die als enige oplossing geslachtsverandering ziet.

Dit alles lijkt mij vooral een neurologisch probleem dan een lichamelijk probleem.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 07:50:56 #49
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_131732470
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:42 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Precedentwerking kan verregaande gevolgen hebben... natuurlijk gaat het hier om 1 casus uit velen, maar het feit dat het hier al leidt tot discussie... ;)
Precedent van wat dan? Euthanasie na mislukte geslachtsverandering? Dat is wel erg "far fetched", de groep die geslachtsverandering ondergaan is al klein, de groep die spijt krijgt nog kleiner etc etc.

Of bedoel je dat er mensen op een "jonge" leeftijd euthanasie ondergaan? Dat gebeurt al, soms in gecontroleerde setting wat we euthanasie noemen, meestal noemen we het zelfdoding.

Alles leid tot discussie op fok. :)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_131732483
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:49 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Zoveel mensen weer die geen idee hebben waar ze over praten.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt. Een vriendin, geboren als meisje, voelt zichzelf een jongen.

Hij heeft meerdere operaties en behandelingen ondergaan en is nog één stap verwijderd van jongen zijn. Hij is nog nooit zo gelukkig geweest.

Dit is niet iets waar je overheen groeit, je wordt zo geboren en je gaat zo dood. Snap dat.
Nee, je wordt, zoals je het zelf al beschrijft, geboren als een meisje, en je voelt je als een jongen. Maar dat betekent niet dat je ook een jongen bent. Je blijft een meisje.

Net zoals de dame uit de OP kun je dan proberen om van geslacht te veranderen (met als doel om je gelukkig te voelen), maar dat maakt je nog steeds geen jongen. Je bent dan nog steeds een meisje die er uit ziet als een jongen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')