NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Jij zei "Wat een man of vrouw is, is uitermate digitaal gedefinieerd " als antwoord op "wat is een man en wat is een vrouw". Waarmee je zegt dat alleen XY en XX geldig zijn als antwoorden in jouw binaire wereldje. Terwijl er mensen zijn met XXY die zich man voelen en er mensen zijn met 46XY die zich vrouw voelen, ondanks dat ze in meer of mindere mate geslachtskenmerken vertonen die je anders doen denken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er is niets mis met mijn definitie dat mannen XY en vrouwen XX zijn. Een koe is een dier, maar een dier is geen koe.
Dus een man is niet altijd XY en XY is niet altijd een man. Het maakt niet uit hoe je het stelt. In dit geval is het 1 niet een subset van het andere.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ik iig welquote:
[..]
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Wat een onzin, het leid in slechts één enkele op de, wat 1000-den zaken, in Euthanasie. Dat had wellicht voorkomen kunnen worden, maar wellicht had deze vrouw/man al eerder zelfmoord gepleegd. Niet geheel ondenkbaar, althans met de informatie die we hebben.quote:
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.
Over het algemeen, in Nederland dan, leid het gevoel hebben van in een verkeerd lichaam geboren zijn tot een leven in het juiste lichaam, na alle behandelingen.
Aan de hand van één enkele casus, waarbij de persoon in kwestie zelf het besluit nam? Ik zie niet precies hoe dat kan doorwerken in een verbod. Dat sommige mensen er geen begrip voor kunnen opbrengen is iets anders, maar die konden dat toch waarschijnlijk niet wbt euthanasie.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
In je eigen huis? Nee niet bepaald. (En ja dat maakt je vergelijking wel kloppend)quote:
[..]
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Wat een vergelijkingquote:
[..]
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Bemoei je lekker met je eigen leven, TS
ze zijn fucking nice.
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.quote:
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.
Ik ben het met je eens dat het raar klinkt om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan. En zo snel. Wellicht zijn er omstandigheden die niet genoemd worden maar dat gedeelte vind ik potentieel schadelijk voor de discussie rondom euthanasie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom vind je het gek om iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthenasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.
Ik ben het met je eens dat het raar klinkt om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan. En zo snel. Wellicht zijn er omstandigheden die niet genoemd worden maar dat gedeelte vind ik ook raar klinken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.quote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Dat zeg ik niet. Probeer het nog een keertje.quote:
[..]
Waarom vind je het gek om iemands doodswens in vervulling te laten gaan?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, XY is altijd een man, zoals XX altijd een vrouw is.quote:
Dus een man is niet altijd XY en XY is niet altijd een man. Het maakt niet uit hoe je het stelt. In dit geval is het 1 niet een subset van het andere.
Of zoals Wikipedia het uitlegt (kun je op het internet vinden):
quote:The XY sex-determination system is the sex-determination system found in humans, most other mammals, some insects (Drosophila), and some plants (Ginkgo). In this system, the sex of an individual is determined by a pair of sex chromosomes (gonosomes). Females have two of the same kind of sex chromosome (XX), and are called the homogametic sex. Males have two distinct sex chromosomes (XY), and are called the heterogametic sex.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lekker genuanceerdquote:
[..]
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
Precedentwerking kan verregaande gevolgen hebben... natuurlijk gaat het hier om 1 casus uit velen, maar het feit dat het hier al leidt tot discussie...quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:35 schreef Semisane het volgende:
Aan de hand van één enkele casus, waarbij de persoon in kwestie zelf het besluit nam? Ik zie niet precies hoe dat kan doorwerken in een verbod. Dat sommige mensen er geen begrip voor kunnen opbrengen is iets anders, maar die konden dat toch waarschijnlijk niet wbt euthanasie.
Hmm, iets andere invalshoek dus... in dat licht zouden vele vormen van plastische chirurgie ook not-done zijn... lijkt mij een beetje overdreven.quote:
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nope... bepaalde XY mutaties worden geassocieerd met tweeslachtigheid. Je argument is stuk.quote:
[..]
Nee, XY is altijd een man, zoals XX altijd een vrouw is.
Of zoals Wikipedia het uitlegt (kun je op het internet vinden):
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom vind je het raar klinken om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Probeer het nog een keertje.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, dat zeg ik niet. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Omdat voor de meeste mensen met een verminking (in het gezicht, geslachtsdelen of het kwijtraken van 1 of meerdere ledematen) met veel werk en psychologische steun nog een leuk leven is op te bouwen.quote:
[..]
Waarom vind je het raar klinken om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?
Om zo snel na een verminking maar de handdoek in de ring te gooien en als arts ipv een team psychologen in te zetten maar het euthanasieverzoek te ondertekenen... vind ik minimaal raar klinken. Maar zoals ik al aangaf misschien zijn er omstandigheden niet beschreven in het artikel waaruit blijkt dat dit echt de laatste halte was voor deze persoon.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En wat nou als die 'vrouwenhersenen' (quote:
[..]
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereewn je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
) in een mannenlijf zitten?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?quote:
[..]
Omdat voor de meeste mensen met een verminking (in het gezicht, geslachtsdelen of het kwijtraken van 1 of meerdere ledematen) met veel werk en psychologische steun nog een leuk leven is op te bouwen.
Om zo snel na een verminking maar de handdoek in de ring te gooien en als arts ipv een team psychologen in te zetten maar het euthanasieverzoek te ondertekenen... vind ik minimaal raar klinken. Maar zoals ik al aangaf misschien zijn er omstandigheden niet beschreven in het artikel waaruit blijkt dat dit echt de laatste halte was voor deze persoon.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
"De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op. "quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Probeer het nog eens.
Nergens klaag je in de OP over de euthanasie zelf. Slechts over de geslachtsoperaties en dat gezeik over genders.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Prima.quote:
[..]
"De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op. "
Nergens klaag je in de OP over de euthanasie zelf. Slechts over de geslachtsoperaties en dat gezeik over genders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, maar dit vind ik geen bewuste verminking.quote:
[..]
En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Zoveel mensen weer die geen idee hebben waar ze over praten.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt. Een vriendin, geboren als meisje, voelt zichzelf een jongen.
Hij heeft meerdere operaties en behandelingen ondergaan en is nog één stap verwijderd van jongen zijn. Hij is nog nooit zo gelukkig geweest.
Dit is niet iets waar je overheen groeit, je wordt zo geboren en je gaat zo dood. Snap dat.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt. Een vriendin, geboren als meisje, voelt zichzelf een jongen.
Hij heeft meerdere operaties en behandelingen ondergaan en is nog één stap verwijderd van jongen zijn. Hij is nog nooit zo gelukkig geweest.
Dit is niet iets waar je overheen groeit, je wordt zo geboren en je gaat zo dood. Snap dat.
1. Bewust verminken... om een misgegane geslachtsoperatie te beschrijven is toch wel vrij ziekelijk.quote:
[..]
En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?
2. Gezond persoon. Het is wel duidelijk dat dit persoon diepe psychologische problemen had mbt zijn geslachtelijke identiteit.
3. Als deze operatie als enige werkbare oplossing gezien werd door een psycholoog dan lijkt mij dit simpelweg de wens van een volwassene die als enige oplossing geslachtsverandering ziet.
Dit alles lijkt mij vooral een neurologisch probleem dan een lichamelijk probleem.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precedent van wat dan? Euthanasie na mislukte geslachtsverandering? Dat is wel erg "far fetched", de groep die geslachtsverandering ondergaan is al klein, de groep die spijt krijgt nog kleiner etc etc.quote:
[..]
Precedentwerking kan verregaande gevolgen hebben... natuurlijk gaat het hier om 1 casus uit velen, maar het feit dat het hier al leidt tot discussie...
Of bedoel je dat er mensen op een "jonge" leeftijd euthanasie ondergaan? Dat gebeurt al, soms in gecontroleerde setting wat we euthanasie noemen, meestal noemen we het zelfdoding.
Alles leid tot discussie op fok.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, je wordt, zoals je het zelf al beschrijft, geboren als een meisje, en je voelt je als een jongen. Maar dat betekent niet dat je ook een jongen bent. Je blijft een meisje.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:49 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Zoveel mensen weer die geen idee hebben waar ze over praten.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt. Een vriendin, geboren als meisje, voelt zichzelf een jongen.
Hij heeft meerdere operaties en behandelingen ondergaan en is nog één stap verwijderd van jongen zijn. Hij is nog nooit zo gelukkig geweest.
Dit is niet iets waar je overheen groeit, je wordt zo geboren en je gaat zo dood. Snap dat.
Net zoals de dame uit de OP kun je dan proberen om van geslacht te veranderen (met als doel om je gelukkig te voelen), maar dat maakt je nog steeds geen jongen. Je bent dan nog steeds een meisje die er uit ziet als een jongen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
