abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 14:49:05 #151
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_131742077
Kijk al die transfobe pseudowetenschappers hier weer eens losgaan, alsof transseksualiteit met psychotherapie wel even op te lossen is. En alsof er al niet 50 jaar aan wetenschappelijk onderzoek ligt dat aantoont dat transseksualiteit alleen met fysiek ingrijpen te behandelen is :')

Vraag je eens af waarom verzekeraars de behandeling vergoeden, die zijn ook niet gek hoor. Als er ook maar enige twijfel aan de effectiviteit van de huidige behandelingen was, dan was die vergoeding al lang stop gezet.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_131742487
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 05:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Heeft Kelly je verdriet gedaan....
pi_131742572
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:41 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, XY is altijd een man, zoals XX altijd een vrouw is.

Of zoals Wikipedia het uitlegt (kun je op het internet vinden):

[..]

Nee zo eenvoudig is het niet altijd. Behalve karyotype bestaat er ook een gonadiaal geslacht (mannelijke of vrouwlijke geslachtorganen als primaire geslachtkenmerken) fenotype (secundaire geslachtkenmerken), en daarnaast bestaat er dus ook genderidentiteit.

Er bestaat b.v. ook het XX-male syndrome en het XY-female syndrome
Daar komt het het gonadiale geslacht niet overeen met het karyotype.
Bij de geslachtsbepaling van babys wordt meestal naar het gonadiale geslacht gekeken. Niet gelijk naar het karyotype. Bij zelfperceptie speelt genderidentiteit.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_131743768
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 14:49 schreef Joanne35 het volgende:
Vraag je eens af waarom verzekeraars de behandeling vergoeden, die zijn ook niet gek hoor. Als er ook maar enige twijfel aan de effectiviteit van de huidige behandelingen was, dan was die vergoeding al lang stop gezet.
Als ik de felle reacties in dit topic op waarde schat, begin ik wel een indruk te krijgen waarom verzekeraars dat doen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 15:53:30 #155
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_131743881
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 14:49 schreef Joanne35 het volgende:
Vraag je eens af waarom verzekeraars de behandeling vergoeden, die zijn ook niet gek hoor. Als er ook maar enige twijfel aan de effectiviteit van de huidige behandelingen was, dan was die vergoeding al lang stop gezet.
_O-
Je weet dat er veel verzekeraars zijn die alternatieve geneeswijzen en/of homeopathie vergoeden?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_131744002
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 15:05 schreef klipper het volgende:

[..]

Heeft Kelly je verdriet gedaan....
Ze wilde niet met hem webcammen :')
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_131744088
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 06:54 schreef Dven het volgende:
Goed bezig TS, één voorbeeld gebruiken om zo'n rigoreuze maatregel te verdedigen. Waar heb jij je verstand verstopt?
Dit. Het is maar net wat hem uitkomt natuurlijk. Dat er ook mensen hun leven beindigen omdat ze zo'n operatie niet krijgen, vergeet TS dan voor het gemak maar even.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 16:14:55 #158
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_131744548
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 15:53 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

_O-
Je weet dat er veel verzekeraars zijn die alternatieve geneeswijzen en/of homeopathie vergoeden?
Niet uit de basisverzekering, slimpie |:(
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 16:30:51 #159
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_131745037
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 16:14 schreef Joanne35 het volgende:
Niet uit de basisverzekering, slimpie |:(
Ja, en?
Jij gaf niet de voorwaarde aan dat het uit de basisverzekering moet komen.

Bovendien staat het dan nog steeds. Waarom zou je uit de eventuele aanvullende verzekering wél iets vergoeden waarvan de werkzaamheid niet is aangetoond?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_131745444
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 16:30 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ja, en?
Jij gaf niet de voorwaarde aan dat het uit de basisverzekering moet komen.

Bovendien staat het dan nog steeds. Waarom zou je uit de eventuele aanvullende verzekering wél iets vergoeden waarvan de werkzaamheid niet is aangetoond?
Omdat je via aanvullende verzekeringen (tegen een prijs) vrijwel álles kunt verzekeren. Onderdeel van de basisverzekering zijn alleen essentiële zaken en er zal dus niet snel iets in zitten wat onzinnig is, omdat dat de verzekeraars heel erg veel geld kost terwijl de premie vast staat.
pi_131746064
Als je niet gelukkig bent in het lichaam waar je mee geboren bent moet je daar wat aan doen. Of iig de mogelijkheid krijgen dat te doen.
Ik ken iemand die zelfmoordneigingen had omdat ze geboren was in een mannenlichaam maar zich vrouw voelde. Diegene voelde zich zo ontzettend lelijk, dag in dag uit. Doodongelukkig was ze ervan (en ik noem haar gewoon ze, omdat ze voor mijn gevoel gewoon een vrouw is nu. Punt uit.) Ze heeft het hele traject doorlopen om een vrouw te worden. Nu is ze dolgelukkig O+ Ze voelt zich vrij, en eindelijk mooi.
Dan ben ik blij dat de wetenschap zover is dat zulke dingen kunnen.

TS kan wat mij betreft lekker teruggaan naar de jaren 50 met zijn idiote denkwijze.
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
pi_131746158
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 17:01 schreef DjinN het volgende:
TS kan wat mij betreft lekker teruggaan naar de jaren 50 met zijn idiote denkwijze.
Dit :D
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 17:17:14 #163
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_131746572
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 05:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Het had in ieder geval veel geld en ellende (voor iedereen) gespaard wanneer ze meteen met die euthanasie waren begonnen.
The End Times are wild
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 17:17:37 #164
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_131746589
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 14:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

te beweren dat we in geen van deze afwijkingen mee mogen gaan.
Inderdaad. In geen van deze stoornissen. Dat wil niet zeggen dat ik deze afwijkende medemensen wil uitsluiten of discrimineren. Maar geen nutteloze operaties en illusies van "geslachtsverandering". Dat kan niet en zal nooit kunnen. Accepteer wie je bent en hoe je geboren bent.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 17:18:15 #165
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_131746612
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 14:44 schreef Naidje het volgende:

[..]

Ja, dat zijn ze.
Er wordt met goede rede een nieuw handboek uitgegeven. DSM-III en DSM-IV zijn verouderd en de informatie klopt niet meer. Hoe meer we leren over hoe ons lichaam en hoe onze hersenen werken, hoe beter de conslusies worden die we trekken. DSM-III kwam 35 jaar geleden uit. DSM-IV bijna 20 jaar geleden. De psychiatrie en de medische wetenschap zijn inmiddels een stuk verder.
Een stuk "politiek correcter".

De medische inzichten en bevindingen verschillend objectief niet veel. De labels echter wel.
pi_131746682
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 17:17 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Inderdaad. In geen van deze stoornissen. Dat wil niet zeggen dat ik deze afwijkende medemensen wil uitsluiten of discrimineren. Maar geen nutteloze operaties en illusies van "geslachtsverandering". Dat kan niet en zal nooit kunnen. Accepteer wie je bent en hoe je geboren bent.
Je kunt prima een legitiem onderscheid maken. Met pedoseksualiteit en verkrachting schaad je anderen. Met een cosmetische ingreep waar je zelf achterstaat niet.
pi_131746753
De euthanasie was geen resultaat van de operatie op zich, maar door complicaties waardoor het zwaar fout is gegaan:

quote:
Zowel bij de borstoperatie als de falloplastiek, waarbij de geslachtsorganen aangepast worden, zijn complicaties opgetreden. De borstkas was "verminkt" en de penis vertoonde afstotingsverschijnselen. "In plaats van echt te beginnen leven, zat ik gevangen in een lijf dat ik niet meer wou", zegt Nathan. "Als meisje was ik verkeerd geboren, als jongen kreeg ik een lichaam dat ik niet wou."
En:
quote:
"Dit geval voldeed perfect aan de voorwaarden van de euthanasiewet. De man is overigens meer dan een half jaar begeleid geweest in deze problematiek."
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 17:32:24 #168
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_131747072
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 17:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je kunt prima een legitiem onderscheid maken. Met pedoseksualiteit en verkrachting schaad je anderen. Met een cosmetische ingreep waar je zelf achterstaat niet.
Het zijn geen cosmetische ingrepen, het zijn medische ingrepen. Net zoals een man die zijn penis verliest een nieuwe krijgt, of een vrouw wier borsten zijn geamputeerd vanwege kanker een reconstructie krijgt. Of aangeboren afwijkingen die operatief gecorrigeerd worden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_131747084
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 17:32 schreef wonderer het volgende:

[..]

Het zijn geen cosmetische ingrepen, het zijn medische ingrepen. Net zoals een man die zijn penis verliest een nieuwe krijgt, of een vrouw wier borsten zijn geamputeerd vanwege kanker een reconstructie krijgt. Of aangeboren afwijkingen die operatief gecorrigeerd worden.
Correct.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 18:11:51 #170
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_131748211
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 07:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
quote:
They found significant differences between male and female brains in four regions of white matter – and the female-to-male transsexual people had white matter in these regions that resembled a male brain

http://www.newscientist.c(...)an.html#.UkrzlEB6k2s
edit: Ah, snakelady had het al gevonden zie ik nu. Ach, het kan gezien een aantal reacties hier niet vaak genoeg herhaald worden. }:|

[ Bericht 2% gewijzigd door CruellaDeVil op 01-10-2013 18:24:55 ]
pi_131748435
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 17:01 schreef DjinN het volgende:
Als je niet gelukkig bent in het lichaam waar je mee geboren bent moet je daar wat aan doen. Of iig de mogelijkheid krijgen dat te doen.
Ik ken iemand die zelfmoordneigingen had omdat ze geboren was in een mannenlichaam maar zich vrouw voelde. Diegene voelde zich zo ontzettend lelijk, dag in dag uit. Doodongelukkig was ze ervan (en ik noem haar gewoon ze, omdat ze voor mijn gevoel gewoon een vrouw is nu. Punt uit.) Ze heeft het hele traject doorlopen om een vrouw te worden. Nu is ze dolgelukkig O+ Ze voelt zich vrij, en eindelijk mooi.
Dan ben ik blij dat de wetenschap zover is dat zulke dingen kunnen.

TS kan wat mij betreft lekker teruggaan naar de jaren 50 met zijn idiote denkwijze.
_O_ _O_ _O_

Kende ook een jochie van 13 jaar dat deze gevoelens had en daarnaast was hij ook visueel gehandicapt en moest hij van de christelijke instelling waar hij braille-onderwijs volgde,in therapie bij de aldaar werkende psychologe. In- en intriest was dat want er werd totaal niet naar zijn gevoelens geluisterd. Heb toen voor hem verschillende adressen geregeld zodat hij die, buiten de woonbegeleiders om, kon bellen.
Hoop dat het allemaal op z,n pootjes terecht is gekomen met dit knulletje. Hij heeft voor altijd een plekje in m,n hart :Y
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 18:31:59 #172
42530 Jerruh
I'm rocking one leg!
pi_131748866
Wat ik me afvraag t.o.v. Lyrebird:

Als je geslachtsverandering ondergaat en je hebt de fysieke eigenschappen van het andere geslacht gekregen omdat je zelf mentaal van dat andere geslacht bent, waarom ben je dan niet dat andere geslacht? Omdat je dat eerst niet was? Hangt het geslacht dan in jouw ogen zo veel af van fysieke eigenschappen?
put
your
clothes
on!
pi_131749718
Als iemand mentaal van het ene geslacht is maar lichamelijk van het andere, dan kun je toch niet van die persoon verwachten dat ie maar gewoon met dat lichaam blijft zitten met alle gevolgen van dien? :N Als ik constant zou worden aangezien voor een vrouw dan zou ik ook knettergek worden.
pi_131756566
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 21:43:40 #175
365082 IPA35
Patriarch
pi_131757768
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 06:43 schreef Hiddendoe het volgende:
En wat is een man in jouw ogen? Of een vrouw?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_131757792
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:24 schreef Xenzo het volgende:
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
Maar wat is er op tegen om de lichaamseigenschappen aan te passen naar het wens-geslacht? Want dat is het echte punt van TS.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_131757892
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:24 schreef Xenzo het volgende:
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
Dus?

Die lichamelijke verandering (de operatie) is goed voor hun geestelijke genoegdoening.
pi_131758495
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:24 schreef Xenzo het volgende:
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:44 schreef Me_Wesley het volgende:
Maar wat is er op tegen om de lichaamseigenschappen aan te passen naar het wens-geslacht? Want dat is het echte punt van TS.
Een transseksueel persoon zal, ondanks allerlei lichamelijke aanpassing door middel van zware operaties, altijd voor een gedeelte het geboortegeslacht blijven. Niet dat daar iets mis mee is, als hij of zij gelukkig wordt door die operaties dan is dat alleen maar goed vind ik. Echter, ik ben wél van mening dat wij belastingbetalers daar niet aan mee moeten betalen. Als ik bijvoorbeeld niet tevreden ben over mijn neus en ik wil dat operatief laten veranderen dan wordt dat niet vergoed door mijn verzekeraar, ik zal dat uit eigen zak moeten betalen en in mijn ogen is dat nog terecht ook.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 22:01:38 #179
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_131758837
Ik word altijd zo moedeloos van het woord 'operatie' icm 'transseksualiteit' }:|
Kaleidoscopiklimax
pi_131759428
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:56 schreef Xenzo het volgende:

[..]


[..]

Een transseksueel persoon zal, ondanks allerlei lichamelijke aanpassing door middel van zware operaties, altijd voor een gedeelte het geboortegeslacht blijven. Niet dat daar iets mis mee is, als hij of zij gelukkig wordt door die operaties dan is dat alleen maar goed vind ik. Echter, ik ben wél van mening dat wij belastingbetalers daar niet aan mee moeten betalen. Als ik bijvoorbeeld niet tevreden ben over mijn neus en ik wil dat operatief laten veranderen dan wordt dat niet vergoed door mijn verzekeraar, ik zal dat uit eigen zak moeten betalen en in mijn ogen is dat nog terecht ook.
Dat ligt eraan of het psychische problemen al dan niet op kan lossen. Ik heb daar niet voldoende verstand van, maar ik neem aan dat daar onderzoek naar is gedaan?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_131760218
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:24 schreef Xenzo het volgende:
TS heeft in mijn ogen een punt, ook al zegt hij het op een vrij onhandige manier. De 46 menselijke chromosomen bestaan uit 23 paren, te weten 22 paren autosomen en 1 paar geslachtschromosomen. Het Y-chromosoom zet aan tot de productie van mannelijke hormonen en zodoende tot de ontwikkeling van mannelijke geslachtskenmerken. In de lichaamscellen van een man bevinden zich altijd een X- en een Y-chromosoom en in de lichaamscellen van een vrouw altijd twee X-chromosomen. Transseksualiteit zit, letterlijk, tussen de oren. De hersenen van transseksuelen zijn voor een gedeelte als het wens-geslacht ontwikkeld, aldus de wetenschap. Transseksualiteit is geen lichamelijke afwijking: het DNA, de chromosomen en lichaamsbouw van transseksuelen zijn als het geboortegeslacht ontwikkeld.
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:44 schreef Me_Wesley het volgende:
Maar wat is er op tegen om de lichaamseigenschappen aan te passen naar het wens-geslacht? Want dat is het echte punt van TS.
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 21:56 schreef Xenzo het volgende:
Een transseksueel persoon zal, ondanks allerlei lichamelijke aanpassing door middel van zware operaties, altijd voor een gedeelte het geboortegeslacht blijven. Niet dat daar iets mis mee is, als hij of zij gelukkig wordt door die operaties dan is dat alleen maar goed vind ik. Echter, ik ben wél van mening dat wij belastingbetalers daar niet aan mee moeten betalen. Als ik bijvoorbeeld niet tevreden ben over mijn neus en ik wil dat operatief laten veranderen dan wordt dat niet vergoed door mijn verzekeraar, ik zal dat uit eigen zak moeten betalen en in mijn ogen is dat nog terecht ook.
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 22:12 schreef Me_Wesley het volgende:
Dat ligt eraan of het psychische problemen al dan niet op kan lossen. Ik heb daar niet voldoende verstand van, maar ik neem aan dat daar onderzoek naar is gedaan?
Eerlijk gezegd waag ik dat in twijfel te trekken. Immers, veel transseksuelen komen op mij in inder geval (erg) labiel over. Volgens mij hebben de meeste transseksuelen allerlei psychische stoornissen en die problemen worden niet opgelost door geslachtsaanpassnede behandelingen en operaties. Maar ja, ik heb hier ook geen verstand van. Nu maar hopen dat één van de Fok-ers hier wél verstand van heeft, want het is wel een interessante kwestie vind ik.
pi_131762571
westerse beschaving en vrijheid enzo
pi_131763624
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 05:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Jij bepaalt of dat "onzin" is? Dat lijkt me niet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_131764398
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 22:01 schreef RadioSlut het volgende:
Ik word altijd zo moedeloos van het woord 'operatie' icm 'transseksualiteit' }:|
Want?
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 23:32:22 #185
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_131764445
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Want?
Omdat de operatie de eindfase is. Het werk wordt grotendeels gedaan door de hormonen.
Kaleidoscopiklimax
pi_131764526
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:32 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Omdat de operatie de eindfase is. Het werk wordt grotendeels gedaan door de hormonen.
Uhu, dus?

Door hormonen slikken krijg je geen piemel hoor.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 23:36:39 #187
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_131764637
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uhu, dus?

Door hormonen slikken krijg je geen piemel hoor.
De clitoris groeit wel als een vrouw testosteron in haar lichaam spuit.

Genderdysforie gaat niet alleen om piemels een kutjes.
Je kan wel een piemel aannaaien aan mijn lichaam, maar ik heb dan nog steeds, op uitzondering van die piemel, een vrouwenlichaam.
Kaleidoscopiklimax
pi_131764665
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:36 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

De clitoris groeit wel als een vrouw testosteron in haar lichaam spuit.

Genderdysforie gaat niet alleen om piemels een kutjes.
Je kan wel een piemel aannaaien aan mijn lichaam, maar ik heb dan nog steeds, op uitzondering van die piemel, een vrouwenlichaam.
Uhu, wat is je punt nu?
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 23:38:33 #189
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_131764729
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Uhu, wat is je punt nu?
Dat een transitie voornamelijk bestaat uit een hormonenkuur, en niet 'de operatie'.
Kaleidoscopiklimax
pi_131764746
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:38 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Dat een transitie voornamelijk bestaat uit een hormonenkuur, en niet 'de operatie'.
En wie ontkent dat hier?
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 23:41:50 #191
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_131764879
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

En wie ontkent dat hier?
Niemand, maar:
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 17:17 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Inderdaad. In geen van deze stoornissen. Dat wil niet zeggen dat ik deze afwijkende medemensen wil uitsluiten of discrimineren. Maar geen nutteloze operaties en illusies van "geslachtsverandering". Dat kan niet en zal nooit kunnen. Accepteer wie je bent en hoe je geboren bent.
Doelde vnl op dit geval. Ook al gaat dit hele topic over een operatie.
Kaleidoscopiklimax
pi_131764948
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:41 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Niemand, maar:

[..]

Doelde vnl op dit geval. Ook al gaat dit hele topic over een operatie.
Je zeurt dus eigenlijk om niets. :P
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 23:43:51 #193
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_131764986
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je zeurt dus eigenlijk om niets. :P
Mag ik? ^O^
Kaleidoscopiklimax
pi_131765026
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:43 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Mag ik? ^O^
Naja, in een topic als dit is dat trollen he.

Maar als jij daar behoefte voor voelt houd ik je niet tegen.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 23:45:14 #195
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_131765054
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Naja, in een topic als dit is dat trollen he.

Maar als jij daar behoefte voor voelt houd ik je niet tegen.
Hoezo is dat trollen? Ik ben vrij serieus hoor. :')
Kaleidoscopiklimax
pi_131765076
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 23:45 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Hoezo is dat trollen? Ik ben vrij serieus hoor. :')
"rape machine"

Stil maar weer. :')
pi_131768425
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 oktober 2013 18:31 schreef Jerruh het volgende:
Wat ik me afvraag t.o.v. Lyrebird:

Als je geslachtsverandering ondergaat en je hebt de fysieke eigenschappen van het andere geslacht gekregen omdat je zelf mentaal van dat andere geslacht bent, waarom ben je dan niet dat andere geslacht? Omdat je dat eerst niet was? Hangt het geslacht dan in jouw ogen zo veel af van fysieke eigenschappen?
Ik zie het niet als een oplossing. Een man die een vrouw wil zijn, kan dat nog zo hard willen, maar wat we ook doen, die man zal nooit een vrouw worden. De oplossingen die de medische wereld aandraagt, wekt valse verwachtingen. Ze spelen maakbare samenlevinkje op kosten van de belastingbetaler. Om je wat achtergrond info te geven over mijn motivatie: ik doe biomedisch onderzoek, en heb de afgelopen jaren geleerd dat medici maar wat aanrommelen. Het doel van mijn onderzoek is dan ook om het werk van de medici in mijn vakgebied tot een minimum te beperken, en objectief aan de patiënt te meten om zo tot een objectieve diagnose te komen. Wat dat betreft is dit topic ook geen klacht tegen transseksuelen (die er ten slotte ook maar het beste van proberen te maken), maar tegen de medische wereld en de wereldverbeteraars die het allemaal beter menen te weten, en op straffe van uitsluiting de discussie monddood proberen te maken. Maar dat terzijde.

Wat ik in dit topic geleerd heb, is dat het gros van de patiënten die denken in een verkeerd lichaam te zitten, tevreden zijn met het resultaat van een hormoonbehandeling/operatie. Wat me daarbij tegenstaat, is dat er invasief wordt behandeld op een lichaam dat kerngezond is, maar waarbij er een probleem is in de hersenen. Pak dan het probleem bij de wortel aan, in dit geval de hersenen. Bij gebrek aan beter kiest men nu voor een lapmiddel. Medici/biologen: doe uw werk, en doe het beter. Het pad dat nu is gekozen, is niet het juiste pad.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_131768499
Lyrebird, heb je er ook problemen mee als de man/vrouw in kwestie het allemaal zelf financiert?
pi_131768517
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2013 05:03 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik zie het niet als een oplossing. Een man die een vrouw wil zijn, kan dat nog zo hard willen, maar wat we ook doen, die man zal nooit een vrouw worden. De oplossingen die de medische wereld aandraagt, wekt valse verwachtingen. Ze spelen maakbare samenlevinkje op kosten van de belastingbetaler. Om je wat achtergrond info te geven over mijn motivatie: ik doe biomedisch onderzoek, en heb de afgelopen jaren geleerd dat medici maar wat aanrommelen. Het doel van mijn onderzoek is dan ook om het werk van de medici in mijn vakgebied tot een minimum te beperken, en objectief aan de patiënt te meten om zo tot een objectieve diagnose te komen. Wat dat betreft is dit topic ook geen klacht tegen transseksuelen (die er ten slotte ook maar het beste van proberen te maken), maar tegen de medische wereld en de wereldverbeteraars die het allemaal beter menen te weten, en op straffe van uitsluiting de discussie monddood proberen te maken. Maar dat terzijde.

Wat ik in dit topic geleerd heb, is dat het gros van de patiënten die denken in een verkeerd lichaam te zitten, tevreden zijn met het resultaat van een hormoonbehandeling/operatie. Wat me daarbij tegenstaat, is dat er invasief wordt behandeld op een lichaam dat kerngezond is, maar waarbij er een probleem is in de hersenen. Pak dan het probleem bij de wortel aan, in dit geval de hersenen. Bij gebrek aan beter kiest men nu voor een lapmiddel. Medici/biologen: doe uw werk, en doe het beter. Het pad dat nu is gekozen, is niet het juiste pad.
Prima dat jij er moeite mee hebt, maar vergeet niet dat het niet jouw lichaam is. Het is het lichaam van iemand anders. In principe heeft daar maar één iemand iets over te zeggen, zeker als de operatie geen verlies aan leefkwaliteit teweegbrengt. Integendeel.
Verder ben ik geen psycholoog, maar weet niet in hoeverre zoiets te behandelen is. Is een homoseksuele geaardheid te behandelen? En is het noodzakelijk om te behandelen?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_131768522
De term 'maakbare samenleving' die TS gebruikt is hier trouwens misplaatst. Het gaat bij een geslachtsoperatie niet om een gehele samenleving (wat socialisten vaak bedoelen met 'maakbare samenleving'), maar om een individu.

En 'maakbaar': Het is net zo goed TS die gelooft dat mensen 'maakbaar' zijn. Het is gewoon een kwestie van een transgender eventje ompraten en dan is het weer klaar. Dat is net zo veel 'maakbaarheid' als een geslachtsoperatie. En volgens mij ook veel lastiger dan een geslachtsoperatie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')