NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.quote:Euthanasie voor Belg na mislukte geslachtsoperatie
Bewerkt door: Redactie
Voor het eerst heeft een Belg euthanasie laten plegen na een geslachtsoperatie. Onder medische begeleiding nam de 44-jarige Nathan Verhelst maandagmiddag afscheid van het leven, meldt de Belgische krant Het Laatste Nieuws.
Nathan, die 42 jaar lang Nancy heette, was als jongen geboren in een meisjeslichaam, en overleed als man in een lijf dat hij niet wilde. 'Ik was het meisje dat niemand wilde', zei hij 24 uur voor zijn dood tegen het Vlaamse dagblad. 'Terwijl mijn broers opgehemeld werden, kreeg ik een berghok boven de garage als slaapkamer. Was je maar een jongen geweest, klaagde mijn moeder. Ik werd getolereerd, meer niet.'
Al dan niet onder druk van zijn familie ontdekte Nathan als tiener dat hij zich beter voelde als man. Hij ging zich scheren en werd verliefd op vrouwen. Een vurig gewenste geslachtsoperatie kwam er in drie fasen: een hormonenkuur in 2009, wat later een borstamputatie en tot slot een vervangpenis in 2012. De operaties verliepen evenwel niet naar wens en veroorzaakten ook in de ogen van de betrokken medici 'ondraaglijk psychisch lijden'.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Er zijn zoveel mensen die wel gelukkig zijn na hun geslachtsverandering. En dat jij je niet kunt voorstellen dat een man graag een vrouw wil zijn en vv en dat dat nu mogelijk is, is toch niet belangrijk.
Kijk hier eens naar: http://www.moviemeter.nl/film/76215
Trailer:
En wat is een man in jouw ogen? Of een vrouw?
Kijk hier eens naar: http://www.moviemeter.nl/film/76215
Trailer:
En wat is een man in jouw ogen? Of een vrouw?
Goed bezig TS, één voorbeeld gebruiken om zo'n rigoreuze maatregel te verdedigen. Waar heb jij je verstand verstopt?
FOK! verbieden omdat TS een echterlijke debiel is welke geen platform zou mogen hebben om zijn misselijke gedachtes te verspreiden!
FOK! verbieden omdat TS een echterlijke debiel is welke geen platform zou mogen hebben om zijn misselijke gedachtes te verspreiden!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Lezen dames: "Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding."
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jaren 50 opvatting, jij hier?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Nee, dit is een 2013 mening - verhelderend vergeleken met de maakbare maatschappij houding die we hier vaker terugzien.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat het in mijn ogen is, doet niet ter zake. Wat een man of vrouw is, is uitermate digitaal gedefinieerd in onze chromosomen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 06:43 schreef Hiddendoe het volgende:
En wat is een man in jouw ogen? Of een vrouw?
Man: XY
Vrouw: XX
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:
[..]
Wat het in mijn ogen is, doet niet ter zake. Wat een man of vrouw is, is uitermate digitaal gedefinieerd in onze chromosomen.
Man: XY
Vrouw: XX
En waar past XXY in jouw uitermate binaire (want dat bedoelde je eigenlijk) wereldje?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waar past die bij jou?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En waar past XXY in jouw uitermate binaire (want dat bedoelde je eigenlijk) wereldje?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Onder de noemer "dingen in de realiteit waar Lyrebird niet mee om kan gaan".quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die hadden ze beter andere psychische hulp kunnen geven. Een geslachtsoperatie is in dit geval niet echt een goede oplossing geweest I guess...
Kaleidoscopiklimax
Is dit van toepassing voor de OP? Het gaat om mannen die vrouw willen zijn, en vrouwen die man willen zijn. Niet om XXY's.quote:
[..]
Onder de noemer "dingen in de realiteit waar Lyrebird niet mee om kan gaan".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In dit geval vind ik dat ts wel een beetje gelijk heeft. Er zijn natuurlijk mensen die voelen dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren en daardoor psychische klachten krijgen.
Heel mooi als deze mensen toch gelukkig kunnen worden na een operatie.
In dit geval krijg ik toch het gevoel dat de psychische klachten veroorzaakt werden door het feit dat de ouders van de persoon een jongen wilden.
En dat deze hoopte op deze manier goedkeuring van zijn ouders te krijgen.
Heel mooi als deze mensen toch gelukkig kunnen worden na een operatie.
In dit geval krijg ik toch het gevoel dat de psychische klachten veroorzaakt werden door het feit dat de ouders van de persoon een jongen wilden.
En dat deze hoopte op deze manier goedkeuring van zijn ouders te krijgen.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
'Ieder z'n ding' als in dat jij of andere mensen zich er niet mee hebben te bemoeien? Klopt!quote:
Lezen dames: "Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding."
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
dat was al duidelijk jaquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:09 schreef RadioSlut het volgende:
Die hadden ze beter andere psychische hulp kunnen geven. Een geslachtsoperatie is in dit geval niet echt een goede oplossing geweest I guess...
Het bestaan van een geestelijk geslacht naast de fysieke is inderdaad Amerikaanse onzin. Klopt helemaal. Evolutie is daarnaast enkel een theorie, klimaatverandering in de breedste zin is onzin bedacht om ons te manipuleren en chemtrails zijn echt jonguh!quote:
gender (zoals de Amerikanen het graag zien)
Het is van toepassing op jouw post waarin je claimt dat er maar 2 geslachtelijke chromosoom configuraties zijn. Raar statement gezien 47XXY, 46XX, 46XY en 46XX/47XXY, geassocieerd worden met twee- of ongeslachtelijkheid.quote:
[..]
Is dit van toepassing voor de OP? Het gaat om mannen die vrouw willen zijn, en vrouwen die man willen zijn. Niet om XXY's.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Amerikaanse propaganda.quote:
[..]
Het is van toepassing op jouw post waarin je claimt dat er maar 2 geslachtelijke chromosoom configuraties zijn. Raar statement gezien 47XX, 46XX, 46XY en 46XX/47XXY, geassocieerd worden met twee- of ongeslachtelijkheid.
Dat viel me ook opquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:10 schreef Semisane het volgende:
[..]
'Ieder z'n ding' als in dat jij of andere mensen zich er niet mee hebben te bemoeien? Klopt!
"Ieder zijn ding" in combinatie met "laat ze er mee ophouden".
Kijk eens hoe tolerant en vrijheidlievend ik b... WAT DOE JIJ DAAR MET JE PIEMEL???? KAPPE NOU.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.
Daarmee wordt het systeem van euthanasie mogen plegen in een kwaad daglicht gezet waardoor het middel straks weer verboden wordt, waardoor het voor de mensen die het écht nodig hebben niet meer als optie te verkiezen is.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.
Daarmee wordt het systeem van euthanasie mogen plegen in een kwaad daglicht gezet waardoor het middel straks weer verboden wordt, waardoor het voor de mensen die het écht nodig hebben niet meer als optie te verkiezen is.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Er is niets mis met mijn definitie dat mannen XY en vrouwen XX zijn. Een koe is een dier, maar een dier is geen koe.quote:
[..]
Het is van toepassing op jouw post waarin je claimt dat er maar 2 geslachtelijke chromosoom configuraties zijn. Raar statement gezien 47XXY, 46XX, 46XY en 46XX/47XXY, geassocieerd worden met twee- of ongeslachtelijkheid.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lekker belangrijk, als ze daar blij van worden.. alsof jij er last van hebt.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?quote:
Lekker belangrijk, als ze daar blij van worden.. alsof jij er last van hebt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Neehoorquote:
[..]
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Nee. Jij zei "Wat een man of vrouw is, is uitermate digitaal gedefinieerd " als antwoord op "wat is een man en wat is een vrouw". Waarmee je zegt dat alleen XY en XX geldig zijn als antwoorden in jouw binaire wereldje. Terwijl er mensen zijn met XXY die zich man voelen en er mensen zijn met 46XY die zich vrouw voelen, ondanks dat ze in meer of mindere mate geslachtskenmerken vertonen die je anders doen denken.quote:
[..]
Er is niets mis met mijn definitie dat mannen XY en vrouwen XX zijn. Een koe is een dier, maar een dier is geen koe.
Dus een man is niet altijd XY en XY is niet altijd een man. Het maakt niet uit hoe je het stelt. In dit geval is het 1 niet een subset van het andere.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
ik iig welquote:
[..]
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Wat een onzin, het leid in slechts één enkele op de, wat 1000-den zaken, in Euthanasie. Dat had wellicht voorkomen kunnen worden, maar wellicht had deze vrouw/man al eerder zelfmoord gepleegd. Niet geheel ondenkbaar, althans met de informatie die we hebben.quote:
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.
Over het algemeen, in Nederland dan, leid het gevoel hebben van in een verkeerd lichaam geboren zijn tot een leven in het juiste lichaam, na alle behandelingen.
Aan de hand van één enkele casus, waarbij de persoon in kwestie zelf het besluit nam? Ik zie niet precies hoe dat kan doorwerken in een verbod. Dat sommige mensen er geen begrip voor kunnen opbrengen is iets anders, maar die konden dat toch waarschijnlijk niet wbt euthanasie.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
In je eigen huis? Nee niet bepaald. (En ja dat maakt je vergelijking wel kloppend)quote:
[..]
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Wat een vergelijkingquote:
[..]
Heb jij er last van als ik een papiertje op de grond gooi?
Bemoei je lekker met je eigen leven, TS
ze zijn fucking nice.
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.quote:
TS heeft wel een punt.
Als mensen in het lichaam van een man zitten en ze voelen zich vrouw of andersom, is het absurd dat dat leidt tot euthanasie.
Ik ben het met je eens dat het raar klinkt om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan. En zo snel. Wellicht zijn er omstandigheden die niet genoemd worden maar dat gedeelte vind ik potentieel schadelijk voor de discussie rondom euthanasie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom vind je het gek om iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?quote:
[..]
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthenasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.
Ik ben het met je eens dat het raar klinkt om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan. En zo snel. Wellicht zijn er omstandigheden die niet genoemd worden maar dat gedeelte vind ik ook raar klinken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.quote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Dat zeg ik niet. Probeer het nog een keertje.quote:
[..]
Waarom vind je het gek om iemands doodswens in vervulling te laten gaan?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, XY is altijd een man, zoals XX altijd een vrouw is.quote:
Dus een man is niet altijd XY en XY is niet altijd een man. Het maakt niet uit hoe je het stelt. In dit geval is het 1 niet een subset van het andere.
Of zoals Wikipedia het uitlegt (kun je op het internet vinden):
quote:The XY sex-determination system is the sex-determination system found in humans, most other mammals, some insects (Drosophila), and some plants (Ginkgo). In this system, the sex of an individual is determined by a pair of sex chromosomes (gonosomes). Females have two of the same kind of sex chromosome (XX), and are called the homogametic sex. Males have two distinct sex chromosomes (XY), and are called the heterogametic sex.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lekker genuanceerdquote:
[..]
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
Precedentwerking kan verregaande gevolgen hebben... natuurlijk gaat het hier om 1 casus uit velen, maar het feit dat het hier al leidt tot discussie...quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:35 schreef Semisane het volgende:
Aan de hand van één enkele casus, waarbij de persoon in kwestie zelf het besluit nam? Ik zie niet precies hoe dat kan doorwerken in een verbod. Dat sommige mensen er geen begrip voor kunnen opbrengen is iets anders, maar die konden dat toch waarschijnlijk niet wbt euthanasie.
Hmm, iets andere invalshoek dus... in dat licht zouden vele vormen van plastische chirurgie ook not-done zijn... lijkt mij een beetje overdreven.quote:
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Nope... bepaalde XY mutaties worden geassocieerd met tweeslachtigheid. Je argument is stuk.quote:
[..]
Nee, XY is altijd een man, zoals XX altijd een vrouw is.
Of zoals Wikipedia het uitlegt (kun je op het internet vinden):
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom vind je het raar klinken om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Probeer het nog een keertje.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, dat zeg ik niet. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Dat zegt de TS niet. Lyrebird zegt niet dat het absurd is dat er is overgegaan op euthanasie maar dat hij vind dat het geknutsel met geslacht onnodig leed veroorzaken kan.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Omdat voor de meeste mensen met een verminking (in het gezicht, geslachtsdelen of het kwijtraken van 1 of meerdere ledematen) met veel werk en psychologische steun nog een leuk leven is op te bouwen.quote:
[..]
Waarom vind je het raar klinken om na een mislukte operatie iemands doodswens in vervulling te laten gaan? Met het veranderen van de uiterlijke kenmerken en met de hormoonbehandelingen schijn je geen moeite te hebben. Waar ligt bij jou dan de grens?
Om zo snel na een verminking maar de handdoek in de ring te gooien en als arts ipv een team psychologen in te zetten maar het euthanasieverzoek te ondertekenen... vind ik minimaal raar klinken. Maar zoals ik al aangaf misschien zijn er omstandigheden niet beschreven in het artikel waaruit blijkt dat dit echt de laatste halte was voor deze persoon.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En wat nou als die 'vrouwenhersenen' (quote:
[..]
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereewn je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
) in een mannenlijf zitten?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?quote:
[..]
Omdat voor de meeste mensen met een verminking (in het gezicht, geslachtsdelen of het kwijtraken van 1 of meerdere ledematen) met veel werk en psychologische steun nog een leuk leven is op te bouwen.
Om zo snel na een verminking maar de handdoek in de ring te gooien en als arts ipv een team psychologen in te zetten maar het euthanasieverzoek te ondertekenen... vind ik minimaal raar klinken. Maar zoals ik al aangaf misschien zijn er omstandigheden niet beschreven in het artikel waaruit blijkt dat dit echt de laatste halte was voor deze persoon.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
"De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op. "quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Probeer het nog eens.
Nergens klaag je in de OP over de euthanasie zelf. Slechts over de geslachtsoperaties en dat gezeik over genders.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Prima.quote:
[..]
"De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op. "
Nergens klaag je in de OP over de euthanasie zelf. Slechts over de geslachtsoperaties en dat gezeik over genders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, maar dit vind ik geen bewuste verminking.quote:
[..]
En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Zoveel mensen weer die geen idee hebben waar ze over praten.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt. Een vriendin, geboren als meisje, voelt zichzelf een jongen.
Hij heeft meerdere operaties en behandelingen ondergaan en is nog één stap verwijderd van jongen zijn. Hij is nog nooit zo gelukkig geweest.
Dit is niet iets waar je overheen groeit, je wordt zo geboren en je gaat zo dood. Snap dat.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt. Een vriendin, geboren als meisje, voelt zichzelf een jongen.
Hij heeft meerdere operaties en behandelingen ondergaan en is nog één stap verwijderd van jongen zijn. Hij is nog nooit zo gelukkig geweest.
Dit is niet iets waar je overheen groeit, je wordt zo geboren en je gaat zo dood. Snap dat.
1. Bewust verminken... om een misgegane geslachtsoperatie te beschrijven is toch wel vrij ziekelijk.quote:
[..]
En met het bewust verminken van een gezonde persoon heb je ook geen moeite?
2. Gezond persoon. Het is wel duidelijk dat dit persoon diepe psychologische problemen had mbt zijn geslachtelijke identiteit.
3. Als deze operatie als enige werkbare oplossing gezien werd door een psycholoog dan lijkt mij dit simpelweg de wens van een volwassene die als enige oplossing geslachtsverandering ziet.
Dit alles lijkt mij vooral een neurologisch probleem dan een lichamelijk probleem.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precedent van wat dan? Euthanasie na mislukte geslachtsverandering? Dat is wel erg "far fetched", de groep die geslachtsverandering ondergaan is al klein, de groep die spijt krijgt nog kleiner etc etc.quote:
[..]
Precedentwerking kan verregaande gevolgen hebben... natuurlijk gaat het hier om 1 casus uit velen, maar het feit dat het hier al leidt tot discussie...
Of bedoel je dat er mensen op een "jonge" leeftijd euthanasie ondergaan? Dat gebeurt al, soms in gecontroleerde setting wat we euthanasie noemen, meestal noemen we het zelfdoding.
Alles leid tot discussie op fok.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Nee, je wordt, zoals je het zelf al beschrijft, geboren als een meisje, en je voelt je als een jongen. Maar dat betekent niet dat je ook een jongen bent. Je blijft een meisje.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:49 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Zoveel mensen weer die geen idee hebben waar ze over praten.
Ik heb het van dichtbij meegemaakt. Een vriendin, geboren als meisje, voelt zichzelf een jongen.
Hij heeft meerdere operaties en behandelingen ondergaan en is nog één stap verwijderd van jongen zijn. Hij is nog nooit zo gelukkig geweest.
Dit is niet iets waar je overheen groeit, je wordt zo geboren en je gaat zo dood. Snap dat.
Net zoals de dame uit de OP kun je dan proberen om van geslacht te veranderen (met als doel om je gelukkig te voelen), maar dat maakt je nog steeds geen jongen. Je bent dan nog steeds een meisje die er uit ziet als een jongen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat euthanaise op meer manieren toegepast wordt dan bij uitzichtloos en ondraaglijk lijden...quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat er om dát euthanasie is gepleegd in dit geval, een middel wat (ik neem aan dat je dat met me eens bent) niet daar voor in het leven (hahaquote:Euthanasie na mislukte geslachtsverandering? Dat is wel erg "far fetched", de groep die geslachtsverandering ondergaan is al klein, de groep die spijt krijgt nog kleiner etc etc.
) is geroepen.quote:Alles leid tot discussie op fok.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Grapjas.quote:
[..]
1. Bewust verminken... om een misgegane geslachtsoperatie te beschrijven is toch wel vrij ziekelijk.
2. Gezond persoon. Het is wel duidelijk dat dit persoon diepe psychologische problemen had mbt zijn geslachtelijke identiteit.
3. Als deze operatie als enige werkbare oplossing gezien werd door een psycholoog dan lijkt mij dit simpelweg de wens van een volwassene die als enige oplossing geslachtsverandering ziet.
Dit alles lijkt mij vooral een neurologisch probleem dan een lichamelijk probleem.
Ik heb het natuurlijk over het bewust verminken van een volledig gezonde dame, die onder druk van haar omgeving een jongen wilde zijn (en dat zal niet de laatste dame zijn die zoiets wil).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee. Hij werd als jongen geboren in een meisjeslichaam. Innerlijk, gedachtes, het is gewoon een jongen.quote:
[..]
Nee, je wordt, zoals je het zelf al beschrijft, geboren als een meisje, en je voelt je als een jongen. Maar dat betekent niet dat je ook een jongen bent. Je blijft een meisje.
Net zoals de dame uit de OP kun je dan proberen om van geslacht te veranderen (met als doel om je gelukkig te voelen), maar dat maakt je nog steeds geen jongen. Je bent dan nog steeds een meisje die er uit ziet als een jongen.
Maar dat wíl jij niet snappen, dus ik ga ook geen moeite doen om jou over te halen.
Euh, sorry Isetmyfriendsonfire (...), maar laat ik je uit een droomwereld helpen: het is een meisje.quote:
[..]
Nee. Hij werd als jongen geboren in een meisjeslichaam. Innerlijk, gedachtes, het is gewoon een jongen.
Maar dat wíl jij niet snappen, dus ik ga ook geen moeite doen om jou over te halen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Denk jij overigens dat alle geslachtsoperaties komen van (psychologische) druk van buitenaf om iets anders te zijn?quote:
[..]
Grapjas.
Ik heb het natuurlijk over het bewust verminken van een volledig gezonde dame, die onder druk van haar omgeving een jongen wilde zijn (en dat zal niet de laatste dame zijn die zoiets wil).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
BTW, als je me toen ik nog een echte libertarier was een jaar of twee over dit soort zaken had gevraagd, dan had ik gezegd: ze moeten maar doen wat ze niet laten kunnen.
Maar nadat ik dit afgrijselijke verhaal over David Reimer had gelezen begon er wel degelijk wat te knagen. Het bovenstaande verhaal heeft overeenkomsten: medici die maakbare samenlevinkje aan het spelen zijn.
Maar nadat ik dit afgrijselijke verhaal over David Reimer had gelezen begon er wel degelijk wat te knagen. Het bovenstaande verhaal heeft overeenkomsten: medici die maakbare samenlevinkje aan het spelen zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Euh, sorry Lyrebird, maar ik weet zeker dat hij meer man is dan jij bent. En ook dat iedereen een meer weldenkend mens is dan jij bent.quote:
[..]
Euh, sorry Isetmyfriendsonfire (...), maar laat ik je uit een droomwereld helpen: het is een meisje.
Er is overigens een verschil tussen genotypisch geslacht, fenotypisch geslacht en geslachtsidentiteit. Jij lijkt ze alle 3 als 1 ding te willen behandelen. Vanwaar die behoefte?quote:
[..]
Euh, sorry Isetmyfriendsonfire (...), maar laat ik je uit een droomwereld helpen: het is een meisje.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Geen idee, ik weet te weinig over deze zaak om daar een oordeel over te vellen. Ook psychische aandoeningen kunnen ook onder uitzichtloos en ondraaglijk lijden vallen. Het hangt echt per zaak uit of het terecht is, lijkt me.quote:
[..]
Dat euthanaise op meer manieren toegepast wordt dan bij uitzichtloos en ondraaglijk lijden...
Volgens zijn psychiaters was dat wel het geval? Kijk ik kan moeilijk oordelen op basis van één artikel, maar ik weet wel dat de meeste doktoren en psychiaters enorm integer zijn en niet zomaar achter de wens van een patiënt om euthanasie te plegen gaan staan. Dat doen ze echt niet zomaar.
[quote]
Ik vind overigens dat iedereen het recht heeft om zijn/haar eigen moment van sterven te kiezen, ik heb er dus weinig moeite mee om heel eerlijk te zijn. De vrouw/man wilde het zelf...dan klaar, die is uiteindelijk de enige persoon die er over zou mogen oordelen imho.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Tjongejonge Lyrebird, ga jij nu voor anderen beslissen wat voor geslacht zij zijn en zich zouden moeten voelen?
Ga je diep schamen.
Dit staat geheel buiten jou en is aan elk persoon voor zich.
Ga je diep schamen.
Dit staat geheel buiten jou en is aan elk persoon voor zich.
Zolang jij op hem geen genetisch onderzoek heb gedaan en zijn precieze XY combinatie weet is deze uitspraak geheel leeg.quote:
[..]
Euh, sorry Isetmyfriendsonfire (...), maar laat ik je uit een droomwereld helpen: het is een meisje.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja ja. En als die vriend vriendin van je zegt dat ze een onzichtbaar vriendinnetje heeft, dan geloof je dat ook?quote:
[..]
Euh, sorry Lyrebird, maar ik weet zeker dat hij meer man is dan jij bent. En ook dat iedereen een meer weldenkend mens is dan jij bent.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nee, lees de OP nog eens.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:01 schreef Baran09 het volgende:
Tjongejonge Lyrebird, ga jij nu voor anderen beslissen wat voor geslacht zij zijn en zich zouden moeten voelen?
Ga je diep schamen.
Dit staat geheel buiten jou en is aan elk persoon voor zich.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
O gut, hebben we hier een academicus.quote:
[..]
Zolang jij op hem geen genetisch onderzoek heb gedaan en zijn precieze XY combinatie weet is deze uitspraak geheel leeg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voor elke sob-story zijn er 10.000-den succesverhalen. In woon in Thailand en ik kan je vertellen dat er hier ontiegelijk veel mensen rondlopen die vanaf een jonge leeftijd zijn begonnen met hormoonbehandelingen en de daarop volgende geslachtsoperaties.quote:
Maar nadat ik dit afgrijselijke verhaal over David Reimer had gelezen begon er wel degelijk wat te knagen. Het bovenstaande verhaal heeft overeenkomsten: medici die maakbare samenlevinkje aan het spelen zijn.
Het overgrote merendeel lijkt hiermee ontiegelijk gelukkig te zijn. Maar ik snap dat jij die optie voor iedereen wil afsluiten omdat er een paar mensen zijn waar dit niet bij werkte?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
In het geval van een paar miljard mensen geven we ze zelfs speciale privileges, wat is precies je punt?quote:
[..]
Ja ja. En als die vriend vriendin van je zegt dat ze een onzichtbaar vriendinnetje heeft, dan geloof je dat ook?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Je bent niet serieus, toch?quote:
[..]
Ja ja. En als die vriend vriendin van je zegt dat ze een onzichtbaar vriendinnetje heeft, dan geloof je dat ook?
Je zou kunnen denken aan de eed van Hippocrates, dat je niet in een gezond lichaam gaat snijden.quote:
[..]
Voor elke sob-story zijn er 10.000-den succesverhalen. In woon in Thailand en ik kan je vertellen dat er hier ontiegelijk veel mensen rondlopen die vanaf een jonge leeftijd zijn begonnen met hormoonbehandelingen en de daarop volgende geslachtsoperaties.
Het overgrote merendeel lijkt hiermee ontiegelijk gelukkig te zijn. Maar ik snap dat jij die optie voor iedereen wil afsluiten omdat er een paar mensen zijn waar dit niet bij werkte?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoppa, dankjewel Vader_Aardbei.quote:
[..]
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
Ik zal aan je denken als ik mijn laatste verstandskies er preventief uit laat trekken.quote:
[..]
Je zou kunnen denken aan de eed van Hippocrates, dat je niet in een gezond lichaam gaat snijden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Stropop.quote:
[..]
Ik zal aan je denken als ik mijn laatste verstandskies er preventief uit laat trekken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe?quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Of de volgende keer dat je buurmeisje een borstvergroting neemt.quote:
[..]
Ik zal aan je denken als ik mijn laatste verstandskies er preventief uit laat trekken.
Lyrebird.
Nee, maar je spreekt je zelf constant tegen. Je geeft zelf aan dat jij geslachtsonderzoek doet.Daarnaast geeft je zelfs in dit topic toe dat er allerlei verschillende combinaties zijn met betrekking tot de XY/XX chromosomen en je geeft zelfs aan dat bepaalde daarvan niet onder de noemen meisje/jongen vallen.quote:
[..]
O gut, hebben we hier een academicus.
Maar wat jij wel doet is dan even een oordeel vellen over de vrouw/man in de OP en de vriend van Isetmyfriendsonfire, zonder ook maar enige achtergrond informatie, laat staan dat jij gegevens heb van hun XY/XX chromosomen.
Wat jij wilt, is ongenuanceerd (ver)oordelen en als mensen dan tegengas bieden is een ad hominem het enige waar je toe in staat ben?
Wellicht is buiten spelen een stuk beter voor je.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Betere vergelijking idd.quote:
[..]
Of de volgende keer dat je buurmeisje een borstvergroting neemt.
Lyrebird.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
al wat gevangen?quote:
[..]
Voor elke sob-story zijn er 10.000-den succesverhalen. In woon in Thailand en ik kan je vertellen dat er hier ontiegelijk veel mensen rondlopen die vanaf een jonge leeftijd zijn begonnen met hormoonbehandelingen en de daarop volgende geslachtsoperaties.
Het overgrote merendeel lijkt hiermee ontiegelijk gelukkig te zijn. Maar ik snap dat jij die optie voor iedereen wil afsluiten omdat er een paar mensen zijn waar dit niet bij werkte?
Nee ik pas wel op.quote:
Wel grappig hoeveel Europeanen en Amerikanen er nog steeds in trappen hier. Ik verdenk een hoop er van dat ze het stiekem gewoon weten en er toch mee door gaan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Lekker bekrompen weer.
Met je zwart-witte wereldbeeld. Zolang lichaam en geest niet in harmonie kunnen samenleven is het logisch dat die persoon niet gelukkig is. Je zou het juist moeten aanmoedigen dat ze gelukkig durven te zijn en uiteindelijk gelukkig(er) zijn.
Met je zwart-witte wereldbeeld. Zolang lichaam en geest niet in harmonie kunnen samenleven is het logisch dat die persoon niet gelukkig is. Je zou het juist moeten aanmoedigen dat ze gelukkig durven te zijn en uiteindelijk gelukkig(er) zijn.
mja, maar wat heeft jou naar thailand doen verhuizen dan?quote:
[..]
Nee ik pas wel op.
Wel grappig hoeveel Europeanen en Amerikanen er nog steeds in trappen hier. Ik verdenk een hoop er van dat ze het stiekem gewoon weten en er toch mee door gaan.
Mijn vriendin (ik woon hier 50% van het jaar). Ik leerde haar kennen toen ze in Londen haar master deed maar na 3 jaar moest ze terug.quote:
[..]
mja, maar wat heeft jou naar thailand doen verhuizen dan?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Die heb ik gelezen uiteraard. Jij vindt geslachtsveranderingen maar onzin. Maar wie ben jij om te zeggen dat het maar afgeschaft moet worden? Omdat jij er persoonlijk misschien geen behoefte aan hebt, betekent het nog niet dat het voor anderen niet een enorm belangrijk is.quote:
Hele egoistische gedachte dus. Ga je schamen
dat zeg je nou hè, maar ik zie liever een vrouw voorbij lopen die niet zichtbaar ongelukkig is met zichzelf dan een persoon die er zo half/half uitziet maar wel blij is met zichzelf.quote:
Lekker bekrompen weer.
Met je zwart-witte wereldbeeld. Zolang lichaam en geest niet in harmonie kunnen samenleven is het logisch dat die persoon niet gelukkig is. Je zou het juist moeten aanmoedigen dat ze gelukkig durven te zijn en uiteindelijk gelukkig(er) zijn.
Ik zie ook liever geen allochtonen, maar wat moet je eh.quote:
[..]
dat zeg je nou hè, maar ik zie liever een vrouw voorbij lopen die niet zichtbaar ongelukkig is met zichzelf dan een persoon die er zo half/half uitziet maar wel blij is met zichzelf.
ah, volgens mij al eens in een topic voorbij zien komen jaquote:
[..]
Mijn vriendin (ik woon hier 50% van het jaar). Ik leerde haar kennen toen ze in Londen haar master deed maar na 3 jaar moest ze terug.
mja, wat dat betreft vind ik mijn 'perfecte straatbeeld' minder zwaar wegen dan het persoonlijke geluk van zo'n persoon, maar ik kan best begrijpen dat een ander daar niet zo over denktquote:
[..]
Ik zie ook liever geen allochtonen, maar wat moet je eh.
Ha ha TS is tegen zelfbeschikking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja want hij heeft eens een boek gelezen over iemand die door gebruik te maken van zijn zelfbeschikking ongelukkig is gewordenquote:
Ha ha TS is tegen zelfbeschikking.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Was euthanasie mogelijk in het land waar degene in dat boek woonde?quote:
[..]
Ja want hij heeft eens een boek gelezen over iemand die door gebruik te maken van zijn zelfbeschikking ongelukkig is geworden
Ah wacht het gaat over een jongetje die ze eerst hebben laten besnijden, dat ging mis en daarna hebben ze er maar een meisje van gemaakt. Alleen dat sloeg psychisch niet aan (surprise) dus heeft hij zichzelf uiteindelijk op latere leeftijd van kant gemaakt.quote:
[..]
Was euthanasie mogelijk in het land waar degene in dat boek woonde?
Dat lijkt mij 2 misdaden tegen iemands eigenbeschikking en het lijkt mij daarbij ook een situatie die niks te maken heeft met of de cosmetische industrie moet bestaan maar of wij het recht hebben om onze kinderen cosmetische ingrepen te geven als dit niet absoluut noodzakelijk is.
En ja ik ben tegen besnijdingen en geslachtsoperaties op minderjarigen. Ik denk ieder weldenkend mens het daar mee eens kan zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Nee, het werd hem door zijn omgeving opgedrongen, net zoals in het verhaal uit de OP.quote:
[..]
Ja want hij heeft eens een boek gelezen over iemand die door gebruik te maken van zijn zelfbeschikking ongelukkig is geworden
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
die ouders verdienen dan ook de doodstrafquote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Onzin.quote:
[..]
Nee, het werd hem door zijn omgeving opgedrongen, net zoals in het verhaal uit de OP.
David Reimer heeft zijn genderoperatie ondergaan toen hij te jong was om er zelf voor te kiezen, buiten zijn wil om waarbij hij onder de behandeling kwam van een arts die hem en andere kinderen ook nog eens heeft misbruikt, dit alles veroorzaakte depressies.
De persoon in de OP was in haar dertiger jaren toen ze er voor koos om een operatie te ondergaan na psychologische druk tijdens haar jongere jaren, waarschijnlijk ondanks de best efforts van psychologen om het een plekje te geven.
Op moreel vlak kunnen deze verhalen niet verder uit elkaar liggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, er zitten (morele) verschillen in deze twee verhalen (in welke twee verhalen zouden er geen verschillen zitten - daar zijn het ten slotte twee verhalen voor). Waar het MI op neer komt, en daar ligt dan ook het probleem, is dat er artsen zijn die menen maakbare samenlevinkje te kunnen spelen. Daar verzet ik me tegen.quote:
[..]
Onzin.
David Reimer heeft zijn genderoperatie ondergaan toen hij te jong was om er zelf voor te kiezen, buiten zijn wil om waarbij hij onder de behandeling kwam van een arts die hem en andere kinderen ook nog eens heeft misbruikt, dit alles veroorzaakte depressies.
De persoon in de OP was in haar dertiger jaren toen ze er voor koos om een operatie te ondergaan na psychologische druk tijdens haar jongere jaren, waarschijnlijk ondanks de best efforts van psychologen om het een plekje te geven.
Op moreel vlak kunnen deze verhalen niet verder uit elkaar liggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb er idd niet veel mee als mensen dat zelfbeschikkingsrecht misbruiken om zichzelf de dood in te drinken, zichzelf plat te spuiten, of zichzelf te verminken. Moral relativisme juich ik niet toe.quote:
Ha ha TS is tegen zelfbeschikking.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Artsen doen niet alsof gender en seksuele voorkeur maakbaar is. Dat doen conservatievelingen zoals jij. Pray the gay away, remember?quote:
[..]
Ja, er zitten (morele) verschillen in deze twee verhalen (in welke twee verhalen zouden er geen verschillen zitten - daar zijn het ten slotte twee verhalen voor). Waar het MI op neer komt, en daar ligt dan ook het probleem, is dat er artsen zijn die menen maakbare samenlevinkje te kunnen spelen. Daar verzet ik me tegen.
Je wordt geboren met een neurologisch tendens richting een bepaalde genderidentiteit en het is aan de medische community om vast te stellen of jouw behoefte om een ander geslacht te zijn inate is of het resultaat van psychologische problemen door druk van buitenaf. Het vervelende is dat dit in veel gevallen 1. niet te onderscheiden is en 2. indien wel te onderscheiden niet altijd te behandelen is behalve door de patient te geven wat hij/zij wil waar dit anders kan eindigen in zelfmoordpogingen.
Dat gaat geheid soms mis. Maar er zijn voor elk zo'n voorbeeld genoeg andere voorbeelden te vinden van mensen die gelukkiger zijn geworden nadat ze lichamelijk overeenkomstig worden met hun geslachtsidentiteit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus we gaan alcohol ook maar helemaal afschaffen?quote:
[..]
Ik heb er idd niet veel mee als mensen dat zelfbeschikkingsrecht misbruiken om zichzelf de dood in te drinken, zichzelf plat te spuiten, of zichzelf te verminken. Moral relativisme juich ik niet toe.
The love you take is equal to the love you make.
De OP (en andere voorbeelden die hier zijn voorbijgekomen) laten wel degelijk zien dat artsen denken dat seksuele voorkeur maakbaar is. Ik stel dat dit niet zo is.quote:
[..]
Artsen doen niet alsof gender en seksuele voorkeur maakbaar is. Dat doen conservatievelingen zoals jij. Pray the gay away, remember?
Begin eens met onderzoek te doen naar of het mogelijk is dat genderidentiteit aangeboren is. Wij doen geslachtsonderzoek naar visjes, en die kun je moeilijk vragen of ze zich man of vrouw voelen, maar totdat je zoiets kunt kwantificeren, begeef je je op dun ijs.quote:Je wordt geboren met een neurologisch tendens richting een bepaalde genderidentiteit en het is aan de medische community om vast te stellen of jouw behoefte om een ander geslacht te zijn inate is of het resultaat van psychologische problemen door druk van buitenaf. Het vervelende is dat dit in veel gevallen 1. niet te onderscheiden is en 2. indien wel te onderscheiden niet altijd te behandelen is behalve door de patient te geven wat hij/zij wil waar dit anders kan eindigen in zelfmoordpogingen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wow, meiske (?) waar haal je die conclusie vandaan?quote:
[..]
Dus we gaan alcohol ook maar helemaal afschaffen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
