Dat euthanaise op meer manieren toegepast wordt dan bij uitzichtloos en ondraaglijk lijden...quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat er om dát euthanasie is gepleegd in dit geval, een middel wat (ik neem aan dat je dat met me eens bent) niet daar voor in het leven (hahaquote:Euthanasie na mislukte geslachtsverandering? Dat is wel erg "far fetched", de groep die geslachtsverandering ondergaan is al klein, de groep die spijt krijgt nog kleiner etc etc.
quote:Alles leid tot discussie op fok.
Grapjas.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
1. Bewust verminken... om een misgegane geslachtsoperatie te beschrijven is toch wel vrij ziekelijk.
2. Gezond persoon. Het is wel duidelijk dat dit persoon diepe psychologische problemen had mbt zijn geslachtelijke identiteit.
3. Als deze operatie als enige werkbare oplossing gezien werd door een psycholoog dan lijkt mij dit simpelweg de wens van een volwassene die als enige oplossing geslachtsverandering ziet.
Dit alles lijkt mij vooral een neurologisch probleem dan een lichamelijk probleem.
Nee. Hij werd als jongen geboren in een meisjeslichaam. Innerlijk, gedachtes, het is gewoon een jongen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:53 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, je wordt, zoals je het zelf al beschrijft, geboren als een meisje, en je voelt je als een jongen. Maar dat betekent niet dat je ook een jongen bent. Je blijft een meisje.
Net zoals de dame uit de OP kun je dan proberen om van geslacht te veranderen (met als doel om je gelukkig te voelen), maar dat maakt je nog steeds geen jongen. Je bent dan nog steeds een meisje die er uit ziet als een jongen.
Euh, sorry Isetmyfriendsonfire (...), maar laat ik je uit een droomwereld helpen: het is een meisje.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:56 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Nee. Hij werd als jongen geboren in een meisjeslichaam. Innerlijk, gedachtes, het is gewoon een jongen.
Maar dat wíl jij niet snappen, dus ik ga ook geen moeite doen om jou over te halen.
Denk jij overigens dat alle geslachtsoperaties komen van (psychologische) druk van buitenaf om iets anders te zijn?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Grapjas.
Ik heb het natuurlijk over het bewust verminken van een volledig gezonde dame, die onder druk van haar omgeving een jongen wilde zijn (en dat zal niet de laatste dame zijn die zoiets wil).
Euh, sorry Lyrebird, maar ik weet zeker dat hij meer man is dan jij bent. En ook dat iedereen een meer weldenkend mens is dan jij bent.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Euh, sorry Isetmyfriendsonfire (...), maar laat ik je uit een droomwereld helpen: het is een meisje.
Er is overigens een verschil tussen genotypisch geslacht, fenotypisch geslacht en geslachtsidentiteit. Jij lijkt ze alle 3 als 1 ding te willen behandelen. Vanwaar die behoefte?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Euh, sorry Isetmyfriendsonfire (...), maar laat ik je uit een droomwereld helpen: het is een meisje.
Geen idee, ik weet te weinig over deze zaak om daar een oordeel over te vellen. Ook psychische aandoeningen kunnen ook onder uitzichtloos en ondraaglijk lijden vallen. Het hangt echt per zaak uit of het terecht is, lijkt me.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:53 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat euthanaise op meer manieren toegepast wordt dan bij uitzichtloos en ondraaglijk lijden...
Volgens zijn psychiaters was dat wel het geval? Kijk ik kan moeilijk oordelen op basis van één artikel, maar ik weet wel dat de meeste doktoren en psychiaters enorm integer zijn en niet zomaar achter de wens van een patiënt om euthanasie te plegen gaan staan. Dat doen ze echt niet zomaar.
[quote]Op dinsdag 1 oktober 2013 07:53 schreef Worteltjestaart het volgende:Daar gaat het niet om. Het gaat er om dát euthanasie is gepleegd in dit geval, een middel wat (ik neem aan dat je dat met me eens bent) niet daar voor in het leven (haha
) is geroepen.
Zolang jij op hem geen genetisch onderzoek heb gedaan en zijn precieze XY combinatie weet is deze uitspraak geheel leeg.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Euh, sorry Isetmyfriendsonfire (...), maar laat ik je uit een droomwereld helpen: het is een meisje.
Ja ja. En als die vriend vriendin van je zegt dat ze een onzichtbaar vriendinnetje heeft, dan geloof je dat ook?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:00 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Euh, sorry Lyrebird, maar ik weet zeker dat hij meer man is dan jij bent. En ook dat iedereen een meer weldenkend mens is dan jij bent.
Nee, lees de OP nog eens.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:01 schreef Baran09 het volgende:
Tjongejonge Lyrebird, ga jij nu voor anderen beslissen wat voor geslacht zij zijn en zich zouden moeten voelen?
Ga je diep schamen.
Dit staat geheel buiten jou en is aan elk persoon voor zich.
O gut, hebben we hier een academicus.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:02 schreef Semisane het volgende:
[..]
Zolang jij op hem geen genetisch onderzoek heb gedaan en zijn precieze XY combinatie weet is deze uitspraak geheel leeg.
Voor elke sob-story zijn er 10.000-den succesverhalen. In woon in Thailand en ik kan je vertellen dat er hier ontiegelijk veel mensen rondlopen die vanaf een jonge leeftijd zijn begonnen met hormoonbehandelingen en de daarop volgende geslachtsoperaties.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:00 schreef Lyrebird het volgende:
Maar nadat ik dit afgrijselijke verhaal over David Reimer had gelezen begon er wel degelijk wat te knagen. Het bovenstaande verhaal heeft overeenkomsten: medici die maakbare samenlevinkje aan het spelen zijn.
In het geval van een paar miljard mensen geven we ze zelfs speciale privileges, wat is precies je punt?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja ja. En als die vriend vriendin van je zegt dat ze een onzichtbaar vriendinnetje heeft, dan geloof je dat ook?
Je bent niet serieus, toch?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:02 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja ja. En als die vriend vriendin van je zegt dat ze een onzichtbaar vriendinnetje heeft, dan geloof je dat ook?
Je zou kunnen denken aan de eed van Hippocrates, dat je niet in een gezond lichaam gaat snijden.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Voor elke sob-story zijn er 10.000-den succesverhalen. In woon in Thailand en ik kan je vertellen dat er hier ontiegelijk veel mensen rondlopen die vanaf een jonge leeftijd zijn begonnen met hormoonbehandelingen en de daarop volgende geslachtsoperaties.
Het overgrote merendeel lijkt hiermee ontiegelijk gelukkig te zijn. Maar ik snap dat jij die optie voor iedereen wil afsluiten omdat er een paar mensen zijn waar dit niet bij werkte?
Hoppa, dankjewel Vader_Aardbei.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 07:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Ben ik het eigenlijk wel mee eens. De hersenen van mannen en vrouwen zijn ook gewoon anders. Je kunt niet je pik afhakken, een stel tieten aannaaien en verwachten dat iedereen je als vrouw ziet. Dat ben je gewoon niet. Niet alles in het leven is maakbaar. Leer ermee leven.
Ik zal aan je denken als ik mijn laatste verstandskies er preventief uit laat trekken.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:06 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je zou kunnen denken aan de eed van Hippocrates, dat je niet in een gezond lichaam gaat snijden.
Stropop.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zal aan je denken als ik mijn laatste verstandskies er preventief uit laat trekken.
Hoe?quote:
Of de volgende keer dat je buurmeisje een borstvergroting neemt.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zal aan je denken als ik mijn laatste verstandskies er preventief uit laat trekken.
Nee, maar je spreekt je zelf constant tegen. Je geeft zelf aan dat jij geslachtsonderzoek doet.Daarnaast geeft je zelfs in dit topic toe dat er allerlei verschillende combinaties zijn met betrekking tot de XY/XX chromosomen en je geeft zelfs aan dat bepaalde daarvan niet onder de noemen meisje/jongen vallen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:03 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
O gut, hebben we hier een academicus.
Betere vergelijking idd.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:08 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Of de volgende keer dat je buurmeisje een borstvergroting neemt.
Lyrebird.![]()
al wat gevangen?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Voor elke sob-story zijn er 10.000-den succesverhalen. In woon in Thailand en ik kan je vertellen dat er hier ontiegelijk veel mensen rondlopen die vanaf een jonge leeftijd zijn begonnen met hormoonbehandelingen en de daarop volgende geslachtsoperaties.
Het overgrote merendeel lijkt hiermee ontiegelijk gelukkig te zijn. Maar ik snap dat jij die optie voor iedereen wil afsluiten omdat er een paar mensen zijn waar dit niet bij werkte?
Nee ik pas wel op.quote:
mja, maar wat heeft jou naar thailand doen verhuizen dan?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Nee ik pas wel op.![]()
Wel grappig hoeveel Europeanen en Amerikanen er nog steeds in trappen hier. Ik verdenk een hoop er van dat ze het stiekem gewoon weten en er toch mee door gaan.
Mijn vriendin (ik woon hier 50% van het jaar). Ik leerde haar kennen toen ze in Londen haar master deed maar na 3 jaar moest ze terug.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:19 schreef hugecooll het volgende:
[..]
mja, maar wat heeft jou naar thailand doen verhuizen dan?
Die heb ik gelezen uiteraard. Jij vindt geslachtsveranderingen maar onzin. Maar wie ben jij om te zeggen dat het maar afgeschaft moet worden? Omdat jij er persoonlijk misschien geen behoefte aan hebt, betekent het nog niet dat het voor anderen niet een enorm belangrijk is.quote:
dat zeg je nou hè, maar ik zie liever een vrouw voorbij lopen die niet zichtbaar ongelukkig is met zichzelf dan een persoon die er zo half/half uitziet maar wel blij is met zichzelf.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:19 schreef zarGon het volgende:
Lekker bekrompen weer.
Met je zwart-witte wereldbeeld. Zolang lichaam en geest niet in harmonie kunnen samenleven is het logisch dat die persoon niet gelukkig is. Je zou het juist moeten aanmoedigen dat ze gelukkig durven te zijn en uiteindelijk gelukkig(er) zijn.
Ik zie ook liever geen allochtonen, maar wat moet je eh.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:22 schreef hugecooll het volgende:
[..]
dat zeg je nou hè, maar ik zie liever een vrouw voorbij lopen die niet zichtbaar ongelukkig is met zichzelf dan een persoon die er zo half/half uitziet maar wel blij is met zichzelf.
ah, volgens mij al eens in een topic voorbij zien komen jaquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mijn vriendin (ik woon hier 50% van het jaar). Ik leerde haar kennen toen ze in Londen haar master deed maar na 3 jaar moest ze terug.
mja, wat dat betreft vind ik mijn 'perfecte straatbeeld' minder zwaar wegen dan het persoonlijke geluk van zo'n persoon, maar ik kan best begrijpen dat een ander daar niet zo over denktquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:23 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik zie ook liever geen allochtonen, maar wat moet je eh.
Ja want hij heeft eens een boek gelezen over iemand die door gebruik te maken van zijn zelfbeschikking ongelukkig is gewordenquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ha ha TS is tegen zelfbeschikking.
Was euthanasie mogelijk in het land waar degene in dat boek woonde?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja want hij heeft eens een boek gelezen over iemand die door gebruik te maken van zijn zelfbeschikking ongelukkig is geworden
Ah wacht het gaat over een jongetje die ze eerst hebben laten besnijden, dat ging mis en daarna hebben ze er maar een meisje van gemaakt. Alleen dat sloeg psychisch niet aan (surprise) dus heeft hij zichzelf uiteindelijk op latere leeftijd van kant gemaakt.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
Was euthanasie mogelijk in het land waar degene in dat boek woonde?
Nee, het werd hem door zijn omgeving opgedrongen, net zoals in het verhaal uit de OP.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ja want hij heeft eens een boek gelezen over iemand die door gebruik te maken van zijn zelfbeschikking ongelukkig is geworden
die ouders verdienen dan ook de doodstrafquote:Op dinsdag 1 oktober 2013 05:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Onzin.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:47 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Nee, het werd hem door zijn omgeving opgedrongen, net zoals in het verhaal uit de OP.
Ja, er zitten (morele) verschillen in deze twee verhalen (in welke twee verhalen zouden er geen verschillen zitten - daar zijn het ten slotte twee verhalen voor). Waar het MI op neer komt, en daar ligt dan ook het probleem, is dat er artsen zijn die menen maakbare samenlevinkje te kunnen spelen. Daar verzet ik me tegen.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Onzin.
David Reimer heeft zijn genderoperatie ondergaan toen hij te jong was om er zelf voor te kiezen, buiten zijn wil om waarbij hij onder de behandeling kwam van een arts die hem en andere kinderen ook nog eens heeft misbruikt, dit alles veroorzaakte depressies.
De persoon in de OP was in haar dertiger jaren toen ze er voor koos om een operatie te ondergaan na psychologische druk tijdens haar jongere jaren, waarschijnlijk ondanks de best efforts van psychologen om het een plekje te geven.
Op moreel vlak kunnen deze verhalen niet verder uit elkaar liggen.
Ik heb er idd niet veel mee als mensen dat zelfbeschikkingsrecht misbruiken om zichzelf de dood in te drinken, zichzelf plat te spuiten, of zichzelf te verminken. Moral relativisme juich ik niet toe.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 08:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ha ha TS is tegen zelfbeschikking.
Artsen doen niet alsof gender en seksuele voorkeur maakbaar is. Dat doen conservatievelingen zoals jij. Pray the gay away, remember?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 09:00 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ja, er zitten (morele) verschillen in deze twee verhalen (in welke twee verhalen zouden er geen verschillen zitten - daar zijn het ten slotte twee verhalen voor). Waar het MI op neer komt, en daar ligt dan ook het probleem, is dat er artsen zijn die menen maakbare samenlevinkje te kunnen spelen. Daar verzet ik me tegen.
Dus we gaan alcohol ook maar helemaal afschaffen?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 09:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik heb er idd niet veel mee als mensen dat zelfbeschikkingsrecht misbruiken om zichzelf de dood in te drinken, zichzelf plat te spuiten, of zichzelf te verminken. Moral relativisme juich ik niet toe.
De OP (en andere voorbeelden die hier zijn voorbijgekomen) laten wel degelijk zien dat artsen denken dat seksuele voorkeur maakbaar is. Ik stel dat dit niet zo is.quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 09:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Artsen doen niet alsof gender en seksuele voorkeur maakbaar is. Dat doen conservatievelingen zoals jij. Pray the gay away, remember?
Begin eens met onderzoek te doen naar of het mogelijk is dat genderidentiteit aangeboren is. Wij doen geslachtsonderzoek naar visjes, en die kun je moeilijk vragen of ze zich man of vrouw voelen, maar totdat je zoiets kunt kwantificeren, begeef je je op dun ijs.quote:Je wordt geboren met een neurologisch tendens richting een bepaalde genderidentiteit en het is aan de medische community om vast te stellen of jouw behoefte om een ander geslacht te zijn inate is of het resultaat van psychologische problemen door druk van buitenaf. Het vervelende is dat dit in veel gevallen 1. niet te onderscheiden is en 2. indien wel te onderscheiden niet altijd te behandelen is behalve door de patient te geven wat hij/zij wil waar dit anders kan eindigen in zelfmoordpogingen.
Wow, meiske (?) waar haal je die conclusie vandaan?quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 09:11 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dus we gaan alcohol ook maar helemaal afschaffen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |