NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen moeten vooral doen wat ze niet laten kunnen. Wie zijn wij om iemand te ontzeggen zijn geld in vuurwerk of in suikerspinnen te stoppen? Je kunt je wel afvragen of de dokter die daar aan mee werkt ethisch bezig is. Maar als die dokter er geen problemen mee heeft (want die wil natuurlijk graag in een Ferrari rijden) dan wordt het al weer wat lastiger om tegen te stribbelen.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 06:24 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Lyrebird, heb je er ook problemen mee als de man/vrouw in kwestie het allemaal zelf financiert?
We komen dan op het vlak van de plastic tieten, van penisverlenging, tattoos en gaatjes in de oren, wat op mij nogal primitief en oppervlakkig overkomt. Maar nogmaals, wie ben ik?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daarom noem ik het ook "maakbare samenlevinkje spelen". En nee, je legt me nu woorden in de mond, ik zeg niet "dat het gewoon een kwestie is van een transgender eventjes ompraten en dat het dan weer klaar is". Leer lezen.quote:
De term 'maakbare samenleving' die TS gebruikt is hier trouwens misplaatst. Het gaat bij een geslachtsoperatie niet om een gehele samenleving (wat socialisten vaak bedoelen met 'maakbare samenleving'), maar om een individu.
En 'maakbaar': Het is net zo goed TS die gelooft dat mensen 'maakbaar' zijn. Het is gewoon een kwestie van een transgender eventje ompraten en dan is het weer klaar. Dat is net zo veel 'maakbaarheid' als een geslachtsoperatie. En volgens mij ook veel lastiger dan een geslachtsoperatie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als mensen weinig levensgeluk hebben en als enige uitweg hebben dat ze zich van het leven willen beroven, dan lijkt me behandeling wel noodzakelijk.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 06:33 schreef Me_Wesley het volgende:
Verder ben ik geen psycholoog, maar weet niet in hoeverre zoiets te behandelen is. Is een homoseksuele geaardheid te behandelen? En is het noodzakelijk om te behandelen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En deze mevrouw in de OP is een geslachtsoperatie aangepraat door de artsen?quote:
[..]
Daarom noem ik het ook "maakbare samenlevinkje spelen".
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ok, ik chargeer een beetje, maar mijn punt blijft: Of je het probleem nu in de hersenen of in de rest van het lichaam aanpakt, het is beide 'maakbaar'.quote:
[..]
Daarom noem ik het ook "maakbare samenlevinkje spelen". En nee, je legt me nu woorden in de mond, ik zeg niet "dat het gewoon een kwestie is van een transgender eventjes ompraten en dat het dan weer klaar is". Leer lezen.
De grote vraag blijft: Was het nu een man of een vrouw na de mislukte operatie?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 06:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En deze mevrouw in de OP is een geslachtsoperatie aangepraat door de artsen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2013 06:42:34 ]
Laten we het houden bij genetisch geslacht anders raakt Lyrebird in de war.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 06:42 schreef sig000 het volgende:
[..]
De grote vraag blijft: Was het nu een man of een vrouw na de mislukte operatie?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iets eraan zetten lijkt me lastiger dan weghalen.quote:
[..]
Laten we het houden bij genetisch geslacht anders raakt Lyrebird in de war.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2013 06:44:52 ]
Het D.I.Y. geslachtsoperatie topic is 5 deuren verderop aan rechts te vinden. De deur met het bordje ONZ er boven.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 06:44 schreef sig000 het volgende:
[..]
Iets eraan zetten lijkt me lastiger dan weghalen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoezo zijn de hersenen de wortel van het probleem dan, Lyrebird? Dat andere lichaamsdeel heeft meer weg van een wortel namelijk. Maar serieus: waarom zijn de hersenen meer de wortel van het probleem dan de rest van het lichaam?
Als je de OP hebt gelezen, dan had je begrepen dat er niets mis was met haar wortel (??). En zo zal dat in meer gevallen gelden.quote:
Hoezo zijn de hersenen de wortel van het probleem dan, Lyrebird? Dat andere lichaamsdeel heeft meer weg van een wortel namelijk. Maar serieus: waarom zijn de hersenen meer de wortel van het probleem dan de rest van het lichaam?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
je doet alsof het schering en inslag is en dat het miljarden kost om te behandelenquote:
[..]
Als je de OP hebt gelezen, dan had je begrepen dat er niets mis was met haar wortel (??). En zo zal dat in meer gevallen gelden.
dit zijn een beetje de cijfers voor nederland
kosten liggen rond de 50Kquote:Over the last 5 years on average 50 (range 38-60) male-to-female transsexuals and 21 (range 14-25) female-to-male transsexuals received surgical and/or hormonal treatment yearly
als je dat even vergelijkt met de totale kosten voor de GGZ (5,7 miljard euro), dan weet je echt wel dat daar de kosten niet liggen
het geval in de OP is geen goed voorbeeld aangezien deze man onterecht is behandeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat kan jij soms verschrikkelijk dom uit de hoek komen. Mag duidelijk zijn dat dit iemand was met een zwaar traumatische jeugd wat meegespeeld heeft bij de zelfmoordquote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Doe ik dat?quote:
[..]
je doet alsof het schering en inslag is en dat het miljarden kost om te behandelen
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De OP is wat zwaar aangezet, dat geef ik - wijzer geworden van dit topic - toe.quote:
[..]
Wat kan jij soms verschrikkelijk dom uit de hoek komen. Mag duidelijk zijn dat dit iemand was met een zwaar traumatische jeugd wat meegespeeld heeft bij de zelfmoord
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is dat zo... Of wilde hij graag net als zijn broers zijn omdat die wel liefde kregen van zijn ouders. Lijkt me nog al een verschil.quote:
[..]
Nee. Hij werd als jongen geboren in een meisjeslichaam. Innerlijk, gedachtes, het is gewoon een jongen.
Maar dat wíl jij niet snappen, dus ik ga ook geen moeite doen om jou over te halen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Hij heeft geen broers, enkel een veel jonger broertje. En die staar erbuiten.quote:
[..]
Is dat zo... Of wilde hij graag net als zijn broers zijn omdat die wel liefde kregen van zijn ouders. Lijkt me nog al een verschil.
Verder hebben de ouders er ook niks mee te maken. Dit is iets waarmee diegene zijn hele leven lang mee heeft gelopen. Nu is het eindelijk bijna zover.
Transseksuelen zijn dan ook helemaal geen mannen die vrouwen willen worden of andersom. Maar zolang mensen als jij transseksualiteit als een rollenspel blijven zien zullen ze het nooit begrijpen.quote:
Een man die een vrouw wil zijn, kan dat nog zo hard willen, maar wat we ook doen, die man zal nooit een vrouw worden.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
In mijn ervaring klopt je stelling wel; ze zijn vaak erg labiel en bijzonder gefocused op en bezig met hun man/vrouw zijn. Wat je echter niet meeneemt is het kip en het ei verhaal. Zijn ze labiel door hun gender probleem of hebben ze een gender probleem waardoor ze labiel worden? Dat we dat niet weten maakt dergelijke stellingen gevaarlijk en veroordelend.quote:
Eerlijk gezegd waag ik dat in twijfel te trekken. Immers, veel transseksuelen komen op mij in inder geval (erg) labiel over. Volgens mij hebben de meeste transseksuelen allerlei psychische stoornissen en die problemen worden niet opgelost door geslachtsaanpassnede behandelingen en operaties. Maar ja, ik heb hier ook geen verstand van. Nu maar hopen dat één van de Fok-ers hier wél verstand van heeft, want het is wel een interessante kwestie vind ik.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik alleen transgenders ken die van man naar vrouw gegaan zijn.
Wat mij bij hen allemaal verontruste is het beeld dat zij hadden/hebben van het 'vrouw' zijn.
Ze zeggen voor de operatie eigenlijk allemaal dat ze een vrouw in een mannenlijf zijn. Ze hebben het denkbeeld dat hun hele leven ten goede zal veranderen wanneer zij ook een vrouwenlijf hebben. Ondanks de waarschijnlijk toch wel goede voorlichting lopen ze dan toch tegen zaken aan wanneer zij volledig omgeturned zijn in een vrouw. Niet alleen hun uiterlijk verandert, maar ook hun innerlijk; hun emoties, hun gevoelens, hoe ze omgaan met dingen. Dat geeft eigenlijk al aan dat zij geen vrouw in een mannenlijf waren; het zijn de kunstmatig toegediende hormonen die dat innerlijk vrouwelijk maken. Naast deze ervaringen worden ze ook geconfronteerd met vrouwenkwaaltjes (behalve ongesteld zijn natuurlijk; gelukkig voor hen). Vooral het verweken van kapsels en banden van de gewrichten levert veel klachten op zoals rug en bekken klachten. Ook chronische vermoeidheid zie je veel, net als depressies. Daarnaast krijgt geen van hen het vrouwenlijf dat ze verwachtten.. het blijft altijd enigszins mannelijk en voldoet nooit aan hun droombeeld.
Na veel intensieve gesprekken ben ik er nog niet helemaal uit. Betere voorlichting gaat niet helpen omdat ze voor de hormoonbehandelingen allemaal denken de nadelen niet te zullen hebben of gemakkelijk te zullen kunnen dragen. Het beeld dat zij van zichzelf als vrouw hebben zullen ze met voorlichting niet aanpassen. Hen niet helpen vanwege de wetenschap dat het probleem met behandelingen/operaties niet opgelost zal worden, is eigenlijk ook geen optie omdat dat de frustratie alleen maar zou vergroten. Een duivels dilemma dus.
immers als vrouw heb je geen emoties die kenmerkend zijn voor een vrouw.... heel apart dit soort gedachtesquote:
[..]
In mijn ervaring klopt je stelling wel; ze zijn vaak erg labiel en bijzonder gefocused op en bezig met hun man/vrouw zijn. Wat je echter niet meeneemt is het kip en het ei verhaal. Zijn ze labiel door hun gender probleem of hebben ze een gender probleem waardoor ze labiel worden? Dat we dat niet weten maakt dergelijke stellingen gevaarlijk en veroordelend.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik alleen transgenders ken die van man naar vrouw gegaan zijn.
Wat mij bij hen allemaal verontruste is het beeld dat zij hadden/hebben van het 'vrouw' zijn.
Ze zeggen voor de operatie eigenlijk allemaal dat ze een vrouw in een mannenlijf zijn. Ze hebben het denkbeeld dat hun hele leven ten goede zal veranderen wanneer zij ook een vrouwenlijf hebben. Ondanks de waarschijnlijk toch wel goede voorlichting lopen ze dan toch tegen zaken aan wanneer zij volledig omgeturned zijn in een vrouw. Niet alleen hun uiterlijk verandert, maar ook hun innerlijk; hun emoties, hun gevoelens, hoe ze omgaan met dingen. Dat geeft eigenlijk al aan dat zij geen vrouw in een mannenlijf waren; het zijn de kunstmatig toegediende hormonen die dat innerlijk vrouwelijk maken. Naast deze ervaringen worden ze ook geconfronteerd met vrouwenkwaaltjes (behalve ongesteld zijn natuurlijk; gelukkig voor hen). Vooral het verweken van kapsels en banden van de gewrichten levert veel klachten op zoals rug en bekken klachten. Ook chronische vermoeidheid zie je veel, net als depressies. Daarnaast krijgt geen van hen het vrouwenlijf dat ze verwachtten.. het blijft altijd enigszins mannelijk en voldoet nooit aan hun droombeeld.
Na veel intensieve gesprekken ben ik er nog niet helemaal uit. Betere voorlichting gaat niet helpen omdat ze voor de hormoonbehandelingen allemaal denken de nadelen niet te zullen hebben of gemakkelijk te zullen kunnen dragen. Het beeld dat zij van zichzelf als vrouw hebben zullen ze met voorlichting niet aanpassen. Hen niet helpen vanwege de wetenschap dat het probleem met behandelingen/operaties niet opgelost zal worden, is eigenlijk ook geen optie omdat dat de frustratie alleen maar zou vergroten. Een duivels dilemma dus.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In een lijf dat bol staat van mannelijke hormonen zijn je emoties en gevoelens anders dan in een lijf dat bol staat van vrouwelijke hormonen. Dit is dan ook iets wat ik juist van transgenders geleerd heb en voor waar aanneem; tenslotte ken ik alleen de emoties en gevoelens in een lijf dat bol staat van de vrouwelijke hormonen. Alleen zij kennen het verschil.quote:
immers als vrouw heb je geen emoties die kenmerkend zijn voor een vrouw.... heel apart dit soort gedachtes
Dat brengt mij dan bij de vraag hoe je een vrouw kunt zijn in een mannenlijf. Je zijn en je wezen wordt voor een groot deel bepaalt door je gevoelens en emoties.
Ik vind het jammer dat je mijn serieuze en respectvolle kritiek op de behandeling van transgenders zo bot, gemakkelijk en inhoudsloos af doet. Ik merk wel vaker dat kritisch omgaan hiermee blijkbaar not-done is.
Misschien moet je dan eens ophouden met transgenders labiel te noemenquote:
Ik vind het jammer dat je mijn serieuze en respectvolle kritiek op de behandeling van transgenders zo bot, gemakkelijk en inhoudsloos af doet. Ik merk wel vaker dat kritisch omgaan hiermee blijkbaar not-done is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat doe ik niet. Ik zeg als reactie op iemand die ze labiel noemt, dat ze vaak labiel zijn maar dat je op moet passen met dat etiketje vanwege het kip en het ei verhaal.quote:
Misschien moet je dan eens ophouden met transgenders labiel te noemen
ja je geeft wat praktijkvoorbeelden en geeft daar een subjectieve mening over en generaliseert het vervolgens... en ja alle vrouwen zijn labiel ook transgenders die van man naar vrouw zijn getransformeerd... als we toch gaan generaliserenquote:
[..]
In een lijf dat bol staat van mannelijke hormonen zijn je emoties en gevoelens anders dan in een lijf dat bol staat van vrouwelijke hormonen. Dit is dan ook iets wat ik juist van transgenders geleerd heb en voor waar aanneem; tenslotte ken ik alleen de emoties en gevoelens in een lijf dat bol staat van de vrouwelijke hormonen. Alleen zij kennen het verschil.
Dat brengt mij dan bij de vraag hoe je een vrouw kunt zijn in een mannenlijf. Je zijn en je wezen wordt voor een groot deel bepaalt door je gevoelens en emoties.
Ik vind het jammer dat je mijn serieuze en respectvolle kritiek op de behandeling van transgenders zo bot, gemakkelijk en inhoudsloos af doet. Ik merk wel vaker dat kritisch omgaan hiermee blijkbaar not-done is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat hormonen je emoties en gevoelens veranderen valt trouwens ook reuze mee. Mijn ervaring is dat de emoties niet wezenlijk veranderen maar dat ze met vrouwelijke hormonen alleen wat dominanter aanwezig zijn en moeilijker te negeren zijn.
Het jezelf durven zijn heeft veel meer invloed op je emoties. Of beter gezegd, je durft je emoties meer te uiten als je eenmaal jezelf durft te zijn.
Het jezelf durven zijn heeft veel meer invloed op je emoties. Of beter gezegd, je durft je emoties meer te uiten als je eenmaal jezelf durft te zijn.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Bijzonder hoe selectief men leest. Ik heb het over een duivels dilemma en mensen die écht een probleem hebben. En vooral en uiteindelijk kom ik tot de conclusie dat ik ook niet weet hoe we als maatschappij de mensen die met het transgenderprobleem worstelen nu waarlijk optimaal kunnen helpen.quote:
ja je geeft wat praktijkvoorbeelden en geeft daar een subjectieve mening over en generaliseert het vervolgens... en ja alle vrouwen zijn labiel ook transgenders die van man naar vrouw zijn getransformeerd... als we toch gaan generaliseren
Waar je ook overheen leest is dat ik mij baseer op vele diepgaande gesprekken met een aantal transgenders. Het is niet mijn mening maar een destillatie van een rode lijn die ik in die gesprekken heb ervaren. Als er al sprake is van een 'mening' dan is het de vraag die ik stel. En dat is een vraag omdat ik daar het antwoord ook niet op ken.
door gewoon naar medici te luisteren die er verstand van hebben ipv je koude grond psychologie... zou al een goede start zijn. Genoeg onderzoek naar gedaanquote:
[..]
Bijzonder hoe selectief men leest. Ik heb het over een duivels dilemma en mensen die écht een probleem hebben. En vooral en uiteindelijk kom ik tot de conclusie dat ik ook niet weet hoe we als maatschappij de mensen die met het transgenderprobleem worstelen nu waarlijk optimaal kunnen helpen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
LOL.quote:
door gewoon naar medici te luisteren die er verstand van hebben ipv je koude grond psychologie... zou al een goede start zijn. Genoeg onderzoek naar gedaan
Ik heb jaren gewerkt in een medisch centrum waar transgenders werden bijgestaan door o.a. psychologen. Doordat ik een stabiel gezicht was tussen de diverse behandelaars heb ik met een aantal van hen een goede band opgebouwd en heel vaak in mijn pauzes met hen zitten bomen. Uiteraard hadden wij in het team ook veel gesprekken over de problematiek.
Ik heb geen onderzoek gedaan. Maar het leed waar ik mee geconfronteerd werd heeft mij wel geraakt. Ondanks het feit dat ik als persoon daar volledig onmachtig toe ben zou ik wel heel graag willen dat er een werkelijk effectieve behandelmethode zou ontstaan.
Ik merk nu vaak een houding waarin wordt gesteld dat een hormoonbehandeling en operaties DE oplossing zijn. En sorry, maar dat is het dus NIET. Maar niets doen werkt ook niet en hen voor gek verklaren en psychisch behandelen ook niet.
Dat ja, maar het zou ook enorm helpen als de maatschappij eens wat minder star met gender en seksualiteit om zou gaan. Veel van de onverdraagzaamheid t.o.v. transseksuelen vindt daarin zijn oorsprong lijkt me, en het zorgt er mede voor dat transseksuelen vaak zoveel moeite doen om binnen de hokjes te passen en er zoveel moeite mee hebben als dat niet lukt.quote:
[..]
door gewoon naar medici te luisteren die er verstand van hebben ipv je koude grond psychologie... zou al een goede start zijn. Genoeg onderzoek naar gedaan
Ik heb mezelf redelijk weten te ontworstelen aan dat starre hokjesdenken, en dat heeft me meer geholpen dan de medische behandelingen hebben gedaan. Het is alleen jammer dat andere mensen dat niet altijd lukt waardoor met name in de omgang met anderen je soms nog tegen problemen aanloopt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
ah, een authoriteitsredenatie, ok, dan zul je wel een expert zijn.... waarom is het vreemd dat vrouwen tegen vrouwenproblematiek aanlopen... alsof een niet transgendere vrouw helemaal in d'r nopjes is als ze weer eens maandelijks hun baarmoeder moeten legen....(ja ja een transgender heeft geen baarmoeder). natuurlijk moet er een goede begeleiding zijn, die mensen zitten meestal in een jarenlang traject en dat heeft natuurlijk zijn impactquote:
[..]
LOL.
Ik heb jaren gewerkt in een medisch centrum waar transgenders werden bijgestaan door o.a. psychologen. Doordat ik een stabiel gezicht was tussen de diverse behandelaars heb ik met een aantal van hen een goede band opgebouwd en heel vaak in mijn pauzes met hen zitten bomen. Uiteraard hadden wij in het team ook veel gesprekken over de problematiek.
Ik heb geen onderzoek gedaan. Maar het leed waar ik mee geconfronteerd werd heeft mij wel geraakt. Ondanks het feit dat ik als persoon daar volledig onmachtig toe ben zou ik wel heel graag willen dat er een werkelijk effectieve behandelmethode zou ontstaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je bij een genderteam gewerkt hebt hoor je ook te weten dat ze je daar er altijd bij vertellen dat ze je niet genezen met die behandelingen, dat ze het leven alleen dragelijker maken.quote:
k merk nu vaak een houding waarin wordt gesteld dat een hormoonbehandeling en operaties DE oplossing zijn.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
ah, een authoriteitsredenatie, ok, dan zul je wel een expert zijn.... waarom is het vreemd dat vrouwen tegen vrouwenproblematiek aanlopen... alsof een niet transgendere vrouw helemaal in d'r nopjes is als ze weer eens maandelijks hun baarmoeder moeten legen....(ja ja een transgender heeft geen baarmoeder). natuurlijk moet er een goede begeleiding zijn, die mensen zitten meestal in een jarenlang traject en dat heeft natuurlijk zijn impact
Re: Je zit erg vast in dat hokjes denken: Wie niet meehuilt met de wolven in het bos is tegen ons.quote:
Ik stel nergens iets te weten, ik stel nergens autoriteit te bezitten. Ik stel het niet te weten en dat de problematiek van transgenders me raakt, het doet me pijn in het hart als ik hun verhalen hoor en daaraan terug denk. Ik zou willen dat we het op konden lossen, maar dat kunnen we nog niet. Voor mij is wel een feit dat hormonen en operaties niet leiden tot een volledige oplossing van het probleem.
Claimt iemand dat dan?quote:
Voor mij is wel een feit dat hormonen en operaties niet leiden tot een volledige oplossing van het probleem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
ja, de wetenschap en gerichte onderzoeken spreken je tegen maar ik snap dat je praktijkervaring je mening heeft gevormd, ik denk niet in hokjes, ik denk in wetenschap...quote:
[..]
[..]
Re: Je zit erg vast in dat hokjes denken: Wie niet meehuilt met de wolven in het bos is tegen ons.
Ik stel nergens iets te weten, ik stel nergens autoriteit te bezitten. Ik stel het niet te weten en dat de problematiek van transgenders me raakt, het doet me pijn in het hart als ik hun verhalen hoor en daaraan terug denk. Ik zou willen dat we het op konden lossen, maar dat kunnen we nog niet. Voor mij is wel een feit dat hormonen en operaties niet leiden tot een volledige oplossing van het probleem.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat heb ik in (geloof ik) mijn eerste reactie ook aangegeven. Alleen heb ik dus ook ervaren en daar met hen over gesproken, dat de voorlichting en begeleiding daarin niet geheel tot hen doordringt.quote:
Als je bij een genderteam gewerkt hebt hoor je ook te weten dat ze je daar er altijd bij vertellen dat ze je niet genezen met die behandelingen, dat ze het leven alleen dragelijker maken.
Ergens vind ik dat ook wel logisch. Je kan me veel vertellen en veel voorlichten, maar ik heb waarlijk geen idee hoe het zou zijn om in een mannenlijf met mannelijke hormonen te moeten leven. Ik denk dat ik er wel iets meer van weet dan de gemiddelde vrouw juist door die gesprekken met transgenders.
Al hier:quote:
Re in reactie op:quote:
ja, de wetenschap en gerichte onderzoeken spreken je tegen maar ik snap dat je praktijkervaring je mening heeft gevormd, ik denk niet in hokjes, ik denk in wetenschap...
quote:
Voor mij is wel een feit dat hormonen en operaties niet leiden tot een volledige oplossing van het probleem.
jij spreekt van een feit, dat is het niet... het is een ervaring en mening...quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is de ervaring en mening van AL de transgenders die ik gesproken heb en die het gehele traject doorlopen hebben. Al zou het (onwaarschijnlijk) zo zijn dat ik een heel bijzondere groep heb gesproken, dan nog bestaan zij.quote:
jij spreekt van een feit, dat is het niet... het is een ervaring en mening...
Ik lees dit in de OP...quote:
[..]
Hij heeft geen broers, enkel een veel jonger broertje. En die staar erbuiten.
Verder hebben de ouders er ook niks mee te maken. Dit is iets waarmee diegene zijn hele leven lang mee heeft gelopen. Nu is het eindelijk bijna zover.
quote:Nathan, die 42 jaar lang Nancy heette, was als jongen geboren in een meisjeslichaam, en overleed als man in een lijf dat hij niet wilde. 'Ik was het meisje dat niemand wilde', zei hij 24 uur voor zijn dood tegen het Vlaamse dagblad. 'Terwijl mijn broers opgehemeld werden, kreeg ik een berghok boven de garage als slaapkamer. Was je maar een jongen geweest, klaagde mijn moeder. Ik werd getolereerd, meer niet.'
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
En uit de OP van het andere topic:
Link naar het interview met moeder:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)d-doet-me-niks.dhtml
Hoewel dat niets zegt over het aantal broers natuurlijk, maar wel over hoe gestoord zijn/haar moeder was.quote:Als vrouw was hij een ongewenst kind, woorden van de moeder: "Toen ik 'Nancy' voor het eerst zag, viel mijn droom in duigen. Ze was zó lelijk", vertelt de moeder aan onze krant. "Ik had een spook gebaard. Haar dood doet me niets."
Link naar het interview met moeder:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)d-doet-me-niks.dhtml
Je gebruikt de verkeerde termen. Het is geen man die een vrouw wil zijn, het is een vrouw, met het biologische lichaam van de man. Steeds meer onderzoek wijst erop dat de hersenen in tegengestelde richting zijn ontwikkeld. Het is ook geen idee, geen psychisch probleem, maar een neurologische afwijking. Psychotherapie gaat net zo weinig helpen als bij bijvoorbeeld Alzheimer of Parkinson. Het is een FYSIEKE afwijking.quote:
[..]
Ik zie het niet als een oplossing. Een man die een vrouw wil zijn, kan dat nog zo hard willen, maar wat we ook doen, die man zal nooit een vrouw worden.
Verder gaat het ook niet om een vrouw worden, maar je lichaam zo aanpassen dat het klopt bij wie je bent, zodat ook de rest van de wereld jou ziet in plaats van iemand van het geslacht waar je niet bij hoort, met alle verwachtingen en sociale interacties die daarbij horen.
Er zijn aanwijzingen dat transpersonen de neurologische structuren hebben voor het lichaam dat ze graag willen. Ergo, mannen met een vrouwenlichaam hebben soms de zenuwbanen en een hardwired neuronenpatroon in de hersenen dat mannen die geboren zijn met een penis ook hebben, en missen die voor de borsten. Dat betekent dat hun brein werkelijk een penis mist, en vindt dat die borsten daar niet horen. Beetje vergelijkbaar met phantom limb syndrome en body image disorder.
Het is bewezen dat de behandeling helpt (zie de graph eerder in dit topic) en het alternatief is meestal zelfmoord.quote:De oplossingen die de medische wereld aandraagt, wekt valse verwachtingen. Ze spelen maakbare samenlevinkje op kosten van de belastingbetaler. Om je wat achtergrond info te geven over mijn motivatie: ik doe biomedisch onderzoek, en heb de afgelopen jaren geleerd dat medici maar wat aanrommelen. Het doel van mijn onderzoek is dan ook om het werk van de medici in mijn vakgebied tot een minimum te beperken, en objectief aan de patiënt te meten om zo tot een objectieve diagnose te komen. Wat dat betreft is dit topic ook geen klacht tegen transseksuelen (die er ten slotte ook maar het beste van proberen te maken), maar tegen de medische wereld en de wereldverbeteraars die het allemaal beter menen te weten, en op straffe van uitsluiting de discussie monddood proberen te maken. Maar dat terzijde.
Elke ziekte behandelen is de samenleving plooien naar jouw wensen. Immers, iemand met kanker zou overlijden zonder de (veel duurdere, overigens) behandeling. Waarom mag dat wel?
Gezonde geest in een gezond lichaam. Als het lichaam zo blijft, is de geest niet gezond, wat meestal leidt tot zelfmoord. Wat nog veel erger is voor een gezond lichaam, nietwaar?quote:Wat ik in dit topic geleerd heb, is dat het gros van de patiënten die denken in een verkeerd lichaam te zitten, tevreden zijn met het resultaat van een hormoonbehandeling/operatie. Wat me daarbij tegenstaat, is dat er invasief wordt behandeld op een lichaam dat kerngezond is, maar waarbij er een probleem is in de hersenen. Pak dan het probleem bij de wortel aan, in dit geval de hersenen. Bij gebrek aan beter kiest men nu voor een lapmiddel. Medici/biologen: doe uw werk, en doe het beter. Het pad dat nu is gekozen, is niet het juiste pad.
Maar wie weet vinden ze nog weleens een manier om de volledige hersenstructuur aan te passen en iemand op die manier van zijn genderdysforie af te helpen. Of... mag dat ook niet, de hersenen zijn immers gezond?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik kan me wel in jouw termen vinden, alhoewel ik moeite heb met "het is een vrouw". Want als je 100 mensen vraagt of het een man of een vrouw is, dan zullen ze toch echt zeggen "man".quote:
[..]
Je gebruikt de verkeerde termen. Het is geen man die een vrouw wil zijn, het is een vrouw, met het biologische lichaam van de man.
Een fysieke afwijking van de hersenen. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, maar bij de dame uit de OP is daar MI geen sprake van. Ik denk dat die zaak deze discussie een beetje vertroebelt.quote:Steeds meer onderzoek wijst erop dat de hersenen in tegengestelde richting zijn ontwikkeld. Het is ook geen idee, geen psychisch probleem, maar een neurologische afwijking. Psychotherapie gaat net zo weinig helpen als bij bijvoorbeeld Alzheimer of Parkinson. Het is een FYSIEKE afwijking.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die vertroebeling komt alleen maar doordat mensen op grond van enkele regels in een krantenartikel denken meteen te kunnen oordelen of iemand wel echt transseksueel is of niet.quote:
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, maar bij de dame uit de OP is daar MI geen sprake van. Ik denk dat die zaak deze discussie een beetje vertroebelt.
Deze persoon is niet zo maar geopereerd, daar gaat een uitgebreid onderzoek aan vooraf en je moet eerst een jaar in de andere geslachtsrol leven voordat er geopereerd wordt. Als er sprake is van 'opgelegde transseksuele gevoelens', dan waren de psychologen daar wel achter gekomen. Ik ga er dus gewoon vanuit dat deze persoon wel echt transseksueel was.
Als ouders roepen 'was je maar een jongen geweest' wil dat nog niet zeggen dat ze hun kind in een andere genderrol aan het duwen zijn. Het is heel goed mogelijk dat het afwijkende gendergedrag er al eerder was als gevolg van de transseksualiteit, en dat ouders daarom dat soort uitspraken doen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat zal allemaal kunnen, maar een bewijs daarvoor hebben we niet. Je hebt gelijk, ik doe bepaalde aannames, maar dat doe jij nu ook. Mijn ervaring met medici zegt me dat ze er liever naast zitten, dan dat ze hun werk goed doen, maar jij hebt blijkbaar een andere ervaring.quote:
[..]
Die vertroebeling komt alleen maar doordat mensen op grond van enkele regels in een krantenartikel denken meteen te kunnen oordelen of iemand wel echt transseksueel is of niet.
Deze persoon is niet zo maar geopereerd, daar gaat een uitgebreid onderzoek aan vooraf en je moet eerst een jaar in de andere geslachtsrol leven voordat er geopereerd wordt. Als er sprake is van 'opgelegde transseksuele gevoelens', dan waren de psychologen daar wel achter gekomen. Ik ga er dus gewoon vanuit dat deze persoon wel echt transseksueel was.
Als ouders roepen 'was je maar een jongen geweest' wil dat nog niet zeggen dat ze hun kind in een andere genderrol aan het duwen zijn. Het is heel goed mogelijk dat het afwijkende gendergedrag er al eerder was als gevolg van de transseksualiteit, en dat ouders daarom dat soort uitspraken doen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja, want ik ben zelf door het hele circus heen gegaan. Mensen die niet echt transseksueel zijn pikken ze er echt wel tussenuit, zo moeilijk is dat nl. helemaal niet. Er worden ook heel veel mensen om die reden afgewezen. Ik lees ook nergens dat er sprake is van twijfels over de identiteit achteraf, de problemen zijn puur het gevolg van een mislukte operatie. Er is dus ook geen enkele reden om aan te nemen dat hier geen sprake is van echte transseksualiteit.quote:
Mijn ervaring met medici zegt me dat ze er liever naast zitten, dan dat ze hun werk goed doen, maar jij hebt blijkbaar een andere ervaring.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Maar het gaat niet om wat 100 mensen zeggen, het gaat erom wat de persoon in kwestie zegt, die weet wat hij voelt.quote:
[..]
Ik kan me wel in jouw termen vinden, alhoewel ik moeite heb met "het is een vrouw". Want als je 100 mensen vraagt of het een man of een vrouw is, dan zullen ze toch echt zeggen "man".
[..]
Een fysieke afwijking van de hersenen. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen, maar bij de dame uit de OP is daar MI geen sprake van. Ik denk dat die zaak deze discussie een beetje vertroebelt.
En ja, je hebt je eigen topic vertroebeld. Want jij extrapoleert de unieke zaak uit de OP naar alle transseksuelen. Alsof je zegt dat door een mislukte preventieve borstamputatie, borstamputaties voor vrouwen met borstkanker maar niet meer gedaan moeten worden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Klopt, dat doe ik de volgende keer beter.quote:
En ja, je hebt je eigen topic vertroebeld. Want jij extrapoleert de unieke zaak uit de OP naar alle transseksuelen. Alsof je zegt dat door een mislukte preventieve borstamputatie, borstamputaties voor vrouwen met borstkanker maar niet meer gedaan moeten worden.
Samenvattend: er zijn mannen, vrouwen, mannen met een XX chromosoom, vrouwen met een XY chromosoom, mannen die in een biologisch vrouwenlichaam zitten, vrouwen die in een biologisch mannenlichaam zitten, echte transseksuelen, transseksuelen die denken dat ze transseksueel zijn, maar dat uiteindelijk niet blijken te zijn (waar voor alle duidelijkheid geen voorbeeld van is gegeven in dit topic - het zou kunnen, maar we weten het niet zeker, alhoewel Joanne35 denkt dat de Belgen het bij het rechte eind hadden in de zaak van de OP). De academici onder ons die graag een topic laten ontsporen weten te melden dat er ook nog mensen met een XXY chromosoom zijn, of iets van die trant.
Verder zijn er nog (tot voor kort ongeďnformeerde) mensen zich bekommeren over hoe bepaalde zaken worden aangepakt, en zich afvragen of dat niet beter kan. Dan zijn er nog mensen van de gedachtepolitie, die graag zien dat iedereen met een afwijkende/onwelriekende/ongeďnformeerde mening nooit meer mogen posten, of terug gaan naar de jaren 50, wat op hetzelfde neer komt. Er zijn ook mensen die alles wel prima vinden; of ze dat doen omdat ze het echt prima vinden, of doen omdat het ze onverschillig laat - we zullen het nooit weten. En dan zijn er nog de ervaringsdeskundigen, die bruikbare input leveren om een topic in goede banen te leiden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lijkt me wel een goede samenvatting 
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ongelooflijk verhaal in de OP. Walgelijk dat dit soort mallotig gesleutel aan mensen en het leven (in deze mate) zomaar kan en mag in Europa.
Stop the world, I want to get out.
In alle eerlijkheid denk ik dat transseksuelen het toch echt aan zichzelf te danken hebben. Ik heb het al eens eerder gezegd: het valt me op dat veel transseksuelen vaak hysterisch, schreeuwerig en drammerig reageren op (kritische) vragen en/of meningen. Dit is vooral goed te zien het Genderdysforie topic-reeks: als iemand een (kritische) vraag stelt of zijn of haar mening geeft dan wordt diegene afgeschilderd als een dom persoon die kortzichtig is of wat dan ook.quote:
het zou ook enorm helpen als de maatschappij eens wat minder star met gender en seksualiteit om zou gaan.
Ze willen allemaal als gelijkwaardige mensen gezien worden, maar ondertussen willen ze om wat voor reden dan ook een speciale aandacht hebben om "zichtbaar" te zijn (ze hebben onder andere een eigen "Gedenkdag" en vast nog wel meer acties of dagen waarmee ze aandacht vragen om wie ze zijn). Hun optredens in de media bevestigen vaak het beeld wat de maatschappij al van hen had. En nee, ik heb het niet over de show van Jerry Springer voor de helderheid.
Een vriendin van me is een transvrouw, zij is als man geboren. Toen ze uit de kast kwam hebben we vele gesprekken met elkaar gehad. Immers, ik had geen enkel kennis op dit gebied en was benieuwd wat zij allemaal ervoor moest doen om vrouw te worden. Ik heb haar alles kunnen- en mogen vragen. Ze heeft mij geen één keer boos aangekeken of wat dan ook: ze heeft mij goed kunnen uitleggen hoe alles in z'n werk gaat, wat ze voelt en wat ze wil. Kijk, en zo kan het dus ook. Zij valt niet op, ze doet normaal en als iemand haar een vraag stelt dan geeft ze gewoon netjes antwoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xenzo op 03-10-2013 01:46:12 (Er stond een spelfout in mijn bericht) ]
Het verhaal van zijn moeder is trouwens wel fucking ziek.
Verder is de gedenkdag dacht ik om trans mensen te herdenken die op gruwelijke wijze zijn vermoord.quote:His mother told the newspaper that she had had “a phantom birth.”
“When I saw Nancy [Nathan’s birth name] for the first time, my dream was shattered. She was so ugly,” his mother said, according to the report.
She added: “I will definitely read the letter but it will be full of lies. “For me, this chapter is closed. Her death does not bother me. I feel no sorrow, no doubt or remorse. We never had a bond.”
Het was, zoals bij alle operaties waarbij de medici gewillig meewerken om deze psychisch zieken te verminken, totale onzin.
Sommige mensen komen aandraven met dat ze tot een bepaald dier omgeturned willen worden omdat hun hoofd niet in orde is. Die worden dan het gebouw uitgeschopt.
Dat had bij deze freak ook moeten gebeuren.
Sommige mensen komen aandraven met dat ze tot een bepaald dier omgeturned willen worden omdat hun hoofd niet in orde is. Die worden dan het gebouw uitgeschopt.
Dat had bij deze freak ook moeten gebeuren.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ik verwijs nog maar een keer naarquote:
Het was, zoals bij alle operaties waarbij de medici gewillig meewerken om deze psychisch zieken te verminken, totale onzin.
Sommige mensen komen aandraven met dat ze tot een bepaald dier omgeturned willen worden omdat hun hoofd niet in orde is. Die worden dan het gebouw uitgeschopt.
Dat had bij deze freak ook moeten gebeuren.
Echt onzin, medisch ingrijpen wat in 90%+ van de gevallen leidt tot tevredenheid en een beter leven! Maar als vrouwen een boobjob en mannen een piemelvergroting willen doen is er niets aan de hand, ook al is het een compleet overbodige operatie
Die moeder was niet bepaalt de meest subtiele vrouw op de wereld inderdaad.quote:
Het verhaal van zijn moeder is trouwens wel fucking ziek.
[..]
Verder is de gedenkdag dacht ik om trans mensen te herdenken die op gruwelijke wijze zijn vermoord.
Heb je een serieuze onpartijdige bron die deze fabelachtige cijfers onderbouwen?quote:
[..]
Ik verwijs nog maar een keer naar
[ afbeelding ]
Echt onzin, medisch ingrijpen wat in 90%+ van de gevallen leidt tot tevredenheid en een beter leven! Maar als vrouwen een boobjob en mannen een piemelvergroting willen doen is er niets aan de hand, ook al is het een compleet overbodige operatie
Pik of borst vergroten is andere koek dan pik of borst de vuilnisbak in kieperen.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
quote:
Ik verwijs nog maar een keer naar
afbeelding
Echt onzin, medisch ingrijpen wat in 90%+ van de gevallen leidt tot tevredenheid en een beter leven! Maar als vrouwen een boobjob en mannen een piemelvergroting willen doen is er niets aan de hand, ook al is het een compleet overbodige operatie
Dat "onderzoek" is vergelijkbaar met een onderzoek die Roos Vonk deed naar mensen die vlees eten. Detail: mevrouw Vonk is veganist die het liefst wil dat er geen vlees door mensen gegeten wordt. Maar goed, mevrouw Vonk kwam tot conclusie dat vleeseters hufters waren en weet ik veel wat voor onzin ze nog meer uitkraamde in haar onderzoek.quote:
Heb je een serieuze onpartijdige bron die deze fabelachtige cijfers onderbouwen?
Ik had voor dit topic nog niet eerder discussies met transseksuelen over gendersyforie gesproken, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat zoiets gevoelig ligt. Desalniettemin juich ik open discussies toe.quote:
[..]
In alle eerlijkheid denk ik dat transseksuelen het toch echt aan zichzelf te danken hebben. Ik heb het al eens eerder gezegd: het valt me op dat veel transseksuelen vaak hysterisch, schreeuwerig en drammerig reageren op (kritische) vragen en/of meningen. Dit is vooral goed te zien het Genderdysforie topic-reeks: als iemand een (kritische) vraag stelt of zijn of haar mening geeft dan wordt diegene afgeschilderd als een dom persoon die kortzichtig is of wat dan ook.
Waar ik meer problemen mee heb, zijn de diversity preachers. Diezelfde diversity preachers die er voor zorgen dat het uitermate lastig is om als blanke (Europese) man een baan te krijgen, terwijl iedere vrouw met een PhD diploma tot professor wordt gebombardeerd. Dat was ook een van de redenen dat ik zo hard van stapel liep in dit topic. In de (Amerikaanse) academische wereld is de drang naar verandering (hope & change) groot, waarbij hele natuurlijke menselijke verstandhoudingen compleet overhoop worden gegooid, omdat ze niet meer natuurlijk zouden zijn. De diversity preachers hebben daarbij heel erg veel macht.
Zo zou het wel eens kunnen gebeuren dat niet meer op basis van je eigen observatie over "hij" mag spreken, maar dat je dat eerst moet vragen. Wacht, nee dat gebeurt nu al.
Ik heb wel eens zo'n diversity cursus bijgewoond, en na afloop vroeg ik me af of ze helemaal gek waren geworden. Dus je gaat minderheden puur op basis van hun minderheid voortrekken, ook als ze uit een welgestelde familie komen? En wie bepaalt dan wat een minderheid is? Is een blanke vrouw die claimt dat ze Cherokee voorouders heeft een minderheid?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Typische luxe ziekte dit.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
quote:
het zou ook enorm helpen als de maatschappij eens wat minder star met gender en seksualiteit om zou gaan.
quote:
In alle eerlijkheid denk ik dat transseksuelen het toch echt aan zichzelf te danken hebben. Ik heb het al eens eerder gezegd: het valt me op dat veel transseksuelen vaak hysterisch, schreeuwerig en drammerig reageren op (kritische) vragen en/of meningen. Dit is vooral goed te zien het Genderdysforie topic-reeks: als iemand een (kritische) vraag stelt of zijn of haar mening geeft dan wordt diegene afgeschilderd als een dom persoon die kortzichtig is of wat dan ook.
Transseksuelen mogen- en kunnen onderling alles aan elkaar vragen of dingen van mening zijn, dat is geen enkel probleem blijkbaar. Het is mij erg opgevallen dat als een persoon, die niet transseksueel is, iets vraagt of een mening heeft over iets dan het dan ineens not done is. Aangezien ik geen transseksueel ben heb ik dit zelf mogen ervaren: die lui hebben mij voor van alles en nog wat uit gemaakt, enkel omdat ik (kritische) vragen stelde en mijn mening geuit had over een aantal kwesties. Ik klaag daar niet over, maar ze meten duidelijk met twee maten. Ik vind dat een gemiste kans voor hen, daar zij de mogelijkheid hebben om (onwetende) mensen te informeren over hoe de vork wél in de steel zit.quote:
Ik had voor dit topic nog niet eerder discussies met transseksuelen over gendersyforie gesproken, maar ik kan me er iets bij voorstellen dat zoiets gevoelig ligt.
Transseksualiteit is geen luxe, maar een last als ik de verhalen mag geloven die ik op Internet gelezen heb.quote:
Eens. Je komt met dit soort discussies al snel in VI-homo's vaarwater terecht, en er liggen lange tenen klaar. Ik heb daar wel begrip voor, maar waar ik geen begrip voor heb zijn de mensen met de lange tenen die er een beroep van hebben gemaakt, om lange tenen te hebben.quote:
Transseksuelen mogen- en kunnen onderling alles aan elkaar vragen of dingen van mening zijn, dat is geen enkel probleem blijkbaar. Het is mij erg opgevallen dat als een persoon, die niet transseksueel is, iets vraagt of een mening heeft over iets dan het dan ineens not done is. Aangezien ik geen transseksueel ben heb ik dit zelf mogen ervaren: die lui hebben mij voor van alles en nog wat uit gemaakt, enkel omdat ik (kritische) vragen stelde en mijn mening geuit had over een aantal kwesties. Ik klaag daar niet over, maar ze meten duidelijk met twee maten. Ik vind dat een gemiste kans voor hen, daar zij de mogelijkheid hebben om (onwetende) mensen te informeren over hoe de vork wél in de steel zit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als iemand lange tenen heeft is het de schrijver van de OP welquote:
[..]
Eens. Je komt met dit soort discussies al snel in VI-homo's vaarwater terecht, en er liggen lange tenen klaar. Ik heb daar wel begrip voor, maar waar ik geen begrip voor heb zijn de mensen met de lange tenen die er een beroep van hebben gemaakt, om lange tenen te hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zeg het eens, PV.quote:
[..]
Als iemand lange tenen heeft is het de schrijver van de OP wel
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Is toch duidelijk?quote:
Huil huil jammerquote:
[..]
Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.
Ik snap het niet dus het is onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dat is een voorbeeld van lange tenen hebben?quote:
[..]
Is toch duidelijk?
[..]
Huil huil jammer
Ik snap het niet dus het is onzin
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nogal jaquote:
[..]
En dat is een voorbeeld van lange tenen hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
In alle eerlijkheid denk ik dat transseksuelen het toch echt aan zichzelf te danken hebben.
Haha, de kortzichtigheid hier.quote:
Dat had bij deze freak ook moeten gebeuren.
En daar heb ik dus grote vraagtekens bij.. bij dat 'weten'. Als man kan je onmogelijk weten hoe het is om vrouw te zijn, kan niet, onmogelijk, ook voor transgenders. Je kunt voelen dat je vrouw bent en je kunt denken dat je vrouw bent maar je kunt het niet weten.quote:
Maar het gaat niet om wat 100 mensen zeggen, het gaat erom wat de persoon in kwestie zegt, die weet wat hij voelt.
Mijn persoonlijke ervaring is dat dit vaak zo werkt wanneer je een face-to-face gesprek hebt met een transgender. Alleen op fora en in de media reageren ze vaak nogal hysterisch.quote:
Een vriendin van me is een transvrouw, zij is als man geboren. Toen ze uit de kast kwam hebben we vele gesprekken met elkaar gehad. Immers, ik had geen enkel kennis op dit gebied en was benieuwd wat zij allemaal ervoor moest doen om vrouw te worden. Ik heb haar alles kunnen- en mogen vragen. Ze heeft mij geen één keer boos aangekeken of wat dan ook: ze heeft mij goed kunnen uitleggen hoe alles in z'n werk gaat, wat ze voelt en wat ze wil. Kijk, en zo kan het dus ook. Zij valt niet op, ze doet normaal en als iemand haar een vraag stelt dan geeft ze gewoon netjes antwoord.
Oei, auw. Omdat anderen in jouw ogen (want vaak ver bezijden de waarheid) het nut van een geslacht veranderende operatie niet inzien en daarom kritische vragen stellen.. Ga jij glashard beweren dat penisvergrotingen en borstvergrotingen onzin zijn?quote:
Echt onzin, medisch ingrijpen wat in 90%+ van de gevallen leidt tot tevredenheid en een beter leven! Maar als vrouwen een boobjob en mannen een piemelvergroting willen doen is er niets aan de hand, ook al is het een compleet overbodige operatie
Een zeeeeer overduidelijk voorbeeld van pot en ketel. Je bent zo met je eigen problematiek bezig dat je blind en onempathisch reageert op anderen waar je empathie eist van de samenleving.
Ga jij je eens even diep zitten schamen!
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 03-10-2013 10:14:21 ]
Niemand weet hoe het voelt om man of vrouw te zijn, want geen enkel mens heeft referenties om zijn of haar eigen gevoel mee te vergelijken. Maar wat je wel kunt voelen is of de manier waarop mensen je behandelen klopt. Als je jezelf niet kunt zijn, dan voel je dat. Als de gendernormen waaraan je moet voldoen niet kloppen, dan voel je dat. Mensen veranderen niet zo maar van geslacht, het is een van de moeilijkste dingen die een mens kan doen in zijn of haar leven, en je weet van te voren niet hoe het uitpakt. Het is echt een sprong in het diepe waarbij je heel veel op het spel zet. Dat mensen het toch doen komt doordat er een enorme drive achter zit omdat ze gewoon aanvoelen dat ze in de andere geslachtsrol beter af zijn en dat ze in die andere rol thuishoren.quote:
En daar heb ik dus grote vraagtekens bij.. bij dat 'weten'. Als man kan je onmogelijk weten hoe het is om vrouw te zijn, kan niet, onmogelijk, ook voor transgenders. Je kunt voelen dat je vrouw bent en je kunt denken dat je vrouw bent maar je kunt het niet weten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wat jij kritische vragen noemt, noem ik gewoon transfoob geziek. Je hebt echt alle drek die je in die topicreeks over je heen hebt gekregen eerlijk verdiend. Je bent daar ook tijden lang heel netjes behandeld, totdat je je ware gezicht liet zien in dat topic en in de transfobe KLB-topics die je begonnen bent. Ik meen ook te hebben begrepen dat je van de moderators niet meer mag posten in het genderdysforie topic, dat komt niet zomaar uit de lucht vallen.quote:
In alle eerlijkheid denk ik dat transseksuelen het toch echt aan zichzelf te danken hebben. Ik heb het al eens eerder gezegd: het valt me op dat veel transseksuelen vaak hysterisch, schreeuwerig en drammerig reageren op (kritische) vragen en/of meningen. Dit is vooral goed te zien het Genderdysforie topic-reeks: als iemand een (kritische) vraag stelt of zijn of haar mening geeft dan wordt diegene afgeschilderd als een dom persoon die kortzichtig is of wat dan ook.
Goh, dus de enige trans die je in real life kent is wel een normaal mens. Maar omdat transen op een forum waar jij enorm hebt lopen zieken fel op je reageren vind je transen maar drammerig.quote:Een vriendin van me is een transvrouw, zij is als man geboren. Toen ze uit de kast kwam hebben we vele gesprekken met elkaar gehad. Immers, ik had geen enkel kennis op dit gebied en was benieuwd wat zij allemaal ervoor moest doen om vrouw te worden. Ik heb haar alles kunnen- en mogen vragen. Ze heeft mij geen één keer boos aangekeken of wat dan ook: ze heeft mij goed kunnen uitleggen hoe alles in z'n werk gaat, wat ze voelt en wat ze wil. Kijk, en zo kan het dus ook. Zij valt niet op, ze doet normaal en als iemand haar een vraag stelt dan geeft ze gewoon netjes antwoord.
Je bent echt een beetje dom he, xenzo?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Jezus, je moet hier ook echt alles stap voor stap uitleggen.quote:
[..]
Oei, auw. Omdat anderen in jouw ogen (want vaak ver bezijden de waarheid) het nut van een geslacht veranderende operatie niet inzien en daarom kritische vragen stellen.. Ga jij glashard beweren dat penisvergrotingen en borstvergrotingen onzin zijn?
Een zeeeeer overduidelijk voorbeeld van pot en ketel. Je bent zo met je eigen problematiek bezig dat je blind en onempathisch reageert op anderen waar je empathie eist van de samenleving.
Ga jij je eens even diep zitten schamen!
Geslachtsoperaties: mensen hebben dit nodig om een normaal leven te leiden als het geslacht dat ze eigenlijk zijn, kwaliteit van leven etc. Je snijdt in gezond lichaam, en DIT MAG NIET WANT MUTILATIE!!!1 Gelijk verbieden. Terwijl 99% van de mensen met borstoperatie gelukkig zijn, en met een soort operatie er géén littekens zijn, en met de genitale operatie 90%+ mensen gelukkig zijn en ze weten van de risico's en de zwaarte van zo'n operatie.
Cosmetische operatie: mensen hebben dit nodig voor zelfvetrouwen en hierdoor een beter leven. Er wordt in een gezond lichaam gesneden, en no one cares. En wat als er een operatie foutgaat en iemand zijn piemel verliest tijdens een penisvergroting, gelijk verbieden terwijl er duizenden anderen er wel blij mee zijn?
Nee, ik zeg niet dat het onzin is, maar als ik de redenering gebruik die de meeste mensen gebruiken tegen geslachtsoperaties (je gaat toch niet snijden in een gezond lichaam) dan is het wel onzin.
Hier kan ik alleen maar achterstaan. Ik ben alleen nogal kritisch wanneer iemand zegt te weten een vrouw in een mannenlijf te zijn. Vanuit mijn eigen perceptie en vanuit de verhalen van transgenders die het gehele proces hebben doorlopen en er voor uit komen dat er toch best veel zaken zijn die anders bleken dan zij voor het proces hadden gedacht.quote:
Niemand weet hoe het voelt om man of vrouw te zijn, want geen enkel mens heeft referenties om zijn of haar eigen gevoel mee te vergelijken. Maar wat je wel kunt voelen is of de manier waarop mensen je behandelen klopt. Als je jezelf niet kunt zijn, dan voel je dat. Als de gendernormen waaraan je moet voldoen niet kloppen, dan voel je dat. Mensen veranderen niet zo maar van geslacht, het is een van de moeilijkste dingen die een mens kan doen in zijn of haar leven, en je weet van te voren niet hoe het uitpakt. Het is echt een sprong in het diepe waarbij je heel veel op het spel zet. Dat mensen het toch doen komt doordat er een enorme drive achter zit omdat ze gewoon aanvoelen dat ze in de andere geslachtsrol beter af zijn en dat ze in die andere rol thuishoren.
Ik vind het wel opmerkelijk dat in een face-to-face gesprek, in vertrouwen, dat wel wordt toegegeven terwijl op het web, op fora en in de media dat eigenlijk altijd glashard wordt ontkend.
Dat is ook onzin. Wie een beetje bekend is in de medische wereld weet dat we heel vaak in gezonde lichamen snijden. Begin eens met sterilisaties.. maar ook de meeste ingrepen ivm baarmoederhalskanker worden gedaan lang (10 jaar of langer) voordat er daadwerkelijk kanker ontstaat.quote:
Nee, ik zeg niet dat het onzin is, maar als ik de redenering gebruik die de meeste mensen gebruiken tegen geslachtsoperaties (je gaat toch niet snijden in een gezond lichaam) dan is het wel onzin.
Zelf heb ik ook in mijn gezonde lichaam laten snijden. Ik werkte in de natuur en ik had/heb nogal wat bobbelige moedervlekjes. Toen ik alleen kwam staan werd dat een ramp voor mij want steeds weer dacht ik een teek te hebben opgelopen.. stress! Ik heb alle moedervlekjes die ik niet zelf kan zien dus weg laten halen zonder andere noodzaak. Ben er heel gelukkig mee.
Een goede vriendin (niet transgender) heeft me ooit eens toevertrouwd dat zij net zo goed heeft moeten leren hoe het is om vrouw te zijn en wat dat allemaal inhoudt. Het is een groeiproces wat we allemaal meemaken, voor transgenders is dat niet wezenlijk anders dan voor andere mensen.quote:
Hier kan ik alleen maar achterstaan. Ik ben alleen nogal kritisch wanneer iemand zegt te weten een vrouw in een mannenlijf te zijn. Vanuit mijn eigen perceptie en vanuit de verhalen van transgenders die het gehele proces hebben doorlopen en er voor uit komen dat er toch best veel zaken zijn die anders bleken dan zij voor het proces hadden gedacht.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Heb jij moeten leren wat het is om man te zijn en heb jij dat proces net zo ervaren als hoe het is om vrouw te zijn? Een vergelijking waar ik uiteraard het antwoord niet op weet.quote:
Een goede vriendin (niet transgender) heeft me ooit eens toevertrouwd dat zij net zo goed heeft moeten leren hoe het is om vrouw te zijn en wat dat allemaal inhoudt. Het is een groeiproces wat we allemaal meemaken, voor transgenders is dat niet wezenlijk anders dan voor andere mensen.
Ik denk zelf wel dat daar verschil in zit. In een normaal proces wordt je 'vrouw' in je pubertijd waarin je ook volwassen moet worden. De genderafhankelijke dingen zijn je vaak vanaf je geboorte bijgebracht door je omgeving. De lichamelijke en hormoongestuurde verschillen tussen meisje en vrouw voltrekken zich gedurende jaren en zijn een natuurlijk biologisch proces. Haal je daar het 'volwassen worden' uit dan heb je daar niet zo heel veel moeite mee. Ik kan tenminste niet beweren dat dat voor mij een moeizaam gebeuren was. De manier van praten bijvoorbeeld is mij gewoon met de paplepel ingegoten, ik heb er nooit bij hoeven stilstaan of mezelf daarvan bewust moeten zijn.
Vergelijk het eens met taal. We leren onze 'moers'taal eigenlijk onbewust. Maar het aanleren van een compleet onbekende taal is een worsteling die heel lang duurt.
In dit topic lees ik dan een hatelijke opmerking richting 'normale' vrouwen over 'gezeik over het legen van je baarmoeder'... en dan denk ik dat als je dat geen wezenlijk onderdeel van het vrouw-zijn vindt... en dat je denkt dat dat het enge is wat er dan met een vrouwenlijf gebeurd, .. dat je het dan niet begrepen hebt.
En als je een groot deel van je leven ook moest leven als bijv. vrouw ipv man, dan moet je ook bepaalde dingen leren.
Voor mij is de grootste indicatie dat de geslachtskenmerken niet bij horen en ik er van walg, als ik ze zie er ziek van wordt en het een dag kan verneuken (genderdysforie).
Voor mij is de grootste indicatie dat de geslachtskenmerken niet bij horen en ik er van walg, als ik ze zie er ziek van wordt en het een dag kan verneuken (genderdysforie).
WTF waar staat dit! Volgens mij begrijpen ze dan ook niet de enorme pijn die iemand kan voelen in die weekquote:In dit topic lees ik dan een hatelijke opmerking richting 'normale' vrouwen over 'gezeik over het legen van je baarmoeder'... en dan denk ik dat als je dat geen wezenlijk onderdeel van het vrouw-zijn vindt... en dat je denkt dat dat het enge is wat er dan met een vrouwenlijf gebeurd, .. dat je het dan niet begrepen hebt.
Kan je me dit wat verder uitleggen?quote:
Voor mij is de grootste indicatie dat de geslachtskenmerken niet bij horen en ik er van walg, als ik ze zie er ziek van wordt en het een dag kan verneuken (genderdysforie).
De pijn vind ik persoonlijk wel meevallen, soms een wat zeurderig gevoel of wat pijnlijke krampen. De ei-sprong ervaar ik zelf als pijnlijker. Waar ik vooral last van heb zijn die @%^$#@# hormoonschommelingen. Emotioneel worden, pms, extreme geilheid vlak voor m'n menstruatie.. Echt vervelend.quote:
WTF waar staat dit! Volgens mij begrijpen ze dan ook niet de enorme pijn die iemand kan voelen in die week
Ik heb het wel geprobeerd maar het is me nooit goed gelukt. Vooral nu ik als vrouw leef merk ik pas hoe slecht ik mannen begrijp en hoe ver ik altijd van andere mannen af heb gestaan. Het was een rol die echt niet bij me hoorde, wat voor hen allemaal heel natuurlijk aanvoelde was voor mij een leven dat niet paste.quote:
Heb jij moeten leren wat het is om man te zijn
Nee, het is natuurlijk anders als je op latere leeftijd moet leren wat anderen in hun pubertijd al geleerd hebben. Maar er zijn ook veel parallellen, ik loop tegen veel dingen aan waar pubers ook tegen aan lopen. Het is niet altijd even handig als je op latere leeftijd nog van alles moet leren, maar vanwege je levenservaring pak je dingen ook weer sneller op, dus met vallen en opstaan is het best te doen. En een tweede pubertijd heeft ook wel zo zijn charme, vooral als je probeert een beetje te genieten van alle nieuwe dingen je meemaakt.quote:en heb jij dat proces net zo ervaren als hoe het is om vrouw te zijn?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik ben heel benieuwd naar voorbeelden. Super leuk om zulke dingen te horen van mensen die dit bewust meemaken!quote:
Nee, het is natuurlijk anders als je op latere leeftijd moet leren wat anderen in hun pubertijd al geleerd hebben. Maar er zijn ook veel parallellen, ik loop tegen veel dingen aan waar pubers ook tegen aan lopen. Het is niet altijd even handig als je op latere leeftijd nog van alles moet leren, maar vanwege je levenservaring pak je dingen ook weer sneller op, dus met vallen en opstaan is het best te doen. En een tweede pubertijd heeft ook wel zo zijn charme, vooral als je probeert een beetje te genieten van alle nieuwe dingen je meemaakt.
Dat staat er dan ook niet. Er staat "weten wat hij voelt". En daar gaat vaak een heel proces aan uitvinden wat je nou precies voelt aan vooraf, dus als iemand met een redelijke tot stellige overtuiging meldt van het andere geslacht te zijn, kun je daar rustig, al is het alleen maar uit respect, vanuit gaan, en het niet tegenspreken omdat jij je niet kunt voorstellen hoe dat moet voelen.quote:
[..]
En daar heb ik dus grote vraagtekens bij.. bij dat 'weten'. Als man kan je onmogelijk weten hoe het is om vrouw te zijn, kan niet, onmogelijk, ook voor transgenders. Je kunt voelen dat je vrouw bent en je kunt denken dat je vrouw bent maar je kunt het niet weten.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hij kan voelen dat er iets niet klopt. Respect lijkt mij dan vooral om dat gevoel te accepteren en te luisteren.. ook door vragen te stellen. Maar dieper ingaan op andermans gevoelens lijkt iets te zijn wat onze maatschappij aan het verleren is.quote:
Dat staat er dan ook niet. Er staat "weten wat hij voelt". En daar gaat vaak een heel proces aan uitvinden wat je nou precies voelt aan vooraf, dus als iemand met een redelijke tot stellige overtuiging meldt van het andere geslacht te zijn, kun je daar rustig, al is het alleen maar uit respect, vanuit gaan, en het niet tegenspreken omdat jij je niet kunt voorstellen hoe dat moet voelen.
Goed beschouwd kan niemand zeker weten wat hij voelt, in geen enkele situatie, omdat we alleen kunnen afgaan op hoe anderen het beschrijven. Verliefd? Sommige mensen komen er pas na maanden achter, soms denken ze zelfs een poos dat ze een hekel aan iemand hebben. Etc.quote:
[..]
Hij kan voelen dat er iets niet klopt. Respect lijkt mij dan vooral om dat gevoel te accepteren en te luisteren.. ook door vragen te stellen. Maar dieper ingaan op andermans gevoelens lijkt iets te zijn wat onze maatschappij aan het verleren is.
Dieper ingaan op wat iemand voelt is prima. Iemands gevoel ontkennen omdat jij het niet vindt kunnen is niet zo prima.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dat doe ik dus ook niet, niet in wat ik naar hen toon, maar ook niet in wat ik voel.quote:
Iemands gevoel ontkennen omdat jij het niet vindt kunnen is niet zo prima.
Ik ben wezenlijk geďnteresseerd in wat hen beweegt, wat ze voelen en hoe ze iets ervaren. En dan heb ik het over MENSEN, niet alleen transgenders. Juist daarom ben ik kritisch op het verschil tussen weten, denken en voelen. Als iemand iets weet en ik kan aannemen dat diegene dat ook kan weten.. dan is er geen verder gesprek nodig toch? Blijft het allemaal wel erg oppervlakkig.
Nee, waarom oppervlakkig? Ook daarmee kun je prima de diepte ingaan. Vragen wat voor impact het heeft op iemands leven, hoe zijn kijk op de wereld is veranderd sinds die realisatie, etc. Als je alleen diepgang vindt in het in twijfel trekken van iemands overtuiging, ligt dat toch echt aan jou.quote:
[..]
Als iemand iets weet en ik kan aannemen dat diegene dat ook kan weten.. dan is er geen verder gesprek nodig toch? Blijft het allemaal wel erg oppervlakkig.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik ben me er niet van bewust dat ik borsten of vrouwelijke geslachtsdelen heb, serieus niet. Het voelt voor mij aan als een platte borstkas en zo zie ik het in mijn hoofd als ik er aan denk. Maar als je in de spiegel kijkt zie ik iets wat voor mijn gevoel niet klopt. Soms is dat een klap in me gezicht, soms echt walgen want een man hoort geen borsten te hebben. En als je bijvoorbeeld je weerspiegeling ziet word je er mee geconfronteerd.quote:
[..]
Kan je me dit wat verder uitleggen?
[..]
Ook: http://news.softpedia.com(...)he-Brain-69534.shtml
Ik trek niets in twijfel. Je haalt voelen en weten door elkaar. Lezen is en blijft lastig.quote:
Nee, waarom oppervlakkig? Ook daarmee kun je prima de diepte ingaan. Vragen wat voor impact het heeft op iemands leven, hoe zijn kijk op de wereld is veranderd sinds die realisatie, etc. Als je alleen diepgang vindt in het in twijfel trekken van iemands overtuiging, ligt dat toch echt aan jou.
Over voelen valt veel meer te praten (en te accepteren) dan over weten.
Ach, je weet dat je een vrouw ben in een mannenlijf? Ik twijfel niet aan jouw weten dus oké.
Je voelt dat je een vrouw bent in een mannenlijf? Hoe voel je dat dan? Waar merk je dat dan aan? Voel jij wat ik als vrouw voel?
Gevoelens zijn persoonlijk. Weten zijn feiten. Je kan over gevoelens je leven blijven praten. Je kan alleen praten over feiten/weten omdat je daar aan twijfelt of dat ook wilt leren, dus ben je snel uitgepraat. Ik vind feiten dus niet lang interessant.
Btw als ik zeg dat ik me man voel, bedoel ik vaak mijn lichaam ermee. Anders krijg je straks definities van een man waardoor mannen die niet van voetbal houden plotseling geen man meer zijn.
Wow. Dat is heftig. Net zoiets als mensen die een arm missen maar die nog steeds voelen en er zelfs jeuk aan kunnen hebben?quote:
Ik ben me er niet van bewust dat ik borsten of vrouwelijke geslachtsdelen heb, serieus niet. Het voelt voor mij aan als een platte borstkas en zo zie ik het in mijn hoofd als ik er aan denk. Maar als je in de spiegel kijkt zie ik iets wat voor mijn gevoel niet klopt. Soms is dat een klap in me gezicht, soms echt walgen want een man hoort geen borsten te hebben. En als je bijvoorbeeld je weerspiegeling ziet word je er mee geconfronteerd.
Je kunt toch net zo goed vragen "hoe weet je dat dan"?quote:
[..]
Ik trek niets in twijfel. Je haalt voelen en weten door elkaar. Lezen is en blijft lastig.
Over voelen valt veel meer te praten (en te accepteren) dan over weten.
Ach, je weet dat je een vrouw ben in een mannenlijf? Ik twijfel niet aan jouw weten dus oké.
Je voelt dat je een vrouw bent in een mannenlijf? Hoe voel je dat dan? Waar merk je dat dan aan? Voel jij wat ik als vrouw voel?
Gevoelens zijn persoonlijk. Weten zijn feiten. Je kan over gevoelens je leven blijven praten. Je kan alleen praten over feiten/weten omdat je daar aan twijfelt of dat ook wilt leren, dus ben je snel uitgepraat. Ik vind feiten dus niet lang interessant.
En nogmaals, het gaat om weten wat je voelt (blijkbaar vind jij lezen dan ook niet zo makkelijk). En in deze is weten er vast van overtuigd zijn, niet 'het zou weleens kunnen dat'. Vind je echt dat als iemand bedoelt "ik heb de vaste overtuiging in het verkeerde lichaam te zitten" je daar minder diep een gesprek mee kan hebben dan "ik denk dat ik misschien in het verkeerde lichaam zit"?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Dit brengt mij wel iets in verwarring. Het gaat toch niet alleen om het lijf, dacht ik? Maar toch ook om hoe je in het leven staat, hoe je van binnen op prikkels van buiten reageert, hoe je denkt en hoe je voelt?quote:
Btw als ik zeg dat ik me man voel, bedoel ik vaak mijn lichaam ermee. Anders krijg je straks definities van een man waardoor mannen die niet van voetbal houden plotseling geen man meer zijn.
p.s. Ik ben 100% vrouw en super vrouwelijk maar gek op auto's en autosport
Ja, maar er is niet een manier waarop mannen per se reageren. Je hebt enorme drama queens, je hebt ook mensen die het allemaal wel zien. Dat is meer mijn persoonlijkheid, en naja ik gedraag me over het algemeen mannelijk (zeggen anderen), ook sinds ik klein was. Qua bewegen, en praten.quote:
[..]
Dit brengt mij wel iets in verwarring. Het gaat toch niet alleen om het lijf, dacht ik? Maar toch ook om hoe je in het leven staat, hoe je van binnen op prikkels van buiten reageert, hoe je denkt en hoe je voelt?
p.s. Ik ben 100% vrouw en super vrouwelijk maar gek op auto's en autosport
Ik ben een auditief en ik houd me bezig met arbeidsrecht. Wanneer ik zeg iets te weten dan weet ik dat ook en is hetgeen ik op tafel leg een feit. Vragen naar hoe ik iets weet (kan weten) is dan een aanval op mijn autoriteit. Een twijfel aan mijn deskundigheid. Weten is stellig en niet discutabel zonder de ander in diskrediet te brengen.quote:
Je kunt toch net zo goed vragen "hoe weet je dat dan"? En nogmaals, het gaat om weten wat je voelt (blijkbaar vind jij lezen dan ook niet zo makkelijk). En in deze is weten er vast van overtuigd zijn, niet 'het zou weleens kunnen dat'.
Voelen en denken is een heel ander vlak. Het voelen en het denken valt ook niet te bediscussiëren alleen het respecteren. Maar is wel persoonlijk. En dus valt daar eindeloos over te praten zonder de ander in diskrediet te brengen of het gevoel ansich in twijfel te trekken.
Kwestie van een andere betekenis aan "weten" hangen dus. Ok, duidelijkquote:
[..]
Ik ben een auditief en ik houd me bezig met arbeidsrecht. Wanneer ik zeg iets te weten dan weet ik dat ook en is hetgeen ik op tafel leg een feit. Vragen naar hoe ik iets weet (kan weten) is dan een aanval op mijn autoriteit. Een twijfel aan mijn deskundigheid. Weten is stellig en niet discutabel zonder de ander in diskrediet te brengen.
Voelen en denken is een heel ander vlak. Het voelen en het denken valt ook niet te bediscussiëren alleen het respecteren. Maar is wel persoonlijk. En dus valt daar eindeloos over te praten zonder de ander in diskrediet te brengen of het gevoel ansich in twijfel te trekken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Even heel chargerend..quote:
Ja, maar er is niet een manier waarop mannen per se reageren. Je hebt enorme drama queens, je hebt ook mensen die het allemaal wel zien. Dat is meer mijn persoonlijkheid, en naja ik gedraag me over het algemeen mannelijk (zeggen anderen), ook sinds ik klein was. Qua bewegen, en praten.
Mannen zijn vaak heel oplossingsgericht
Vrouwen zijn vaak heel emotiegericht
Of doel jij vooral op de toonhoogte en het woordgebruik?
Spreken is er zeker verschil ja
En ik heb de emotiegerichtheid van een dode vis zo ongeveer
maar kunnen beter doorgaan in dm want topic is vol
En ik heb de emotiegerichtheid van een dode vis zo ongeveer
maar kunnen beter doorgaan in dm want topic is vol
