Euthanasie voor Belg na mislukte geslachtsoperatie

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 06:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Daarom noem ik het ook "maakbare samenlevinkje spelen".

En deze mevrouw in de OP is een geslachtsoperatie aangepraat door de artsen?

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 06:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Daarom noem ik het ook "maakbare samenlevinkje spelen". En nee, je legt me nu woorden in de mond, ik zeg niet "dat het gewoon een kwestie is van een transgender eventjes ompraten en dat het dan weer klaar is". Leer lezen.

Ok, ik chargeer een beetje, maar mijn punt blijft: Of je het probleem nu in de hersenen of in de rest van het lichaam aanpakt, het is beide 'maakbaar'.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 06:42 schreef sig000 het volgende:

[..]

De grote vraag blijft: Was het nu een man of een vrouw na de mislukte operatie?

Laten we het houden bij genetisch geslacht anders raakt Lyrebird in de war.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 06:44 schreef sig000 het volgende:

[..]

Iets eraan zetten lijkt me lastiger dan weghalen.

Het D.I.Y. geslachtsoperatie topic is 5 deuren verderop aan rechts te vinden. De deur met het bordje ONZ er boven.

Hoezo zijn de hersenen de wortel van het probleem dan, Lyrebird? Dat andere lichaamsdeel heeft meer weg van een wortel namelijk. Maar serieus: waarom zijn de hersenen meer de wortel van het probleem dan de rest van het lichaam?

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 08:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als je de OP hebt gelezen, dan had je begrepen dat er niets mis was met haar wortel (??). En zo zal dat in meer gevallen gelden.

je doet alsof het schering en inslag is en dat het miljarden kost om te behandelen

dit zijn een beetje de cijfers voor nederland

quote:

Over the last 5 years on average 50 (range 38-60) male-to-female transsexuals and 21 (range 14-25) female-to-male transsexuals received surgical and/or hormonal treatment yearly

kosten liggen rond de 50K

als je dat even vergelijkt met de totale kosten voor de GGZ (5,7 miljard euro), dan weet je echt wel dat daar de kosten niet liggen

het geval in de OP is geen goed voorbeeld aangezien deze man onterecht is behandeld

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 05:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kunnen we geen punt zetten achter dit soort onzin? Een man is een man, en een vrouw is een vrouw. Punt. Dat er mannen zijn die zich graag als vrouwen gedragen, en vrouwen die zich als man willen gedragen, ieder z'n ding. Maar een man kan nooit een vrouw worden, of andersom. De heren/dames medici overschatten wat ze kunnen veranderen, en geven mensen valse hoop. Dit gekunstel met gender (zoals de Amerikanen het graag zien) lost niets op.

Wat kan jij soms verschrikkelijk dom uit de hoek komen. Mag duidelijk zijn dat dit iemand was met een zwaar traumatische jeugd wat meegespeeld heeft bij de zelfmoord

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 07:56 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Nee. Hij werd als jongen geboren in een meisjeslichaam. Innerlijk, gedachtes, het is gewoon een jongen.
Maar dat wíl jij niet snappen, dus ik ga ook geen moeite doen om jou over te halen.

Is dat zo... Of wilde hij graag net als zijn broers zijn omdat die wel liefde kregen van zijn ouders. Lijkt me nog al een verschil.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 09:22 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Is dat zo... Of wilde hij graag net als zijn broers zijn omdat die wel liefde kregen van zijn ouders. Lijkt me nog al een verschil.

Hij heeft geen broers, enkel een veel jonger broertje. En die staar erbuiten.
Verder hebben de ouders er ook niks mee te maken. Dit is iets waarmee diegene zijn hele leven lang mee heeft gelopen. Nu is het eindelijk bijna zover.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 05:03 schreef Lyrebird het volgende:
Een man die een vrouw wil zijn, kan dat nog zo hard willen, maar wat we ook doen, die man zal nooit een vrouw worden.

Transseksuelen zijn dan ook helemaal geen mannen die vrouwen willen worden of andersom. Maar zolang mensen als jij transseksualiteit als een rollenspel blijven zien zullen ze het nooit begrijpen.

quote:

Op dinsdag 1 oktober 2013 22:25 schreef Xenzo het volgende:
Eerlijk gezegd waag ik dat in twijfel te trekken. Immers, veel transseksuelen komen op mij in inder geval (erg) labiel over. Volgens mij hebben de meeste transseksuelen allerlei psychische stoornissen en die problemen worden niet opgelost door geslachtsaanpassnede behandelingen en operaties. Maar ja, ik heb hier ook geen verstand van. Nu maar hopen dat één van de Fok-ers hier wél verstand van heeft, want het is wel een interessante kwestie vind ik.

In mijn ervaring klopt je stelling wel; ze zijn vaak erg labiel en bijzonder gefocused op en bezig met hun man/vrouw zijn. Wat je echter niet meeneemt is het kip en het ei verhaal. Zijn ze labiel door hun gender probleem of hebben ze een gender probleem waardoor ze labiel worden? Dat we dat niet weten maakt dergelijke stellingen gevaarlijk en veroordelend.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik alleen transgenders ken die van man naar vrouw gegaan zijn.

Wat mij bij hen allemaal verontruste is het beeld dat zij hadden/hebben van het 'vrouw' zijn.
Ze zeggen voor de operatie eigenlijk allemaal dat ze een vrouw in een mannenlijf zijn. Ze hebben het denkbeeld dat hun hele leven ten goede zal veranderen wanneer zij ook een vrouwenlijf hebben. Ondanks de waarschijnlijk toch wel goede voorlichting lopen ze dan toch tegen zaken aan wanneer zij volledig omgeturned zijn in een vrouw. Niet alleen hun uiterlijk verandert, maar ook hun innerlijk; hun emoties, hun gevoelens, hoe ze omgaan met dingen. Dat geeft eigenlijk al aan dat zij geen vrouw in een mannenlijf waren; het zijn de kunstmatig toegediende hormonen die dat innerlijk vrouwelijk maken. Naast deze ervaringen worden ze ook geconfronteerd met vrouwenkwaaltjes (behalve ongesteld zijn natuurlijk; gelukkig voor hen). Vooral het verweken van kapsels en banden van de gewrichten levert veel klachten op zoals rug en bekken klachten. Ook chronische vermoeidheid zie je veel, net als depressies. Daarnaast krijgt geen van hen het vrouwenlijf dat ze verwachtten.. het blijft altijd enigszins mannelijk en voldoet nooit aan hun droombeeld.

Na veel intensieve gesprekken ben ik er nog niet helemaal uit. Betere voorlichting gaat niet helpen omdat ze voor de hormoonbehandelingen allemaal denken de nadelen niet te zullen hebben of gemakkelijk te zullen kunnen dragen. Het beeld dat zij van zichzelf als vrouw hebben zullen ze met voorlichting niet aanpassen. Hen niet helpen vanwege de wetenschap dat het probleem met behandelingen/operaties niet opgelost zal worden, is eigenlijk ook geen optie omdat dat de frustratie alleen maar zou vergroten. Een duivels dilemma dus.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In mijn ervaring klopt je stelling wel; ze zijn vaak erg labiel en bijzonder gefocused op en bezig met hun man/vrouw zijn. Wat je echter niet meeneemt is het kip en het ei verhaal. Zijn ze labiel door hun gender probleem of hebben ze een gender probleem waardoor ze labiel worden? Dat we dat niet weten maakt dergelijke stellingen gevaarlijk en veroordelend.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik alleen transgenders ken die van man naar vrouw gegaan zijn.

Wat mij bij hen allemaal verontruste is het beeld dat zij hadden/hebben van het 'vrouw' zijn.
Ze zeggen voor de operatie eigenlijk allemaal dat ze een vrouw in een mannenlijf zijn. Ze hebben het denkbeeld dat hun hele leven ten goede zal veranderen wanneer zij ook een vrouwenlijf hebben. Ondanks de waarschijnlijk toch wel goede voorlichting lopen ze dan toch tegen zaken aan wanneer zij volledig omgeturned zijn in een vrouw. Niet alleen hun uiterlijk verandert, maar ook hun innerlijk; hun emoties, hun gevoelens, hoe ze omgaan met dingen. Dat geeft eigenlijk al aan dat zij geen vrouw in een mannenlijf waren; het zijn de kunstmatig toegediende hormonen die dat innerlijk vrouwelijk maken. Naast deze ervaringen worden ze ook geconfronteerd met vrouwenkwaaltjes (behalve ongesteld zijn natuurlijk; gelukkig voor hen). Vooral het verweken van kapsels en banden van de gewrichten levert veel klachten op zoals rug en bekken klachten. Ook chronische vermoeidheid zie je veel, net als depressies. Daarnaast krijgt geen van hen het vrouwenlijf dat ze verwachtten.. het blijft altijd enigszins mannelijk en voldoet nooit aan hun droombeeld.

Na veel intensieve gesprekken ben ik er nog niet helemaal uit. Betere voorlichting gaat niet helpen omdat ze voor de hormoonbehandelingen allemaal denken de nadelen niet te zullen hebben of gemakkelijk te zullen kunnen dragen. Het beeld dat zij van zichzelf als vrouw hebben zullen ze met voorlichting niet aanpassen. Hen niet helpen vanwege de wetenschap dat het probleem met behandelingen/operaties niet opgelost zal worden, is eigenlijk ook geen optie omdat dat de frustratie alleen maar zou vergroten. Een duivels dilemma dus.

immers als vrouw heb je geen emoties die kenmerkend zijn voor een vrouw.... heel apart dit soort gedachtes

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:03 schreef Re het volgende:
immers als vrouw heb je geen emoties die kenmerkend zijn voor een vrouw.... heel apart dit soort gedachtes

In een lijf dat bol staat van mannelijke hormonen zijn je emoties en gevoelens anders dan in een lijf dat bol staat van vrouwelijke hormonen. Dit is dan ook iets wat ik juist van transgenders geleerd heb en voor waar aanneem; tenslotte ken ik alleen de emoties en gevoelens in een lijf dat bol staat van de vrouwelijke hormonen. Alleen zij kennen het verschil.

Dat brengt mij dan bij de vraag hoe je een vrouw kunt zijn in een mannenlijf. Je zijn en je wezen wordt voor een groot deel bepaalt door je gevoelens en emoties.

Ik vind het jammer dat je mijn serieuze en respectvolle kritiek op de behandeling van transgenders zo bot, gemakkelijk en inhoudsloos af doet. Ik merk wel vaker dat kritisch omgaan hiermee blijkbaar not-done is.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:08 schreef Ouder1 het volgende:
Ik vind het jammer dat je mijn serieuze en respectvolle kritiek op de behandeling van transgenders zo bot, gemakkelijk en inhoudsloos af doet. Ik merk wel vaker dat kritisch omgaan hiermee blijkbaar not-done is.

Misschien moet je dan eens ophouden met transgenders labiel te noemen

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:09 schreef Joanne35 het volgende:
Misschien moet je dan eens ophouden met transgenders labiel te noemen

Dat doe ik niet. Ik zeg als reactie op iemand die ze labiel noemt, dat ze vaak labiel zijn maar dat je op moet passen met dat etiketje vanwege het kip en het ei verhaal.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 10:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In een lijf dat bol staat van mannelijke hormonen zijn je emoties en gevoelens anders dan in een lijf dat bol staat van vrouwelijke hormonen. Dit is dan ook iets wat ik juist van transgenders geleerd heb en voor waar aanneem; tenslotte ken ik alleen de emoties en gevoelens in een lijf dat bol staat van de vrouwelijke hormonen. Alleen zij kennen het verschil.

Dat brengt mij dan bij de vraag hoe je een vrouw kunt zijn in een mannenlijf. Je zijn en je wezen wordt voor een groot deel bepaalt door je gevoelens en emoties.

Ik vind het jammer dat je mijn serieuze en respectvolle kritiek op de behandeling van transgenders zo bot, gemakkelijk en inhoudsloos af doet. Ik merk wel vaker dat kritisch omgaan hiermee blijkbaar not-done is.

ja je geeft wat praktijkvoorbeelden en geeft daar een subjectieve mening over en generaliseert het vervolgens... en ja alle vrouwen zijn labiel ook transgenders die van man naar vrouw zijn getransformeerd... als we toch gaan generaliseren