POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat systeem staat dus niet zo garant.quote:Op maandag 30 september 2013 16:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat doen ze over het algemeen in Noorwegen en Nederland dan ook prima. Waarom dan naar een systeem willen dat vooral garant staat voor veel meer geweld?
Carpe Libertatem
De CIA die zelf wapens verkocht aan de mexicanen. Ja, Goed plan.quote:Op maandag 30 september 2013 16:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als jij de internationale wapenhandel een beetje in de gaten wil houden, is een CIA wel handig.
Carpe Libertatem
Je hebt de normale sociale controle. Piet zegt tegen Jan: doe nou nie Jannnnnnnnnnnn .. daar komt shit van.quote:
[..]
Het enige wat wij krijgen is een halve maatschappij waarin al het overige wordt ingevuld met een flinke dosis wensdenken.
Wie zegt dat de controle wegvalt? Ja, dat kun je niet weten, want Libertopia bestaat niet. Jij en Appel nemen voor het gemak gewoon effe aan dat de controle er is. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Of Alfred roept: godverdomme Jan wat ben je een lul.
Maar soms is Jan idd een lul en gaat mensen beroven, mishandelen etc.
Een libertaire oplossing is : niks doen.... want dwang mag niet
Of een andere oplossing is ... toch een staat die mag dwingen oprichten, maar ontkennen dat het een staat is en dat noemen ze 'vrijwillige samenlevingscontract'
Het is ook een halfslachtige oplossing, want wie het contract niet ooit ondertekende maar rustig mensen vermoorden, het heilige privébezit van mensen afpakken
Ik heb het over een CIA-achtige organisatie. Wie gaat er in Libertopia op toezien dat wapens niet in verkeerde handen vallen?quote:Op maandag 30 september 2013 16:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De CIA die zelf wapens verkocht aan de mexicanen. Ja, Goed plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke verkeerde handen?quote:
[..]
Ik heb het over een CIA-achtige organisatie. Wie gaat er in Libertopia op toezien dat wapens niet in verkeerde handen vallen?
Carpe Libertatem
Daar zijn we het niet over eens. Hoe naar en vervelend ook overheden voorkomen zeer veel geweld en ellende. Jij wilt dat vrij doorgang geven.quote:
[..]
Dat systeem staat dus niet zo garant.
Sorry, maar als je werkelijk gelooft in Libertopia ben je toch echt een kleuter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lijkt mij evident.quote:Op maandag 30 september 2013 16:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar zijn we het niet over eens. Hoe naar en vervelend ook overheden voorkomen zeer veel geweld en ellende. Jij wilt dat vrij doorgang geven.
Carpe Libertatem
Religieuze fanaten die anderen kwaad willen doen met biologische rommel? Een of andere despoot die zijn wil probeert op te leggen aan een gebied?quote:
Of is iedereen plots goedaardig?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, bijna niemand is echt aardig. Daarom wil ik ze geen miljard aan nukes geven.quote:
[..]
Religieuze fanaten die anderen kwaad willen doen met biologische rommel? Een of andere despoot die zijn wil probeert op te leggen aan een gebied?
Of is iedereen plots goedaardig?
Carpe Libertatem
Ook geen probleem. Libertariers zijn immers anti-geweld, toch? Dus als we het libertarisme omarmen, is iedereen plotseling tegen geweld, nietwaar?quote:
Ik ben niet zo voor wapens, maar wel voor vrije verkeer van alle goederen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook als dat veel dood en verderf tot gevolg heeft?quote:
Ik ben niet zo voor wapens, maar wel voor vrije verkeer van alle goederen.
Waarom zou iemand geen nukes kunnen kopen als er geen staat is? Vraag en aanbod. En zo duur zijn die dingen nou ook weer niet.quote:
[..]
Nee, bijna niemand is echt aardig. Daarom wil ik ze geen miljard aan nukes geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, uiteraard niet. Maar heb je liever een miljard euro met grote wapens dan een mafkees met een hakbijl?quote:
[..]
Ook geen probleem. Libertariers zijn immers anti-geweld, toch? Dus als we het libertarisme omarmen, is iedereen plotseling tegen geweld, nietwaar?
Carpe Libertatem
Je bedoeld die wapens die naar groepen gaan die ergens tegen een staat vechten?quote:
[..]
Als jij de internationale wapenhandel een beetje in de gaten wil houden, is een CIA wel handig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk niet dat jij die tank kan kopen en onderhouden. Laat staan die heli's van de autist.quote:
[..]
Waarom zou iemand geen nukes kunnen kopen als er geen staat is? Vraag en aanbod. En zo duur zijn die dingen nou ook weer niet.
Carpe Libertatem
Envelopje met anthrax versturen naar iemand dus?quote:
Ik ben niet zo voor wapens, maar wel voor vrije verkeer van alle goederen.
Dat moet kunnen , in jouw ideologie. Een overheidsverbod is dwang en dat mag niet.
Als je er niet in gelooft ben je cynisch en zuur.quote:Op maandag 30 september 2013 16:31 schreef KoosVogels het volgende:
Sorry, maar als je werkelijk gelooft in Libertopia ben je toch echt een kleuter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Briefpost is een overheidsverplichting. Dus uhm.quote:
[..]
Envelopje met anthrax versturen naar iemand dus?
Dat moet kunnen , in jouw ideologie. Een overheidsverbod is dwang en dat mag niet.
Carpe Libertatem
Al die argumenten van jouquote:
[..]
Envelopje met anthrax versturen naar iemand dus?
Dat moet kunnen , in jouw ideologie. Een overheidsverbod is dwang en dat mag niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zou dat niet kunnen? Je zoekt eventueel wat zakenpartners en daarna wat handige technici die wat bij willen verdienen. Dat zal niet moeilijk worden want Libertopia kent geen sociaal vangnet. Extra centjes zijn dus welkom. Wie weet kun je nog de huurling uithangen.quote:
[..]
Ik denk niet dat jij die tank kan kopen en onderhouden. Laat staan die heli's van de autist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of een optimistische realistquote:
[..]
Als je er niet in gelooft ben je cynisch en zuur.
.
Wat zeg je nou ?quote:Op maandag 30 september 2013 16:39 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Briefpost is een overheidsverplichting. Dus uhm.
Je ontwijkt de gevolgen van het afschaffen van overheidsgeboden op het versturen per briefpost van dodelijke stoffen.
Jij zegt toch dat dit mag in jouw ideale wereld? En het kan ongestraft gebeuren, want straffen is dwang. En dat mag persé niet van jou
quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Je zoekt eventueel wat zakenpartners en daarna wat handige technici die wat bij willen verdienen. Dat zal niet moeilijk worden want Libertopia kent geen sociaal vangnet. Extra centjes zijn dus welkom. Wie weet kun je nog de huurling uithangen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alles wat je stelt is zo stupide dat ik daar geen discussie over ga hebben.quote:
[..]
jaja....
ga eens op de inhoud in..... blijf niet draaikonten..
a man convinced against his will is of the same opinion still
De enige reden dat jij geen brieven met antrax verstuurt is dus het verbod daarop?quote:
[..]
Wat zeg je nou ?
Je ontwijkt de gevolgen van het afschaffen van overheidsgeboden op het versturen per briefpost van dodelijke stoffen.
Jij zegt toch dat dit mag in jouw ideale wereld? En het kan ongestraft gebeuren, want straffen is dwang. En dat mag persé niet van jou
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hahaha. Wat lul je nou slap man. Briefpost is een overheidsverplichting. Ze moeten bezorgen.quote:
[..]
Wat zeg je nou ?
Je ontwijkt de gevolgen van het afschaffen van overheidsgeboden op het versturen per briefpost van dodelijke stoffen.
Jij zegt toch dat dit mag in jouw ideale wereld? En het kan ongestraft gebeuren, want straffen is dwang. En dat mag persé niet van jou
Ik kan ook dodelijke crap je brievenbus ingooien. Dat heeft weinig met de post te maken.
Carpe Libertatem
En weinig met een verbod erop.quote:
[..]
Hahaha. Wat lul je nou slap man. Briefpost is een overheidsverplichting. Ze moeten bezorgen.
Ik kan ook dodelijke crap je brievenbus ingooien. Dat heeft weinig met de post te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik moet telkens al die omslachtige constructies om de brandweer en dijken te financieren slikken als zoete koek. Ook worden we beveiligd door een particuliere beveiligingsmacht.quote:
Maar mensen die geld neertellen voor wapens om daar nare dingen mee te doen, kan rekenen op een:
Rare jongens, die libertariers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jammer deze KV.quote:
Sorry, maar als je werkelijk gelooft in Libertopia ben je toch echt een kleuter.
Goed topic, zie deze pas voor het eerst. Ben allerminst een voorstander (van libertarisme), wel erg geïnteresseerd in de standpunten van voorstanders. Wat ik nog altijd het slechtst verdedigde punt vind, is het libertarisch alternatief voor sociale zekerheid/gezondheidszorg. Wat ik vaak hoor als oplossing voor hen die geen dure dokter kunnen betalen, is dat de rest van de gemeenschap hen zal ondersteunen door middel van giften.. Ik vind dat echt een absurd utopisch idee. Ongetwijfeld kan men hier daaromtrent enige verlichting bieden.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
In de sweatshops in ontwikkelingslanden red je het niet als je streeft naar gelukkige werknemers. Mensen prijzen zich gelukkig als ze het net zo goed voor elkaar hebben als de buurman. Dus als de werkomstandigheden gelijk zijn als die van de concurrent is dat voldoende.quote:
[..]
Kennelijk is het, zelfs al is het maar om je eigen zakken te vullen, goed voor de werkgever om zijn werknemers goed te behandelen.
Dat achter het marktmodel een machtsspel schuilgaat. Daarin zijn verschillen tussen mensen belangrijker dat absolute hoeveelheden.quote:Ja, en wat bedoel je daarmee?
Zie onderaan deze post: POL / Het Grote Libertarisme Topic #9quote:Waarom zou dat niet samen gaan?
Dat is ook geen marktwerking. Luister maar naar wat M. Thatcher daarvan vond.quote:Die "bargaining agreements" komen dus tot stand door vakbonden en werkgeversorganisaties.
Dat klopt, maar degene die uit eigenbelang alleen gaan voor het geld winnen de competitie.quote:Ik denk dat eigen "belang" een betere term is, omdat een handeling niet per definitie (financieel) voordelig hoeft te zijn om in je belang te werken.
The view from nowhere.
Klopt. Maar er zijn wel de nodige regels waar je aan moet voldoen. En die zijn aangescherpt sinds Tristan. Neem aan dat die controle er niet is in Libertopia.quote:
Ik kan in Nederland gewoon legaal een wapen kopen.
Auti kan dus een machinegeweer kopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die regels zijn weinig aangescherpt. Auti heeft nog gewoon wapens.quote:
[..]
Klopt. Maar er zijn wel de nodige regels waar je aan moet voldoen. En die zijn aangescherpt sinds Tristan. Neem aan dat die controle er niet is in Libertopia.
Auti kan dus een machinegeweer kopen.
En een jaartje lid zijn van een schietclub is voldoende, of je nou schiet of niet.
Carpe Libertatem
Regels aanscherpen dus.quote:
[..]
Die regels zijn weinig aangescherpt. Auti heeft nog gewoon wapens.
En een jaartje lid zijn van een schietclub is voldoende, of je nou schiet of niet.
Maar nee, in plaats daarvan wil jij alle belemmeringen voor Auti's opheffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mwa, libertarisch betekend niet regelvrij, alleen gewoon niet door de overheid. Je krijgt dan wel een hilarische Belgische woonstaat omdat de du_kejes van deze wereld niet meer alles mogen plannen.quote:
[..]
Regels aanscherpen dus.
Maar nee, in plaats daarvan wil jij alle belemmeringen voor Auti's opheffen.
Maar je kan prima met de buurt dingen afspreken bijvoorbeeld.
Carpe Libertatem
Aha, dus over wapens worden wel afspraken (dus regels en handhaving, eigenlijk alweer een soort overheid) gemaakt maar bouwvoorschriften bestaan niet meer?quote:
[..]
Mwa, libertarisch betekend niet regelvrij, alleen gewoon niet door de overheid. Je krijgt dan wel een hilarische Belgische woonstaat omdat de du_kejes van deze wereld niet meer alles mogen plannen.
Maar je kan prima met de buurt dingen afspreken bijvoorbeeld.
Je kunt wel afspraken maken, maar wie gaat erop toezien dat ze worden nageleefd? Auti kan wel zeggen dat ie geen wapens heeft, maar intussen ligt z'n hele kelder vol.quote:
[..]
Mwa, libertarisch betekend niet regelvrij, alleen gewoon niet door de overheid. Je krijgt dan wel een hilarische Belgische woonstaat omdat de du_kejes van deze wereld niet meer alles mogen plannen.
Maar je kan prima met de buurt dingen afspreken bijvoorbeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heel wazig allemaal.quote:
[..]
Aha, dus over wapens worden wel afspraken (dus regels en handhaving, eigenlijk alweer een soort overheid) gemaakt maar bouwvoorschriften bestaan niet meer?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij gaat niet naar verenigingen en clubs waar een structuur heerst?quote:
[..]
Aha, dus over wapens worden wel afspraken (dus regels en handhaving, eigenlijk alweer een soort overheid) gemaakt maar bouwvoorschriften bestaan niet meer?
Waar moeten er 4 overkoepelende extra lagen daarover zitten? Gemeente, provincie, land en de EU?
Carpe Libertatem
Ik zie het al voor me. De Verenigde Buurten der Nederlanden. Met als buurtverenigingshoofd een democratisch verkozen coalitie. En mensen die contributie weigeren te betalen krijgen het collectiebedrijfje op hun dak.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Als het egoïstisch gezien goed uitkomt moet het zeker op een bepaalde manier en anders alles vrijlaten, tot het weer vervelend uitkomt natuurlijk...quote:
Sorry maar je bent nogal wazig bezig op dit moment. Het ene moet helemaal vrij maar voor het andere moeten er stiekem toch wel afspraken en handhaving bestaan. Je mist gewoon iedere logica in je betoog...quote:
[..]
Jij gaat niet naar verenigingen en clubs waar een structuur heerst?
Waar moeten er 4 overkoepelende extra lagen daarover zitten? Gemeente, provincie, land en de EU?
Libertarisme is het jasje dat iedereen past, zo doet men overkomen. Iedereen kan de voor hem of haar ideale samenleving creëren.quote:
[..]
Als het egoïstisch gezien goed uitkomt moet het zeker op een bepaalde manier en anders alles vrijlaten, tot het weer vervelend uitkomt natuurlijk...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tuurlijk moeten er afspraken zijn, maar dat is niet nodig op overheidsniveau.quote:
[..]
Sorry maar je bent nogal wazig bezig op dit moment. Het ene moet helemaal vrij maar voor het andere moeten er stiekem toch wel afspraken en handhaving bestaan. Je mist gewoon iedere logica in je betoog...
Lokale clubs en verenigingen, buurten en al dat soort dingen kunnen lokaal afgehandeld worden.
Carpe Libertatem
Oké dan, de lokale korfbalvereniging neemt de controle op wapenbezit ook voor zijn rekening.quote:
[..]
Tuurlijk moeten er afspraken zijn, maar dat is niet nodig op overheidsniveau.
Lokale clubs en verenigingen, buurten en al dat soort dingen kunnen lokaal afgehandeld worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom die controle?quote:Op maandag 30 september 2013 17:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oké dan, de lokale korfbalvereniging neemt de controle op wapenbezit ook voor zijn rekening.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Libertarisme is het jasje dat iedereen past, zo doet men overkomen. Iedereen kan de voor hem of haar ideale samenleving creëren.
Hehe. Het kwartje is gevallen.quote:
[..]
Libertarisme is het jasje dat iedereen past. Iedereen kan de voor hem of haar ideale samenleving creëren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
