POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt. Daarnaast zijn er altijd omstandigheden die mensen een bepaalde richting in dwingen.quote:Op maandag 30 september 2013 16:13 schreef Belabor het volgende:
Stelling: volledige keuzevrijheid bestaat niet, omdat in dat geval ook de keuze om in het geheel geen keuze te maken bestaat.
Vraag en aanbod. Er zijn ongetwijfeld terroristen in libertopia en zonder overheid om de boel in de gaten te houden wordt het verhandelen van allerhande wapentuig wel erg makkelijk.quote:Op maandag 30 september 2013 16:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat kan. Jij en ik zouden een nuke kunnen maken in je flat in Orkastan. Maar nooit op de schaal van een overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Chemische en biologische wapens zijn makkelijker te maken dan atoomwapens toch ?quote:Op maandag 30 september 2013 16:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je vergeet dat onderdeel van lolbertopia ook een veel grotere beschikbaarheid van wapens is. Met relatief eenvoudige wapens is heel veel dood en ellende te zaaien.
En goedkoper .
Wel..... libertairen geven iedereen dat recht . Ze willen al die verboden opheffen.
Dat zou ik maar doen ja. Jij bent als eerste je baan kwijt. Verder dan dat gaat het niet. Libertariers hangen tenslotte het NAP aan.quote:
[..]
Gezien het vrij opvliegende temperament van velen die zich libertariër noemen is dat niet zo vreemd. Als dat soort figuren de meerderheid in een land vormen houd ik mijn hart vast...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. In de sociale staten ook en in onze overheidstaat krijgen lokale gekkies ook wapens. Noorwegen is best een overheid.quote:
[..]
Je vergeet dat onderdeel van lolbertopia ook een veel grotere beschikbaarheid van wapens is. Met relatief eenvoudige wapens is heel veel dood en ellende te zaaien.
Carpe Libertatem
Klopt, ook dat is een optiequote:
[..]
Chemische en biologische wapens zijn makkelijker te maken dan atoomwapens toch ?
En goedkoper .
Wel..... libertairen geven iedereen dat recht . Ze willen al die verboden opheffen.
. Er is niet veel nodig. Momenteel zaaien terroristen ook veel dood en verderf, dat heeft ook weinig met overheid te maken.
Wie zegt dat controle wegvalt als er geen overheid meer is?quote:Op maandag 30 september 2013 16:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vraag en aanbod. Er zijn ongetwijfeld terroristen in libertopia en zonder overheid om de boel in de gaten te houden wordt het verhandelen van allerhande wapentuig wel erg makkelijk.
Carpe Libertatem
Ze willen je verbieden geweld tegen iemand te initiëren. Verboden die de staat uitvaardigt werken niet bij criminelen en terroristen. Verboden werken alleen voor brave burgers die zonder die verboden ook al niet van die wapens zouden maken.quote:
[..]
Chemische en biologische wapens zijn makkelijker te maken dan atoomwapens toch ?
En goedkoper .
Wel..... libertairen geven iedereen dat recht . Ze willen al die verboden opheffen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Joh, mijn persoonlijke omstandigheden er keer op keer bij trekken is natuurlijk een stupide zwaktebod.quote:Op maandag 30 september 2013 16:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zou ik maar doen ja. Jij bent als eerste je baan kwijt. Verder dan dat gaat het niet. Libertariers hangen tenslotte het NAP aan.
Maar dat NAP blijkt in de praat hier vooral als excuus gebruikt te worden om bijvoorbeeld inbrekers af te mogen maken.
We gaan met z'n allen inlichtingendiensten van het kaliber CIA financieren?quote:
[..]
Wie zegt dat controle wegvalt als er geen overheid meer is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het enige wat we steeds krijgen zijn valse onzinnige aannames die als vaststaand feit worden gepresenteerd.quote:
[..]
Wie zegt dat controle wegvalt als er geen overheid meer is?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dood en verderf zaaien kan dus prima op een grotere schaal dan de Noorse of Nederlandse overheid doet.quote:
[..]
Klopt. In de sociale staten ook en in onze overheidstaat krijgen lokale gekkies ook wapens. Noorwegen is best een overheid.
Ja... je bent tegen een overheid.quote:
[..]
Ik heb geen wondermiddel. Lees eens. Ik weet het juist niet. Ik ben niet voor dwang en dus tegen een overheid, maar wil het niet met dwang afschaffen. Conflictie, ja, bestwel. Daarom ben ik ook tegen minarchisten en de Ron Paulers.
Die wil je afschaffen.... weliswaar niet met dwang. Bottomline is wel : je wilt het afschaffen.
En dat is het punt.... Da ken nie !!
Accepteer hoe de menselijke psychologie en sociologie in elkaar zit en geef daarbinnen aan hoe overheden onder controle te houden.
Zeker niet door afschaffen van de democratie of andere vormen van democratisering.
Dan ga je de verkeerde richting uit.
-edit-
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2013 16:25:49 (leuk geweest met je domme gerel) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2013 16:25:49 (leuk geweest met je domme gerel) ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zouden we dat doen? Staten hebben zulke instanties. Wat moeten burgers daarmee?quote:
[..]
We gaan met z'n allen inlichtingendiensten van het kaliber CIA financieren?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zie Amerikaanse overheid.quote:Op maandag 30 september 2013 16:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dood en verderf zaaien kan dus prima op een grotere schaal dan de Noorse of Nederlandse overheid doet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, maar de overheid was er om iedereen te beschermen!quote:
[..]
Dood en verderf zaaien kan dus prima op een grotere schaal dan de Noorse of Nederlandse overheid doet.
Carpe Libertatem
Dat heeft alles met overheden te maken. Zonder overheden geen terroristen.quote:
[..]
Klopt, ook dat is een optie
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan zijn het niet dezelfde goederen.quote:
[..]
Enkel in markten waar prijs de enige concurrentiemogelijkheid is. Dat gaat wellicht op voor de grondstofhandel, maar dat is het dan ook wel zo'n beetje. De enige die daar last van hebben zijn de handvol andere aanbieders, wier bedrijfsvoering minder efficiënt is. Bij veruit de meeste goederen spelen veel andere motieven, naast de prijs, een rol.
Een grote groep kan zich minder makkelijk organiseren dan een kleine. Dat is in het voordeel van wergeversquote:Het is hoogst onwaarschijnlijk dat één entiteit, behalve als het een overheid is, in staat is om zelfstandig een overschot aan arbeid te creëren. Daarbij geldt dat andersom ook: de arbeiders kunnen ook een tekort aan arbeid creëren. Equality of arms.
Arbeider onderhandelen met hun bestaansvoorwaarden en kapitalisten met hun winst / verlies mogelijkheden. Dat is in het voordeel van werkgevers.
Dat is niet een kwestie van naamgeving, maar de constatering dat daarmee het prijsmechanisme wordt ondermijnt. Dat mag wel, maar dan moet je ook voor lief menen dat de markt niet zoveel meer oplost. Maar omdat jij dat wel doet is het een tegenspraak.quote:En een overheid beschermt ons tegen een crisis? Bovendien heb ik al eerder gesteld dat coöperatie in principe geen probleem is, daar markten onderling concurreren. Een kartel kan moeilijk alle markten in hun geheel omvatten, en als dat al zo is, dan noemen we het een totalitaire overheid.
Er is in een anarcho-kapitalistisch systeem geen overheid om zo'n kartelverbod af te dwingen. De anarcho-kapitalisten gaan er vanuit dat de markt zulke "problemen" zelf oplost. Als jij het dan geen vrije markt meer wenst te noemen is dat prima, maar weinig relevant voor de libertarische theorie.
The view from nowhere.
Het enige wat wij krijgen is een halve maatschappij waarin al het overige wordt ingevuld met een flinke dosis wensdenken.quote:
[..]
Het enige wat we steeds krijgen zijn valse onzinnige aannames die als vaststaand feit worden gepresenteerd.
Wie zegt dat de controle wegvalt? Ja, dat kun je niet weten, want Libertopia bestaat niet. Jij en Appel nemen voor het gemak gewoon effe aan dat de controle er is. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom doet een staat ook aan actieve vervolgingen van criminelen ed.quote:
Verboden die de staat uitvaardigt werken niet bij criminelen en terroristen. Verboden werken alleen voor brave burgers die zonder die verboden ook al niet van die wapens zouden maken.
Oppakken, straffen in het gevang zetten, tegelijk een afschrikking voor ev opvolgers.
Ideaal is het niet.. Zeker niet.
Maar wel stukken beter dan libertaire lieflijkheid van : niemand mag gedwongen worden.
Dat doen ze over het algemeen in Noorwegen en Nederland dan ook prima. Waarom dan naar een systeem willen dat vooral garant staat voor veel meer geweld?quote:Op maandag 30 september 2013 16:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ja, maar de overheid was er om iedereen te beschermen!
Veel terroristen zijn religieus gedreven en willen hun wil aan anderen opleggen. Of die anderen deel uitmaken van een natiestaat, doet niet terzake.quote:
[..]
Dat heeft alles met overheden te maken. Zonder overheden geen terroristen.
Veel geweld wordt verder gepleegd uur financiële overwegingen. Vrij baan voor de zwaar gewapende maffia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onzin.quote:
[..]
Dat heeft alles met overheden te maken. Zonder overheden geen terroristen.
Zonder enig conflict in de wereld geen terroristen wellicht. Maar door het verdwijnen van overheden verdwijnen conflicten natuurlijk niet.
Als jij de internationale wapenhandel een beetje in de gaten wil houden, is een CIA wel handig.quote:
[..]
Waarom zouden we dat doen? Staten hebben zulke instanties. Wat moeten burgers daarmee?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
