Korte omschrijving depressie:quote:Op zondag 3 januari 2010 01:17 schreef Quickie_Butt het volgende:
Het viel me op dat er nog geen centraal topic is voor depressies en/of angstklachten. Wel een topic over medicatie bij psychische problemen en een hoe voel je je nu topic, maar die dekken naar mijn mening niet helemaal de lading.
Ik denk dat dit topic wel kan bijdragen in dit subforum. Veel mensen kampen namelijk met depressieve of angstklachten en zo kunnen we een beetje steun bij elkaar zoeken en elkaar van adviezen en tips voorzien
Korte uitleg van angststoornissen:quote:Depressie
Iemand met een depressie heeft last van een hevige neerslachtigheid.
Die neerslachtigheid klaart niet na een paar dagen vanzelf op, maar duurt minimaal twee weken. Depressie moet niet verward worden met 'gewone' neerslachtigheid die iedereen wel eens heeft. Bij een depressie is deze heviger en tast het dagelijks functioneren aan.
Bron: http://www.trimbos.nl/onderwerpen/psychische-gezondheid/depressie
quote:Angststoornissen
Angststoornissen zijn in de psychiatrie de meest voorkomende aandoeningen. Sommige van deze aandoeningen worden fobie genoemd. Het gemeenschappelijke kenmerk van angststoornissen, is dat er sprake is van angst. Mensen kunnen zo angstig zijn dat het hun leven ontregelt.
Wanneer spreken we van een angststoornis?
Angst is een gevoel dat optreedt bij dreigend gevaar. De emotie ontstaat als het welzijn van een persoon direct wordt bedreigd, maar ook als een persoon een situatie als bedreigend ervaart. Als een angst geen reële grond heeft en de betrokken persoon er sociale of beroepsmatige problemen door ondervindt, is er sprake van een stoornis.
In het diagnostisch classificatiesysteem DSM-IV worden de volgende angststoornissen onderscheiden:
Paniekstoornis met of zonder agorafobie
Sociale fobie of angststoornis
Specifieke of enkelvoudige fobie
Obsessief-compulsieve stoornis of dwangstoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
Hypochondrie
Angststoornis door een lichamelijke aandoening
Acute stressstoornis
Angststoornis door alcohol of drugs
Voor de Multidisciplinaire Richtlijn Angststoornissen is de indeling van de DSM-IV als uitgangspunt genomen. Van de onderscheiden angststoornissen zijn de volgende aandoeningen opgenomen in de richtlijnen:
Paniekstoornis met en zonder agorafobie
Sociale fobie
Specifieke fobie
Obsessief-compulsieve stoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
Bron: http://www.trimbos.nl/ond(...)stoornissen-algemeen
Yep, vermoedelijk niet echt erg bevordelijk voor de sfeer hier thuis, die toch al vaak below zero isquote:
Damn, dat is slecht om te horenquote:Op woensdag 25 september 2013 23:46 schreef Koen66 het volgende:
[..]
Yep, vermoedelijk niet echt erg bevordelijk voor de sfeer hier thuis, die toch al vaak below zero is
Dan kan je dit er slecht bij hebben... Ontslag/faillissement is behoorlijk ingrijpend. Ga je nog wel starten bij de psych?quote:Op woensdag 25 september 2013 23:46 schreef Koen66 het volgende:
[..]
Yep, vermoedelijk niet echt erg bevordelijk voor de sfeer hier thuis, die toch al vaak below zero is
Ja vind je die vragen leuk? vind ik echt niets, omdat ik gewoon geen idee heb. En alles wat 'fantasie' is, vind ik niet de moeite waard om over na te deken.quote:Op woensdag 25 september 2013 23:55 schreef minthy het volgende:
@Cue_ Inderdaad van die "als ik toch eens tijd/geld had"-dingetjes die je vast wel eens hebt, zou ik er iig bijpakken.
Wel geinig om over na te denken trouwens, net als wonder-vragen ("stel jezelf over 10 jaar voor, wat doe je?").
ik zal eerst mijn huisarts te pakken moeten zien te krijgen voor een verwijsbrief.quote:Op woensdag 25 september 2013 23:57 schreef minthy het volgende:
[..]
Dan kan je dit er slecht bij hebben... Ontslag/faillissement is behoorlijk ingrijpend. Ga je nog wel starten bij de psych?
Zolang het enigszins haalbaar is, wel. Ik heb bijvoorbeeld de wens om ooit eens zelf iets op te zetten voor mensen met ASS en/of ADHD (begeleidingspraktijk/online begeleiding/iets met dierverzorging). Iets als emigreren oid denk ik niet over naquote:Op woensdag 25 september 2013 23:57 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ja vind je die vragen leuk? vind ik echt niets, omdat ik gewoon geen idee heb. En alles wat 'fantasie' is, vind ik niet de moeite waard om over na te deken.
Dat is zeker nogal een verschilquote:Op donderdag 26 september 2013 00:02 schreef Koen66 het volgende:
[..]
ik zal eerst mijn huisarts te pakken moeten zien te krijgen voor een verwijsbrief.
Wilde een weekend bedenktijd (arts die ik vrijdag had, die had het over hetzij een maatschappelijk werker, hetzij een psych.... Nogal een verschil, ene huisats wil me aan de pillen, andere aan maatschappelijk werker)
Maar assistente huisarts is ziek kennelijk en krijg alleen antwoordapparaat
Jij hebt dan ook al behoorlijk veel gedaan volgens mijquote:Op donderdag 26 september 2013 00:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Op dat lijstje van Cue kwam ik slechts op 6 stuks uit.
Hooooold on a minute.quote:Op donderdag 26 september 2013 00:25 schreef minthy het volgende:
[..]
Jij hebt dan ook al behoorlijk veel gedaan volgens mij![]()
Eens op vakantie gaan zou hier op het lijstje komen, nog nooit gedaan
Zij is niet de enige. Als ik zonder mijn ouders op vakantie ga, dan zal dat de eerste keer zijn dat ik zonder mijn ouders op vakantie ga en het zal ook voor het eerst in meer dan 10 jaar zijn.quote:Op donderdag 26 september 2013 00:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hooooold on a minute.
Jij bent nog nooit op vakantie geweest? Nog nooit? Vast wel toch? Weekje kamperen zie ik ook als vakantie hoor
Schoolkamp (in de periode dat ik gepest werd), een weekendje Schiermonnikoog, daar houdt het wel mee opquote:Op donderdag 26 september 2013 00:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hooooold on a minute.
Jij bent nog nooit op vakantie geweest? Nog nooit? Vast wel toch? Weekje kamperen zie ik ook als vakantie hoor
Ik zie nu ook wel dat ik hier eigenlijk weer te makkelijk over na denk. Ik kan dan alleen maar zeggen, er staat je nog heel wat moois te wachten Lexy! Voor het eerst vriendin, vakantie, en ga zo maar doorquote:Op donderdag 26 september 2013 00:29 schreef Comp_Lex het volgende:
[..]
Zij is niet de enige. Als ik zonder mijn ouders op vakantie ga, dan zal dat de eerste keer zijn dat ik zonder mijn ouders op vakantie ga en het zal ook voor het eerst in meer dan 10 jaar zijn.
Ik dacht bijna dat je zou zeggen dat je 15 dingen moet opschrijven wat je leuk vind aan jezelf..quote:Op woensdag 25 september 2013 23:36 schreef Cue_ het volgende:
Over leuke dingen gesproken.. ik moet voor het gesprek morgen met de psych 15 dingen opschrijven die ik leuk vind/vond of leuk denk te vinden. VIJFTIEN! men.. das best veel. En dan zeg maar hobbydingen, dus dingen met vrienden ofzo tellen dan niet.
Ik kwam uit op 4quote:Op donderdag 26 september 2013 00:36 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Ik dacht bijna dat je zou zeggen dat je 15 dingen moet opschrijven wat je leuk vind aan jezelf..
Kreeg bijna een hartaanval
Damn. Al heb ik bij jou ook wel een beetje het idee dat je het wel goed vind zo?quote:Op donderdag 26 september 2013 00:31 schreef minthy het volgende:
[..]
Schoolkamp (in de periode dat ik gepest werd), een weekendje Schiermonnikoog, daar houdt het wel mee op![]()
We hadden vroeger een stacaravan waar we om het weekend heengingen in de zomer. Nooit op vakantie geweest in het buitenland
quote:Op donderdag 26 september 2013 00:36 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Ik dacht bijna dat je zou zeggen dat je 15 dingen moet opschrijven wat je leuk vind aan jezelf..
Kreeg bijna een hartaanval
Mwoah. Ik zou het best eens willen maar in een betere periode. Ik denk niet dat het me nu iets positiefs zou opleveren. Zeker niet qua voorbereiding, zou doordraaien van de stressquote:Op donderdag 26 september 2013 00:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Damn. Al heb ik bij jou ook wel een beetje het idee dat je het wel goed vind zo?
Komt er dus ook wel weerquote:Op donderdag 26 september 2013 00:41 schreef minthy het volgende:
[..]
Mwoah. Ik zou het best eens willen maar in een betere periode. Ik denk niet dat het me nu iets positiefs zou opleveren. Zeker niet qua voorbereiding, zou doordraaien van de stress!
Incl dingen die ooit leuk hebt gevonden in t verledeb?quote:Op donderdag 26 september 2013 00:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Op dat lijstje van Cue kwam ik slechts op 6 stuks uit.
Haha ja dat is wel extreem veelquote:Op donderdag 26 september 2013 00:36 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Ik dacht bijna dat je zou zeggen dat je 15 dingen moet opschrijven wat je leuk vind aan jezelf..
Kreeg bijna een hartaanval
Wel mooi dat je zon toekomstbeeld hebtquote:Op donderdag 26 september 2013 00:03 schreef minthy het volgende:
[..]
Zolang het enigszins haalbaar is, wel. Ik heb bijvoorbeeld de wens om ooit eens zelf iets op te zetten voor mensen met ASS en/of ADHD (begeleidingspraktijk/online begeleiding/iets met dierverzorging). Iets als emigreren oid denk ik niet over na
Yes. Helaas wel, ik heb nooit echt heel veel dingen echt leuk gevonden. Jij wel 15?quote:Op donderdag 26 september 2013 07:54 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Incl dingen die ooit leuk hebt gevonden in t verledeb?
Ik zit nu te tellen, maar tis ook maar net hoe specifiek je het doetquote:Op donderdag 26 september 2013 09:52 schreef sitting_elfling het volgende:
Yes. Helaas wel, ik heb nooit echt heel veel dingen echt leuk gevonden. Jij wel 15?
Het voelt aan als zo'n lijstje waar je bijv. ook op zet dat je het leuk vindt om terrasjes te pakken en lekker er op uit met vrienden, dance festivals bezoeken. Etc. Zo kom je wel op 15.. Maar dat vindt ik allemaal niet leuk
Nogal...quote:Op woensdag 25 september 2013 22:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Mensen die zeggen tegen iemand met een depressie of een burn out.
Ga er op uit, ga leuke dingen doen, ga weer aan het werk. Hup koppie er voor! Die hebben geen idee waar ze het over hebben helaas.
Of nog erger: die even in een open wond gooit... Alsof ik het niet leuk wil hebben, alsof ik niet aan het werk wil (nou ja, tegen dat laatste heb ik op dit moment echt weerzin, maar dat heeft niets te maken met mijn gezonde werklust in het algemeen buiten deze burnout)quote:Op woensdag 25 september 2013 23:18 schreef Gray het volgende:
Dat is alsof je een dorstig iemand een lepel zout aanbiedt.
Thanks!quote:Op woensdag 25 september 2013 23:30 schreef minthy het volgende:
Echt hey... De tips die ik gehad heb om te gaan doen omdat het zou kunnen ontspannen, en dat van professionals (huisarts, arbo). Een simpel boodschapje halen kan al veel moeite kosten op het moment, hoe zie je me in vredesnaam "leuk een dagje naar de Efteling!!" gaan? Juist dat soort dingen/opmerkingen zorgen ervoor dat ik m'n grenzen weer ga oprekken (want er wordt van me verwacht dat ik vooral leuk ga doen) om vervolgens weer helemaal stuk op de bank te liggen.
Nog verdomd lastig, die balans. Gister ook volledig over de schreef gegaan. Was wel aardig op het moment zelf maar nu veeg je de brokken bijeen![]()
Succes morgen!
Thanksquote:Op donderdag 26 september 2013 10:19 schreef sitting_elfling het volgende:
Success Myxomatosekonijn !! Ik weet, zoals je al zegt dat je weinig hier aan hebt :p maar het komt allemaal wel weer goed. Laat even weten hoe het gaat en laat die arbo-dude je niet het kaas van het brood afeten.
quote:Op donderdag 26 september 2013 10:45 schreef myxomatosekonijn het volgende:
[..]
ThanksWeet ook wel dat het goed komt, maar soms voelt het zo hopeloos... Daarbij komt dat ik al jaren geen idee heb wat ik zou willen aan werk, de huidige uitdaging is er al wel een tijdje af (dus ook wel voor een stukje oorzaak van b.o.).
Net belde leidinggevende nog even om te horen hoe het gaat (ze weet dat ik vanmiddag naar de arbo moet...meteen even de dikke stress in huilen geuit, was niet tegen te houden), en ze wil binnenkort weer op de koffie komen. Dubbele gevoelens daarover. Heb gezegd dat het goed/geen probleem is, maar ergens voelt het toch weer als iets moeten (terwijl ik persoonlijk altijd wel heel goed met haar kan). Ben in ieder geval wel heel blij met mijn leidinggevenden. Voel wel de druk vanuit de arbo (en soms vanuit mezelf), maar totaal niet vanuit mijn leidinggevenden en daar ben ik echt mee gezegend...weet ook hoe anders het allemaal kan gaan...
In welke zin bedoel je dat, dat leidinggevende langskomt?quote:Op donderdag 26 september 2013 10:48 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]Niet om het 1 of ander maar wat is het slechtste wat je kan overkomen? Ben benieuwd, ik denk dat die tranen tov je leidinggevende wel even goed was. Het zit duidelijk hoog
Nee, dat je even je stress kwijt kon aan de telefoon. Wat ik bedoelde was wat het slechte scenario is na de babbel met de Arbo-artsquote:Op donderdag 26 september 2013 10:52 schreef myxomatosekonijn het volgende:
[..]
In welke zin bedoel je dat, dat leidinggevende langskomt?
Als ik mensen spreek van het werk, is het al snel tranen
Dat eerste begreep ik.quote:Op donderdag 26 september 2013 11:09 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nee, dat je even je stress kwijt kon aan de telefoon. Wat ik bedoelde was wat het slechte scenario is na de babbel met de Arbo-arts
Ik doe regelmatig Kata's om mijn hoofd leeg te maken/ tot rust te komen.quote:Op donderdag 26 september 2013 13:17 schreef myxomatosekonijn het volgende:
Zo, weer even wat rustiger hier terwijl het gesprek nog moet komen. Tranen zijn al weer een tijdje gestopt, een meditatie gedaan die wonderwel aardig lukteDenk dat het laatste, het huilen (en los daarvan benoemen dat ik bang ben en dat dat mag) wel heeft geholpen aan de soort van opluchting die ik nu even ervaar (met nog wel een randje 'druk' die eronder zit). So be it. Benieuwd naar hetgeen ik ga zeggen (want aardig onvoorbereid) en naar wat hij gaat vragen/zeggen.
Mediteren eigenlijk meer mensen hier (wel eens) of mindfulness achtige oefeningen?
Ik mediteer zelden, maar probeer de hele dag door mindful te wezen. Dus ik concentreer me op wat ik doe en ben me bewust van wat in me omgaat. Al zie ik dat eigenlijk ook als mediteren, dus je zou kunnen zeggen dat mijn hele dag meditatie is.quote:Op donderdag 26 september 2013 13:17 schreef myxomatosekonijn het volgende:
Zo, weer even wat rustiger hier terwijl het gesprek nog moet komen. Tranen zijn al weer een tijdje gestopt, een meditatie gedaan die wonderwel aardig lukteDenk dat het laatste, het huilen (en los daarvan benoemen dat ik bang ben en dat dat mag) wel heeft geholpen aan de soort van opluchting die ik nu even ervaar (met nog wel een randje 'druk' die eronder zit). So be it. Benieuwd naar hetgeen ik ga zeggen (want aardig onvoorbereid) en naar wat hij gaat vragen/zeggen.
Mediteren eigenlijk meer mensen hier (wel eens) of mindfulness achtige oefeningen?
Ik zou zeggen, probeer eerlijk te zijn naar je leidinggevende, over hoe je je voelt. Zo kan je haar bijvoorbeeld uitnodigen op de koffie, en haar dan in alle kalmte vertellen dat zelfs koffie doen moeite kost. Zo'n voorbeeld maakt in mijn ogen duidelijk dat wat je doormaakt niet goed in te beelden is voor iemand die het niet kent, omdat zelfs zoiets triviaals als koffie doen voelt als bergen verzetten.quote:Op donderdag 26 september 2013 10:45 schreef myxomatosekonijn het volgende:
[..]
ThanksWeet ook wel dat het goed komt, maar soms voelt het zo hopeloos... Daarbij komt dat ik al jaren geen idee heb wat ik zou willen wb werk. Collega's en werkplekken zijn prima, maar de uitdaging is er al wel een tijdje af (dus ook wel voor een stukje oorzaak van b.o.) en zorgt daarbij voor angst over hoe te reïntegreren, ed.
Net belde leidinggevende nog even om te horen hoe het gaat (ze weet dat ik vanmiddag naar de arbo moet...meteen even de dikke stress in huilen geuit, was niet tegen te houden), en ze wil binnenkort weer op de koffie komen. Dubbele gevoelens daarover. Heb gezegd dat het goed/geen probleem is, maar ergens voelt het stiekem toch weer als iets moeten (terwijl ik persoonlijk altijd wel heel goed met haar kan). Ben in ieder geval wel heel blij met mijn leidinggevenden. Voel wel de druk vanuit de arbo (en soms vanuit mezelf), maar totaal niet vanuit mijn leidinggevenden en daar ben ik echt mee gezegend...weet ook hoe anders het allemaal kan gaan...
Moest even googlenquote:Op donderdag 26 september 2013 13:27 schreef Royco1 het volgende:
Ik doe regelmatig Kata's om mijn hoofd leeg te maken/ tot rust te komen.
Ik snapquote:Op donderdag 26 september 2013 15:04 schreef Gray het volgende:
Ik mediteer zelden, maar probeer de hele dag door mindful te wezen. Dus ik concentreer me op wat ik doe en ben me bewust van wat in me omgaat. Al zie ik dat eigenlijk ook als mediteren, dus je zou kunnen zeggen dat mijn hele dag meditatie is.
Het is een Zen-ding.
Net als die 15 leuke dingen van Cue_ trouwens.
Naar mijn leidinggevenden ben ik ook eerlijk en die steunen me dus ook in wat ik doe. Mijn leidinggevenden nodigen zichzelf al uit op de koffiequote:Op donderdag 26 september 2013 15:22 schreef Gray het volgende:
Ik zou zeggen, probeer eerlijk te zijn naar je leidinggevende, over hoe je je voelt. Zo kan je haar bijvoorbeeld uitnodigen op de koffie, en haar dan in alle kalmte vertellen dat zelfs koffie doen moeite kost. Zo'n voorbeeld maakt in mijn ogen duidelijk dat wat je doormaakt niet goed in te beelden is voor iemand die het niet kent, omdat zelfs zoiets triviaals als koffie doen voelt als bergen verzetten.
Ik vind de eerste twee zinnen uit je signature fantastisch btw!Het is misschien wel het eerste dat men hier kwijtraakt, en het moeilijkst is om terug te krijgen. Ook voor mensen zonder problemen lijkt speels omgaan met het leven soms onhaalbaar. Wanneer je dat kan, dan wordt zelfs de kleinste handeling een wereld van plezier.
Doe mijn bestquote:Op donderdag 26 september 2013 16:11 schreef sitting_elfling het volgende:
Breath in, breath out Myxo![]()
Nee, het is ook niet tofquote:Op donderdag 26 september 2013 18:20 schreef Murmeli het volgende:
Bah myxo, dat is niet tof![]()
Misschirn kan je de arbo mailen om je gevoel duidelijk te maken? Dat heeft bij mij ooit wonderen verricht
Ik denk dat het idee van Murmeli je oprecht kan helpenquote:Op donderdag 26 september 2013 19:58 schreef myxomatosekonijn het volgende:
[..]
Nee, het is ook niet tof![]()
Ik ga eerst maar even met mijn leidinggevende aan de koffie om te zien wat zij ervan zegt (zij zal me wel steunen verwacht ik)... Vind het zo jammer dat ik niet nog meer voor mezelf op kan komen. Had het idee dat ik dat al zo goed deed door terug te komen op een vraag en aan te geven dat die (suggesterende) vraag me pijn deed, maar ja, hij had wel weer een uitleg waarom hij die vraag stelde en denderde gewoon door.
Sowieso om informatie te volgen is al lastig, laat staan adequaat en direct te reageren...
Wel een goed idee verder, dank voor het idee, zal het in mijn achterhoofd houden.![]()
Als het aan mezelf lag ging ik zsm weer (deels) aan de slag. Dat stilstaan ben ik meer dan zat. Aan de andere kant weet ik dondersgoed dat dat niet goed zou komen. Er is niemand meer die het over werken heeft, alleen ikzelf.quote:Op donderdag 26 september 2013 01:24 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Komt er dus ook wel weerHebben ze jou ook een idee gegeven wanneer je er weer uit moet? Ik bedoel, je weet zelf denk ik ook wel dat je voor 1-1-2014 niet weer full time aan het werk zal gaan denk ik.
Ik merk dat nu ook Minth. Ik voel me eigenlijk een enorme faalhaas dat ik nog niet vol weer aan het werk kan. Het is kwart over 8 en ik ben ontzettend gaar, ik wil juist weer aan het werk. Weer op kantoor zitten, desnoods 7 dagen in de week. Wat een onzin eigenlijk ook dat je dusdanig je lichaam kunt over verhitten dat het een poosje niks meer kan doenquote:Op donderdag 26 september 2013 20:14 schreef minthy het volgende:
[..]
Als het aan mezelf lag ging ik zsm weer (deels) aan de slag. Dat stilstaan ben ik meer dan zat. Aan de andere kant weet ik dondersgoed dat dat niet goed zou komen. Er is niemand meer die het over werken heeft, alleen ikzelf.
Ik lees alleen maar herkenbare dingen in je posts, haast eng!quote:Op donderdag 26 september 2013 11:17 schreef myxomatosekonijn het volgende:
[..]
Dat eerste begreep ik.![]()
Tja, dat vraag ik me ook af wb slechtste scenario. Het voelt toch als druk, terwijl ik meen te weten dat ze me niks kunnen dwingen. Tegelijkertijd is het ook de confrontatie met mezelf: toegeven dat ik er nog niet aan toe ben om te gaan werken, dat ik dieper zit dan ik eerst wilde toegeven, dat ik het spannend vind, dat ik bang ben wat ze gaan zeggen. Ben bang dat ze me anders zien (zoals zoveel mensen in mijn omgeving dus) dan dat ik me voel (ingewikkeld, want hoe voel ik me dan?).
Bij deze arbo arts heb ik iig wel minder stress dan bij de ander (die me toch wel 'adviseerde' om wekelijks contact te hebben met werk e.d.), al heb ik nu dus blijkbaar nog steeds 'genoeg' stress bij deze.
Nou ja, het is zoals het is, ik ga het ermee doen en ik mag (iig deels) bang zijn van mezelf, want ik vind het toch weer retespannend.
Het is gewoon klote dat je jezelf dusdanig over de schreef kan jagen dat je lichaam niets meer kan...quote:Op donderdag 26 september 2013 20:17 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik merk dat nu ook Minth. Ik voel me eigenlijk een enorme faalhaas dat ik nog niet vol weer aan het werk kan. Het is kwart over 8 en ik ben ontzettend gaar, ik wil juist weer aan het werk. Weer op kantoor zitten, desnoods 7 dagen in de week. Wat een onzin eigenlijk ook dat je dusdanig je lichaam kunt over verhitten dat het een poosje niks meer kan doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |