abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131545504
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 21:17 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Alleen op deze aardkloot. Omdat dit een fysieke wereld is die zeer grofstoffelijk van aard is. Daarbuiten heb je nog een veel groter bewustzijn waarin alle herinneringen van al je levens zijn opgeslagen, maar dat is veel te groot voor je beperkte brein hier op aarde.

[..]

Nee ;(
Ben je er van op de hoogte dat alle wetenschappers die zich bezig houden met het functioneren van het menselijk geheugen het toeschrijven aan processen in de hersenen? Er is nul komma nul bewijs voor dat er buiten ons lichaam een nog grotere bewustzijn spirituele wereld iets is.

De wetenschap is redelijk goed op de hoogte van hoe het menselijk geheugen functioneert. Een herrienering is geen vast omlijnd plaatje dat altijd het zelfde is. Een herennering wordt elke keer opnieuw opgebouwd uit allemaal losstaande deeltjes tot er een compleet plaatje ontstaat. Hierbij worden ervaringen die op verschillende momenten in een mensenleven zijn opgedaan gecombineerd. Als ik nu een herrenring ophaal van mijn kamer in mijn ouderlijk huis wordt het plaatje opgebouwd uit verschillende moment opnamen over een langere tijdsperiode. Zwarte gaten in het plaatje worden daarbij opgevuld met andere details.

Wanneer mensen hun bijna dood ervaring vertellen of opschrijven putten zij uit hun herinneringen. Hierbij gaan ze dus in hun hersenen een compleet plaatje samenstellen vanuit alle herinneringen die ze hebben. Dus niet alleen van hun BDE. Aangezien je bij een BDE nagenoeg dood bent wordt je verhaal dus geruime tijd na de ervaring opgetekend. Het kan dus zijn dat de herinnering aan de BDE wordt aangevult met ervaringen die mensen later hebben opgedaan (of eerder). Dit kunnen bijvoorbeeld dromen zijn, eerdere bezoeken aan ziekenhuizen maar ook bijvoorbeeld informatie die mensen opzoeken op het internet nadat ze een BDE ervaring hebben gehad.

Je mag er dus wat BDE's betreft nooit vanuit gaan dat het verhaal wat verteld wordt 100% correct is. Daarvoor is het menselijk geheugen te on betrouwbaar. De herinnering aan een BDE kan dus heel goed beïnvloed zijn door verhalen over het fenomeen die mensen voor of na afloop van hun BDE hebben gelezen/gehoord over het fenomeen. Dat zou bijvoorbeeld ook de mate van homogeniteit kunnen verklaren.
pi_131547564
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 10:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Zijn er ook aanwijzingen dat dat werkelijk zo is?
Aanwijzingen, ja. Bewijzen, nee. Maar hoe kan je iets bewijzen van een andere wereld met de middelen die je hier hebt?

quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 10:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is me sowieso niet duidelijk wat nu precies de tegenhanger zou moeten zijn van 'de fysieke wereld'.
En dat is het probleem waardoor jij niet open staat voor dergelijke ervaringen ^O^
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_131547717
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 11:13 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ben je er van op de hoogte dat alle wetenschappers die zich bezig houden met het functioneren van het menselijk geheugen het toeschrijven aan processen in de hersenen? Er is nul komma nul bewijs voor dat er buiten ons lichaam een nog grotere bewustzijn spirituele wereld iets is.

En alle zintuiglijke waarneming, inclusief die van herinneringen, lopen via de neocortex. Bij Eben Alexander was die volledig uitgeschakeld (aangetoond door de artsen in het ziekenhuis). En toch had hij die volledige ervaringen.

Dat verklaart bovendien niet waarom hij in die toestand zijn zus zag, een vrouw die hij nooit eerder had gezien en die een paar jaar eerder was over gegaan.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_131548313
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 12:19 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

En dat is het probleem waardoor jij niet open staat voor dergelijke ervaringen ^O^
Dat heeft helemaal niets te maken met er niet voor open staan. Nog niemand heeft mij daar een steekhoudende uitleg bij kunnen geven, en dan blijft het bij zweverig geleuter.

"wat is dat, bovennatuurlijk?" - "nou, dat is niet-materieel"
"wat is dat, niet-materieel?" - "nou, dat is transcendent"
"wat is dat, transcendent?" - "nou, dat is spiritueel"
"wat is dat spiritueel?" - "nou, dat is bovennatuurlijk"

Oh, we zijn het cirkeltje rond. (Er zijn vast meer van zulke zweverige uitdrukkingen die ik hier ben vergeten.)

Maar goed... in plaats van mij te verwijten dat ik nergens voor open sta zou je ook eens een poging kunnen doen om dat onderscheid te definieren. Lijkt me veel constructiever. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131548457
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 12:23 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

En alle zintuiglijke waarneming, inclusief die van herinneringen, lopen via de neocortex. Bij Eben Alexander was die volledig uitgeschakeld (aangetoond door de artsen in het ziekenhuis). En toch had hij die volledige ervaringen.

Dat verklaart bovendien niet waarom hij in die toestand zijn zus zag, een vrouw die hij nooit eerder had gezien en die een paar jaar eerder was over gegaan.
Los van het eerder aangehaalde timing probleem - dat nog onverminderd van toepassing is - vraag ik mij af of de betrokken artsen bekend waren met dit onderzoek:

http://www.popsci.com/sci(...)yond-deep-coma-state

quote:
Scientists Discover Brain Activity Beyond A Deep Coma

A new study has found that EEG activity is possible beyond the point normally considered brain death.

With the help of one man and 26 cats, scientists from the University of Montreal and the Medical Centre Regina Maria in Romania say they've discovered a new frontier in brain function: activity beyond the flat EEG line that has typically signified a person in a very deep coma has become brain dead.

In a study published this week, researchers observed unusual brain activity in the EEG data of a man in a deep coma who was receiving an anti-epileptic medication. The never-before-seen pattern of the electrical waves, which the researchers dubbed Nu-complexes, started in a deeper coma state than EEG activity had ever been observed in before.
Maar goed... 'er was geen hersenactiviteit' is ook wel een beetje een 'proving non-existence' drogreden. Zoiets kan natuurlijk nooit worden aangetoond.

quote:
Dat verklaart bovendien niet waarom hij in die toestand zijn zus zag, een vrouw die hij nooit eerder had gezien en die een paar jaar eerder was over gegaan.
Ehh... nee. Zelfs als er geen hersenactiviteit was ten tijde van zijn BDE (kan niet worden aangetoond), dan is dit vraagstuk daarmee helemaal niet verklaard.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131548836
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 12:19 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

En dat is het probleem waardoor jij niet open staat voor dergelijke ervaringen ^O^
En het probleem met jou is dat jij gewoon heel graag wilt dat het zo is en dat je niet open staat voor andere ervaringen ;)
Conscience do cost.
  woensdag 25 september 2013 @ 13:03:13 #182
16305 Jappie
parttime reverend
pi_131548980
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 12:58 schreef ems. het volgende:

[..]

En het probleem met jou is dat jij gewoon heel graag wilt dat het zo is en dat je niet open staat voor andere ervaringen ;)
Kom maar op met die andere "ervaringen" waar hij en ook ik niet voor open zouden staan dan.
pi_131549042
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:03 schreef Jappie het volgende:

[..]

Kom maar op met die andere "ervaringen" waar hij en ook ik niet voor open zouden staan dan.
Wie ben jij :?

Mijn punt is dat als je zo graag wilt geloven dat iets zo en zo zit, dat je dan ook niet open staat voor de andere kant van het verhaal. Daar wees ik hem even op, want het is niet geheel eerlijk om molurus daarvan te beschuldigen terwijl je zelf met exact hetzelfde bezig bent.
Conscience do cost.
  woensdag 25 september 2013 @ 13:16:28 #184
16305 Jappie
parttime reverend
pi_131549306
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:06 schreef ems. het volgende:

[..]

Wie ben jij :?

Goede vraag wel.....geen idee eik..dat is volgens mij juist het grote vraagstuk...wie is de ik die ik zegt eigenlijk...hoe ver ben je bereidt die ik op te rekken ?

Is het je lichaam ?
Is het je geest ?
Is het alles wat gestalte geeft aan je bewustzijn ?

quote:
Mijn punt is dat als je zo graag wilt geloven dat iets zo en zo zit, dat je dan ook niet open staat voor de andere kant van het verhaal. Daar wees ik hem even op, want het is niet geheel eerlijk om molurus daarvan te beschuldigen terwijl je zelf met exact hetzelfde bezig bent.
De fysieke wereld ziet iedereen, die wordt ook door niemand ontkent, dat was het punt waar vogeltjesdans op reageerde en jij vervolgens weer op bij hem. Ik geloof niet dat iemand de fysieke wereld met haar ervaringen omgekeerd ontkent.
pi_131549341
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:16 schreef Jappie het volgende:

De fysieke wereld ziet iedereen, die wordt ook door niemand ontkent, dat was het punt waar vogeltjesdans op reageerde en jij vervolgens weer op bij hem. Ik geloof niet dat iemand de fysieke wereld met haar ervaringen omgekeerd ontkent.
Wie heeft het over de fysieke wereld? Het is puur de denkwijze die incorrect is.
Conscience do cost.
pi_131549363
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:03 schreef Jappie het volgende:

[..]

Kom maar op met die andere "ervaringen" waar hij en ook ik niet voor open zouden staan dan.
Het gaat niet om de "ervaring". De vraag is wat de oorzaak is van de ervaring en of die ervaring het resultaat is van een proces in je lichaam of dat het een soort spirituele reis naar een andere dimensie is. De inhoud van de ervaring is in dit geval dus ondergeschikt.

Het probleem met een spirituele verklaring voor het fenomeen is dat we van alle spirituele aspecten (nog) niet hebben kunnen aan dat ze überhaupt bestaan. Niemand heeft voor zo ver ik weet kunnen meten dat het menselijk bewustzijn buiten het lichaam bestaat. Niemand heeft nog kunnen aantonen dat er een hemel andere dimensie bestaat. Het fenomeen van de BDE wordt nu opgevoerd als "bewijs" voor het spirituele in plaats van dat we kijken naar wat nou de oorzaken van zulke ervaringen zijn.
  woensdag 25 september 2013 @ 13:22:18 #187
16305 Jappie
parttime reverend
pi_131549479
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:17 schreef ems. het volgende:

[..]

Wie heeft het over de fysieke wereld? Het is puur de denkwijze die incorrect is.
Kijk in het vervolg even goed dan waar je precies op reageert; aangezien degene die jij quote reageert op iemand die het over de fysieke wereld heeft. :)
pi_131549528
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:22 schreef Jappie het volgende:

[..]

Kijk in het vervolg even goed dan waar je precies op reageert; aangezien degene die jij quote reageert op iemand die het over de fysieke wereld heeft. :)
Als jij voortaan eerst goed leest wat ik schrijf, aangezien mijn opmerking niets te maken had met het onderwerp maar met zijn manier van denken en discussiëren. :)

En inderdaad, dat staat compleet los van jou.
Conscience do cost.
  woensdag 25 september 2013 @ 13:28:43 #189
16305 Jappie
parttime reverend
pi_131549658
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:18 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Het gaat niet om de "ervaring". De vraag is wat de oorzaak is van de ervaring en of die ervaring het resultaat is van een proces in je lichaam of dat het een soort spirituele reis naar een andere dimensie is. De inhoud van de ervaring is in dit geval dus ondergeschikt.
Niet helemaal, zonder ervaring zou mijn bestaan namelijk leeg zijn, er is geen ik die kan ervaren zonder te ervaren snap je. "Ervaren" bevind zich dus exact op het snijgebied van het bestaan. De hele reden dat jij een materiele wereld ervaart ligt op exact dezelfde snijlijnen; puur filosofisch gezien is er dan ook geen onderscheid te maken tussen de ene of de andere ervaring. Zelfs een droomervaring zou je theoretisch nog zo mogen uitleggen.

quote:
Het probleem met een spirituele verklaring voor het fenomeen is dat we van alle spirituele aspecten (nog) niet hebben kunnen aan dat ze überhaupt bestaan. Niemand heeft voor zo ver ik weet kunnen meten dat het menselijk bewustzijn buiten het lichaam bestaat. Niemand heeft nog kunnen aantonen dat er een hemel andere dimensie bestaat. Het fenomeen van de BDE wordt nu opgevoerd als "bewijs" voor het spirituele in plaats van dat we kijken naar wat nou de oorzaken van zulke ervaringen zijn.
Aantonen en bewijzen zijn fenomenen welke behoren bij de materiele wereld welke slechts een van de werelden vertegenwoordigd welke ik kan ervaren. Aantonen en bewijs zijn voor mij dan ook geen leidraden welke heilig zijn om mijn "zijn" te verklaren of omschrijven.
  woensdag 25 september 2013 @ 13:31:45 #190
16305 Jappie
parttime reverend
pi_131549724
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:23 schreef ems. het volgende:

[..]

Als jij voortaan eerst goed leest wat ik schrijf, aangezien mijn opmerking niets te maken had met het onderwerp maar met zijn manier van denken en discussiëren. :)

En inderdaad, dat staat compleet los van jou.
Dan is het vrij onzinnig hem te quoten op een plek waar hij nu juist uitgerekend reageert op iemand die het heeft over de fysieke wereld snap je. Vandaar ook mijn reactie. Maar ik begrijp nu dat je eigenlijk gewoon een een tweetje over iets anders dan het onderwerp uit de quote wilde hebben dus ik zal mij verder afzijdig van die discussie houden.........tenzij ik anders besluit uiteraard. ;)
pi_131549756
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:28 schreef Jappie het volgende:
Aantonen en bewijzen zijn fenomenen welke behoren bij de materiele wereld welke slechts een van de werelden vertegenwoordigd welke ik kan ervaren. Aantonen en bewijs zijn voor mij dan ook geen leidraden welke heilig zijn om mijn "zijn" te verklaren of omschrijven.
Welke werelden zijn er dan nog meer naast de materiele wereld?
  woensdag 25 september 2013 @ 13:35:57 #192
16305 Jappie
parttime reverend
pi_131549870
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:32 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Welke werelden zijn er dan nog meer naast de materiele wereld?
Elke wereld die jij kan ervaren..om een paar simpele te noemen kun je het hebben over een emotionele wereld of een mentale wereld bijvoorbeeld.
pi_131550171
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:35 schreef Jappie het volgende:

[..]

Elke wereld die jij kan ervaren..om een paar simpele te noemen kun je het hebben over een emotionele wereld of een mentale wereld bijvoorbeeld.
Ik ervaar mijn emoties als onderdeel van mijn leefwereld. Naar mijn mening is dat niet afgeschermd van het fysieke. Alles wat ik fysiek doe heeft invloed op hoe ik mij emotioneel voel. Naar mijn mening zijn zowel fysieke zaken als emoties onderdeel van dezelfde wereld. Dus niet gescheiden zoals hemel en aarde in religies :)
  woensdag 25 september 2013 @ 13:57:01 #194
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_131550516
Je hersenen krijgen geen zuurstof en denk dat het zelfde effect geeft als een gloeilampje die op punt staat kapot te gaan, die gaat vel branden en knapt kapot.
Misschien geeft het laaste beetje zuurstof een extra impuls aan de hersenen waardoor je dingen zou kunnen zien, maar dat het puur eigen fantasie is.
In mijn geval, denk niet dat ik zo lang weg was want enige wat ik mee kreeg was helder wit licht overal, kan moeilijk omschrijven.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_131551203
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 13:46 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Ik ervaar mijn emoties als onderdeel van mijn leefwereld. Naar mijn mening is dat niet afgeschermd van het fysieke. Alles wat ik fysiek doe heeft invloed op hoe ik mij emotioneel voel. Naar mijn mening zijn zowel fysieke zaken als emoties onderdeel van dezelfde wereld. Dus niet gescheiden zoals hemel en aarde in religies :)
Dat lijkt me meer dan een mening. Die twee hebben overduidelijk invloed op elkaar, en dus zijn ze onderdeel van dezelfde wereld.

Ik vind het frapant hoeveel mensen ondanks deze evidente waarheid stug blijven vasthouden aan zo'n dualistisch wereldbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131551804
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 12:58 schreef ems. het volgende:

[..]

En het probleem met jou is dat jij gewoon heel graag wilt dat het zo is en dat je niet open staat voor andere ervaringen ;)
Zou het dat zijn? Zou het? Of zou er toch iets anders aan de hand zijn?

Bijvoorbeeld DMT is de jarenlange uitweg geweest voor de wetenschap. Nu het verhaal van DMT niet opgaat in de ervaring van Eben Alexander, staat de wetenschap ineens met de mond vol tanden en valt ze terug op het aloude 'komop dat geloof je toch zeker niet?'
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_131551870
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 14:37 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Zou het dat zijn? Zou het? Of zou er toch iets anders aan de hand zijn?
Ik denk vooral dat als je met argumenten als "jij staat er niet voor open dus je begrijpt het toch niet" gaat komen dat het snel over is met een vruchtbare discussie. Hoe erg sta jij ervoor open dat jouw verhaal wellicht van geen kant klopt?
quote:
Bijvoorbeeld DMT is de jarenlange uitweg geweest voor de wetenschap. Nu het verhaal van DMT niet opgaat in de ervaring van Eben Alexander, staat de wetenschap ineens met de mond vol tanden en valt ze terug op het aloude 'komop dat geloof je toch zeker niet?'
Zo staat de wetenschap dan ook niet.
Conscience do cost.
pi_131551935
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2013 14:37 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Zou het dat zijn? Zou het? Of zou er toch iets anders aan de hand zijn?

Bijvoorbeeld DMT is de jarenlange uitweg geweest voor de wetenschap. Nu het verhaal van DMT niet opgaat in de ervaring van Eben Alexander, staat de wetenschap ineens met de mond vol tanden en valt ze terug op het aloude 'komop dat geloof je toch zeker niet?'
Als de wetenschap er geen verklaring voor heeft of een wetenschappelijke verklaring niet blijkt te kloppen wil dat nog niet zeggen dat de uitleg van EA juist is. Die zal op zichzelf hard gemaakt moeten worden.

In die zin heeft dit veel weg van Intelligent Design-aanhangers die voornamelijk schieten op evolutie zonder ooit direct voor ID te pleiten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_131553261
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 19:34 schreef UltraR het volgende:
Mensen met dementie hebben allemaal heel vergelijkbare ervaringen. Bovennatuurlijk?
Mensen die door rood licht rijden krijgen allemaal heel vergelijkbare bekeuringen. Idd zeer bovennatuurlijk.

In elk geval ben ik weg hier, ik dacht dat er een goede discussie gehouden kon worden maar zelfs als ik wetenschappelijke argumenten presenteer komt er nog niets van terecht. Prima gedaan jongens, weer een topic om zeep geholpen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_131553631
Ik denk dat je gewoon een ander begrip hanteert voor wetenschap dan de meesten. Tot later :)
Conscience do cost.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')