POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net gaf je nog aan er niets van af te weten.quote:Op maandag 23 september 2013 17:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat onderzoek is allang ontkracht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aan de andere kant, zolang geen twee libertariers een ongeveer gelijke definitie van het libertarisme aanhangen en er door hen vaak voor wordt gekozen om in discussies zelf definities te gaan verzinnen is een fatsoenlijke discussie natuurlijk ook lastig.quote:Op maandag 23 september 2013 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je stelling houd dus geen stand.
Je lult als wilders over marokkanen
Jij dacht dat in pakweg 10 jaar er geen ontwikkelingen waren in de klimaatwetenschap? In het geval van de hockeystick bleek er veel ander onderzoek over dit onderwerp beschikbaar met een vergelijkbare uitkomst. Dit heeft er voor gezorgd dat het de theorie uiteindelijk alleen maar sterker heeft gemaakt. Zoals het hoort in wetenschap.quote:
[..]
Net gaf je nog aan er niets van af te weten.
Ik heb deze video kritisch bekeken en de genoemde argumenten gecheckt op het internet en met mijn beperkte eigen kennis over het fenomeen. Ik ben in ieder geval niet overtuigd. Er bestaat voldoende bewijs van wetenschappers om deze argumenten te weerleggen. Het blijft natuurlijk het woord van wetenschappers tegenover andere wetenschappers, maar als deze video je heeft overtuigd van het niet bestaan van menselijke klimaatverandering, dan ben je duidelijk niet kritisch gaan kijken naar de argumenten van de tegenpartij.quote:
Voor iedereen die het wat kan schelen, hier mijn weerlegging van de genoemde argumenten (met bronnen, natuurlijk):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een fatsoenlijke discussie is hier sowieso lastig, hmmm?quote:Op maandag 23 september 2013 18:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aan de andere kant, zolang geen twee libertariers een ongeveer gelijke definitie van het libertarisme aanhangen en er door hen vaak voor wordt gekozen om in discussies zelf definities te gaan verzinnen is een fatsoenlijke discussie natuurlijk ook lastig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Google is je vriend.quote:
[..]
Net gaf je nog aan er niets van af te weten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Ik heb deze video kritisch bekeken en de genoemde argumenten gecheckt op het internet en met mijn beperkte eigen kennis over het fenomeen. Ik ben in ieder geval niet overtuigd. Er bestaat voldoende bewijs van wetenschappers om deze argumenten te weerleggen. Het blijft natuurlijk het woord van wetenschappers tegenover andere wetenschappers, maar als deze video je heeft overtuigd van het niet bestaan van menselijke klimaatverandering, dan ben je duidelijk niet kritisch gaan kijken naar de argumenten van de tegenpartij.
Voor iedereen die het wat kan schelen, hier mijn weerlegging van de genoemde argumenten (met bronnen, natuurlijk):Vanavond is er een debat tussen Stefan Molyneux en Peter Joseph, zal jij ook wel interessant vinden. Weet niet wanneer het opyoutube verschijnt maar ik an de link even voor je posten tzt (loop van de week denk ik).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Overheden hebben in de afgelopen eeuw 250 miljoen mensen over de kling gejaagd, zie ik bedrijven niet zo snel doen.quote:
[..]
Ja... en dat zijn ook veel van die mensen die verbonden zijn aan de bedrijfsdictaturen, die libertairen graag zien.
[..]
Hoe wil je toch geloofwaardig zijn met dit soort geloofsdogma's ?
Mensen trappen daar niet in. Alleen mede-gelovigen.
Maar ga vooral door met je paradijs voorspellen en prediken....
Maar succes met je wensdenken dat de overheid voor je zorgt.
Keep me posted as well, please.quote:
[..]
Vanavond is er een debat tussen Stefan Molyneux en Peter Joseph, zal jij ook wel interessant vinden. Weet niet wanneer het opyoutube verschijnt maar ik an de link even voor je posten tzt (loop van de week denk ik).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gedreven door andere belangen, ja.quote:
[..]
Overheden hebben in de afgelopen eeuw 250 miljoen mensen over de kling gejaagd, zie ik bedrijven niet zo snel doen.
Maar succes met je wensdenken dat de overheid voor je zorgt.
Ik zal de link hier wel plaatsen.quote:Op maandag 23 september 2013 20:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Keep me posted as well, please.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat mogen ze ook niet doen van die overhedenquote:
[..]
Overheden hebben in de afgelopen eeuw 250 miljoen mensen over de kling gejaagd, zie ik bedrijven niet zo snel doen.
In jouw droom mogen ze dat wel doen . Enge droom hoor
Droom maar verder dat niemand gedwongen wordt tot iets in jouw heilstaat
quote:
[..]
Ik heb deze video kritisch bekeken en de genoemde argumenten gecheckt op het internet en met mijn beperkte eigen kennis over het fenomeen. Ik ben in ieder geval niet overtuigd. Er bestaat voldoende bewijs van wetenschappers om deze argumenten te weerleggen. Het blijft natuurlijk het woord van wetenschappers tegenover andere wetenschappers, maar als deze video je heeft overtuigd van het niet bestaan van menselijke klimaatverandering, dan ben je duidelijk niet kritisch gaan kijken naar de argumenten van de tegenpartij.
Voor iedereen die het wat kan schelen, hier mijn weerlegging van de genoemde argumenten (met bronnen, natuurlijk):Leuk, dank voor de inhoud. Punt is, ik was al eerder overtuigd. Het ging mij in eerste instantie ook niet om de theorie. Puur omdat er nog iets anders aan de hand, namelijk: Belangengroeperingen. Als ik deze term voorbij zie komen stijgt mijn bloeddruk altijd naar hogere waarden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zal je trouwen bronnen geven die mij wel overtuigd hebben.
Namelijk:
http://www.klimatosoof.nl/
http://www.groenerekenkamer.com/
En dat al tig jaar.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
quote:
[..]
Dat mogen ze ook niet doen van die overheden
In jouw droom mogen ze dat wel doen . Enge droom hoor
Droom maar verder dat niemand gedwongen wordt tot iets in jouw heilstaat
Dat laatste is een typische misvatting. De perfecte wereld bestaat niet, en er zullen altijd mensen zijn die willen stelen en moorden. Daarom is het ook zo gevaarlijk om daar speciaal een overheid voor te maken en die heilig te verklaren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
[..]
Gedreven door andere belangen, ja.
De overheid wordt gedreven door belangen in de eerste plaats.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Sure je moet geen enkele overheid heilig verklaren , maar ook niet het otbreken van een overheid verheerlijkenquote:
[..]
Dat laatste is een typische misvatting. De perfecte wereld bestaat niet, en er zullen altijd mensen zijn die willen stelen en moorden. Daarom is het ook zo gevaarlijk om daar speciaal een overheid voor te maken en die heilig te verklaren.
Dieven en moordenaars moeten gepakt worden, gestraft, aangezet worden tot veranderin en dan ben je toch een overheid aan het bouwen , en dat is dwang ....
Libertairen pretenderen dat ze weten hoe zonder dwang een paradijs te bouwen' maar ze hebben geen oplossingen voor dieven en moordenaars znder dwang en zonder overheid aan te pakken .
Geen enkele samenkeving kan dat...maar libertairen bkijven maar roepen ... dat zij het willen wete'
Maar ze weten het ook niet uitraard en hollen hard weg
Het zijn fucking fundamentalisten
Whut? Wat snap je nu niet danquote:
[..]
Dat mogen ze ook niet doen van die overheden
In jouw droom mogen ze dat wel doen . Enge droom hoor
Droom maar verder dat niemand gedwongen wordt tot iets in jouw heilstaat
Het zijn juist overheden die mensen over de kling jagen niet bedrijven.
In een democratie is de overheid juist niet heilig, integendeel.quote:
[..]
Dat laatste is een typische misvatting. De perfecte wereld bestaat niet, en er zullen altijd mensen zijn die willen stelen en moorden. Daarom is het ook zo gevaarlijk om daar speciaal een overheid voor te maken en die heilig te verklaren.
In een libertarische samenleving bestaan nog steeds overheidstaken. En er mogen geen vraagtekens gezet worden bij deze overheidstaken, het zijn absolute regels over eigendom etc waar niet aan getornd mag worden. In die zin is de overheid in een libertarische samenleving heiliger dan in een democratie.
Ik heb je even verbeterd, het zag er wat slordig uit. Ad-hominem a la ad-hominem.quote:
[..]
Sure je moet geen enkele overheidSlavendrijver heilig verklaren , maar ook niet het ontbreken van een overheidSlavendrijver verheerlijken
Dieven en moordenaarsFoute Slaven moeten gepakt worden, gestraft, aangezet worden tot verandering en dan ben je toch een overheidSlavenplantsoen aan het bouwen , en dat is dwang ....
LibertairenAbolitionisten pretenderen dat ze weten hoe zonder dwangSlavernij een paradijs te bouwen' maar ze hebben geen oplossingen voor dieven en moordenaarsMoordlustige slaven zonder dwangSlavernij en zonder overheidSlavendrijvers aan te pakken .
Geen enkele samenleving kan dat...maar libertairenAbolitionisten blijven maar roepen ... dat zij het willen weten'
Maar ze weten het ook niet uitraard en hollen hard weg
Het zijn fucking fundamentalisten
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
En mij.quote:
[..]
Keep me posted as well, please.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Kom eens met duidelijke inhoudelijke kritiek.quote:Op maandag 23 september 2013 20:51 schreef Myph. het volgende:
[..]
Ik heb je even verbeterd, het zag er wat slordig uit. Ad-hominem a la ad-hominem.
Hier kan ik niks mis mee
Precies wat je zegt. Jij ging er weer een persoonlijk riedeltje van maken. Ik heb puur wat woorden vervangen. En precies zo heb jij het geformuleerd, maar dan met wat andere woorden.quote:
[..]
Kom eens met duidelijke inhoudelijke kritiek.
Hier kan ik niks mis mee
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
In jouw droom zijn het bedrijven die dat mogen.quote:
[..]
Whut? Wat snap je nu niet dan
Het zijn juist overheden die mensen over de kling jagen niet bedrijven.
Immers .... er is geen overheid meer die hen dat verbiedt.
De grootste slachtpartijen worden aangedreven door ideologieën die veel beloven over de nieuwe maatschappij. Libertairisme is ook zo'n ideologie.
Gelukkig zijn mensen niet zo dom om die religie te geloven.
Zeker is een overheid een machtsconcentratie die gruwelijk dingen kan doen.
Daarom is een democratie noodzakelijk.... vrije pers, vrijheid van vergadering, recht van staken en demonstreren, algemeen kiesrecht. Zo kun je een overheid onder controle houden.
En de overheid moet weer de kapitalistische bedrijfsdictaturen onder controle houden.(waar vrije pers, vrijheid van vergadering, recht van staken en demonstreren, algemeen kiesrecht. verboden zijn)
Zonder die controle gaan kapitalisten en criminelen weer de slavernij invoeren of de hele samenleving overheersen.... en hoe? Juist.... door een staat te bouwen.
Libertairen zijn de wegbereiders van totalitairisme van kapitalisten, criminelen en ander machtsgeile syndicaten..
Libertairen willlen die overheidsregeling en garanties van vrije pers, vrijheid van vergadering, recht van staken en demonstreren en algemeen kiesrecht .....afschaffen.
En dat noemen ze vrijheid.
Zeg het eens in andere woorden.quote:
[..]
Precies wat je zegt. Jij ging er weer een persoonlijk riedeltje van maken. Ik heb puur wat woorden vervangen. En precies zo heb jij het geformuleerd, maar dan met wat andere woorden.
Je bent nog steeds niet duidelijk en ik ga niet gissen wat je zou kunnen bedoelen.
Graag hoor. De Zeitgeist Movement is één van mijn "stiekeme pleziertjes", als ik het zo mag omschrijven. Ik ben er al lang van overtuigd dat het op de korte termijn geen oplossing is, maar op de (zeer) lange termijn zou ik zo'n positief ingesteld wereldbeeld toch wel een warm hart toe willen dragen.quote:
[..]
Ik zal de link hier wel plaatsen.
Ik ben even gaan zoeken, en blijkbaar vond dit debat plaats in de Joe Rogan Experience podcast. Ik ga kijken of ik die terug kan vinden!
Het debat is vanavond, maar Stefan Molyneux was wel bij Joe Rogan, dat moet geloof ik ookm nog geüpload worden en wil ik ook graag luisteren.quote:
[..]
Graag hoor. De Zeitgeist Movement is één van mijn "stiekeme pleziertjes", als ik het zo mag omschrijven. Ik ben er al lang van overtuigd dat het op de korte termijn geen oplossing is, maar op de (zeer) lange termijn zou ik zo'n positief ingesteld wereldbeeld toch wel een warm hart toe willen dragen.
Ik ben even gaan zoeken, en blijkbaar vond dit debat plaats in de Joe Rogan Experience podcast. Ik ga kijken of ik die terug kan vinden!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Er zijn verschillende varianten van libertarisme, twee hoofdstromingen en maar één daarvan wil überhaupt een overheid houden (minarchisme). Ik ben geen minarchist dus ga dat ook zeker niet verdedigen. Je stelling dat de overheid nog heiliger is terwijl die minder doet volg ik niet zo. Met heilig verklaren bedoelde ik overigens niet dat de overheid alles moet doen, maar meer het geweldsmonopolie. Mensen die bijvoorbeeld vinden dat alleen de overheid vuurwapens mag bezitten of die geloven dat staatsonderwijs, staats-tv en staatsrechtbanken neutraal of objectief zijn. Dat zijn gevaarlijke waanideeën.quote:
[..]
In een democratie is de overheid juist niet heilig, integendeel.
In een libertarische samenleving bestaan nog steeds overheidstaken. En er mogen geen vraagtekens gezet worden bij deze overheidstaken, het zijn absolute regels over eigendom etc waar niet aan getornd mag worden. In die zin is de overheid in een libertarische samenleving heiliger dan in een democratie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een paradijs bouwen, heilstaat. Ik moet een beetje lachen om een socialist die anderen dat soort dingen verwijt. Je eigen manier van denken op anderen projecteren is het, niets meer en niets minder.quote:
[..]
Sure je moet geen enkele overheid heilig verklaren , maar ook niet het otbreken van een overheid verheerlijken
Dieven en moordenaars moeten gepakt worden, gestraft, aangezet worden tot veranderin en dan ben je toch een overheid aan het bouwen , en dat is dwang ....
Libertairen pretenderen dat ze weten hoe zonder dwang een paradijs te bouwen' maar ze hebben geen oplossingen voor dieven en moordenaars znder dwang en zonder overheid aan te pakken .
Geen enkele samenkeving kan dat...maar libertairen bkijven maar roepen ... dat zij het willen wete'
Maar ze weten het ook niet uitraard en hollen hard weg
Het zijn fucking fundamentalisten
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik zal er eens naar kijken, maar ik denk niet dat het mijn beeld van klimaatverandering zal doen veranderen. Uiteraard geloof ik niet in het doembeeld dat vaak geschept wordt, maar ik ben wel van mening dat de mens in het huidig industrieel productietempo gevaren schept voor zichzelf, maar ook voor de natuur. Wanneer we de gevolgen daarvan gaan voelen? Joost zal het zeggen.quote:
[..]
Leuk, dank voor de inhoud. Punt is, ik was al eerder overtuigd. Het ging mij in eerste instantie ook niet om de theorie. Puur omdat er nog iets anders aan de hand, namelijk: Belangengroeperingen. Als ik deze term voorbij zie komen stijgt mijn bloeddruk altijd naar hogere waarden.
Ik zal je trouwen bronnen geven die mij wel overtuigd hebben.
Namelijk:
http://www.klimatosoof.nl/
http://www.groenerekenkamer.com/
En dat al tig jaar.
Even voor de duidelijkheid, die kwart miljoen is exclusief oorlogen.quote:
[..]
Dat mogen ze ook niet doen van die overheden
In jouw droom mogen ze dat wel doen . Enge droom hoor
Droom maar verder dat niemand gedwongen wordt tot iets in jouw heilstaat
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Met "heilig" bedoel ik niet dat de overheid veel of weinig doet, maar dat je er geen kritiek op mag hebben. Veel libertariërs geloven in een set van basisregels. En aan die basisregels mag je niet tornen, die regels zijn onder alle omstandigheden waar. "Heilig" dus.quote:
[..]
Er zijn verschillende varianten van libertarisme, twee hoofdstromingen en maar één daarvan wil überhaupt een overheid houden (minarchisme). Ik ben geen minarchist dus ga dat ook zeker niet verdedigen. Je stelling dat de overheid nog heiliger is terwijl die minder doet volg ik niet zo. Met heilig verklaren bedoelde ik overigens niet dat de overheid alles moet doen, maar meer het geweldsmonopolie. Mensen die bijvoorbeeld vinden dat alleen de overheid vuurwapens mag bezitten of die geloven dat staatsonderwijs, staats-tv en staatsrechtbanken neutraal of objectief zijn. Dat zijn gevaarlijke waanideeën.
Ik zie overigens in iedere libertarische samenleving een rol voor de overheid. Hoe wil je anders voorkomen dat al die mensen weer een democratie of een communistische dictatuur willen stichten? Je moet een instituut hebben die dat hele systeem verdedigt. Dan kom je weer terug bij de overheid.
Heilig is een religieuze term, moraal is objectief.quote:
[..]
Met "heilig" bedoel ik niet dat de overheid veel of weinig doet, maar dat je er geen kritiek op mag hebben. Veel libertariërs geloven in een set van basisregels. En aan die basisregels mag je niet tornen, die regels zijn onder alle omstandigheden waar. "Heilig" dus.
Ik zie overigens in iedere libertarische samenleving een rol voor de overheid. Hoe wil je anders voorkomen dat al die mensen weer een democratie of een communistische dictatuur willen stichten? Je moet een instituut hebben die dat hele systeem verdedigt. Dan kom je weer terug bij de overheid.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
idd..... een samenleving organiseren zonder een hiërarchie is niet mogelijk.....quote:
Ik zie overigens in iedere libertarische samenleving een rol voor de overheid. Hoe wil je anders voorkomen dat al die mensen weer een democratie of een communistische dictatuur willen stichten? Je moet een instituut hebben die dat hele systeem verdedigt. Dan kom je weer terug bij de overheid.
Dat is het kernpunt.
Ik vind moraal nogal subjectief.quote:
[..]
Heilig is een religieuze term, moraal is objectief.
Dat is niet het geval.quote:
[..]
Ik vind moraal nogal subjectief.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het hele idee dat je 'een samenleving' van bovenaf zou moeten organiseren is al een aanname waar ik het pertinent mee oneens ben. Mensen organiseren zichzelf wel.quote:
[..]
idd..... een samenleving organiseren zonder een hiërarchie is niet mogelijk.....
Dat is het kernpunt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
precies...... dat doen ze ook en daarvoor bouwen ze hiërarchieën. Dat is van onderafquote:
[..]
Het hele idee dat je 'een samenleving' van bovenaf zou moeten organiseren is al een aanname waar ik het pertinent mee oneens ben. Mensen organiseren zichzelf wel.
Of mensen gaan op eigen houtje overheersen en de gewone burgers passen zich aan en dan zie je een inkapseling van die heersers.
Het duurde eeuwen en eeuwen maar dat ontwikkelde zich tot de huidige democratie
Libertairen die geloven wel in het besturen van bedrijven van bovenaf en wel op een wijze van 'bevel is bevel. Ze wijzen rechten als vrije meningsuiting en het recht de heersers te kiezen.... finaal af.
Als moraal objectief zou zijn, onafhankelijk van wat wij er van zouden vinden, hoe weet je dan zeker dat het een goede of slechte moraal is? Als je het hebt getoetst en je vindt het "goed", dan is het niet meer onafhankelijk van jouw eigen mening. Als je het klakkeloos accepteert, dan kan het net zo goed een hele slechte moraal zijn.quote:
Kijk eens wat ik vind.quote:
[..]
Net gaf je nog aan er niets van af te weten.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Zolang alle interactie vrijwillig is moet iedereen zelf bepalen wat hij of zij wel of niet accepteert en wil qua werkverhoudingen en -omstandigheden. Er is niets onlibertarisch aan bijvoorbeeld een bedrijf leiden zoals Ricardo Semler dat doet. Sterker nog, ik merk juist dat heel veel libertariërs met hun antiautoritaire karakter en progressieve mentaliteit heel erg open staan voor zulke ontwikkelingen, mezelf incluis.quote:
Libertairen die geloven wel in het besturen van bedrijven van bovenaf en wel op een wijze van 'bevel is bevel.
Een werknemer verkoopt/verhuurt gewoon zijn arbeid voor een bepaalde prijs. Het idee dat een arbeidsverhouding per definitie hiërarchisch is of moet zijn zit bij jou tussen de oren.
Libertariërs (en niet libertairen, ik begrijp niet waarom je dat woord maar blijft gebruiken) wijzen het recht op vrije meningsuiting af? Nu begin je echt te bazelen.quote:Ze wijzen rechten als vrije meningsuiting en het recht de heersers te kiezen.... finaal af.
En het recht de heersers te kiezen, tja, als jij jezelf tot slaaf wil verklaren en een heerser wil kiezen, be my guest. Ik hoef helemaal geen heersers, die keuze ontneem je mij.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wie heeft het over klakkeloos accepteren?quote:
[..]
Als moraal objectief zou zijn, onafhankelijk van wat wij er van zouden vinden, hoe weet je dan zeker dat het een goede of slechte moraal is? Als je het hebt getoetst en je vindt het "goed", dan is het niet meer onafhankelijk van jouw eigen mening. Als je het klakkeloos accepteert, dan kan het net zo goed een hele slechte moraal zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als het een objectieve moraal is, dan doet het er niet toe wat wij er van vinden. Anders zou het niet objectief zijn, als het belangrijk zou zijn wat wij er van vinden. Als het er niet toe doet wat je van een bepaalde moraal vindt, dan moet je het dus klakkeloos accepteren.quote:
[..]
Wie heeft het over klakkeloos accepteren?
Objectief is geen kwestie van vinden. Vinden is een mening, of je van spruitjes houdt bijvoorbeeld. Niet of moord verkeerd is.quote:
[..]
Als het een objectieve moraal is, dan doet het er niet toe wat wij er van vinden. Anders zou het niet objectief zijn, als het belangrijk zou zijn wat wij er van vinden. Als het er niet toe doet wat je van een bepaalde moraal vindt, dan moet je het dus klakkeloos accepteren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Libertairen die verheerlijken het kapitalisme en zijn aanhangers van dictatuur in de bedrijven, toch ?quote:
Libertariërs (en niet libertairen, ik begrijp niet waarom je dat woord maar blijft gebruiken) wijzen het recht op vrije meningsuiting af? Nu begin je echt te bazelen.
Dat noemen ze het recht van privé-eigendom .
En die dictaturen die onderdrukken vrije meningsuiting en die willen helemaal niet dat de werknemers zelf kiezen door wie ze bestuurd worden
Doe niet zo slachtofferisch. Ik ontneem je niks. Het zijn libertairen die dat soort heersers aanhangen. Ik niet.quote:En het recht de heersers te kiezen, tja, als jij jezelf tot slaaf wil verklaren en een heerser wil kiezen, be my guest. Ik hoef helemaal geen heersers, die keuze ontneem je mij.
Ben het met Bluesdude eens dat bedrijven zich doorgaans vele malen dictatorialer gedragen dan westerse overheden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk nu toch dat je niet het verkeerde woord gebruikt, zoals ik zojuist aangaf, maar dat we het over twee verschillende dingen hebben. Dit topic gaat over het libertarisme.quote:
[..]
Libertairen die verheerlijken het kapitalisme en zijn aanhangers van dictatuur in de bedrijven, toch ?
Dat noemen ze het recht van privé-eigendom .
En die dictaturen die onderdrukken vrije meningsuiting en die willen helemaal niet dat de werknemers zelf kiezen door wie ze bestuurd worden
[..]
Doe niet zo slachtofferisch. Ik ontneem je niks. Het zijn libertairen die dat soort heersers aanhangen. Ik niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat is net zo subjectief.quote:
[..]
Objectief is geen kwestie van vinden. Vinden is een mening, of je van spruitjes houdt bijvoorbeeld. Niet of moord verkeerd is.
Ik hou er niet van om vermoord te worden, dat is subjectief. Ik hou er ook niet van om als een hypocriet gezien te worden. Om niet hypocriet te zijn, vermoord ik ook geen andere mensen. Tevens zou ik me ook extreem ongemakkelijk voelen als ik iemand zou vermoorden, dat zit biologisch in je. Dat is evolutionair zo gegroeid. Maar dat heeft niets met objectiviteit te maken, dat is puur een gevoel.
Moraal is niet objectief. Er zijn wel zaken waarbij het extreem belangrijk is dat je er mee eens bent als mens (moord bv.), maar dat is wat anders dan objectief. Die dingen noemen we dan maar snel "objectief", alsof je het even in een kluisje legt zodat niemand er vragen over kan stellen, maar het blijft desalniettemin subjectief.
Ik denk dat je een verkeerde definitie van het woord objectief hanteert hier. Verder vind ik het een heel gevaarlijke gedachtegang dat moord slecht vinden maar een gevoel is. Stel dat jij een psychopaat bent die dat niet zo voelt, is het dan prima om te moorden?quote:
[..]
Dat is net zo subjectief.
Ik hou er niet van om vermoord te worden, dat is subjectief. Ik hou er ook niet van om als een hypocriet gezien te worden. Om niet hypocriet te zijn, vermoord ik ook geen andere mensen. Tevens zou ik me ook extreem ongemakkelijk voelen als ik iemand zou vermoorden, dat zit biologisch in je. Dat is evolutionair zo gegroeid. Maar dat heeft niets met objectiviteit te maken, dat is puur een gevoel.
Moraal is niet objectief. Er zijn wel zaken waarbij het extreem belangrijk is dat je er mee eens bent als mens (moord bv.), maar dat is wat anders dan objectief. Die dingen noemen we dan maar snel "objectief", alsof je het even in een kluisje legt zodat niemand er vragen over kan stellen, maar het blijft desalniettemin subjectief.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een psychopaat die dat niet zo voelt is juist een bewijs dat "moord = slecht" niet objectief is.quote:
[..]
Ik denk dat je een verkeerde definitie van het woord objectief hanteert hier. Verder vind ik het een heel gevaarlijke gedachtegang dat moord slecht vinden maar een gevoel is. Stel dat jij een psychopaat bent die dat niet zo voelt, is het dan prima om te moorden?
Ja.... die ideologie die pretendeert een samenleving te kunnen stichten waar niemand meer de andere dwingt, er zijn geen bazen meer, maar ze verheerlijken wel kapitalistische dictaturen.quote:
[..]
Ik denk nu toch dat je niet het verkeerde woord gebruikt, zoals ik zojuist aangaf, maar dat we het over twee verschillende dingen hebben. Dit topic gaat over het libertarisme.
Het is wel psychologisch interessant waarom mensen hier een grote blinde vlek hebben.
Waarom willen ze die onvrijheden en dwang niet zien en dat ze die juist extra willen stimuleren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |