abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131480061
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
  maandag 23 september 2013 @ 15:13:41 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131480079
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:13 schreef 99.999 het volgende:

Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
hear hear
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131480211
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 14:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
Aha. Het niet geloven in CO2 door de mens gemaakt als reden voor de aardse opwarming in het ontkennen van en een hekel hebben aan wetenschap.
Dat klopt in dit geval inderdaad. Er is politieke invloed in het klimaatdebat maar die wordt vooral aangewend om de conclusies over de klimaatverandering af te zwakken. Maar wetenschappelijk is er duidelijke overeenstemming.
  maandag 23 september 2013 @ 15:19:53 #4
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131480301
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dA0f1h9F-I8#t=39[/youtube]

^O^

LOL, Video deletet.


Hier:

"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131480384
quote:
4s.gif Op maandag 23 september 2013 15:19 schreef Myph. het volgende:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dA0f1h9F-I8#t=39[/youtube]

^O^

LOL, Video deletet.

Hier:

Een Youtube-filmpie.

Ik ben overtuigd _O_
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131480424
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131480466
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een Youtube-filmpie.

Ik ben overtuigd _O_
Aan alle kanten kritisch beschouwde wetenschappelijke publicaties zijn leugens, dat staat op youtube :s).
  maandag 23 september 2013 @ 15:25:07 #8
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131480522
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een Youtube-filmpie.

Ik ben overtuigd _O_
quote:
Allemaal leuk hoor deze manke vergelijking. Maar ik was reeds voor dit filmpje al overtuigd. :)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131480586
quote:
4s.gif Op maandag 23 september 2013 15:25 schreef Myph. het volgende:

[..]

[..]

Allemaal leuk hoor deze manke vergelijking. Maar ik was reeds voor dit filmpje al overtuigd. :)
Past ook prachtig in het ideologische plaatje, dus ik snap het ook wel :). Maar dan moet je niet zo vreemd opkijken als het uitstraling heeft op de beoordeling van andere punten waar je stellig achter staat.
pi_131480588
quote:
4s.gif Op maandag 23 september 2013 15:25 schreef Myph. het volgende:

[..]

[..]

Allemaal leuk hoor deze manke vergelijking. Maar ik was reeds voor dit filmpje al overtuigd. :)
Daar twijfel ik geen moment aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 15:29:15 #11
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131480667
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar twijfel ik geen moment aan.
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 15:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Past ook prachtig in het ideologische plaatje, dus ik snap het ook wel :). Maar dan moet je niet zo vreemd opkijken als het uitstraling heeft op de beoordeling van andere punten waar je stellig achter staat.
Overigens is dit alleen m.b.t. het klimaat. De Illuminati heb ik mij nooit zo in verdiept, dus geen echte mening over. ;)
En ja, ik heb genoeg bewijs tot klimaatscepsis. :)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131480744
quote:
4s.gif Op maandag 23 september 2013 15:29 schreef Myph. het volgende:

[..]

[..]

Overigens is dit alleen m.b.t. het klimaat. De Illuminati heb ik mij nooit zo in verdiept, dus geen echte mening over. ;)
En ja, ik heb genoeg bewijs tot klimaatscepsis. :)
Tsja, dat zeggen alu-hoedjes altijd: we hebben voldoende bewijs.

Maar goed, ik vind deze discussie niet spannend. Voelt hetzelfde als met Tiger lullen over 9/11.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 15:33:12 #13
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131480825
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, dat zeggen alu-hoedjes altijd: we hebben voldoende bewijs.

Maar goed, ik vind deze discussie niet spannend. Voelt hetzelfde als met Tiger lullen over 9/11.
Of met jou over Thatcher
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 15:33:46 #14
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131480844
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Of met jou over Thatcher
Met hem wel over meer dingen. ;)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131480969
Jaja, ik ben een niet-belezen onbenul die nergens iets van snapt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131481255
quote:
14s.gif Op maandag 23 september 2013 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
Jaja, ik ben een niet-belezen onbenul die nergens iets van snapt.
Zolang je niet in het geloof meegaat :P
  maandag 23 september 2013 @ 15:47:30 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131481422
Zelfkennis is het begin van alle wijsheid, koos
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131481476
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Zelfkennis is het begin van alle wijsheid, koos
Hulde dat uitgerekend jij dat roept.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131482061
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:08 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Kan je ook op een niet suggestieve manier discuteren?

Ik doel erop dat mensen die naar macht streven veel machtiger in overheden zijn dan in bedrijven.
Ja... en dat zijn ook veel van die mensen die verbonden zijn aan de bedrijfsdictaturen, die libertairen graag zien.

quote:
Omdat er in een libertarische samenleving geen dwang is.
Hoe wil je toch geloofwaardig zijn met dit soort geloofsdogma's ?
Mensen trappen daar niet in. Alleen mede-gelovigen.
Maar ga vooral door met je paradijs voorspellen en prediken....
  maandag 23 september 2013 @ 16:02:44 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131482081
quote:
10s.gif Op maandag 23 september 2013 15:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hulde dat uitgerekend jij dat roept.
Ik ben dat ook een wijs man, die zijn eigen mening vormt en niet achter de meute aanloopt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131482136
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 16:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben dat ook een wijs man, die zijn eigen mening vormt en niet achter de meute aanloopt
Ja, dat houdt Lambiekje ons ook telkens voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 16:07:05 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131482256
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 16:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat houdt Lambiekje ons ook telkens voor.
LOL
Okay, dat punt is voor jou, humor heb je
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 16:10:19 #23
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131482386
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 14:52 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens is het ronduit beledigend voor mensen die echt worden onderdrukt, om onze samenlevingsvorm te omschrijven als een dictator.

Inwoner willekeurig ontwikkelingsland: ''Ik leef in een dictatuur. Ik mag geen kritiek uiten op de overheid en als ik dat wel doe dreig ik te worden opgesloten of zelfs omgelegd'.

Paper_Tiger: 'Ik leef in een dictatuur, want ik moet betaal 52 procent belasting over mijn forse inkomen'.
Dictatuur gaat over onvrijheid. In sommige dictaturen is er verbod op het leveren van kritiek op de dictator. In onze dictatuur mag dat wel. De dictator luistert er gewoon niet naar. Ik weet niet wat erger is. Onze dictatuur gaat veel verder dan de gedwongen solidariteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 september 2013 @ 16:16:51 #24
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131482646
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 15:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat klopt in dit geval inderdaad. Er is politieke invloed in het klimaatdebat maar die wordt vooral aangewend om de conclusies over de klimaatverandering af te zwakken. Maar wetenschappelijk is er duidelijke overeenstemming.
Overduidelijk http://en.wikipedia.org/w(...)nt_of_global_warming
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 september 2013 @ 16:17:33 #25
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131482684
quote:
Pas als het in de Stentor staat is het waar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131482717
quote:
Overduidelijk inderdaad.
pi_131482744
quote:
14s.gif Op maandag 23 september 2013 16:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Pas als het in de Stentor staat is het waar.
Dat zal over het algemeen betrouwbaarder zijn dan wat willekeurige filmpjes op youtube.
  maandag 23 september 2013 @ 16:19:38 #28
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131482774
quote:
14s.gif Op maandag 23 september 2013 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
Jaja, ik ben een niet-belezen onbenul die nergens iets van snapt.
Voor een journalist ben je i.i.g. niet erg kritisch en ook niet bepaald op zoek naar de waarheid achter de waarheid. Dat valt me eigenlijk een beetje van je tegen. Meelopers zijn er al genoeg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131482825
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 16:19 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor een journalist ben je i.i.g. niet erg kritisch en ook niet bepaald op zoek naar de waarheid achter de waarheid. Dat valt me eigenlijk een beetje van je tegen. Meelopers zijn er al genoeg.
En het geloven in een mooi verzonnen complot om maar niet mee te hoeven lopen is wel verstandig?
  maandag 23 september 2013 @ 16:20:57 #30
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131482841
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 16:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Overduidelijk inderdaad.
Kritische wetenschappers worden gewoon af geserveerd? Steek je kop nog wat verder in de grond.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 september 2013 @ 16:22:54 #31
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131482927
quote:
7s.gif Op maandag 23 september 2013 16:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En het geloven in een mooi verzonnen complot om maar niet mee te hoeven lopen is wel verstandig?
Nee. Juist van een journalist verwacht je dat die in de materie duikt. Hoe kan je iemand weghonen als je zelf niets over het onderwerp tot je neemt om je een mening te kunnen vormen of iets waarheid is of een hoax? Dan wordt het honen om het honen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131482991
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 16:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kritische wetenschappers worden gewoon af geserveerd? Steek je kop nog wat verder in de grond.
Het gaat om kleine aantallen wetenschappers, vaak uit niet erg relevante vakgebieden. Het wordt pas echt interessant wanneer ze er ook over gaan publiceren in gerespecteerde tijdschriften over deze onderwerpen. Maar laat de gerennomeerde onderzoeken waaruit blijkt dat er van de gangbare theorie over klimaatverandering niets klopt maar zien.
  maandag 23 september 2013 @ 16:29:27 #33
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131483221
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een Youtube-filmpie.

Ik ben overtuigd _O_
Wees een nieuwsgierig en kijk er eens naar. zoals je net al aangaf weet je er eigenlijk helemaal niets van. Zie dit als een mooi begin.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 september 2013 @ 16:30:50 #34
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131483286
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 16:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het gaat om kleine aantallen wetenschappers, vaak uit niet erg relevante vakgebieden. Het wordt pas echt interessant wanneer ze er ook over gaan publiceren in gerespecteerde tijdschriften over deze onderwerpen. Maar laat de gerennomeerde onderzoeken waaruit blijkt dat er van de gangbare theorie over klimaatverandering niets klopt maar zien.
Misschien zou jij toch ook een naar het Youtube filmpje moeten kijken van Myph. Er zitten een paar wetenschappers in......
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_131483426
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 16:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misschien zou jij toch ook een naar het Youtube filmpje moeten kijken van Myph. Er zitten een paar wetenschappers in......
Ja want youtube is stukken geloofwaardiger dan wetenschappelijke publicaties.
Je hekel aan de wetenschap is best duidelijk aanwezig ;)
  maandag 23 september 2013 @ 16:34:54 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131483476
quote:
17s.gif Op maandag 23 september 2013 16:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja want youtube is stukken geloofwaardiger dan wetenschappelijke publicaties.
Je hekel aan de wetenschap is best duidelijk aanwezig ;)
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 15:13 schreef 99.999 het volgende:

Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131483503
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 16:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misschien zou jij toch ook een naar het Youtube filmpje moeten kijken van Myph. Er zitten een paar wetenschappers in......
Ik heb die fase ook gehad, lieve Tiger. Keek ik allerlei verontrustende docu's over complotten en weet ik het wat. Echter, na een klein maandje besefte ik dat het vooral gelul was en dat de materie met een bepaald doel wordt geformuleerd.

Geen zorgen, jij komt er ook wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131483524
Oh en dat swindle verhaaltje is uiteraard al aan alle kanten weerlegd door mensen die wat serieuzer met het onderwerp bezig zijn. Maar dat had je uiteraard al gezien bij het lijstje met suggesties dat youtube automatisc geeft.
  maandag 23 september 2013 @ 17:03:15 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131484519
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 16:36 schreef 99.999 het volgende:
Oh en dat swindle verhaaltje is uiteraard al aan alle kanten weerlegd door mensen die wat serieuzer met het onderwerp bezig zijn. Maar dat had je uiteraard al gezien bij het lijstje met suggesties dat youtube automatisc geeft.
De Hockeystick van Kyoto was wel degelijk een hoax,
http://www.kennislink.nl/(...)belangrijkste-bewijs
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 17:31:00 #40
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131485402
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 16:36 schreef 99.999 het volgende:
Oh en dat swindle verhaaltje is uiteraard al aan alle kanten weerlegd door mensen die wat serieuzer met het onderwerp bezig zijn. Maar dat had je uiteraard al gezien bij het lijstje met suggesties dat youtube automatisc geeft.
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Hockeystick van Kyoto was wel degelijk een hoax,
http://www.kennislink.nl/(...)belangrijkste-bewijs
Die grafiek was zo accuraat als maar kan. Voor de wakkere kijker zou het opgevallen zijn dat de CO2 grafiek ongeveer 800 jaar achterliep op die van de opwarming. Kortom de opwarming zorgde voor een toename in CO2 in de atmosfeer i.p.v. andersom.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 september 2013 @ 17:32:36 #41
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131485437
quote:
2s.gif Op maandag 23 september 2013 16:36 schreef 99.999 het volgende:
Oh en dat swindle verhaaltje is uiteraard al aan alle kanten weerlegd door mensen die wat serieuzer met het onderwerp bezig zijn. Maar dat had je uiteraard al gezien bij het lijstje met suggesties dat youtube automatisc geeft.
Margaret Thatcher zou blij met je zijn geweest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 23 september 2013 @ 17:39:01 #42
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_131485583
quote:
4s.gif Op maandag 23 september 2013 15:19 schreef Myph. het volgende:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dA0f1h9F-I8#t=39[/youtube]

^O^

LOL, Video deletet.

Hier:

Wat begint die video na 4/5 minuten al met een belachelijke aanname. De gehele wetenschap over klimaatverandering zou ontwikkeld zijn door voornamelijk politici om de economische groei in Afrika te belemmeren? Als we het dan over vergezochte claims hebben, dan spant deze wel de troon, hoor.

Maar vooruit, ik ben benieuwd wat de argumenten tegen klimaatverandering zoal zijn, dus ik zal nog eens uitgebreid mijn mening geven nadat ik deze video van begin tot eind bekeken heb.
pi_131485747
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Hockeystick van Kyoto was wel degelijk een hoax,
http://www.kennislink.nl/(...)belangrijkste-bewijs
Dat onderzoek is allang ontkracht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 23 september 2013 @ 17:50:33 #44
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_131485872
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 17:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat onderzoek is allang ontkracht.
Ik speel even advocaat van de duivel: toon dat eens aan.

Ik ben zelf geen voorstander van het libertarisme, maar wel van een goede discussie. Dit zou voor iedereen die hieraan meedoet moeten gelden, lijkt mij.
pi_131485983
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 12:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En waar lees jij dat libertarisme een eind zouden willen aan de democratie?
Eerder in de discussie volgens de libertariers zelf. In een democratie beslist de meerderheid zodat de rest gedwongen wordt.
The view from nowhere.
  maandag 23 september 2013 @ 18:00:41 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131486122
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 17:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat onderzoek is allang ontkracht.
Dat zeg ik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 18:02:02 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131486151
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 17:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Eerder in de discussie volgens de libertariers zelf. In een democratie beslist de meerderheid zodat de rest gedwongen wordt.
Ik heb mij nergens tegen de democratie uitgesproken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_131487234
quote:
1s.gif Op maandag 23 september 2013 18:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik heb mij nergens tegen de democratie uitgesproken
Het waren andere libertariers.
The view from nowhere.
  maandag 23 september 2013 @ 18:44:58 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_131487338
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 18:42 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het waren andere libertariers.
Je stelling houd dus geen stand.
Je lult als wilders over marokkanen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 september 2013 @ 18:50:11 #50
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_131487494
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 17:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Eerder in de discussie volgens de libertariers zelf. In een democratie beslist de meerderheid zodat de rest gedwongen wordt.
Democratie werkt alleen goed op kleine schaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')