POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar geef ik af op democratie?quote:Op maandag 23 september 2013 12:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of doen de zogenaamde 'libertariërs' die hier hun afkeer van de democratie aangeven dat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Watevah gast.quote:Op maandag 23 september 2013 12:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik speel een viooltje voor je.
Weet je wie zich ontplooien? Creatieve mensen. Uitvinders, wetenschappers, kunstenaars.
Handelaren ontplooien zich niet, die grijpen gewoon kansen om producten van de ene locatie naar de andere te brengen om het dan te verkopen voor een marge. Niks mis mee maar je doet alsof het kunstenaars zijn die door vechtende overheden in de knop zijn verdelgd. Slaat nergens op.
Maar niemand heeft tot nu toe een goede case kunnen maken waarom de lokale behanger een leger bandieten zou gaan starten en zou kunnen volhouden.quote:Op maandag 23 september 2013 12:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een legertje bandieten is echter zo gevormd. En voor het slachtoffer maakt het geen verschil of hij wordt omgelegd door een kruisraket of door een simpele kogel.
Ik ben ook niet bang dat de lokale behanger dat doet. De lokale dopedealer daarentegen.quote:
[..]
Watevah gast.
[..]
Maar niemand heeft tot nu toe een goede case kunnen maken waarom de lokale behanger een leger bandieten zou gaan starten en zou kunnen volhouden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jaaa want na het wegvallen van overheidsgeweld is de lokale dopedealer alsnog efficiënter dan de lokale boer of bij machte om honderden boeren af te slachten! We telen tenslotte ook allemaal aardappels en bloemen op zolder.quote:
[..]
Ik ben ook niet bang dat de lokale behanger dat doet. De lokale dopedealer daarentegen.
Wat weerhoudt een handelaar om z'n concurrent om zeep te helpen ?quote:
[..]
Jaaa want na het wegvallen van overheidsgeweld is de lokale dopedealer alsnog efficiënter dan de lokale boer of bij machte om honderden boeren af te slachten! We telen tenslotte ook allemaal aardappels en bloemen op zolder.
Er zijn altijd mensen geweest wier voornaamste doel het is om een machtspositie te vergaren. Daarbij wordt geweld niet geschuwd. Waarom zou dat in Libertopia anders zijn?quote:
[..]
Jaaa want na het wegvallen van overheidsgeweld is de lokale dopedealer alsnog efficiënter dan de lokale boer of bij machte om honderden boeren af te slachten! We telen tenslotte ook allemaal aardappels en bloemen op zolder.
Je kunt een dappere poging doen mijn punt belachelijk te maken, maar ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk droevig dat je werkelijk zo naief bent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat droevig is, is het feit dat de ergste uitkomst die jij je kan voorstellen bij ''Libertopia'' een nieuwe overheid is.quote:
[..]
Er zijn altijd mensen geweest wier voornaamste doel het is om een machtspositie te vergaren. Daarbij wordt geweld niet geschuwd. Waarom zou dat in Libertopia anders zijn?
Je kunt een dappere poging doen mijn punt belachelijk te maken, maar ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk droevig dat je werkelijk zo naief bent.
Afgezien van het feit dat moordenaars ook in libertopia gestraft gaan worden, relaties met afnemers, toeleveranciers, gevaar van vergelding van je concurrenten, verlies klanten en ga zo maar door.quote:
[..]
Wat weerhoudt een handelaar om z'n concurrent om zeep te helpen ?
3 dagen geleden was er een slager op pownieuws die zijn 15 jarige kassameisje wel leuk vond. Hoe lang denk je dat die open blijft nu heel de buurt hem uitkotst?
De ene overheid is de andere niet. Ik ben niet bang voor een nieuwe parlementaire democratie. Wel voor een dictatuur.quote:
[..]
Wat droevig is, is het feit dat de ergste uitkomst die jij je kan voorstellen bij ''Libertopia'' een nieuwe overheid is.
Lekker voorbeeld ook. Als dat de trend wordt in Libertopia, dan wordt het nog een gezellige boel.quote:Afgezien van het feit dat moordenaars ook in libertopia gestraft gaan worden, relaties met afnemers, toeleveranciers, gevaar van vergelding van je concurrenten, verlies klanten en ga zo maar door.
3 dagen geleden was er een slager op pownieuws die zijn 15 jarige kassameisje wel leuk vond. Hoe lang denk je dat die open blijft nu heel de buurt hem uitkotst?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Democratieën zijn in de geschiedenis het meest effectief gebleken in het uitmoorden van mensen dus goed bezig! Lekker voorbeeld op iemand die denkt dat mensen vrolijk bij hem zouden blijven kopen als hij aan het moorden slaat.quote:
[..]
De ene overheid is de andere niet. Ik ben niet bang voor een nieuwe parlementaire democratie. Wel voor een dictatuur.
[..]
Lekker voorbeeld ook. Als dat de trend wordt in Libertopia, dan wordt het nog een gezellige boel.
Ik kan iedereen die hier discussiëert over libertarisme en democratie het boekje De Democratie Voorbij aanraden recensies. De inleiding is trouwens online in te zien.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Leuk boekje inderdaad.quote:
Ik kan iedereen die hier discussiëert over libertarisme en democratie het boekje De Democratie Voorbij aanraden recensies. De inleiding is trouwens online in te zien.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Nogal simplistisch om dan democratie als bestuurssysteem te verwerpen.quote:
[..]
Democratieën zijn in de geschiedenis het meest effectief gebleken in het uitmoorden van mensen dus goed bezig! Lekker voorbeeld op iemand die denkt dat mensen vrolijk bij hem zouden blijven kopen als hij aan het moorden slaat.
Zoiets van: massamoordenaars zijn altijd mannen....... weg met alle mannen.... die mogen nooit meer politieke macht hebben.
Neem nou... de Nederlandse democratie 1930-1950 versus de Duitse dictatuur 1930-1950
Die dictatuur was toch ontieglijk superieur in het uitmoorden.
wbt Nederlands uitmoorden in Indonesië dat kwam voort uit het willen herstellen van een Nederlandse dictatuur.
quote:
Ik kan iedereen die hier discussiëert over libertarisme en democratie het boekje De Democratie Voorbij aanraden recensies. De inleiding is trouwens online in te zien.
quote:Eerder publiceerde hij het boek ‘Het broeikaseffect bestaat niet: de mythe van de ondergang van het milieu’.
Een Duitse dictatuur die alleen aan de macht kon komen door de democraten van de VS, Frankrijk en het VK. Vandaag de dag besteden de westerse democratieën gezamenlijk iets van 75% van het totale militaire budget ter wereld. Voor de ''verdediging'' uiteraardquote:
[..]
Nogal simplistisch om dan democratie als bestuurssysteem te verwerpen.
Zoiets van: massamoordenaars zijn altijd mannen....... weg met alle mannen.... die mogen nooit meer politieke macht hebben.
Neem nou... de Nederlandse democratie 1930-1950 versus de Duitse dictatuur 1930-1950
Die dictatuur was toch ontieglijk superieur in het uitmoorden.
wbt Nederlands uitmoorden in Indonesië dat kwam voort uit het willen herstellen van een Nederlandse dictatuur.
Heb ik aangegeven dat jij onder dat 'aanzienlijke deel' valt?quote:
[..]
Waar geef ik af op democratie?
Heb je die case wel beschikbaar voor een libertarische samenleving?quote:
Maar niemand heeft tot nu toe een goede case kunnen maken waarom de lokale behanger een leger bandieten zou gaan starten en zou kunnen volhouden.
Ik geef ook niet af op democratie. Wel op de parlementaire vorm ervan. Die kan wat mij betreft zo naar de prullenbak. Prima in een land vol analfabeten maar niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Of doen de zogenaamde 'libertariërs' die hier hun afkeer van de democratie aangeven dat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar heb ik een hekel aan wetenschap, hou eens op met die verkettering, dukequote:Op maandag 23 september 2013 14:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt wel verplicht te zijn voor de 'libertariërs', een hekel aan wetenschap.
Waarom loop je zo te trollen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dope is volkomen legaal in Libertaria.quote:
[..]
Jaaa want na het wegvallen van overheidsgeweld is de lokale dopedealer alsnog efficiënter dan de lokale boer of bij machte om honderden boeren af te slachten! We telen tenslotte ook allemaal aardappels en bloemen op zolder.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gezond verstand en moraal en als dat ontbreekt NAP en dus uiteindelijk straf.quote:
[..]
Wat weerhoudt een handelaar om z'n concurrent om zeep te helpen ?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Haha, hoor hem.quote:
[..]
Waar heb ik een hekel aan wetenschap, hou eens op met die verkettering, duke
Waarom loop je zo te trollen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wederom deed ik geen absolute uitspraak. Maar het ontkennen van het broeikaseffect en bijna blind achter andere 'sceptici' aanlopen als het op dat onderwerp aankomt blijkt bij verreweg de meeste mensen die zich 'libertarisch' noemen voor te komen.quote:
[..]
Waar heb ik een hekel aan wetenschap, hou eens op met die verkettering, duke
Die dictatuur is er nu al. Je mag stemmen op een groep die vervolgens niets doet van wat ze beloven. Democratie is dood in Nederland.quote:
[..]
De ene overheid is de andere niet. Ik ben niet bang voor een nieuwe parlementaire democratie. Wel voor een dictatuur.
[..]
Lekker voorbeeld ook. Als dat de trend wordt in Libertopia, dan wordt het nog een gezellige boel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oke man.quote:
[..]
Die dictatuur is er nu al. Je mag stemmen op een groep die vervolgens niets doet van wat ze beloven. Democratie is dood in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik geef hem altijd als verjaardagscadeautje. Heb er een stapeltje van liggen.quote:
Op
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, je loopt gewoon te kutten en dat weet jequote:
[..]
Wederom deed ik geen absolute uitspraak. Maar het ontkennen van het broeikaseffect en bijna blind achter andere 'sceptici' aanlopen als het op dat onderwerp aankomt blijkt bij verreweg de meeste mensen die zich 'libertarisch' noemen voor te komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gast, loop niet zo te zaniken. Op het gebied van klimaatverandering behoor jij ook tot de 'sceptici'.quote:
[..]
Nee, je loopt gewoon te kutten en dat weet je
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Aha. Het niet geloven in CO2 door de mens gemaakt als reden voor de aardse opwarming in het ontkennen van en een hekel hebben aan wetenschap. Wetenschap http://www.telegraaf.nl/b(...)rzon_vanalles__.html
a man convinced against his will is of the same opinion still
Duke kan prima zijn eigen discussies voeren, Koos.quote:
[..]
Gast, loop niet zo te zaniken. Op het gebied van klimaatverandering behoor jij ook tot de 'sceptici'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus ontken je de wetenschap.quote:
[..]
Gast, loop niet zo te zaniken. Op het gebied van klimaatverandering behoor jij ook tot de 'sceptici'.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die houden we erin. Goed om te weten als jij die bejaarde neus van je weer tussen een discussie drukt.quote:
[..]
Duke kan prima zijn eigen discussies voeren, Koos.
Maar goed, ik laat jullie kinderen met rust.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb jou meerdere malen een discussie aan zien gaan over klimaatverandering en keer op keer word je compleet onder de tafel geluld. Je probeert jezelf er vervolgens uit te redden met allerlei dubieuze bronnen om uiteindelijk de discussie maar stilletjes te ontvluchten.quote:
[..]
Dus ontken je de wetenschap.
Het is een tikkeltje droevig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wetenschap is sceptisch zijn over de dingen die als algemene kennis worden aanvaard. Hoe jij wetenschap hier verdedigd is een beetje als een religieuze over god.quote:
[..]
Dus ontken je de wetenschap.
Dubieuze bronnen. Wat zijn dat precies? Is NASA dubieus?quote:
[..]
Ik heb jou meerdere malen een discussie aan zien gaan over klimaatverandering en keer op keer word je compleet onder de tafel geluld. Je probeert jezelf er vervolgens uit te redden met allerlei dubieuze bronnen om uiteindelijk de discussie maar stilletjes te ontvluchten.
Het is een tikkeltje droevig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees de discussies maar eens terug.quote:
[..]
Dubieuze bronnen. Wat zijn dat precies? Is NASA dubieus?
Maar goed, ik geef toe dat ik de ballen verstand heb van klimaatverandering. Ik meng mij derhalve ook niet in dergelijke discussies.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ik ergens sceptisch over ben is het over zaken die als algemene kennis worden ervaren. Wetenschap is een momentopname. Waar tot er nieuwe inzichten zijn.quote:
[..]
Wetenschap is sceptisch zijn over de dingen die als algemene kennis worden aanvaard. Hoe jij wetenschap hier verdedigd is een beetje als een religieuze over god.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk kan een partij niet alles wat ze beloven waarmaken, als je dat denkt ben je vrij achterlijk.quote:
[..]
Die dictatuur is er nu al. Je mag stemmen op een groep die vervolgens niets doet van wat ze beloven. Democratie is dood in Nederland.
Er moeten nou eenmaal concessies gedaan worden als je samen wilt werken.
Nee, nu draai je het weer om. Diefstal is er om eigendom te beschermen, het is niet dat eigendom voortkomt uit onze behoefte om "iets" te beschermen tegen diefstal. Het is dat diefstal voortkomt uit onze behoefte om eigendom te beschermen.quote:
[..]
Waarom zou je dat recht op een goed willen hebben als er toch geen diefstal is?
Eigendom is veel omvattender dan enkel "iets dat niet gestolen mag worden".
Overigens is het ronduit beledigend voor mensen die echt worden onderdrukt, om onze samenlevingsvorm te omschrijven als een dictator.
Inwoner willekeurig ontwikkelingsland: ''Ik leef in een dictatuur. Ik mag geen kritiek uiten op de overheid en als ik dat wel doe dreig ik te worden opgesloten of zelfs omgelegd'.
Paper_Tiger: 'Ik leef in een dictatuur, want ik moet betaal 52 procent belasting over mijn forse inkomen'.
Inwoner willekeurig ontwikkelingsland: ''Ik leef in een dictatuur. Ik mag geen kritiek uiten op de overheid en als ik dat wel doe dreig ik te worden opgesloten of zelfs omgelegd'.
Paper_Tiger: 'Ik leef in een dictatuur, want ik moet betaal 52 procent belasting over mijn forse inkomen'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geverbeterd.quote:
Overigens is het ronduit beledigend voor mensen die echt worden onderdrukt, om onze samenlevingsvorm te omschrijven als een dictator.
Inwoner willekeurig ontwikkelingsland: ''Ik leef in een dictatuur. Ik mag geen kritiek uiten op de overheid en als ik dat wel doe dreig ik te worden opgesloten of zelfs omgelegd'.
Paper_Tiger: 'Ik leef in een dictatuur, want ik moet betaal 52 procent belasting over mijn forse inkomen'. En anders komen gewapende mannen me opsluiten en stelen ze al mijn bezittingen.
Ja, ik denk dat die zwarte armoedzaaier echt medelijden met onze Tiger zal hebben als hij dat vertelt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat die zwarte armoedzaaier je hoofd inslaat met een steen als je de helft van zijn spullen probeert mee te nemen.quote:
[..]
Ja, ik denk dat die zwarte armoedzaaier echt medelijden met onze Tiger zal hebben als hij dat vertelt.
Ja, want die leeft ook onder iets andere omstandigheden. Die heeft goddomme al geen cent om z'n kont mee te krabben.quote:
[..]
Ik denk dat die zwarte armoedzaaier je hoofd inslaat met een steen als je de helft van zijn spullen probeert mee te nemen.
Wij westerlingen betalen weliswaar flink wat belasting, maar hebben het zo extreem veel beter dan die gasten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus ik mag zo ook even een paar spullen bij jou meenemen. Zelfs als ik je computer, tablet en flatscreen afneem heb je het tenslotte nog zoveel beter dan de welbekende negert. Niet miepen dus.quote:
[..]
Ja, want die leeft ook onder iets andere omstandigheden. Die heeft goddomme al geen cent om z'n kont mee te krabben.
Wij westerlingen betalen weliswaar flink wat belasting, maar hebben het zo extreem veel beter dan die gasten.
Hulde voor deze totaal onzinnige vergelijking.quote:
[..]
Dus ik mag zo ook even een paar spullen bij jou meenemen. Zelfs als ik je computer, tablet en flatscreen afneem heb je het tenslotte nog zoveel beter dan de welbekende negert. Niet miepen dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als ik het met 8 miljoen andere tegelijk doet heet het opeens democratiequote:Op maandag 23 september 2013 15:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hulde voor deze totaal onzinnige vergelijking.
Kom op. Je ziet toch zelf het verschil in het betalen van belasting, die wordt gebruikt voor de maatschappij als geheel (je weet, collectiviteit enzo) en het botweg stelen van andermans spulletjes?quote:
[..]
En als ik het met 8 miljoen andere tegelijk doet heet het opeens democratie
Laat ook maar, je ziet het verschil waarschijnlijk niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kan je ook op een niet suggestieve manier discuteren?quote:
[..]
Wie bedoel je ?
Die dictatortjes in de economie waar libertariërs heel veel heil van verwachten voor de opbouw van een vrije samenleving zogenaamd zonder dwang ?
Ik doel erop dat mensen die naar macht streven veel machtiger in overheden zijn dan in bedrijven. Omdat er in een libertarische samenleving geen dwang is.
