Dan is het de vraag of de FDP en Die Linke de kiesdrempel zullen halen nu ze beide ernstig onder vuur liggen.
En dan is er nog de Piratenpartij die vermoedelijk het parlement gaat betreden. En de rechtsgekkies van de NPD zullen ws ook meedoen.
Hier een goed overzicht van de peilingen
http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm
De Volkskrant heeft een dossier op haar site over deze verkiezingen. Wellicht leuk als achtergronden.
http://www.volkskrant.nl/(...)uitsland/index.dhtml
Enkele (mogelijke) hoofdrolspelers (Overigens zijn nog niet al deze lijsttrekkers zeker maar het is een voorlopige galerij)
Angela Merkel (CDU)
Horst Seehofer (CSU)
Peer Steinbruck (SPD)
Philipp Rosler (FDP)
Jurgen Trittin (De Groenen)
Klaus Ernst (Die Linke)
Sebastian Nerz (Piratenpatij)
Holger Apfel (NPD)
Voorlopige uitslag (totaal = 630 zetels):
CDU 34,1% - 255 zetels
CSU 7,4% - 56 zetels
Union 41,5% - 311 zetels
SPD 25,7% - 192 zetels
Linke 8,6% - 64 zetels
Grüne 8,4% - 63 zetels
FDP 4,8%
AfD 4,7%
Piraten 2,2%
NPD 1,3%
Freie Wähler 1,0%
Alle andere partijen 0,3% of minder
Poll: Gok welke regering zich gaat vormen in Duitsland
• Grote Coalitie (Union/SPD)
• Union met Groenen
• Rood Rood Groen
• Minderheidsregering Union
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Voorlopige einduitslag in Hessen (Landtag, 110 zetels):
CDU 38,3% - 47 zetels
SPD 30,7% - 37 zetels
Grüne 11,1% - 14 zetels
Linke 5,2% - 6 zetels
FDP 5,0% - 6 zetels
AfD 4,0%
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 23-09-2013 09:47:31 ]
Nog steeds geen meerderheid voor CDU/CSU trouwens.
Aangepastquote:Op maandag 23 september 2013 09:34 schreef freako het volgende:
Ik heb nog een dom optelfoutje gemaakt in de voorlopige uitslag hierboven. 255+56 = 311, niet 301.
Nog steeds geen meerderheid voor CDU/CSU trouwens.
In Nederland heb je ook grote groepen vrijzinnige protestanten. Die schelen wellicht niet zoveel in denkbeelden.quote:Op maandag 23 september 2013 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:
In D zijn itt Nederland juist de Katholieken zeer conservatief en de refo/protestanten juist veel liberaler en losser
Trittin had zelf eigenlijk de macht gegrepen, deels ook met trucs (als het naar voren schuiven van Göring-Eckhardt als zwakke duo-lijsttrekster omdat de Grünen vinden dat mannen kennelijk geen partij kunnen leiden, wat iemand als Trittin natuurlijk ook leek te willen bewijzen).
En vervolgens heeft Trittin een enorme invloed gehad op de koers, met de aankondiging van belastingverhoging en het zetten op een linksere koers van de SPD.
Een jaar terug leken de Grünen naar 15% te kunnen gaan, Trittins koers heeft die prognose-winst niet enkel gestopt, maar zelfs omgezet in een duidelijk verlies en afstraffing door de kiezers.
Ik zou het eigenlijk ook erg dom vinden als de Grünen als duidelijke verliezer ook nog eens in een regering met de CDU onder Merkel gaan zitten (Merkel heeft haar coalitiepartners altijd de afgrond in gedreven)... bovenal brengt hen dat in de Bundesrat niet veel verder en veel beleid zou daar kunnen struikelen.
Ook als de Grünen zich bv willen concentreren op energiebeleid lijkt me dat erg gevaarlijk omdat dat in de laatste regeing onder Merkel een van de meest 'wankelige' beleidsthema's was...
Waarin ook Merkel zelf keihard ingreep en totale koerswijzigingen resoluut doorduwde (Energiewende, maar ook bv het keihard afserveren van Norbert Rötgens als minister van milieu, haar eigen protegee die ze als enige politicus hoogstpersoonlijk ontsloeg, wat lachend door Seehofer in een bijna live-interview op de Tageschau uitgeblabbert werd)...
het is zeker niet zo dat de Grünen onder Merkel qua Energiebeleid zoveel speelruimte krijgen als ze het hadden onder Schröder.
Ik herinner me trouwens dat Tory-leider Tony Blair zijn Christelijke achtergrond ook niet verloochent, ondanks dat de Tory's geen "C" hebben. In NL herinner ik mij types als Huub Oosterhuis die zijn SP-lidmaatschap (de SP kent ook geen "C") een verplichting noemt voor een waar Christen.
Van die geitenwollen sokken Christenen, die net als Rechtse Christenen (met name in de VS) de ultieme waarheid claimen.
Dat kun je van Merkel en de andere CDU'ers niet zeggen.
die heeft volgens mij bv meer schuld aan het falen van zijn partij dan Brüderle of Rösler.
Overigens, kostelijk dit ietwat oudere artikel over peilingen uit mei 2011:
http://www.spiegel.de/pol(...)-heran-a-760513.html
Grünen stonden toen op 28 procent van de stemmen in de Peilingen en stonden toen duidelijk voor de SPD en op nog slechts drie punten achter Merkel en de CDU...
Zo kan het gaan ind e politiek... peilingen geven hooguit een zeer beperkt en soms kortstondig 'tijdsbeeld.
[ Bericht 31% gewijzigd door RM-rf op 23-09-2013 09:52:06 ]
Probleem is een beetje dat de Real Politische Fraction in de groenen, zeg maar de Joschka Fischer's weg zijn en vooral de linkervleugel domineert.quote:
SPD speelt hard to get. Zou inderdaad wat zijn als de Groenen er nu mee vandoor gaan.
Dit weet de SPD en vooral dat de Union Trittin absoluut niet lust, dus proberen ze idd hard te spelen. Ze zullen voorzichtig moeten zijn hun hand niet te overspelen
CDU 38,3% - 47 zetels
SPD 30,7% - 37 zetels
Grüne 11,1% - 14 zetels
Linke 5,2% - 6 zetels
FDP 5,03% - 6 zetels
AfD 4,0%
De FDP redt het dus net, maar zwart/geel is alsnog de meerderheid kwijt
[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 23-09-2013 16:28:59 ]
Maar zaken als Euthanasie, huwelijk openstellen voor hetzelfde geslacht, abortus, echtscheiding daar zijn ze bij de union niet happy meequote:
Het klopt dat het CDU ondanks de "C" geen preek-partij is.
Ik herinner me trouwens dat Tory-leider Tony Blair zijn Christelijke achtergrond ook niet verloochent, ondanks dat de Tory's geen "C" hebben. In NL herinner ik mij types als Huub Oosterhuis die zijn SP-lidmaatschap (de SP kent ook geen "C") een verplichting noemt voor een waar Christen.
Van die geitenwollen sokken Christenen, die net als Rechtse Christenen (met name in de VS) de ultieme waarheid claimen.
Dat kun je van Merkel en de andere CDU'ers niet zeggen.
Dankquote:
Voorlopige einduitslag in Hessen (Landtag, 110 zetels):
CDU 38,3% - 47 zetels
SPD 30,7% - 37 zetels
Grüne 11,1% - 14 zetels
Linke 5,2% - 6 zetels
FDP 5,0% - 6 zetels
AfD 4,0%
De FDP redt het dus net, maar zwart/geel is alsnog de meerderheid kwijt
Heb hem in de OP gezet
Die hebben wequote:
ik denk dat als er in nederland ook al decennia een kiesdrempel was geweest, het cda er hier beter voor zou staan
0,67%
Dat mag zo zijn. Ik zie echter bij Duitse politici minder zedenpreek-uitingen. In de zin van: Ik leg het nog één keer uit waarom het zo is. En waarom wij als Christenen verplicht zijn..... bla bla.....quote:
[..]
Maar zaken als Euthanasie, huwelijk openstellen voor hetzelfde geslacht, abortus, echtscheiding daar zijn ze bij de union niet happy mee
Waarschijnlijk zouden dan CU en SGP stemmers eieren voor hun geld kiezen en CDA gaan stemmen. Tenminste bij landelijke verkiezingen. Bij gemeentelijke bijbelbelt-oorden ligt het weer anders.quote:
ik denk dat als er in nederland ook al decennia een kiesdrempel was geweest, het cda er hier beter voor zou staan
Ligt er aan, als het gecombineerd zou zijn met een districtenstelsel zouden ze nog wel een kansje maken op een vertegenwoordiging. De verzuiling was hier natuurlijk erg sterk.quote:
[..]
Waarschijnlijk zouden dan CU en SGP stemmers eieren voor hun geld kiezen en CDA gaan stemmen. Tenminste bij landelijke verkiezingen. Bij gemeentelijke bijbelbelt-oorden ligt het weer anders.
We hebben gelukkig geen districtenstelsel. Want dat is heel oneerlijk voor partijen die overal "goede tweede" worden. Zoals in Engeland. De Tory's winnen in het zuiden, Labour wint in 't noorden en de Liberal Democrats zijn overal goede tweede, en vissen achter het net.quote:Op maandag 23 september 2013 10:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ligt er aan, als het gecombineerd zou zijn met een districtenstelsel zouden ze nog wel een kansje maken op een vertegenwoordiging. De verzuiling was hier natuurlijk erg sterk.
eens hoorquote:
[..]
We hebben gelukkig geen districtenstelsel. Want dat is heel oneerlijk voor partijen die overal "goede tweede" worden. Zoals in Engeland. De Tory's winnen in het zuiden, Labour wint in 't noorden en de Liberal Democrats zijn overal goede tweede, en vissen achter het net.
. Maar dat is met het Duitse systeem met twee uit te brengen stemmen redelijk afgedekt.De kans dat de SP was doorgebroken was dan ook klein, hetzelfde geldt voor D66 (die ook wel eens onder de 5% is gekomen) en GL zou er dan nu ook niet meer zijn in de TK.quote:
[..]
Waarschijnlijk zouden dan CU en SGP stemmers eieren voor hun geld kiezen en CDA gaan stemmen. Tenminste bij landelijke verkiezingen. Bij gemeentelijke bijbelbelt-oorden ligt het weer anders.
Het stelsel in de UK voert ertoe dat er vrijwel nooit coalities nodig zijn met compromisoplossingen
Het stelsel in Duitsland voert ertoe dat het voor 1 partij vrijwel onmogelijk is de zaak naar haar hand te zetten, en is na de oorlog door de Britten specifiek met dit doel zo opgezet.
"voert ertoe"??????quote:
Alle stelsel hebben hun voor en nadelen.
Het stelsel in de UK voert ertoe dat er vrijwel nooit coalities nodig zijn met compromisoplossingen
Het stelsel in Duitsland voert ertoe dat het voor 1 partij vrijwel onmogelijk is de zaak naar haar hand te zetten, en is na de oorlog door de Britten specifiek met dit doel zo opgezet.
Hou je je Nederlands wel een beetje bij. Je gebruikt volgens mij germanismen....
Leiden of voeren (voerman) is gewoon hetzelfde, maar voor de rest heb je gelijk.quote:
[..]
"voert ertoe"??????
Hou je je Nederlands wel een beetje bij. Je gebruikt volgens mij germanismen....
Daarentegen waren er waarschijnlijk wel weer andere partijen opgekomen. Een groene partij hadden we in dat geval bijvoorbeeld zeker wel gehad, alleen was deze dan niet voortgekomen uit vier kleine linkse partijtjes, maar uit allerlei buitenparlementaire groepen.quote:
[..]
De kans dat de SP was doorgebroken was dan ook klein, hetzelfde geldt voor D66 (die ook wel eens onder de 5% is gekomen) en GL zou er dan nu ook niet meer zijn in de TK.
Ik heb het minder kunnen volgen dan gepland, heb ik goed begrepen dat Trittin de lakse houding tegenover pedofilie in zijn partij mee in de hand heeft gewerkt?quote:
Het zou mijn enorm verbazen als Trittin hier ongeschonden vanaf komt...
die heeft volgens mij bv meer schuld aan het falen van zijn partij dan Brüderle of Rösler.
Overigens, kostelijk dit ietwat oudere artikel over peilingen uit mei 2011:
http://www.spiegel.de/pol(...)-heran-a-760513.html
Grünen stonden toen op 28 procent van de stemmen in de Peilingen en stonden toen duidelijk voor de SPD en op nog slechts drie punten achter Merkel en de CDU...
Zo kan het gaan ind e politiek... peilingen geven hooguit een zeer beperkt en soms kortstondig 'tijdsbeeld.
Hij heeft er in het verleden meer gedaan dan met een lakse houding in de hand gewerkt.quote:
[..]
Ik heb het minder kunnen volgen dan gepland, heb ik goed begrepen dat Trittin de lakse houding tegenover pedofilie in zijn partij mee in de hand heeft gewerkt?
http://www.stern.de/polit(...)rderung-2058147.html
inclusief dus de zin dat "sexuele relaties tussen ouderen en minderjarigen strafvrij gesteld moest worden, mits deze aangegaan werden zonder geweldsdreiging".
Dat is overigens ook al in die tijd bekritiseerd door een Grüne als Alice Schwarzer (die ik vaak afschuwelijk vind maar daarin gelijk geef).. Er bestaat natuurlijk nooit een 'gelijkheid' op sexueel gebied tussen een meerderjarige en een minderjarige die gewoon nog weinig sexuele ontwikeling heeft, en in die zin is er altijd een ongelijke 'dreiging'.
Wat vervolgens ook een probleem van de Grünen is , is dat ze in een verkiezingscampagne de discussie over dat verleden zelf zo laf uit de weg gaan... Eromheen praten en weigeren verantwoordelijkheid te nemen en ook zelfkritisch hun eigen verleden te verwerken... Dit verleden tezeer romantiseren als hun 'goede oude tijd'.
zeker ook als ze tegelijkertijd bv de Katholieke Kerk zwaar bekritiseren in de verwerking van hun eigen misbruikschandaal en -verleden (waarbij ik ook wel moet zeggen dat er toch wel een verschil is tussen de discussie over bepaalde politieke standpunten en dhet toleren en faciliteteren van daadwerkelijk misbruik).
Wat de Grünen eigenlijk hadden moeten doen was een beetje meer Lef tonen en openlijk ook die discussie aangaan en mischien ook berouw tonen en verantwoordelijkheid tonen...
Overigens, degene die dit alles aan het rollen bracht, met en artikel in de TAZ, een linkse krant, was een professor politiek-wetenschap die juist zelf ook ingehuurd is door de groenen om onderzoe te doen naar hun eigen partij-verleden wat betreft pedofilie:
http://www.taz.de/Paedophilie-Affaere-und-die-Gruenen-/!123786/
Ongewtijfeld zullen daarover de groenen ook minder blij zijn, dat ze hiermee zelf ook een politieke aanval tegen henzelf gericht, betaald hebben (maar dat is ook een beetje hetzelfde als de katholieke kerk die ook in onmin geraakte met een door henzelf ingeschakelde onderzoeker die dat sexueel-misbruik-verleden moest onderzoeken)
Leuk atlasje. Vooral als je NPD en Linke intoetst. Dan komt ineens het ijzeren gordijn weer tevoorschijn.quote:
AfD-stemmen per kiesdistrict. Lichtste kleur is <3%, donkerste is >6%.
[ afbeelding ]
AfD is dus eigenlijk een soort van anti Polen partij... (met een snufje Elzas-Lotharingen terugpakken van die rotfransozen)quote:
AfD-stemmen per kiesdistrict. Lichtste kleur is <3%, donkerste is >6%.
[ afbeelding ]
overigens lijkt de bewering dat de AfD zo goed gescoord zou hebben ten kostte van de FDP misschien toch wat twijfelachtig, gezien die grafiek... juist in de beest scorende regionen is de FDP traditioneel sowieso afwezig.
Zoals ik al zei, niets geleerd van 65 jaar dictatuurquote:
[..]
Leuk atlasje. Vooral als je NPD en Linke intoetst. Dan komt ineens het ijzeren gordijn weer tevoorschijn.
Gelukkig is de NPD ook in het oosten een nauwelijks relevante partij, die maar in één kieskring boven de 5% heeft gehaald.quote:
[..]
Leuk atlasje. Vooral als je NPD en Linke intoetst. Dan komt ineens het ijzeren gordijn weer tevoorschijn.
Interessanter vind ik het, dat als je naar de partijen kijkt die de kiesdrempel gehaald hebben, je bij links heel duidelijk die scheiding ziet (SPD + Grüne in het westen; in het oosten krijgt Die Linke bijna overal meer stemmen dan de SPD) en bij rechts (CDU/CSU) totaal niet.
Hoe wil de SPD op die manier ooit de CDU gaan verslaan? Puur statistisch delven ze al het onderspit. Kan de SPD niet veel beter ook op federaal niveau de samenwerking met Die Linke zoeken en zo proberen als "links blok" het CDU te verslaan?
weinig aanhang in westfalenquote:
AfD-stemmen per kiesdistrict. Lichtste kleur is <3%, donkerste is >6%.
[ afbeelding ]
Omdat Die Linke knettergekke opvolgers van de SED zijn die slechts dom populisme bedrijven.quote:
[..]
Gelukkig is de NPD ook in het oosten een nauwelijks relevante partij, die maar in één kieskring boven de 5% heeft gehaald.
Interessanter vind ik het, dat als je naar de partijen kijkt die de kiesdrempel gehaald hebben, je bij links heel duidelijk die scheiding ziet (SPD + Grüne in het westen; in het oosten krijgt Die Linke bijna overal meer stemmen dan de SPD) en bij rechts (CDU/CSU) totaal niet.
Hoe wil de SPD op die manier ooit de CDU gaan verslaan? Puur statistisch delven ze al het onderspit. Kan de SPD niet veel beter ook op federaal niveau de samenwerking met Die Linke zoeken en zo proberen als "links blok" het CDU te verslaan?
Is dat jouw mening of die van de SPD? Ik was geïnteresseerd in die laatste, en vanuit SPD-oogpunt zou ik het een vreemde gedachtegang vinden aangezien hun eigen partijprogramma, om in jouw termen te spreken, op dezelfde manier knettergek, dom populisme was. En op deelstaatniveau vormen ze ook al langer samen coalities.quote:
[..]
Omdat Die Linke knettergekke opvolgers van de SED zijn die slechts dom populisme bedrijven.
Ze willen ook dat duitsland niet mee doet met militaire acties en een vermogensbelasting invoeren...
http://www.duitslandweb.n(...)kkers/die-linke.html
Het valt me wel mee eigenlijk, de pvda in nederland wil 60% belasting bij een inkomen boven de 180.000 bijvoorbeeld.. dat is toch veel extremer ?
Anti Polen partij? Waaruit blijkt dat? Bedoel je dat ze (de grensbewoners bij de Oder/Neisse) Silezië en Ost Preussen weer willen hebben?quote:
[..]
AfD is dus eigenlijk een soort van anti Polen partij... (met een snufje Elzas-Lotharingen terugpakken van die rotfransozen)
overigens lijkt de bewering dat de AfD zo goed gescoord zou hebben ten kostte van de FDP misschien toch wat twijfelachtig, gezien die grafiek... juist in de beest scorende regionen is de FDP traditioneel sowieso afwezig.
En het oude "Elzas Lotharingen"-sentiment?
Ik zie er niks van...
https://www.alternativefuer.de/pdf/Wahlprogramm-AFD.pdf
Ik neem aan dat hij bedoelt dat de AfD o.a. relatief sterk is in de kiesdistricten die aan Polen grenzen en waar je dus waarschijnlijk ook het meeste last hebt van de open grenzen.quote:
[..]
Anti Polen partij? Waaruit blijkt dat?
Je ziet ook dat de AfD in heel Saksen het vrij goed doet, dat heeft vast ermee te maken dat het de deelstaat is met de minste staatsschuld (alle bestuurslagen opgeteld) per inwoner van heel Duitsland en dus vast de bereidheid daardoor heel laag is om voor de schulden in Zuid-Europa op te draaien.
Met de grens met Tsjechië heeft het vast niet zo veel te maken - de relaties tussen Duitsland en Tsjechië op lokaal niveau zijn volgens mij vrij goed. Duitsland en Polen liggen daarentegen volgens mij op lokaal niveau psychologisch heel ver van elkaar af, misschien ook wel omdat er over de hele lengte een rivier op de grens is en je maar op weinig plekken kan oversteken.
Punt is natuurlijk wel dat zolang die Linke lekker populair kan blijven doen, de SPD steeds op twee fronten moet blijven vechten. Wellicht is het dan beter om die partij een keer dood te knuffelen.quote:
Die Linke wil bijvoorbeeld inkomens boven een miljoen euro belasten met 75 procent, bijstandsuitkeringen verhogen van 382 naar 500 euro per maand en een minimumloon invoeren van 10 euro per uur.
Ze willen ook dat duitsland niet mee doet met militaire acties en een vermogensbelasting invoeren...
http://www.duitslandweb.n(...)kkers/die-linke.html
Het valt me wel mee eigenlijk, de pvda in nederland wil 60% belasting bij een inkomen boven de 180.000 bijvoorbeeld.. dat is toch veel extremer ?
Ja, dat is in principe mogelijk, Merkel zei gisteren daarover in het lijsttrekkers debat na de verkiezingen dat zij daar geen behoefte aan had.quote:
Is er ook een mogelijkheid van een gedoogconstructie. Zowel voor een CDU die in haar eentje een regering vormt in de Bondsdag. Danwel op "Landesebene" waarbij SPD met Grünen een regering in een deelstaat kan vormen en "de Linke" gedoogsteun levert. Een beetje PVV bij de 1 na laatste regering?
En als ze net willen kan ze hen verwijten een onverantwoordelijke houding aan te nemen
Nee hoor, ze kan ook de coalitie aan met de groenen.quote:
Merkel is hoe dan ook afhankelijk van de SPD dus dan kan ze die ook maar beter aan boord halen
En als ze net willen kan ze hen verwijten een onverantwoordelijke houding aan te nemen
De groenen hebben heel duidelijk aangegeven geen rood rood groen te willen, Steinbruck niet
Maar de SPD zal als het even kan uit de klauwen van Merkel proberen te blijven. Lastige situatie.quote:
Merkel is hoe dan ook afhankelijk van de SPD dus dan kan ze die ook maar beter aan boord halen
En als ze net willen kan ze hen verwijten een onverantwoordelijke houding aan te nemen
Voor wat ik begreep niet.quote:
Hebben ze dan ook in de bondsraad genoeg zetels?
Het vervelende is dat ze voor zichzelf ook de Linkse coalitie onmogelijk hebben gemaakt. En ook het feit dat de Groenen niet met die Linke willen maakt de onderhandelingspositie van de SPD er niet beter opquote:
[..]
Maar de SPD zal als het even kan uit de klauwen van Merkel proberen te blijven. Lastige situatie.
ze kunnen achterover leunen en Merkel laten komen. Ze 'hoeven' nu even helemaal niets, dat is wel een goede positie. En zodra ze echt moeten kunnen ze veel binnenhalen met onderhandelen.quote:
[..]
Het vervelende is dat ze voor zichzelf ook de Linkse coalitie onmogelijk hebben gemaakt. En ook het feit dat de Groenen niet met die Linke willen maakt de onderhandelingspositie van de SPD er niet beter op
Nee, maar dat hadden ze ook nietquote:
Hebben ze dan ook in de bondsraad genoeg zetels?
En
quote:De meeste wetten worden door de Bondsdag besloten. Ondanks de kennisgeving aan de Bondsraad is de toestemming van de Bondsraad niet vereist. Wel kán de Bondsraad met absolute meerderheid elk wetsvoorstel afkeuren. Dan heeft de Bondsdag de mogelijkheid om met absolute meerderheid het wetsvoorstel tóch tot wet te maken. Heeft de Bondsraad een wetsvoorstel met 2/3-meerderheid afgekeurd dan moet ook het antwoord van de Bondsdag een 2/3-meerderheid achter zich hebben.
[ Bericht 37% gewijzigd door Pietverdriet op 23-09-2013 16:56:18 ]
Sommer Sachsen Landtag 5 Jahre
Sommer Thüringen Landtag 5 Jahre
Herbst Brandenburg Landtag 5 Jahre
2016
Frühjahr Sachsen-Anhalt Landtag 5 Jahre
Frühjahr Baden-Württemberg Landtag 5 Jahre
Frühjahr Rheinland-Pfalz Landtag 5 Jahre
Herbst Mecklenburg-Vorpommern Landtag 5 Jahre
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 23-09-2013 17:53:39 ]
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)meester-in-Duitsland
Een Nederlander die net over de grens burgemeester wou worden heeft het niet gehaald.
Relatief weinig verkiezingen volgend jaar. Sachsen is het laatste bondsland waar de FDP nog meeregeert, Brandenburg het enige waar Die Linke in de coalitie zit.quote:
2014
Sommer Sachsen Landtag 5 Jahre
Sommer Thüringen Landtag 5 Jahre
Herbst Brandenburg Landtag 5 Jahre
Merkel heeft 311 van de 630 zetels, dus een klein partijtje erbij en klaar is Merkelquote:
Hebben ze dan ook in de bondsraad genoeg zetels?
Overigens wel een Nederlander die geboren is in Duitsland, en pas in de jaren '80 tot Nederlander is genaturaliseerd.quote:
Nog een klein nieuwtje.
http://www.dvhn.nl/nieuws(...)meester-in-Duitsland
Een Nederlander die net over de grens burgemeester wou worden heeft het niet gehaald.
Het lijkt een combinatie te zijn van een basis van FDP-stemmers (zie bijvoorbeeld de relatief hoge score in Baden-Württemberg), met daar bovenop stemmers op protestpartijen (de hele regio langs de Pools-Duitse grens heeft bv normaal gesproken veel NPD-stemmers).quote:
[..]
AfD is dus eigenlijk een soort van anti Polen partij... (met een snufje Elzas-Lotharingen terugpakken van die rotfransozen)
overigens lijkt de bewering dat de AfD zo goed gescoord zou hebben ten kostte van de FDP misschien toch wat twijfelachtig, gezien die grafiek... juist in de beest scorende regionen is de FDP traditioneel sowieso afwezig.
Gek toch eigenlijk, gezien het feit dat een groot deel van het huidige Polen vroeger gewoon bij Duitsland (Pruissen) hoorde.quote:
[..]
Ik neem aan dat hij bedoelt dat de AfD o.a. relatief sterk is in de kiesdistricten die aan Polen grenzen en waar je dus waarschijnlijk ook het meeste last hebt van de open grenzen.
Na de oorlog is daar iedereen verdreven en zijn er juist mensen helemaal uit het huidige Wit-Rusland komen wonen.quote:Op maandag 23 september 2013 17:45 schreef Euribob het volgende:
[..]
Gek toch eigenlijk, gezien het feit dat een groot deel van het huidige Polen vroeger gewoon bij Duitsland (Pruissen) hoorde.
In Tsjechië hetzelfde verhaal: in het voormalige Sudetenland werden de Duitsers verjaagd en mensen uit het oosten van Slowakije (veelal Roma) gehaald om het gebied opnieuw te bevolken. Je ziet dat ook aan het uiterlijk van de mensen, en die extreem-rechtse betogingen tegen zigeuners laatst in Varnsdorf (Tsjechië) waren ook precies in dat gebied.
Toch hoor je vooral over criminaliteit aan de grens met Polen. Bij de Tsjechische grens is drugssmokkel wel een probleem maar gaat het verder eigenlijk hartstikke prima volgens mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2013 17:55:51 (eigenlijk eigenlijk eigenlijk) ]
In het oosten van de voormalige DDR zijn het vooral Polen die bedrijfjes beginnen, winkels, kleine supermarkten.quote:
[..]
Na de oorlog is daar iedereen verdreven en zijn er juist mensen helemaal uit het huidige Wit-Rusland komen wonen.
In Tsjechië hetzelfde verhaal: in het voormalige Sudetenland werden de Duitsers verjaagd en mensen uit het oosten van Slowakije (veelal Roma) gehaald om het gebied opnieuw te bevolken. Je ziet dat ook aan het uiterlijk van de mensen, en die extreem-rechtse betogingen tegen zigeuners laatst in Varnsdorf (Tsjechië) waren ook precies in dat gebied.
Toch hoor je vooral over criminaliteit aan de grens met Polen. Bij de Tsjechische grens is drugssmokkel wel een probleem maar gaat het verder eigenlijk hartstikke prima volgens mij.
Niet verwonderlijk, iedereen daar die wat op zijn mars had is kort na of iets langer na de Wende naar het Westen getrokken om daar te gaan werken.
Ah ok, dat wist ik niet. Ik ken vooral Dresden en omgeving, maar Dresden en Leipzig schijnen nogal een uitzondering te zijn binnen de voormalige DDR - in positieve zin.quote:Op maandag 23 september 2013 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In het oosten van de voormalige DDR zijn het vooral Polen die bedrijfjes beginnen, winkels, kleine supermarkten.
Niet verwonderlijk, iedereen daar die wat op zijn mars had is kort na of iets langer na de Wende naar het Westen getrokken om daar te gaan werken.
quote:
Op http://www.faz.net/aktuel(...)rossen-12587181.html
Kun je mooi zien waar de AfD hun kiezers vandaan heeft, en aan wie de FDP zo veel kiezers verloren heeft. En dat beide los van elkaar staan en de AfD niet de FDP heeft leeggezogen.
inderdaad is het zeker niet zo dat alle AfD stemmers 4 jaar terug FDP stemmers waren, maar van de voormalige FDP stemmers die nu niet meer FDP stemmen is wel de een-na-grootste groep naar de AfD overgestapt (430K... slechts een groep is nog groter en dat zijn FDP stemmers die nu niet meer gingen stemmen, dat zijn er 460K).quote:
Op de site van de FAZ vandaag een mooie grafiek over de verschuivingen van de kiezers:
http://www.faz.net/aktuel(...)rossen-12587181.html
Kun je mooi zien waar de AfD hun kiezers vandaan heeft, en aan wie de FDP zo veel kiezers verloren heeft. En dat beide los van elkaar staan en de AfD niet de FDP heeft leeggezogen.
Voor de AfD is het de grootste aanwasgroep (430K), van de andere parzijen wonnen ze minder stemmer en ook niet-stemmers in 2009 waren minder (210K)..
Interssant is echter dat bv hun winst van de Linkspartei óók erg groot is, 340K (mogelijk idd in die gebieden aan de poolse grens).
Of de FDP wél in de Bundestag gezet had, zonder AfD lijkt waarschijnlijk.. maar dat ligt er vooral aan dat de FDP zo heel dicht bij die kiesdrempel zat en er met 100K er vermoedelijk bovenzat... als bv 25% van de kiezer die nu naar de AfD gegaan waren, toch besloten had FDP te gaan stemmen (en niet bv thuisgebleven was) waren ze er geweest...
enkel is dat alleminst een helemaal overtuigend iets.. De FDP heeft toch vooral de hand in eigen boezem te steken, dat zo zoveel stemmers en aan alle partijen verloren hebben.. ook bv een half miljoen aan de SPD (dus meer dan aand e AfD)
Interssant is die grafiek ook om te bekijken waar de winst van de CDU vandaan komt... opvallend veel niet-stemmers in 2009, die nu CDU stemden, een saldo van 1,13 miljoen.
verder een lichte winst van bijna alle partijen (op de AfD na), maar niet veel (de hoogste de Grünen, misschien wegens Merkels Atomausstieg)
FDP en euro-sceptisch...?quote:
Ik had ook al het idee dat de eurosceptische strapatsen van Philipp Rosler vooral een hoop geloofwaardigheid gekost hebben.
dan heb ik wat gemist... FDP is juist behoorlijk eurofiel en ook in bv de vraag rond eurobonds, was het eerder oppositie vanuit de eigen partij die het Merkel moeilijk maakte...
De FDP stond er janikkend bij, zoals eigenlijk in vrijwel alle europese vragen (hooguit energiepolitiek, maar dat zal zijn wegens bepaalde fluistertonen van de grote duitse energie-reuzen als RWE en E-on)
Je ziet idd netjes de Bondslanden die niet deel uitmaakten van de oorspronkelijke Bondsrepubliek van Adenauer...quote:
voormalig oostduitsland én protectoraat Saarland
Je ziet de heeele dikke pijl van FDP naar CDU/CSU over het hoofd?quote:
[..]
inderdaad is het zeker niet zo dat alle AfD stemmers 4 jaar terug FDP stemmers waren, maar van de voormalige FDP stemmers die nu niet meer FDP stemmen is wel de een-na-grootste groep naar de AfD overgestapt (430K... slechts een groep is nog groter en dat zijn FDP stemmers die nu niet meer gingen stemmen, dat zijn er 460K).
Vind je het gek? Volgens mij zie je in heel Oost-Europa dat de ex-communisten de grootste partij op links zijn, zeg maar equivalent met de PvdA hier of de SPD in West-Duitsland.quote:
Vandaar dat ik het ook zo typisch vind dat de SPD zo ontzettend moeilijk doet over de samenwerking met Die Linke. In het Europees Parlement zitten ze bovendien gewoon in één fractie met al die andere ex-communistische partijen.
Nee, maar de FDP maakt deel uit van de Europese liberale familie ELDR waar doorgaans vrij pro Europese partijen bij zitten. Dan neem ik aan dat de achterban van de FDP ook redelijk daarbij hoort.quote:
Hoezo maak je dat op uit dat faz artikel ?
de grune zitten in het midden van duitsland en het lijkt dat in het westen van het westen, de fdp , de cdu en de spd groter zijn.. best vreemd
die hebben ook een probleem.. de csu is gewoon linkser dan een nederlander denkt ofzo
word ook wel grappig als bij de verkiezingen voor het europees parlement d66 en de vvd elkaar gaan aanvallen.. dat is ook een fractiequote:
[..]
Nee, maar de FDP maakt deel uit van de Europese liberale familie ELDR waar doorgaans vrij pro Europese partijen bij zitten. Dan neem ik aan dat de achterban van de FDP ook redelijk daarbij hoort.
Dat Saarland eruit springt lijkt me vooral een gevolg van het Lafontaine-effect.quote:
Je ziet idd netjes de Bondslanden die niet deel uitmaakten van de oorspronkelijke Bondsrepubliek van Adenauer...
voormalig oostduitsland én protectoraat Saarland
klopt, die heb ik een beetje genegeert omdat daartegend e FDP eigenlijk net zo moeilijk campagne kon voeren als dat de SPD het in 2009 moeilijk had om zichzelf als deelnemer in de grote coalitie te positioneren tegenover Merkel..quote:
[..]
Je ziet de heeele dikke pijl van FDP naar CDU/CSU over het hoofd?
Het is een beetje eigen ook aan Merkel's stijl dat ze heel veel beleid naar haarzelf toetrekt, zonder zelf in een schotzone te geraken en persoonlijk onder kritiek te staan (als dat dreigt te gebeuren, verdwijnen de betreffende ministers héél snel).
De FDP heeft in de hele kabinetsperiode te weinig eigen uitstraling gehad en die stememrs die naar de CDU gingen waren gewoon tevreden met het huidige kabinet en het huidige beleid, maar zonder de overtuiging dat de FDP daarin een grote rol speelde...
die hebben in 2009 vaak in grote aantallen FDP gestemt, omdat ze toen de CDU wilde dwingen geen grote coalitie verder te voeren.
De FDP had ingezet op een tweede-stemmen campagne die hen in Kohl-tijden ook vaak gered had, toen de CDU dat tolereerde en het een teken was voor mensen die wilden dat de CDU regeerde, maar dan enkel met FDP en niet met de SPD...
Juist dat heeft de CDU in de laatste week van de campagne heel duidelijk niet getollereerd..
op hun plaketen hingen opeens heel duidelijke toevoegsels "Erststimme und zweitstimme CDU"
Dat kan gekomen zijn door de Niedersachsen-wahl in begin dit jaar ... toen de FDP onverwacht sterk toch profileerde maar enkel dankzij een zweit-stimmen campagne en de CDU juist uiteindelijk aardig verloor daardoor en zelf in de problemen kwam.
Maar het stemverlies van de FDP naar de CDU heeft minder te maken met de campagne imho... die kiezers zijn eigenlijk tevreden geweest met het kabinet, maar niet met de gezichtsloze rol die het FDP erin speelde...
Hooguit had het misschien iets geweest dat de FDP had moeten aanspreken in hun campagne, berouw voor de verbroken beloftes van 2009 en analyse van hun falen in het kabinet..
Ook hadden ze misschien wat scherper het 'spook' van Rot-rot-grün moeten voorvoeren, en het idee dat als zij er niet zijn, het CDU hooguit met de SPD kan regeren, en je dus altijd een nog meer naar links neigende CDU krijgt (alhoewel de FDP dat tussen 2009-2013 dus ook niet voorkwam dat merkel doodleuk zover naar centrum-links doorboog)
Van Baalen heeft zelf gezegd:quote:
[..]
word ook wel grappig als bij de verkiezingen voor het europees parlement d66 en de vvd elkaar gaan aanvallen.. dat is ook een fractie
http://www.refdag.nl/nieu(...)s_parlement_1_762937quote:Het tweede wat Van Baalen naar voren brengt, is dat het verschil tussen VVD en D66 niet groot is. In Europa zitten de partijen in dezelfde liberale fractie. „Over negen van de tien dingen denken wij hetzelfde. Maar dat zeggen we natuurlijk niet in de campagne!”
De verschillen tussen de VVD en D66 zullen bij de Europese verkiezingen meer voor op de bühne zijn, maar elkaar inhoudelijk aanvallen zal moeilijk gaan en daarnaast hebben ze ook nog eens een lijstverbinding.
Daar speelt ook een stukje populisme mee. Op federaal niveau is de Energiewende een voorbeeld daarvan: het regeringsbeleid is mateloos impopulair, oppositiepartijen staan op recordhoogte in de peilingen, en dus doet de regeringspartij vol overtuiging een 180 graden omkering van het eigen beleid. Met succes.quote:
[ afbeelding ]
die hebben ook een probleem.. de csu is gewoon linkser dan een nederlander denkt ofzo
Twee leuke artikeltjes hierover uit de TAZ:
http://www.taz.de/!118337/ "Das bayerische System"
http://www.taz.de/!123783/ "Sieg durch Anpassung"
Let alsjeblieft wel even op de schaalverdeling van de kleuren. Die is bij de SPD uiteraard veel grover dan bij de Grünen, omdat de SPD landelijk 27% haalde en de Grünen 8%.quote:
[ afbeelding ]
de grune zitten in het midden van duitsland en het lijkt dat in het westen van het westen, de fdp , de cdu en de spd groter zijn.. best vreemd
Dit kaartje verklaart redelijk waarom de CDU het in de ene regio beter doet dan de andere. Het geeft de grootste religie weer. Geel = katholiek, paars = protestants, blauw = geen godsdienst. De CDU (en de CSU uiteraard) zijn goed in staat om katholieke stemmers te trekken, maar hebben in de protestantse gebieden meer concurrentie van seculiere partijen.
Kerken waren heel belangrijk bij de Wende
Blijkbaar. Het kaartje is gebaseerd op de volkstelling van 2011, en de mensen zullen van zichzelf toch wel weten wat voor geloof ze al of niet aanhangen.quote:
DDR als niet religieus??
Kerken waren heel belangrijk bij de Wende
Hier in het Wikipedia-artikel staan ook nog een paar kaartjes waarop de belangrijkste richtingen nog eens afzonderlijk zijn weergegeven:
https://de.wikipedia.org/(...)ie_Bundesl.C3.A4nder
Edit: Die kaartjes geven blijkbaar het formele lidmaatschap van een kerk weer. De vraag over de religieuze overtuiging in de volkstelling was slecht geformuleerd en werd door veel mensen niet beantwoord en de resultaten daarvan waren dus nogal nietszeggend.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2013 13:25:32 ]
Het is dus niet enkel een vraag over 'gevoel' maar mensen die zich deel voelen van een kerk merken dat maandelijks op hun loonstrookje en dat maakt ook dat er een direkte winst te behalen valt bij het uitschrijven uit een kerk
Hopelijk doet goed voorbeeld volgen!
Neequote:
een kerken belasting ? geld dat ook voor moslims, hindoes enz ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchensteuer_%28Deutschland%29
die Gliedkirchen der EKD; Konfessionsmerkmal: „ev“ (Kennzahl „61“ bei der Lohnsteuer-Anmeldung)[18]
die Bistümer der Römisch-Katholischen Kirche; Konfessionsmerkmal: „rk“ (Kennzahl „62“)
das Katholische Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland; Konfessionsmerkmal: „ak“ (Kennzahl „63“)
die Freireligiösen Gemeinden (Landesgemeinden Baden, Mainz, Offenbach und Pfalz)
die Unitarische Religionsgemeinschaft Freie Protestanten
die jüdischen Gemeinden („Kultussteuer“)
Voor iemand die tot voor kort Franz Josef Strauss verafgode geef je nu af op de FDP die gewoon Liberaal is en niet Neoliberaal. Franz Josef Strauss daarentegen was een echte Neo Liberaal.quote:
Mooi dat de neoliberalen van de FDP het parlement uitgestemd zijn.
Hopelijk doet goed voorbeeld volgen!
de VVD ookquote:
Noeliberaal? CSU is juist voor een zeer sterke rol van de overheid.
Ja, en? Neoliberalisme is het streven naar een gereguleerde markt, waarbij marktinvloeden gecombineerd worden met overheidsinvloeden.quote:
Noeliberaal? CSU is juist voor een zeer sterke rol van de overheid.
ROTFLMAOPIMP
POL / Mensen met geld stimuleren tot consumeren
http://www.nu.nl/buitenla(...)itie-met-merkel.html
Die willen er wellicht op aansturen dat de Groenen instappen
Ik zie het meer als het geloof van gemakkelijk snel geld kunnen graaien en de shit op de samenleving afschuiven. De overheid is enkel goed om uit te kunnen graaien en verder moet alles zoveel mogelijk geprivatiseerd worden om op die manier zoveel mogelijk neoliberalie politici van een mooi inkomen te voorzien voor faalbeleid. Wegkijken bij misstanden omdat de zogenaamde onzichtbare hand het (niet) oplost. En zwakkeren moeten stikken en worden voortdurend gedemoniseerd en beschimpt.quote:
[..]
Ja, en? Neoliberalisme is het streven naar een gereguleerde markt, waarbij marktinvloeden gecombineerd worden met overheidsinvloeden.
Dat is dus niet zoals de CSU het wil zien.
Niemand wil Merkel's slippendrager worden.. Groenen net zo weinig als de SPDquote:
En de SPD doet lekker moeilijk
http://www.nu.nl/buitenla(...)itie-met-merkel.html
Die willen er wellicht op aansturen dat de Groenen instappen
Ik zou erop gokken dat het utieindelijk de SPD gaat worden, de groenen zijn in ombouw nadat bijna de hele partij-vorstand (Claudia Roth, Kunast en Trittin) teruggetreden is en ze dus juist redelijk onervaren politieke krachten nu hebben die de boel eerst intern op orde moeten zien te krijgen (samenwerken met het CDU nu zou zelfmoord zijn imho)
Enkel, de SPD moet dan eook een eigen interne strijd tussen de mer linkse en centrum gerichtte fracties opklaren...
of bv Sigmar Gabriel uiteindelijk de vice naast Merkel wordt of Steinmeier (Steinbrück zie ik dat niet doen, en die had dat geweigerd in de campagne, dat zou hem enkel nog sterker onder kritiek brengen als hijd at nu ging doen)...
Ik denk dat Merkel liever Steinmeier zou hebben, maar dat de SPD daarin geen zin heeft, al te meegaand naar mrkel zijn... de SPD zal utieindelijk als voornaamste doel hebben om Merkel bij komende verkiezingen, die vermoedelijk eerder zullen zijn dan merkel lief is, aan te kunnen vallen.
Dus eigenlijk wil jij alleen maar een potje schelden en heb je geen idee waar je het over hebt als je neoliberalisme zegt.quote:
[..]
Ik zie het meer als het geloof van gemakkelijk snel geld kunnen graaien en de shit op de samenleving afschuiven. De overheid is enkel goed om uit te kunnen graaien en verder moet alles zoveel mogelijk geprivatiseerd worden om op die manier zoveel mogelijk neoliberalie politici van een mooi inkomen te voorzien voor faalbeleid. Wegkijken bij misstanden omdat de zogenaamde onzichtbare hand het (niet) oplost. En zwakkeren moeten stikken en worden voortdurend gedemoniseerd en beschimpt.
Dat is dus niet zoals de CSU het wil zien.
En als ze het niet doen evenzeer hoor.. veel SPD stemmers stemmen op hen omdat de SPD een partij is die regerings-fähig is, en geen extreme naar ultralinks hangende communistische romantiek aanhangt.quote:
Nou als de SPD dus met Merkel in zee gaat worden ze bij de volgende verkiezingen gesloopt door links
Bv een SPD die in een merkel regering de controle krijgt over sociale terreinen en de eigen Schröder maatregelen van Harz IV en Agenda 2010 deels ongedaan kan doen en daarbij volop kadootjes mag weggeven aan de sociale onderkant, kan prima scoren dan.
De economische ruimte in duitsland daarvoor lijkt er te zijn en zelfs de CDU valt vast wel over te halen eventueel zelfs belastingen te verhogen, als ze daarvoor de SPD de 'schuld' kunnen geven..
Sterker nog, verschillende CDU'ers (waaronder Wolfgang Schäuble, minister van financieen) hebben direkt na de verkiezingen al aangegeven positief te staan tegenover belastingverlagingen (die Merkel in de campagne expliciet uitgesloten had)
http://www.stern.de/polit(...)brochen-2060660.html
Een coalitie tussen CDU en SPD kan niet betekenen dat de SPD het beleid bepaalt en Merkel slechts de woordvoerdster is. Ik kan me niet voorstellen dat de CDU met zoiets akkoord zou gaan.quote:
[..]
En als ze het niet doen evenzeer hoor.. veel SPD stemmers stemmen op hen omdat de SPD een partij is die regerings-fähig is, en geen extreme naar ultralinks hangende communistische romantiek aanhangt.
Bv een SPD die in een merkel regering de controle krijgt over sociale terreinen en de eigen Schröder maatregelen van Harz IV en Agenda 2010 deels ongedaan kan doen en daarbij volop kadootjes mag weggeven aan de sociale onderkant, kan prima scoren dan.
De economische ruimte in duitsland daarvoor lijkt er te zijn en zelfs de CDU valt vast wel over te halen eventueel zelfs belastingen te verhogen, als ze daarvoor de SPD de 'schuld' kunnen geven..
Sterker nog, verschillende CDU'ers (waaronder Wolfgang Schäuble, minister van financieen) hebben direkt na de verkiezingen al aangegeven positief te staan tegenover belastingverlagingen (die Merkel in de campagne expliciet uitgesloten had)
http://www.stern.de/polit(...)brochen-2060660.html
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nbruck-treedt-terug/quote:
citaten uit een interessant artikel in deze, hierin pleit de auteur hartstochtelijk voor deelname van de Groenen in de regering met Merkel:quote:
[..]
Niemand wil Merkel's slippendrager worden.. Groenen net zo weinig als de SPD
Ik zou erop gokken dat het utieindelijk de SPD gaat worden, de groenen zijn in ombouw nadat bijna de hele partij-vorstand (Claudia Roth, Kunast en Trittin) teruggetreden is en ze dus juist redelijk onervaren politieke krachten nu hebben die de boel eerst intern op orde moeten zien te krijgen (samenwerken met het CDU nu zou zelfmoord zijn imho)
enquote:There are many who assume that the Greens would never join the CDU in a coalition. But the party must soberly assess its own future prospects. Under Angela Merkel, the German government has effectively made the core plank of the Greens into the policy of the national government.
By joining forces with Merkel now, the party will be able to (re)claim its paternity of the idea — and share in the trials and tribulations of making it a policy and economic reality.
Merkel Greens: Germany’s Next Big Transformationquote:And now that the party has shed its leftist leaders after the poor election performance, the odds for more pragmatic hands to take over the party are strong. Now that the FDP, the classic liberal party, was thrown out of parliament by the voters, the Green Party has a very real option to occupy the civic space which the FDP had originally usurped.
tja, ik vind veel engelsen meestal best slecht op de hoogte van de duitse politieke cultuur..quote:
[..]
citaten uit een interessant artikel in deze, hierin pleit de auteur hartstochtelijk voor deelname van de Groenen in de regering met Merkel:
[..]
en
[..]
Merkel Greens: Germany’s Next Big Transformation
dat Merkel bijna behoorlijke delen van het groene programma overnam (zelfs is ze ook ex-minister van milieu-zaken in de regering Kohl) is eerder geen pro...
de groenen hebben genoeg reden te vrezen dat merkel goede sier zou willen maken met een regering met een duidelijke 'groene' signatuur en als dat gebeurt gaan de groenen gezellig dezelfde weg als de twee vorige coalitiegenoten in een merkel-regering.
Een prettig voordel aan de Schröder regering was dat er een duidelijk verschil was tussen groen en rood... DE SPD zich toen op sociaal terrein bewoog en de groenen vrij baan kregen voor de vrachtwagen-tol, Flaschenpfand en energie-belasting, alswel het consumentenrecht deden...
dat zal bij de CDU moeilijk gaan zonder ook op CDU terrein te komen en een inmengen van de Kanzlerin te ondervinden die mee zal willen liften, wat Schröder absoluut nevernooitniet wilde (die was minder 'groen' dan de FDP).
verder zal een CDU-Groen regering domweg stuklopen qua verdergaand beleid en geen noodzakelijk hervormingen in het federale stelsel (en bv Onderwijs en deels ook gezondheidszorg) kunnen realiseren
zonder ondersteuning in de Bondsraad, waar de Bondslanden zitting hebben en hier staan de groenen er allerminst sterk voor, hooguit Baden-Würtemberg hebben ze een minister-president, Kretschmann die echter zich niet specifiek zal laten leiden door een CDU-geleidde coalitie omdat hijzelf juist de grootste vijand in de CDU heeft in BDW.
natuurlijk is het niet uit te sluiten dat de groenen het doen, misschiend at er enkele politici uit de tweede rij zitten die nu hun kans zien (Göring-Eckhart en Özdemir) een grote slag te slaan, misschiene enmalig omdat ze nog maar moeten bewijzen blijvertjes te kunnen zijn..
echter, als partij denk ik dat de groenen zichzelf enorm in de vinger zouden snijden door nu, na een stevig verkiezingsverlies (als je bedenkt dat ze twe jaar terug nog op 28% stonden in de peilingen en nu zelfs een verlies moesten accepteren tov 2009) een coalitie an te gaan met een Kanzlerin die een ontzettend slimme strateeg is die er een specialisme van gemaakt heeft haar coalitie-partners te laten bloedden.
http://www.spiegel.de/pol(...)reffen-a-925821.html
http://www.duitslandweb.n(...)er-in-duitsland.htmlquote:Column Brzeski: Politieke poker in Duitsland
Groenen lijken nieuwe liberale alternatief voor FDP
11-okt-2013 Carsten Brzeski
De karavaan is alweer verder getrokken. Internationale media en commentatoren hebben de Duitse verkiezingen alweer afgerond. Angela Merkel heeft gewonnen. Punt, ander onderwerp. Gek, want wat nu volgt, is spannender en bepalender voor de toekomst dan enig welk moment in de campagnetijd. We zitten midden in een politiek pokerspel.
ik lees nu ook dat een CDU-SPD-coalitie ook geen meerderheid heeft in de Bondsraad, vooral omdat in de voormalige DDR Die Linke het zo goed doet, dat maakt het voor heel Duitsland wel moeilijk zo een stabiele coalitie te creëren
[ Bericht 7% gewijzigd door zakjapannertje op 13-10-2013 21:12:41 ]
Wat dan ? cdu/csu spd en grune ?quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:57 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.duitslandweb.n(...)er-in-duitsland.html
ik lees nu ook dat een CDU-SPD-coalitie ook geen meerderheid heeft in de Bondsraad, vooral omdat in de voormalige DDR die Linke het zo goed doet, dat maakt het voor heel Duitsland wel moeilijk zo een stabiele coalitie te creëren
SPD, Die Grünen en Die Linke zouden het dan samen moeten opknappen, die hebben in de Bondsraad nu een meerderheidquote:
http://www.duitslandweb.n(...)kiezingsuitslag.html
http://www.faz.net/aktuel(...)gieren-12619960.html
Wel lijken er constructieve gesprekken gevoerd te zijn, en de groenen geven aan dat voor hen de deur naar het CDU niet dichtgespijkerd is, (in tegenstelling tot 2009 toen er weinig raakvlakken bleken te zijn en de gesprekken snel stukliepen).
Ook vanuit het CDU zelf is positief over de gesprekken geoordeeld, maar ook die geven aan dat essentiuele verschillen bleken te bestaan, vooral op sociaal terrein en qua belastingen (die de Grünen zeggen stevig willen verhogen, wat echter ook de grond is van hun zeer slechte presteren bij de verkiezingen).
Enkel de CSU lijkt problemen te hebben met de Grünen en een duidelijk stoorvlak te zijn, die hebbenw erkelijk niks met de Grünen en dat blijft zo.
De weg naar een Grote Coalitie lijkt nu open te liggen, het is momenteel ook de enige nog open liggende coalitie-mogelijkheid
Inclusief minimumloon van 8,50 per uur voor heel Duitsland, vanaf 2015.
In sommige deelstaten werken nu wel 23% - 24% van de werknemers voor minder dan dat. Er zal dus een enorme economische groei gaan plaatsvinden. Immers, door het minimumloon krijgen al die mensen ineens een heleboel meer geld te besteden zodat in heel Duitsland de consumentenuitgaven met wel 19 miljard euro per jaar omhoog zullen gaan gaan.
En de regering schijnt ook zelf 23 miljard meer te gaan uitgeven, zonder dat er belastingverhogingen tegenover staan. (http://www.faz.net/aktuel(...)nation-12683096.html)
Nou, zeg maar aju tegen Duitsland als land met weinig werkloosheid en als motor van de Europese economie.
Het resort 'Europese Politiek' is stilzwijgend al overgeheveld naar het ministerie van Financieen, en de kans lijkt groot dat Schäuble blijft zitten en tegelijkertijd ook een soort van 'minister voor europese zaken' gaat worden.
Dat lijkt me niet meteen de gunstigste uitkomst, op dat vlak zou wat beweging geen kwaad kunnen.quote:
Interessant was bij de onderhandelingen ook dat de buitenland-politiek eigenlijk geen rol meer speelde, en ook niemand zin heeft dat te gaan doen (dat was altijd terrein van de vice-premier, maar de kans daarop is extreem laag, gabriel wil het onder geen beding en ook Steinmeier heeft bedankt).
Het resort 'Europese Politiek' is stilzwijgend al overgeheveld naar het ministerie van Financieen, en de kans lijkt groot dat Schäuble blijft zitten en tegelijkertijd ook een soort van 'minister voor europese zaken' gaat worden.
het is vooral veroorzaakt door een erg slecht functioneren van het buitenland ministerie... eigenlijk al wat langer waaren ze daar zoekende, maar onder Westerwelle zijn ze enorm gaan zwalken... bv in de Libie crisis, en bij Syrie waren de duitsers ook nergens... terwijl ze in Afghanistan ook achter de feiten aanwaggelen...quote:
[..]
Dat lijkt me niet meteen de gunstigste uitkomst, op dat vlak zou wat beweging geen kwaad kunnen.
Bij europese politiek heeft ook noodgedwongen het ministerie van Financieel zaken het voortouw genomen, omdat de duitse diplmaten eigenlijk geen goede kennis van zaken hadden in de meer specialistische beleidsterreinen...
Overigens zou het wel een goede kans bieden buitenlandpolitiek binnen Europese staten nieuw te ontdekken, ook met een onoverkombare ontwikkeling dat de EU bepaalde contacten met wereldmachten als VS, China en Rusland zal gaan overnemen om daar sterker te staan
Dat laatste lijkt me een prima zaak, laat de EU de buitenlandse relaties van de EU maar bestieren.quote:
[..]
het is vooral veroorzaakt door een erg slecht functioneren van het buitenland ministerie... eigenlijk al wat langer waaren ze daar zoekende, maar onder Westerwelle zijn ze enorm gaan zwalken... bv in de Libie crisis, en bij Syrie waren de duitsers ook nergens... terwijl ze in Afghanistan ook achter de feiten aanwaggelen...
Bij europese politiek heeft ook noodgedwongen het ministerie van Financieel zaken het voortouw genomen, omdat de duitse diplmaten eigenlijk geen goede kennis van zaken hadden in de meer specialistische beleidsterreinen...
Overigens zou het wel een goede kans bieden buitenlandpolitiek binnen Europese staten nieuw te ontdekken, ook met een onoverkombare ontwikkeling dat de EU bepaalde contacten met wereldmachten als VS, China en Rusland zal gaan overnemen om daar sterker te staan
Hier is trouwens nog een interessante Spiegel-analyse over het regeerakkoord te lezen.
Dan moet je op je 18de begonnen zijn en nooit werkloos geweest zijn.quote:Auch die SPD kann mit der Rente ab 63 Jahren punkten, die nach 45 Beitragsjahren ab dem 1. Juli 2014 wieder abschlagsfrei eingeführt werden soll. Auch hier fehlt ein Hinweis, wie die Finanzierung konkret erfolgt.
Waarom doen ze dit in Nederland ook niet? Straks mag je hier op je 72ste met pensioen
Toch niet zo gek van Frankrijk om de pensioenleeftijd niet te verhogen hé
G*dver, hoeveel bedrijven zullen dan wel niet over de kop gaan - juist in de regio's waar het economisch toch al minder gaat?
Een vette loonsverhoging voor 6 miljoen Duitsers, maar het verlies van hoeveel banen voor andere Duitsers?quote:
Ik zit naar "Hart aber Fair" te kijken, en daar vertelt een vooraanstaande SPD-er trots dat de invoering van het minimumloon voor 6 miljoen Duitsers een vette loonsverhoging zal zijn. Ik kon het in het regeerakkoord niet terugvinden, maar gaan dan per begin 2015 ook de lonen van alle bestaande arbeidscontracten omhoog als ze niet al op het minimumloon liggen?
G*dver, hoeveel bedrijven zullen dan wel niet over de kop gaan - juist in de regio's waar het economisch toch al minder gaat?
Nee, je begrijpt het niet. Als de kapper meer krijgt, dan kan die ook meer uitgeven, zodat de restauranthouder zijn prijzen kan verhogen en daarvan zijn personeel ook weer meer kan betalen. Zo verdient uiteindelijk iedereen meer met hetzelfde werk. Geen gezeik iedereen rijk!quote:
[..]
Een vette loonsverhoging voor 6 miljoen Duitsers, maar het verlies van hoeveel banen voor andere Duitsers?
Dat de kapper zich op deze manier nog geen rijstkorrel meer kan veroorloven bij het eten in het restaurant - ach, een kniesoor die daarop let.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2013 21:51:57 ]
De wondere wereld van de economie volgens de SPD.quote:
[..]
Nee, je begrijpt het niet. Als de kapper meer krijgt, dan kan die ook meer uitgeven, zodat de restauranthouder zijn prijzen kan verhogen en daarvan zijn personeel ook weer meer kan betalen. Zo verdient uiteindelijk iedereen meer met hetzelfde werk. Geen gezeik iedereen rijk!
Dat de kapper zich op deze manier nog geen rijstkorrel meer kan veroorloven bij het eten in het restaurant - ach, een kniesoor die daarop let.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2013 21:58:37 ]
En het CDU stemt er vrolijk mee in.quote:
[..]
De wondere wereld van de economie volgens de SPD.
Simpel plucheplakken? Of zijn ze soms blij dat hun conservatieve achterban met grijze haren gerust is gesteld en zal het hun ook worst wezen of zwakkeren hun baan kwijtraken en jongeren niet aan de bak komen? Of nog iets anders?
Bronquote:Nieuwe Duitse ministers bekend
Vier dagen voor de beëdiging van het kabinet van Angela Merkel zijn de eerste namen van de nieuwe Duitse ministersploeg uitgelekt. Verscheidende Duitse media melden dat SPD-fractieleider Steinmeier terugkeert op Buitenlandse Zaken. Hij was daar al minister van 2005 tot 2009, toen ook onder Angela Merkel.
SPD-leider Gabriel, die stad en land is afgereisd om zijn achterban van het coalitie-akkoord te overtuigen, wordt minister van Economische Zaken. De partijstrateeg van de SPD, Andrea Nahles, krijgt het voor de sociaaldemocraten belangrijke ministerie van Werkgelegenheid.
Oudgediende
De christen-democraat Wolfgang Schäuble blijft nog vier jaar de hoogste man op Financiën, zeggen media. Aanvankelijk eiste de SPD dat ministerie op, maar die partij lijkt nu tevreden als de oudgediende Schäuble (70) op zijn post blijft.
Met ook de ministeries van Milieu, Justitie en Gezinszaken komt de SPD uit op zes ministers. De CDU/CSU van Angela Merkel, die straks negen ministers heeft, komt waarschijnlijk dit weekend met de namen van de bewindspersonen. Die partij wil de uitkomst van de SPD-ledenraadpleging afwachten.
En wat uitgebreider in het Duits:
Bronquote:SPD-Kabinettsliste: Gabriel wird Energiewende-Chef, Maas Justizminister, Hendricks Umweltministerin
Von Nikolaus Blome, Horand Knaup, Veit Medick und Gordon Repinski
Wie sieht das schwarz-rote Kabinett aus? Jetzt stehen auf SPD-Seite die wichtigsten Namen fest: Parteichef Gabriel soll nach SPIEGEL-Informationen die Energiewende managen, Frank-Walter Steinmeier das Außenamt. Die Besetzungen von Justiz- und Umweltministerium sind überraschend.
Berlin - Kurz vor der Auszählung des SPD-Mitgliedervotums über die Große Koalition sickern erste Namen aus dem geplanten Personaltableau der Sozialdemokraten durch. Nach SPIEGEL-Informationen hat SPD-Chef Sigmar Gabriel sein Personaltableau fertiggestellt und informiert seit Freitagmittag die Ministerkandidaten. Sofern das Mitgliedervotum positiv ausgeht, will die SPD folgende Genossen ins Kabinett schicken:
◾ Gabriel selbst übernimmt das Wirtschafts- und Energieministerium.
◾ Frank-Walter Steinmeier soll neuer Außenminister werden.
◾Steinmeier als Fraktionschef nachfolgen soll der Niedersachse Thomas Oppermann, was in der Fraktion aber auf Widerstand stößt. Nicht wenige SPD-Abgeordnete würden lieber eine Frau an ihrer Spitze im Bundestag sehen. Doch Gabriel will sich dem Vernehmen nach durchsetzen.
◾Eine Überraschung gibt es offenbar auf dem Posten des Justizministers. Das Ressort soll der saarländische SPD-Landeschef Heiko Maas übernehmen. Dazu müsste er als Vizeministerpräsident aus der schwarz-roten Landesregierung ausscheiden.
◾Generalsekretärin Andrea Nahles ist als neue Arbeits- und Sozialministerin vorgesehen.
◾ Manuela Schwesig, Sozialministerin in Mecklenburg-Vorpommern, soll das Familienressort übernehmen,
◾Schatzmeisterin Barbara Hendricks das Umweltministerium. Das Ressort wird bislang von Peter Altmaier (CDU) geführt. Dass die CDU es abgibt, gilt als dicke Überraschung. Altmaier ist nun für das Innenministerium oder für den Posten des Kanzleramtschefs im Gespräch.
◾Die hessische Bundestagsabgeordnete Christine Lambrecht soll Thomas Oppermann als Erste Parlamentarische Geschäftsführerin ablösen. Die 48-Jährige Juristin ist seit 2011 stellvertretende Vorsitzende der SPD-Bundestagsfraktion.
Aus SPD-Kreisen war zunächst keine offizielle Stellungnahme für die Personalien zu bekommen. Es wird damit gerechnet, dass Gabriel die Führungsgremien der Sozialdemokraten am Sonntag über den Kabinettszuschnitt unterrichtet. In den vergangenen Tagen hatte er mit den Beteiligten zahlreiche Gespräche geführt, um ein personelles Gesamtpaket auszuloten, das Regional- und Geschlechterproporz Rechnung trägt.
Die Personalfragen werden von der SPD-Spitze seit der Bundestagswahl mit äußerster Vertraulichkeit gehandhabt. Gabriel wollte tunlichst vermeiden, dass die Namen vor Ende des Mitgliedervotums bekannt werden, um nicht vom Fokus auf die Inhalte abzulenken.
Das Mitgliedervotum ist seit Mitternacht beendet. Die mehr als 300.000 Stimmkarten müssen nun von Leipzig nach Berlin gebracht und ausgezählt werden. Geplant ist, dass Gabriel das Ergebnis am Samstagnachmittag verkündet. Am Sonntagvormittag ist eine Sitzung des Parteivorstands vorgesehen. Am Nachmittag kommt die Fraktion zusammen. Eine Wahl Oppermanns zum neuen Fraktionsvorsitzenden ist dem Vernehmen nach noch nicht vorgesehen.
Bronquote:SPD-leden steunen Merkel III
De leden van de SPD in Duitsland hebben met een ruime meerderheid ingestemd met het regeerakkoord dat de partijtop heeft gesloten met de CDU/CSU van bondskanselier Merkel. Daarmee is de weg vrij voor de vorming van een nieuwe regering, het derde kabinet onder leiding van Merkel.
Bij het partijreferendum stemde 75,96 procent voor de coalitie. De opkomst was hoog: van de 475.000 leden bracht 78 procent een stem uit.
Scepsis
De uitslag is een overwinning voor SPD-leider Gabriel. Aanvankelijk was er bij de basis scepsis over het regeerakkoord. Veel SPD'ers vonden de maatregelen uit het akkoord niet ver genoeg gaan. Vorige week stemde de jongerenafdeling van de SPD nog tegen het akkoord.
Ook waren partijleden bang dat de SPD door Merkel wordt gemarginaliseerd. Bij de verkiezingen in 2009, na de eerste Grote Coalitie met Merkel, ging de partij van 34 naar 23 procent.
Ministersploeg
Waarschijnlijk worden morgen de samenstelling van de nieuwe ministersploeg bekend. De eerste namen zijn al uitgelekt; zo wordt SPD-fractieleider Steinmeier minister van Buitenlandse Zaken. De CDU-politica Von der Leyen zou vertrekken naar Defensie, waar ze de eerste vrouwelijke minister wordt.
In het nieuwe kabinet levert de CDU/CSU negen ministers, de SPD zes. Angela Merkel wordt dinsdag in de Bondsdag herkozen als bondskanselier.
Als een meerderheid van de SPD-leden nee had gezegd, was er een groot probleem geweest. Andere mogelijke coalities maken weinig kans wegens politieke en personele geschillen.
Een behoorlijk hoog percentage dat vóór heeft gestemd, vind ik. In de media is er naar mijn idee vrij veel aandacht aan de tegenstanders van de Grote Coalitie besteed, maar dat was dan toch niet helemaal representatief.