Verkiezingen Duitsland 2013 #3

Ik heb nog een dom optelfoutje gemaakt in de voorlopige uitslag hierboven. 255+56 = 311, niet 301.

Nog steeds geen meerderheid voor CDU/CSU trouwens.

SPD speelt hard to get. Zou inderdaad wat zijn als de Groenen er nu mee vandoor gaan.

Jürgen Trittin is volgens mij een van de meest persoonlijk verantwoordelijken voor het verlies van zijn partij...

Trittin had zelf eigenlijk de macht gegrepen, deels ook met trucs (als het naar voren schuiven van Göring-Eckhardt als zwakke duo-lijsttrekster omdat de Grünen vinden dat mannen kennelijk geen partij kunnen leiden, wat iemand als Trittin natuurlijk ook leek te willen bewijzen).
En vervolgens heeft Trittin een enorme invloed gehad op de koers, met de aankondiging van belastingverhoging en het zetten op een linksere koers van de SPD.

Een jaar terug leken de Grünen naar 15% te kunnen gaan, Trittins koers heeft die prognose-winst niet enkel gestopt, maar zelfs omgezet in een duidelijk verlies en afstraffing door de kiezers.
Ik zou het eigenlijk ook erg dom vinden als de Grünen als duidelijke verliezer ook nog eens in een regering met de CDU onder Merkel gaan zitten (Merkel heeft haar coalitiepartners altijd de afgrond in gedreven)... bovenal brengt hen dat in de Bundesrat niet veel verder en veel beleid zou daar kunnen struikelen.

Ook als de Grünen zich bv willen concentreren op energiebeleid lijkt me dat erg gevaarlijk omdat dat in de laatste regeing onder Merkel een van de meest 'wankelige' beleidsthema's was...
Waarin ook Merkel zelf keihard ingreep en totale koerswijzigingen resoluut doorduwde (Energiewende, maar ook bv het keihard afserveren van Norbert Rötgens als minister van milieu, haar eigen protegee die ze als enige politicus hoogstpersoonlijk ontsloeg, wat lachend door Seehofer in een bijna live-interview op de Tageschau uitgeblabbert werd)...

het is zeker niet zo dat de Grünen onder Merkel qua Energiebeleid zoveel speelruimte krijgen als ze het hadden onder Schröder.

Het klopt dat het CDU ondanks de "C" geen preek-partij is.
Ik herinner me trouwens dat Tory-leider Tony Blair zijn Christelijke achtergrond ook niet verloochent, ondanks dat de Tory's geen "C" hebben. In NL herinner ik mij types als Huub Oosterhuis die zijn SP-lidmaatschap (de SP kent ook geen "C") een verplichting noemt voor een waar Christen.
Van die geitenwollen sokken Christenen, die net als Rechtse Christenen (met name in de VS) de ultieme waarheid claimen.
Dat kun je van Merkel en de andere CDU'ers niet zeggen.

Het zou mijn enorm verbazen als Trittin hier ongeschonden vanaf komt...

die heeft volgens mij bv meer schuld aan het falen van zijn partij dan Brüderle of Rösler.

Overigens, kostelijk dit ietwat oudere artikel over peilingen uit mei 2011:
http://www.spiegel.de/pol(...)-heran-a-760513.html

Grünen stonden toen op 28 procent van de stemmen in de Peilingen en stonden toen duidelijk voor de SPD en op nog slechts drie punten achter Merkel en de CDU...
Zo kan het gaan ind e politiek... peilingen geven hooguit een zeer beperkt en soms kortstondig 'tijdsbeeld.

[ Bericht 31% gewijzigd door RM-rf op 23-09-2013 09:52:06 ]

Voorlopige einduitslag in Hessen (Landtag, 110 zetels):

CDU 38,3% - 47 zetels
SPD 30,7% - 37 zetels
Grüne 11,1% - 14 zetels
Linke 5,2% - 6 zetels
FDP 5,03% - 6 zetels

AfD 4,0%

De FDP redt het dus net, maar zwart/geel is alsnog de meerderheid kwijt

[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 23-09-2013 16:28:59 ]

ik denk dat als er in nederland ook al decennia een kiesdrempel was geweest, het cda er hier beter voor zou staan

quote:

Op maandag 23 september 2013 09:55 schreef arjan1112 het volgende:
ik denk dat als er in nederland ook al decennia een kiesdrempel was geweest, het cda er hier beter voor zou staan

Die hebben we
0,67%

ja pfff als die ook 5% was

quote:

Op maandag 23 september 2013 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar zaken als Euthanasie, huwelijk openstellen voor hetzelfde geslacht, abortus, echtscheiding daar zijn ze bij de union niet happy mee

Dat mag zo zijn. Ik zie echter bij Duitse politici minder zedenpreek-uitingen. In de zin van: Ik leg het nog één keer uit waarom het zo is. En waarom wij als Christenen verplicht zijn..... bla bla.....

quote:

Op maandag 23 september 2013 09:55 schreef arjan1112 het volgende:
ik denk dat als er in nederland ook al decennia een kiesdrempel was geweest, het cda er hier beter voor zou staan

Waarschijnlijk zouden dan CU en SGP stemmers eieren voor hun geld kiezen en CDA gaan stemmen. Tenminste bij landelijke verkiezingen. Bij gemeentelijke bijbelbelt-oorden ligt het weer anders.

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ligt er aan, als het gecombineerd zou zijn met een districtenstelsel zouden ze nog wel een kansje maken op een vertegenwoordiging. De verzuiling was hier natuurlijk erg sterk.

We hebben gelukkig geen districtenstelsel. Want dat is heel oneerlijk voor partijen die overal "goede tweede" worden. Zoals in Engeland. De Tory's winnen in het zuiden, Labour wint in 't noorden en de Liberal Democrats zijn overal goede tweede, en vissen achter het net.

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:07 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zouden dan CU en SGP stemmers eieren voor hun geld kiezen en CDA gaan stemmen. Tenminste bij landelijke verkiezingen. Bij gemeentelijke bijbelbelt-oorden ligt het weer anders.

De kans dat de SP was doorgebroken was dan ook klein, hetzelfde geldt voor D66 (die ook wel eens onder de 5% is gekomen) en GL zou er dan nu ook niet meer zijn in de TK.

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Alle stelsel hebben hun voor en nadelen.
Het stelsel in de UK voert ertoe dat er vrijwel nooit coalities nodig zijn met compromisoplossingen
Het stelsel in Duitsland voert ertoe dat het voor 1 partij vrijwel onmogelijk is de zaak naar haar hand te zetten, en is na de oorlog door de Britten specifiek met dit doel zo opgezet.

"voert ertoe"??????
Hou je je Nederlands wel een beetje bij. Je gebruikt volgens mij germanismen....

quote:

Op maandag 23 september 2013 10:23 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De kans dat de SP was doorgebroken was dan ook klein, hetzelfde geldt voor D66 (die ook wel eens onder de 5% is gekomen) en GL zou er dan nu ook niet meer zijn in de TK.

Daarentegen waren er waarschijnlijk wel weer andere partijen opgekomen. Een groene partij hadden we in dat geval bijvoorbeeld zeker wel gehad, alleen was deze dan niet voortgekomen uit vier kleine linkse partijtjes, maar uit allerlei buitenparlementaire groepen.

Voor liefhebbers van kaarten: De Atlas zur Bundeswahl 2013: http://vis.uell.net/btw/13/atlas.html

quote:

Op maandag 23 september 2013 09:42 schreef RM-rf het volgende:
Het zou mijn enorm verbazen als Trittin hier ongeschonden vanaf komt...

die heeft volgens mij bv meer schuld aan het falen van zijn partij dan Brüderle of Rösler.

Overigens, kostelijk dit ietwat oudere artikel over peilingen uit mei 2011:
http://www.spiegel.de/pol(...)-heran-a-760513.html

Grünen stonden toen op 28 procent van de stemmen in de Peilingen en stonden toen duidelijk voor de SPD en op nog slechts drie punten achter Merkel en de CDU...
Zo kan het gaan ind e politiek... peilingen geven hooguit een zeer beperkt en soms kortstondig 'tijdsbeeld.

Ik heb het minder kunnen volgen dan gepland, heb ik goed begrepen dat Trittin de lakse houding tegenover pedofilie in zijn partij mee in de hand heeft gewerkt?

Trtittin was persoonlijk eindverantwoordelijke voor een kiesprogramma bij de Göttinger gemeenteraadsverkiezingen, warin dus ook een heel stuk over sexuele vrijheid stond (ook gericht op het beeindigen van discriminering van homoseksuelen).
inclusief dus de zin dat "sexuele relaties tussen ouderen en minderjarigen strafvrij gesteld moest worden, mits deze aangegaan werden zonder geweldsdreiging".

Dat is overigens ook al in die tijd bekritiseerd door een Grüne als Alice Schwarzer (die ik vaak afschuwelijk vind maar daarin gelijk geef).. Er bestaat natuurlijk nooit een 'gelijkheid' op sexueel gebied tussen een meerderjarige en een minderjarige die gewoon nog weinig sexuele ontwikeling heeft, en in die zin is er altijd een ongelijke 'dreiging'.

Wat vervolgens ook een probleem van de Grünen is , is dat ze in een verkiezingscampagne de discussie over dat verleden zelf zo laf uit de weg gaan... Eromheen praten en weigeren verantwoordelijkheid te nemen en ook zelfkritisch hun eigen verleden te verwerken... Dit verleden tezeer romantiseren als hun 'goede oude tijd'.

zeker ook als ze tegelijkertijd bv de Katholieke Kerk zwaar bekritiseren in de verwerking van hun eigen misbruikschandaal en -verleden (waarbij ik ook wel moet zeggen dat er toch wel een verschil is tussen de discussie over bepaalde politieke standpunten en dhet toleren en faciliteteren van daadwerkelijk misbruik).

Wat de Grünen eigenlijk hadden moeten doen was een beetje meer Lef tonen en openlijk ook die discussie aangaan en mischien ook berouw tonen en verantwoordelijkheid tonen...

Overigens, degene die dit alles aan het rollen bracht, met en artikel in de TAZ, een linkse krant, was een professor politiek-wetenschap die juist zelf ook ingehuurd is door de groenen om onderzoe te doen naar hun eigen partij-verleden wat betreft pedofilie:
http://www.taz.de/Paedophilie-Affaere-und-die-Gruenen-/!123786/

Ongewtijfeld zullen daarover de groenen ook minder blij zijn, dat ze hiermee zelf ook een politieke aanval tegen henzelf gericht, betaald hebben (maar dat is ook een beetje hetzelfde als de katholieke kerk die ook in onmin geraakte met een door henzelf ingeschakelde onderzoeker die dat sexueel-misbruik-verleden moest onderzoeken)

AfD-stemmen per kiesdistrict. Lichtste kleur is <3%, donkerste is >6%.

quote:

Op maandag 23 september 2013 13:30 schreef freako het volgende:
AfD-stemmen per kiesdistrict. Lichtste kleur is <3%, donkerste is >6%.

[ afbeelding ]

Leuk atlasje. Vooral als je NPD en Linke intoetst. Dan komt ineens het ijzeren gordijn weer tevoorschijn.

quote:

Op maandag 23 september 2013 13:30 schreef freako het volgende:
AfD-stemmen per kiesdistrict. Lichtste kleur is <3%, donkerste is >6%.

[ afbeelding ]

AfD is dus eigenlijk een soort van anti Polen partij... (met een snufje Elzas-Lotharingen terugpakken van die rotfransozen)

overigens lijkt de bewering dat de AfD zo goed gescoord zou hebben ten kostte van de FDP misschien toch wat twijfelachtig, gezien die grafiek... juist in de beest scorende regionen is de FDP traditioneel sowieso afwezig.

quote:

Op maandag 23 september 2013 13:30 schreef freako het volgende:
AfD-stemmen per kiesdistrict. Lichtste kleur is <3%, donkerste is >6%.

[ afbeelding ]

weinig aanhang in westfalen

Die Linke wil bijvoorbeeld inkomens boven een miljoen euro belasten met 75 procent, bijstandsuitkeringen verhogen van 382 naar 500 euro per maand en een minimumloon invoeren van 10 euro per uur.

Ze willen ook dat duitsland niet mee doet met militaire acties en een vermogensbelasting invoeren...

http://www.duitslandweb.n(...)kkers/die-linke.html

Het valt me wel mee eigenlijk, de pvda in nederland wil 60% belasting bij een inkomen boven de 180.000 bijvoorbeeld.. dat is toch veel extremer ?

quote:

Op maandag 23 september 2013 13:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

AfD is dus eigenlijk een soort van anti Polen partij... (met een snufje Elzas-Lotharingen terugpakken van die rotfransozen)

overigens lijkt de bewering dat de AfD zo goed gescoord zou hebben ten kostte van de FDP misschien toch wat twijfelachtig, gezien die grafiek... juist in de beest scorende regionen is de FDP traditioneel sowieso afwezig.

Anti Polen partij? Waaruit blijkt dat? Bedoel je dat ze (de grensbewoners bij de Oder/Neisse) Silezië en Ost Preussen weer willen hebben?
En het oude "Elzas Lotharingen"-sentiment?
Ik zie er niks van...

https://www.alternativefuer.de/pdf/Wahlprogramm-AFD.pdf

quote:

Op maandag 23 september 2013 14:41 schreef arjan1112 het volgende:
Die Linke wil bijvoorbeeld inkomens boven een miljoen euro belasten met 75 procent, bijstandsuitkeringen verhogen van 382 naar 500 euro per maand en een minimumloon invoeren van 10 euro per uur.

Ze willen ook dat duitsland niet mee doet met militaire acties en een vermogensbelasting invoeren...

http://www.duitslandweb.n(...)kkers/die-linke.html

Het valt me wel mee eigenlijk, de pvda in nederland wil 60% belasting bij een inkomen boven de 180.000 bijvoorbeeld.. dat is toch veel extremer ?

Punt is natuurlijk wel dat zolang die Linke lekker populair kan blijven doen, de SPD steeds op twee fronten moet blijven vechten. Wellicht is het dan beter om die partij een keer dood te knuffelen.

Is er ook een mogelijkheid van een gedoogconstructie. Zowel voor een CDU die in haar eentje een regering vormt in de Bondsdag. Danwel op "Landesebene" waarbij SPD met Grünen een regering in een deelstaat kan vormen en "de Linke" gedoogsteun levert. Een beetje PVV bij de 1 na laatste regering?

Merkel is hoe dan ook afhankelijk van de SPD dus dan kan ze die ook maar beter aan boord halen

En als ze net willen kan ze hen verwijten een onverantwoordelijke houding aan te nemen

Hebben ze dan ook in de bondsraad genoeg zetels?