http://www.cda.nl/mensen/(...)-naar-45-en-zelfs-49
http://www.geenstijl.nl/m(...)stingtarieven_s.html
Godverdomme!!quote:Zo verhogen Zijlstra en Samsom het belastingtarief voor middeninkomens naar 49%.
Voor hogere inkomens naar 59%. En ook voor mensen vlak boven het minimumloon naar 45%.
Alleen het toptarief (voor de echt hoge inkomens) blijft 52%
Het belastingtarief voor de meeste werkende Nederlanders is nominaal 42%. Iedereen die tussen ¤ 19.645 en ¤ 55.991 verdient, betaalt 42% belasting.(technisch: belasting en sociale premies). Dit is het overgrote deel van werkend Nederland. Immers het minimumloon ligt iets boven ¤ 19.000 per jaar. Als je meer belasting wilt binnenhalen, kun je natuurlijk de tarieven verhogen. Dat klinkt heel erg onsympathiek en heet nivellering. Je kunt ook de inkomensafhankelijke zorgpremie fors verhogen. Ook dat is een manier van openlijk nivelleren. Die manier is echter niet overal even populair gebleken het afgelopen jaar. Je kunt ook in het geheim de percentages omhoog schroeven en dat is wat er deze jaren gebeurt. In Nederland hebben we een groot arsenaal toeslagen en aftrekposten. We hebben ook een fors aantal heffingskortingen. Dit zijn bedragen die je in mindering mag brengen op je belasting. Iedereen krijgt de algemene heffingskorting. Die is ¤2001 waard. Het is het besef dat iedereen een stuk inkomen mag verdienen zonder inkomstenbelasting te betalen. Vroeger was dat in de vorm van een belastingvrije voet. Iets boven het minimumloon? 45% belasting
De regering stelt in haar plannen voor dat die heffingskorting inkomensafhankelijk worden. Je krijgt hem straks alleen nog maar in zijn geheel als je maximaal ¤ 19.645 per jaar inkomen hebt.
Verdien je meer? Dan moet je de een stuk inleveren, te weten 2% van wat je meer verdient. Vanaf 2016 zelfs 3% van wat je meer verdient. Dit betekent dus als je ¤20.000 verdient en een loonsverhoging krijgt van ¤100, je meteen ¤42 extra belasting betaalt en daarbovenop ¤2 minder algemene heffingskorting krijgt. Je betaalt dus totaal ¤44 extra belasting en zelfs ¤45 vanaf 2016. Je houdt zelf maar ¤55 over.
Is dat alles? (Anderhalf modaal = 49% belasting) Nee hoor: nu al (sinds de wet uniformering loonbegrip) wordt een andere heffingskorting afgebouwd. Dat is de korting die je krijgt om te compenseren voor de noodzakelijke kosten die je maakt om te kunnen werken: de arbeidskorting.
Die wordt met 4% afgebouwd op het traject tussen ¤40.248 tot ¤69.573. Als je in 2015 ¤45.000 verdient en een loonsverhoging krijgt van ¤100, dan betaal je dus ¤42+¤3+¤4 = ¤49 extra belasting. Je houdt zelf ¤51 over.
En een nog hoger inkomen? (Twee keer modaal = 59% belasting)
Tussen ¤55.991 en ¤69.573 is het nominale tarief nu 52%. Door de afbouw van de heffingskortingen is het effectieve tarief in 2015 daar 58%.
En in 2016 wordt dat 59%, als de kabinetsplannen doorgaan.
Topinkomens? Dat blijft 52%
Voor de echte topinkomens is er niets meer om af te bouwen. De grenzen varieren van jaar tot jaar, maar boven de ¤125.000 is het belastingtarief gewoon 52%
Hoeveel houd ik dan echt over?
Dit verhaal hierboven geldt voor kostwinners met kinderen en alleenstaanden.
Op dit moment is het belastingtarief nog wat lager voor alleenstaande ouders en voor de minst-verdienende partner bij tweeverdieners. Maar ook daar stijgen de tarieven en marginale drukken door plannen met kindregelingen. Het voert hier te ver die uit te leggen.
Niet-werkenden krijgen de arbeidskorting niet en 65+ers betalen geen AOW-premie, zodat ook zij minder betalen.
Andere inkomensafhankelijke regelingen maken het erger.
Mocht je denken bij minimumloon: dan mag ik die ¤55 van de ¤100 verdiend tenminste houden, dan heeft u het mis. We hebben in Nederland nog vele inkomensafhankelijke regelingen die minder worden naarmate je meer verdient
- Huurtoeslag, zorgtoeslag, kinderopvangtoeslag en kindgebonden budget
- De WTCG-toeslag (tot hij wordt afgeschaft)
Verder zijn er regelingen waar je meer moet betalen als je meer inkomen hebt. Denk aan eigen bijdragen in de zorg of ouderbijdrage bij de studiefinanciering.
De regering is van plan de afbouw van een aantal van deze toeslagen te versnellen, zodat de marginale tarieven verder oplopen. En er komen nieuwe inkomensafhankelijke regelingen ook bij dit kabinet. Zo moeten ouders gaan betalen voor de gratis schoolboeken. Ouders met lagere inkomens krijgen compensatie, ouders met een hoger inkomen niet.
De werkgever dan.
Een loonsverhoging van ¤100 kost de werkgevers veel meer. Vanwege de premies voor de zorgverzekeringswet, de werkloosheidswet, de arbeidsongeschiktheidswet en pensioenlasten betaalt een werkgever al gauw minstens ¤125 om het loon met ¤100 te verhogen.
Het gevolg: de werknemer houdt in bijna alle gevallen veel minder dan de helft over van wat hij verdient. Soms maar 30%.
Nivelleren is een feest, dat in Nederland soms erg uitbundig gevierd worden
Heeft de regering ook cijfers en berekeningen hiervan?
Ja hoor! Lees dit rapport van november 2012 van het Centraal Planbureau.
Tijdens deze regeerperiode stijgt de marginale druk over de hele linie.
Ik kook.
Zaterdag naar Den Haag. Demo van de PVV!!
13:00- 14:00 uur Koemarkt t/o Den Haag Centraal Station.
[ Bericht 1% gewijzigd door Flounder op 19-09-2013 01:47:21 ]
Wel een enorm domme zet.
POL / Hoe jaag je de hogere middenklasse het land uit...
(Mits de peilingen een beetje betrouwbaar zijn, en zelf heb ik geen peilingen dus ik ga er toch maar zo'n beetje vanuit)
dude, 52%!quote:Op donderdag 19 september 2013 01:52 schreef Seam het volgende:
Nice toptarieven blijven gelijk
Wel een enorm domme zet.
niet genoeg?
En dat de VVD alleen geeft om inkomens boven de ton.
Niets nieuws dus.quote:Op donderdag 19 september 2013 06:31 schreef Wokkel het volgende:
Weer eens een overduidelijk bewijs dat je bij de PvdA tot de sterkste schouders behoort als je nog geen 2x modaal verdient.
En dat de VVD alleen geeft om inkomens boven de ton.
Nederlanders demonstrerenquote:
Dus iedereen wordt aangepakt, behalve de allerrijkste Nederlanders. Op een gegeven moment is het verschil tussen onderklasse en middenklasse weg. Je zult één grote onderklasse en een kleine bovenklasse overhouden. Dit gaat hem niet worden. Ik voorspel nu toch dat Nederlanders massaal gaan demonstreren, dat de regering valt en dat Nederland zich terugtrekt uit de euro. Dit zijn de meest extreme lastenverzwaringen die ik in mijn leven heb gezien (als ze waar zijn).
. Echt niet, wij komen niet verder dan stomme grappige bedoelde foto's van Rutte op facebook te zetten. Voor de rest is de overgrote meerderheid te lui of vindt het best. Daarom komen die figuren in Den Haag keer op keer er mee weg.Samsomquote:
Een vervelend ventje bedacht door een nog vervelender zuur wijf die niks van filosofie snapte.quote:
Tuurlijk is 52% meer dan zat, maar waarom dan de wat lagere inkomens naar 59% brengenquote:
Te bizar voor worden dit.
Vanaf 2016 gaat het mij netto 'slechts' ¤500 méér kosten.
Daar staat dan een hogere arbeidskorting tegenover, van (dacht ik) ¤250.
In totaal gaat het mij dus ¤250 netto per jaar kosten. Net 2 tientjes per maand.
Als ik het afzet tegen de stijging van de kinderopvangkosten de laatste 2 jaar is dit peanuts.
Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzerquote:
Ben blij dat ik een koophuis heb: door de HRA duurt het nog een tijdje voordat ik echt boven de 55k¤ belastbaar ga komen.
Vanaf 2016 gaat het mij netto 'slechts' ¤500 méér kosten.
Daar staat dan een hogere arbeidskorting tegenover, van (dacht ik) ¤250.
In totaal gaat het mij dus ¤250 netto per jaar kosten. Net 2 tientjes per maand.
Als ik het afzet tegen de stijging van de kinderopvangkosten de laatste 2 jaar is dit peanuts.
Afschaffingen heffingskortingenquote:
In de kop stel je dat het belastingtarief voor middeninkomens 59 procent wordt, je bron stelt echter dat dit 49 procent is. Vanwaar die discrepantie?
De heffingskortingen veranderen.
En dat geldt net zo goed voor de hoge en hoogste inkomens ook nog eens: dus de hoogste inkomens betalen net zo goed dezelfde lastenverzwaringen, alleen pakt dat relatief voor hun minder zwaar uit.
Wat is dat voor nietszeggende opmerking?quote:
Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzer
Nou, het ontzien van de veelontvangers is toch echt een VVD-dingetje, dus we mogen zowel Samsom als Rutte "bedanken".quote:
Nee, die zijn al meegenomen om tot dat tarief van 49 procent (of 59 procent voor de hogere inkomens) te komen. Het lijkt me aannemelijker dat TS een Eva Jinekje deed.quote:
[..]
Afschaffingen heffingskortingen
vanaf 150.000 68%quote:
Dus iedereen wordt aangepakt, behalve de allerrijkste Nederlanders. Op een gegeven moment is het verschil tussen onderklasse en middenklasse weg. Je zult één grote onderklasse en een kleine bovenklasse overhouden. Dit gaat hem niet worden. Ik voorspel nu toch dat Nederlanders massaal gaan demonstreren, dat de regering valt en dat Nederland zich terugtrekt uit de euro. Dit zijn de meest extreme lastenverzwaringen die ik in mijn leven heb gezien (als ze waar zijn).
Owkay.
Of is de Europese en ook Nederlandse economie volledig bijgetrokken in 2017 en zijn we weer lekker met zijn allen onze pensioennetjes aan het vergokken op de beurs?
Ik begrijp hier echt helemaal niks van. Heel bizar dit.quote:
Belastingverhoging in een tijd dat je juist wil dat we meer gaan consumeren?
Face itquote:Op donderdag 19 september 2013 09:39 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik begrijp hier echt helemaal niks van. Heel bizar dit.
We leven in een staat als het oude egypte, wij zijn steenhouwers en boeren, en we zijn er slechts om de ambtenarenkaste priesterkaste van een inkomen te voorzien
Nee, want de loonkosten dalen niet.quote:
Tjah, binnen europa zijn wij gewoon veel te duur. Dus op deze manier de burger maar wat verarmen is beter voor onze concurrentie positie binnen europa.
Het zou beter zijn loonkosten te beperken maar meer netto van je bruto.
Jij woont in Duitsland.quote:
We leven in een staat als het oude egypte, wij zijn steenhouwers en boeren, en we zijn er slechts om de ambtenarenkaste priesterkaste van een inkomen te voorzien
Argument invalid.
De werkloosheid stijgt doordat bedrijven eerder op de fles gaan of moeten reorganiseren i.v.m. hoge loonkosten (en andere kosten). De volgende baan van de werkloze zal waarschijnlijk voor een lager salaris zijn. Werkloosheid is gunstig voor werkgevers, kwestie van vraag en aanbod.quote:
[..]
Nee, want de loonkosten dalen niet.
Het zou beter zijn loonkosten te beperken maar meer netto van je bruto.
Hoezo, klopt het niet? Er wordt niet bezuinigd, lasten worden verzwaard en er wordt meer geleend.quote:
Piet moet gelijk weer overdrijven.
Het ging me vooral om dit drammerige gelul.quote:
[..]
Hoezo, klopt het niet? Er wordt niet bezuinigd, lasten worden verzwaard en er wordt meer geleend.
quote:
[..]
Face it
We leven in een staat als het oude egypte, wij zijn steenhouwers en boeren, en we zijn er slechts om de ambtenarenkaste priesterkaste van een inkomen te voorzien
Dat kan jij veel beter, maar dan in combinatie met uit je nekgekletsquote:
[..]
Het ging me vooral om dit drammerige gelul.
[..]
quote:
Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzer
En:quote:
Wat is dat voor nietszeggende opmerking?
Ga je nog antwoord geven?quote:
Jij woont in Duitsland.
Argument invalid.
Maar natuurlijk, Piet.quote:
[..]
Dat kan jij veel beter, maar dan in combinatie met uit je nekgeklets
Ik wilde al zeggen, volgens mij is de VVD de partij die het meest in aan de macht is geweest de afgelopen vijftien jaar...quote:
dit krijg je als je elke keer weer op socialistische partijen stemt (ja ook de vvd hoort hierbij)
Domme opmerking.quote:
Dus iedereen wordt aangepakt, behalve de allerrijkste Nederlanders.
Ook rijke mensen boven de 110k per jaar moeten door de eerste schijven heen en betalen ook dik meer belasting over het stuk tot 110k.
Een vraagteken zou daar op kunnen wijzen.quote:
Had je een vraag gesteld dan?
quote:
Wat is dat voor nietszeggende opmerking?
quote:
[..]
Een vraagteken zou daar op kunnen wijzen.
[..]
Yep. Ben zelf nog lid van de VVD maar dit is het laatste jaar, en velen met mij.quote:
[..]
Ik wilde al zeggen, volgens mij is de VVD de partij die het meest in aan de macht is geweest de afgelopen vijftien jaar...
Van oorsprong klopt de ideologie van de VVD, maar in de praktijk is het net zo socialistisch als de SP preekt te zijn, een enorme overheid die maar niet echt wil bezuinigingen.
Wel een geniale marketingtruc, belastingen verhogen verkopen als 'bezuinigingen'. Merk trouwens dat journalisten op tv daar totaal niet kritisch over zijn.
Maar de lasten worden wel verzwaard. Natuurlijk. De overheid heeft geen idee wat 'bezuinigen' nou echt betekent.
Er staat dan ook belaatingschijf in de TT heh.quote:
TT klopt niet, de belastingschijven veranderen helemaal niet.
Maar de lasten worden wel verzwaard. Natuurlijk. De overheid heeft geen idee wat 'bezuinigen' nou echt betekent.
Wel petje af voor deze 'frame' van Omtzigt.quote:
TT klopt niet, de belastingschijven veranderen helemaal niet.
Verder ben ik inmiddels wel klaar met die lastenverzwaringen.
Ik stem indd ook voor lastenverlichting.quote:
[..]
Wel petje af voor deze 'frame' van Omtzigt.
Verder ben ik inmiddels wel klaar met die lastenverzwaringen.
[ Bericht 100% gewijzigd door Specularium op 19-09-2013 14:21:09 ]
Ik kan nu al genieten van al die controle freaks op dit forum die straks in een kutland met een braindrain van de hoogopgeleide jeugd leven.controlfreaksquote:
Haha ik incasseer nog even lekker alle toeslagen en subsidies van de staat der Nederlanden en als ik klaar ben met mijn studie ga ik lekker naar een landje waar werken nog wel loont! DOEI!
Veel plezier in het buitenland!
Tja ik ben niet echt een VVD stemmer, maar geloof wel in een socialistische liberale maatschappij (wellicht een utopie maar je moet een ideaal hebben).quote:
[..]
Yep. Ben zelf nog lid van de VVD maar dit is het laatste jaar, en velen met mij.
Van oorsprong klopt de ideologie van de VVD, maar in de praktijk is het net zo socialistisch als de SP preekt te zijn, een enorme overheid die maar niet echt wil bezuinigingen.
Wel een geniale marketingtruc, belastingen verhogen verkopen als 'bezuinigingen'. Merk trouwens dat journalisten op tv daar totaal niet kritisch over zijn.
Ik stem daarom Groenlinks, maar zou liever een mooie mix tussen de VVD en Groenlinks willen zien waaruit zou moeten komen dat er niet wordt gesubsideerd, maar gestimuleerd wordt, iedereen die mogelijkheid om te groeien moet krijgen, en daar ook naar beloond kan worden en je altijd vrije keuzes houdt (uiteraard draag je ook de conseuqenties). Voeg daar nog wat groen aan toe en mijn stem heb je.
Ik zou eigenlijk liever gewoon een ander kiessysteem zien waarbij je ipv 1 stem er 10 krijgt die je vrijelijk mag verdelen over de partijen die je aanspreken; het huidige systeem is mij te beperkt.
.Ik ga er even vanuit dat je serieus bent gezien het gebrek aan emoticons, maar je weet dat de hogere tarieven over alleen dat deel gaan wat boven die grens uitkomt hè? Alles daaronder betaal je het lagere tarief over.quote:
Ik ga vragen minder uitbetaald te krijgen.
Ik kom niet boven de 110 uit... ook niet samen met mijn vrouw, maar wel boven 55...quote:
[..]
Ik ga er even vanuit dat je serieus bent gezien het gebrek aan emoticons, maar je weet dat de hogere tarieven over alleen dat deel gaan wat boven die grens uitkomt hè? Alles daaronder betaal je het lagere tarief over.
Nederland, het land waar je onderhand van de 40 uur 30 uur voor de overheid werkt en 10 uur voor jezelf.
Maar goed dat ik al bijna 14 jaar weg ben.
Links? De VVD was toch rechts?quote:Op donderdag 19 september 2013 12:58 schreef SeLang het volgende:
Wat een linkse roof economie begint Nederland toch ook te worden!
Maar goed dat ik al bijna 14 jaar weg ben.
Mijn punt is dat je niet over het totaal bedrag dat percentage van 59% betaald, alleen maar over het deel dat meer dan 56.000,- is. Ik zou graag 52% willen betalen, want dat betekend dat ik meer dan 110.000,- per jaar verdien....quote:
[..]
Ik kom niet boven de 110 uit... ook niet samen met mijn vrouw, maar wel boven 55...
Nederland is nog nooit rechtser geweest. Dus houd je retoriek lekker in je zak.quote:
Wat een linkse roof economie begint Nederland toch ook te worden!
Maar goed dat ik al bijna 14 jaar weg ben.
Sinds wanneer is belasting verhogen en huizen subsidiëren rechts? Dit is links beleid, ongeacht hoe een partij zichzelf noemt.quote:
Op De HRA (wat jij huizen subsidieren noemt) was een rechts paradepaardje. Het is feitelijk een all-round belastingteruggave. Dus belastingverlaging. Is belastingverlaging ineens links?quote:
[..]
Sinds wanneer is belasting verhogen en huizen subsidiëren rechts? Dit is links beleid, ongeacht hoe een partij zichzelf noemt.
Als 75 verdient betaal je dus 1ste schijf 3% meer, 2de schijf 7% meer, 3de schijf 7% meer, ja.quote:
[..]
Mijn punt is dat je niet over het totaal bedrag dat percentage van 59% betaald, alleen maar over het deel dat meer dan 56.000,- is. Ik zou graag 52% willen betalen, want dat betekend dat ik meer dan 110.000,- per jaar verdien....
Na 110 betaal je evenveel als nu, maar tot 110 ook meer idd...
Fout. Het is een subsidie, een ingreep in de vrije markt. Geen belastingverlaging. De belastingen voor mensen zonder hypotheek zijn verhoogd om andere mensen subsidie te geven, Dit is een links maakbaarheidsideaal.quote:
[..]
De HRA (wat jij huizen subsidieren noemt) was een rechts paradepaardje. Het is feitelijk een all-round belastingteruggave. Dus belastingverlaging. Is belastingverlaging ineens links?
En wat is daarvan precies de bron?
Lijkt me zonder bron een beetje een troll van deze of gene...
er is nog steeds een brain drain van andere landen náár nederlandquote:
Haha ik incasseer nog even lekker alle toeslagen en subsidies van de staat der Nederlanden en als ik klaar ben met mijn studie ga ik lekker naar een landje waar werken nog wel loont! DOEI!
Bron is Pieter Omtzicht en de CPB-berekeningen die hij aanhaalt. Verder gaat het niet om invoering in 2017 maar om een geleidelijke verandering in de loop van de komende jaren waarbij 2017 het eindpunt vormt (zie ook Tabel 5 bij Omtzicht op de site).quote:
Maar goed, ik begrijp dat ze dit in 2017 willen invoeren?
En wat is daarvan precies de bron?
Tussen de ¤ 20.000 en ¤ 42.000 lever je nu ook al bijna 9% zorgtoeslag in en als je kinderen hebt ook nog eens 8% kindgebonden budget in, terwijl je dan al in de 42%-schijf zit.
En vanaf ¤ 42.000 lever je nu als werkende ook 3% arbeidskorting in, zodat je vanaf ¤ 55.900 wederom in de 52% + 3%-schijf zit.
Dus dit is geen futuristisch beeld.
Dat zou ik toch wel als positief willen betitelen, de hele toeslagenkermis moet worden teruggedrongen. Ik vind het bijvoorbeeld ook erg goed dat de kinderopvangsubsidie verlaagd is. Moet dat natuurlijk wel tot uiting komen in een belastingverlaging, maar in principe is het verlagen van toeslagen goed te noemen vind ik.quote:
Tussen de ¤ 20.000 en ¤ 42.000 lever je nu ook al bijna 9% zorgtoeslag in en als je kinderen hebt ook nog eens 8% kindgebonden budget in, terwijl je dan al in de 42%-schijf zit.
Het is het gevolg van de maatregelen zoals nu worden voorgesteld, lees ik idd.quote:
[..]
Bron is Pieter Omtzicht en de CPB-berekeningen die hij aanhaalt. Verder gaat het niet om invoering in 2017 maar om een geleidelijke verandering in de loop van de komende jaren waarbij 2017 het eindpunt vormt (zie ook Tabel 5 bij Omtzicht op de site).
Hou vooral vast aan die gelukkige gedachte na nog 10 jaar vrijheidsvermindering, mindere kansen voor de jeugd en lasten verzwaring.quote:
[..]
er is nog steeds een brain drain van andere landen náár nederland
Heb je nooit geleerd dat je mensen moet beoordelen op hun daden en niet hun woorden?quote:
Met SP, GL, 50-plus, PvdD, CU of PVV zal het inderdaad beter worden.quote:
Vooral VVD, PvdA of CDA blijven stemmen!
De rijken, dat is iedereen die meer dan ¤20.000 verdient
Ik verbeter hem even. Deze diefstal ontleed alleen maar legitimiteit aan het feit dat zoveel mensen nog komen opdraven.quote:
Vooral VVD, PvdA of CDA blijven stemmen!
Waar 49% belasting vanaf moet...quote:
In 2030 wordt het volledige salaris ingehouden en in de vorm van subsidies weer uitgekeerd. Om werken te stimuleren krijgen werknemers een werksubsidie van 100euro per maand.
Mooi gecorrigeerd!quote:
[..]
Ik verbeter hem even. Deze diefstal ontleed alleen maar legitimiteit aan het feit dat zoveel mensen nog komen opdraven.
Ik ben inderdaad al jaren voor het non-voting principle.
Maar voor de mensen die dan toch ECHT hun eigen ramen willen blijven ingooien... doet dat aub een keer met een andere partij dan de VVD, PvdA, of CDA, want van die partijen weten we intussen toch echt wel hoe de vork in de steel zit.
En verplichte +100 euro zorgverzekeringspremiequote:
[..]
Waar 49% belasting vanaf moet...
[ Bericht 100% gewijzigd door Specularium op 19-09-2013 14:20:56 ]
Het doet er niet zoveel toe wie er regeren. Beleid wordt gemaakt door ambtenaren. De regering en de kamer doen feitelijk niet zoveel meer dan haantjes gedrag, rel van de dag gekakel en zich opwinden over zaken waar ze zelf uiteindelijk debet aan zijnquote:
[..]
Mooi gecorrigeerd!
Ik ben inderdaad al jaren voor het non-voting principle.
Maar voor de mensen die dan toch ECHT hun eigen ramen willen blijven ingooien... doet dat aub een keer met een andere partij dan de VVD, PvdA, of CDA, want van die partijen weten we intussen toch echt wel hoe de vork in de steel zit.
De HRA is ingevoerd onder het mom van: "dan kunnen we hier lekker de belastingdienst buiten houden". Je hoeft natuurlijk geen geld in de schatkist te reserveren voor geld wat je sowieso al binnenkomt. Als ik de overheid elke maand 50 euro geef en ze geven mij 20 euro terug van die 50 dan draaien niet-huizeneigenaren niet op voor mijn belastingteruggave. Dat ze vervolgens belastingen verhogen om ergens anders geld uit te knijpen heeft niks met hypotheken te maken dat hadden ze sowieso wel gedaan.quote:
[..]
Fout. Het is een subsidie, een ingreep in de vrije markt. Geen belastingverlaging. De belastingen voor mensen zonder hypotheek zijn verhoogd om andere mensen subsidie te geven, Dit is een links maakbaarheidsideaal.
Absoluut onjuist!quote:
Fout. Het is een subsidie, een ingreep in de vrije markt. Geen belastingverlaging.
HRA is een aftrekpost; het is dus een verlaging van het anders betaalde bedrag aan belasting.
Geen subsidie!
[ Bericht 20% gewijzigd door Specularium op 19-09-2013 14:21:42 ]
Om die reden lees ik nauwelijks het verkiezingsprogramma bij verkiezingen maar kijk ik terug wat een partij in het (recente) verleden heeft gedaan.quote:
[..]
Heb je nooit geleerd dat je mensen moet beoordelen op hun daden en niet hun woorden?
quote:
Wanneer maken ze die belastingtarieven nou eens inkomensafhankelijk, zodat iedereen er netto hetzelfde van over houdt
Nee hoor, Nederland is nog nooit zo links geweest. Sterker nog, alle politieke partijen staan aan de linkerkant, welke staan voor een grote overheid met daarbij gepaarde hoge belastingdruk om alles te kunnen financieren. De overheid is verantwoordelijkheid voor alles. Veel ambtenaren om het rondpompen van geld, subsidies en uitkeringen mogelijk te maken.quote:
[..]
Nederland is nog nooit rechtser geweest. Dus houd je retoriek lekker in je zak.
Er is maar 1 hele kleine partij die echt rechts staat en dat is de libertarische partij.
Er is simpelweg geen echte keuze in het politieke spectrum, waardoor iedereen automatisch links stemt.
Dan stem je dus nooit op een regerende partijquote:
[..]
Om die reden lees ik nauwelijks het verkiezingsprogramma bij verkiezingen maar kijk ik terug wat een partij in het (recente) verleden heeft gedaan.
Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen.quote:
[..]
Dan stem je dus nooit op een regerende partij
Of ben jij gewoon de ultrarechtse retoriek van Amerikaanse partijen gewend en projecteer je dit onterecht op de Europese sociaal-democratische traditie en vergeet je daarbij dat we 8 jaar paars hebben gehad niet zo lang geleden?quote:
[..]
Nee hoor, Nederland is nog nooit zo links geweest. Sterker nog, alle politieke partijen staan aan de linkerkant, welke staan voor een grote overheid met daarbij gepaarde hoge belastingdruk om alles te kunnen financieren. De overheid is verantwoordelijkheid voor alles. Veel ambtenaren om het rondpompen van geld, subsidies en uitkeringen mogelijk te maken.
Er is maar 1 hele kleine partij die echt rechts staat en dat is de libertarische partij.
Er is simpelweg geen echte keuze in het politieke spectrum, waardoor iedereen automatisch links stemt.
Het was een grapjequote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen.
Ik zeiquote:
[..]
Even gequoot voordat je het in je hoofd haalt het te wijzigen.
Ben je wel goed bij je hoofd?
Het enige dat ik je vraag is antwoord te geven op de vraag waarom het concept 'een belastingverhoging, tegenover geld aan de bank geven', iets met dit topic te maken heeft.
"Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzer"
Als jij die uitspraak niet snapt, en daar zo op reageert
Dan vraag je er om dat ik niet op je reageerquote:Wat is dat voor nietszeggende opmerking?
wat is 'ultrarechtse retoriek'?quote:
[..]
Of ben jij gewoon de ultrarechtse retoriek van Amerikaanse partijen gewend en projecteer je dit onterecht op de Europese sociaal-democratische traditie en vergeet je daarbij dat we 8 jaar paars hebben gehad niet zo lang geleden?
Als je praat in zulke overdrijvingen is het lastig discussieren.
En wat heeft Amerika met dit topic te maken? Vreemd dat je dat erbij haalt, zo wordt het onoverzichtelijk.
Verder geloof ik niet zo in het links vs rechts verhaal, omdat die termen zoveel definities hebben. Je praat dan snel langs elkaar heen.
Uit statistieken blijkt dat de overheid nog nooit zo groot is geweest. Dat is een sombere constatering en de oorzaak van de economische neergang. Teveel mensen zijn afhankelijk van de overheid, terwijl in mijn ogen een mens beter onafhankelijk kan zijn, dan sta je veel sterker, ook als groep.
Leg hem eens uit dan.quote:
Ik zei
"Of je nu aan de bank betaald of aan de belastingdienst, das ook lood om oud ijzer"
Als jij die uitspraak niet snapt, en daar zo op reageert
Over welke centen heb je het?
Het zijn vaak Amerika-fans die graag praten over hoe links en socialistisch Nederland (en eigenlijk heel west-europa) wel niet is. 9 van de 10 keer komt het door mensen die via youtube helemaal zijn opgegaan in die republikeinse retoriek en verkiezingsrelletjes enzo.quote:
[..]
wat is 'ultrarechtse retoriek'?
Als je praat in zulke overdrijvingen is het lastig discussieren.
En wat heeft Amerika met dit topic te maken? Vreemd dat je dat erbij haalt, zo wordt het onoverzichtelijk.
Met links/rechts bedoel ik economische (her)verdeling. Burgerlijke vrijheid en sociale issues beschouw ik als een autoritarisme vs liberalisme verhaal.quote:Verder geloof ik niet zo in het links vs rechts verhaal, omdat die termen zoveel definities hebben. Je praat dan snel langs elkaar heen.
Dat de overheid het grootst is sinds (???) is voor mij nieuws. Graag zie ik een (betrouwbare neutrale) bron.quote:Uit statistieken blijkt dat de overheid nog nooit zo groot is geweest. Dat is een sombere constatering en de oorzaak van de economische neergang.
Heb je het over de ambtenarij of over uitkeringen? Ik denk dat het groeien van het aantal uitkeringen een logisch gevolg is van de economische malaise. Om dan vervolgens diezelfde uitkeringtrekkers (waarvan het aantal nog gigantisch meevalt in vergelijking met andere veel linksere en rechtsere EU landen) de schuld te geven van de economische malaise is dan weer een beetje gek. Deze mensen waren gewoon vrolijk aan het werk toen we nog niet doorhadden hoe smerig de spelletjes waren die gespeeld werden in het bedrijfsleven. OK. Het is de schuld van de overheid dat we die bedrijven niet gewoon dood hebben laten gaan en dat ze sowieso zo veel invloed konden hebben op onze monetaire gezondheid. Maar dat is eerder een vorm van misplaatste privatisering opgevolgd door momenten van nog misplaatstere nationalisering.quote:Teveel mensen zijn afhankelijk van de overheid, terwijl in mijn ogen een mens beter onafhankelijk kan zijn, dan sta je veel sterker, ook als groep.
Ze zijn nu inkomensafhankelijk.quote:
Wanneer maken ze die belastingtarieven nou eens inkomensafhankelijk, zodat iedereen er netto hetzelfde van over houdt
Maar dat zodanig doen dat iedereen hetzelfde overhouden, netto bedoel je? Bah, scheer je weg communist!
Uiteraard hoeft niet iedereen hetzelfde over te houden. Een arts die hetzelfde verdiend als een kassameisje van C1000 zeker?
Ik ben juist voor een flat tarief van 30 a 35 %.
Een gelijk tarief voor iedereen is onmogelijk met de PvdA, dat zou de afgunst alleen maar groter maken.quote:
[..]
Ze zijn nu inkomensafhankelijk.
Maar dat zodanig doen dat iedereen hetzelfde overhouden, netto bedoel je? Bah, scheer je weg communist!
Uiteraard hoeft niet iedereen hetzelfde over te houden. Een arts die hetzelfde verdiend als een kassameisje van C1000 zeker?
Ik ben juist voor een flat tarief van 30 a 35 %.
Inderdaad. Daarom weg met dit kabinet. Nieuwe lijsttrekker voor de VVD, snel verkiezingen en dan coalitie van PVV, VVD, CDA en van mijn part 55 plus erbij.quote:
[..]
Een gelijk tarief voor iedereen is onmogelijk met de PvdA, dat zou de afgunst alleen maar groter maken.
Dan komt dat flattarief er wel hoor.
Waarom zou een kapitalist en liberaal fan zijn van de VS?quote:
Het zijn vaak Amerika-fans die graag praten over hoe links en socialistisch Nederland (en eigenlijk heel west-europa) wel niet is. 9 van de 10 keer komt het door mensen die via youtube helemaal zijn opgegaan in die republikeinse retoriek en verkiezingsrelletjes enzo.
Dus met een ton betaal je meer dan met 110.001 euro?quote:Op donderdag 19 september 2013 01:38 schreef Flounder het volgende:
Bronnen:
http://www.cda.nl/mensen/(...)-naar-45-en-zelfs-49
http://www.geenstijl.nl/m(...)stingtarieven_s.html
[ afbeelding ]
[..]
Godverdomme!!
Ik kook.
Zaterdag naar Den Haag. Demo van de PVV!!
13:00- 14:00 uur Koemarkt t/o Den Haag Centraal Station.
Waar slaat dat op?
Betekent goedkoop blijven wonen, en flink sparen in een ouwe sok.
quote:Op donderdag 19 september 2013 14:49 schreef Gia het volgende:
Dus met een ton betaal je meer dan met 110.001 euro?
Het beleid wordt dan opgesteld door ambtenaren, maar als het er echt om gaat zou de politiek zich wel die rol toe kunnen eigenen. Het doet er dus wel degelijk toe uit welke partijen de volksvertegenwoordiging en de regering bestaat. Het punt is meer dat er in Nederland nauwelijks meer sprake is van ideologisch ingestelde partijen maar van pragmatisch ingestelde partijen. Daarom zie je ook zaken als koopkrachtwolken, het hele toeslagencircus enzovoort.quote:
Het doet er niet zoveel toe wie er regeren. Beleid wordt gemaakt door ambtenaren. De regering en de kamer doen feitelijk niet zoveel meer dan haantjes gedrag, rel van de dag gekakel en zich opwinden over zaken waar ze zelf uiteindelijk debet aan zijn
Je snapt er niet veel van, of wel Gia?quote:
[..]
Dus met een ton betaal je meer dan met 110.001 euro?
Waar slaat dat op?
Betekent goedkoop blijven wonen, en flink sparen in een ouwe sok.
De alcohol heeft haar denkcelletjes iets teveel aangetastquote:
Je snapt er niet veel van, of wel Gia?
Kapitalisten hebben het heel relaxed in de VS. De Bush tax-breaks zijn nog van toepassing, toch? En je bevind je in een land waar de bevolking het blijkbaar normaal vind om zelfs op TV te klagen over hoe moeilijk je het wel niet hebt om je gezin te voeden met die luizige 80.000 dollar per jaar. Want jezus dat zwembad moet in de winter ook verwarmd worden anders vriest het kapot.quote:
[..]
Waarom zou een kapitalist en liberaal fan zijn van de VS?
Liberalen hebben idd in de VS niks te zoeken. Nederland is vrijer qua sociale issues.
Goed lezen, er staat marginaal. Dus per opvolgende Euro.quote:
[..]
Dus met een ton betaal je meer dan met 110.001 euro?
Waar slaat dat op?
Voor kapitalisten is de VS een rampenland. Een centrale bank die per maand 85 miljard USD aan obligaties opkoopt, een overheid die aan stevige fiscale stimulering doet en ingrijpt in het functioneren van de economie door strenge handelsbelemmeringen op te werpen en door bedrijven die failliet dreigen te gaan te redden.quote:
Kapitalisten hebben het heel relaxed in de VS. De Bush tax-breaks zijn nog van toepassing, toch? En je bevind je in een land waar de bevolking het blijkbaar normaal vind om zelfs op TV te klagen over hoe moeilijk je het wel niet hebt om je gezin te voeden met die luizige 80.000 dollar per jaar. Want jezus dat zwembad moet in de winter ook verwarmd worden anders vriest het kapot.
Ik zie het al voor me. Ruzie maken met je baas omdat je geen loonsverhoging wil.
²Je roept hier niks wat niet ook van toepassing is in andere westerse landen. Behalve dan dat de ECB niet obligaties koopt maar op een andere manier de boel loopt te devalueren. Handelsbelemmerigen weet ik niks van maar als dit slechts de cuba/iran/nk embargo's zijn denk dat de meeste bedrijven het wel overleven.quote:
[..]
Voor kapitalisten is de VS een rampenland. Een centrale bank die per maand 85 miljard USD aan obligaties opkoopt, een overheid die aan stevige fiscale stimulering doet en ingrijpt in het functioneren van de economie door strenge handelsbelemmeringen op te werpen en door bedrijven die failliet dreigen te gaan te redden.
Diep zieke banken redden en daarmee de economische sector nog rotter te laten worden is ook een sport waar blijkbaar wereldwijd medailles in gewonnen kunnen worden.
En welk land mag dat dan wel wezen?quote:
Haha ik incasseer nog even lekker alle toeslagen en subsidies van de staat der Nederlanden en als ik klaar ben met mijn studie ga ik lekker naar een landje waar werken nog wel loont! DOEI!
²Alles onder het "toptarief" van 52 % reken ik hier onder middeninkomens.quote:
In de kop stel je dat het belastingtarief voor middeninkomens 59 procent wordt, je bron stelt echter dat dit 49 procent is. Vanwaar die discrepantie?
Dat zeg ik, een Eva Jinekje.quote:
[..]
Alles onder het "toptarief" van 52 % reken ik hier onder middeninkomens.
Omdat hier gemeend wordt in de politiek dat je ieder jaar meer moet uitgeven als staat.quote:
Hoe kan het toch dat een land als België, met de infastuctuur van een gemiddeld Balkanland, zonder grondstoffen en diensten van niveau, het toch zoveel beter doen dan het arrogante Nederland?
quote:
[..]
Het beleid wordt dan opgesteld door ambtenaren, maar als het er echt om gaat zou de politiek zich wel die rol toe kunnen eigenen. Het doet er dus wel degelijk toe uit welke partijen de volksvertegenwoordiging en de regering bestaat. Het punt is meer dat er in Nederland nauwelijks meer sprake is van ideologisch ingestelde partijen maar van pragmatisch ingestelde partijen. Daarom zie je ook zaken als koopkrachtwolken, het hele toeslagencircus enzovoort.
En dat wekt ook weer in de hand om misbruik "optimaal gebruik" van alle regelingen te maken. Immers, als het hele beleid gebaseerd is op koopkrachtwolken zonder ideologische motivatie, dan kun je ook niet van "misbruik" spreken. Met als gevolg dat er nog meer regels en nog meer regels-zijn-regels moet(en) komen.
Met de PVV zeker!quote:
[..]
Met SP, GL, 50-plus, PvdD, CU of PVV zal het inderdaad beter worden.
Wat snap je precies niet aan het woordje "hier"?quote:
[..]
Dat zeg ik, een Eva Jinekje.
Tuurlijk, het zijn de hogere middeninkomens. Maar niet de, wat hier benoemd wordt als "echt hoge inkomens".
Dat zien we dan wel weer.quote:
[..]
En welk land mag dat dan wel wezen?
Kortom: jij gaat helemaal nergens heen.quote:
Populistisch inspelen op de onderbuik door de middeninkomens kunstmatig op te hogen dus.quote:
[..]
Wat snap je precies niet aan het woordje "hier"?
Tuurlijk, het zijn de hogere middeninkomens. Maar niet de, wat hier benoemd wordt als "echt hoge inkomens".
Mama en papa zitten al in de VSquote:
[..]
Kortom: jij gaat helemaal nergens heen.
Waarvoor zet jij die link? Ben jij bang dat de economie hier net zo arm wordt als in Roemenie?quote:
http://www.presseurop.eu/(...)okters-de-uitverkoop
Alhoewel de zorg in NL ook inderdaad niet de beste ter wereld is, in Frankrijk krijg je meer verzorging en zijn betere ziekenhuizen.
De VS?quote:
[..]
Mama en papa zitten al in de VS
die link als bewijs
Voor je minuscule rijtjeshuis betaal jij meer dan de meeste Amerikanen voor een kast van een huis, voor het geld waarmee jij je stoere Panda voltankt, tankt een Amerikaan met geld over zijn gigantische jeep die niet eens op een Nederlandse parkeerplaats zou passen en als alles tegenzit schrijf je je in voor de ''Army Strong'' campagne. Ga je in een staat als Washington wonen mag je itt Nederland ook nog eens legaal drugs gebruiken en hebben homo's dezelfde rechten als hier. Ben je een pauper zonder geld dan ga je ook in de VS niet dood van de honger.quote:
alsof het in Amerika goedkoper is, de huur is veel hoger en de zorgpremie volgens mij maakt het geen fluit uit... je betaald daar ook gemeente belasting, staat belasting kom je ook aan 50%
Ik zei dat er een zal gaan komen als we in deze neerwaartse spiraal doorgaan. Das wat anders.quote:
er zei iemand dat er hier een brain drain was, en ik zei dat ze juist hierheen komen
die link als bewijs
Dat hangt er maar net vanaf waar je wil wonen. Het is nogal een groot land namelijk.quote:
alsof het in Amerika goedkoper is, de huur is veel hoger en de zorgpremie volgens mij maakt het geen fluit uit... je betaald daar ook gemeente belasting, staat belasting kom je ook aan 50%
Maar belasting betaal je nooit zoveel als hier. En andere begin je een 'farm' net zoals iedereen met geld daar.
Het treurige is dat sommige Nederlanders nog kankeren op het sociale klimaat in de VS dat, naar mijn mening, inmiddels veel beter is dan in Nederland. Mensen vergelijken NL en de VS nog met een jaren 80 bril op.
Zodra je buiten NY komt merk je ineens dat mensen ook geduld in het verkeer kunnen hebben, rustiger leven en veel minder opgefokt zijn dan hier in Nederland. Er is daar ook meer gemeenschapsgeest dan in zogenaamd sociaal paradijsje Nederland.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf waar je wil wonen. Het is nogal een groot land namelijk.
Maar belasting betaal je nooit zoveel als hier. En andere begin je een 'farm' net zoals iedereen met geld daar.
Het treurige is dat sommige Nederlanders nog kankeren op het sociale klimaat in de VS dat, naar mijn mening, inmiddels veel beter is dan in Nederland. Mensen vergelijken NL en de VS nog met een jaren 80 bril op.
Zonder auto kom je nergens. Gelukkig betaal je de helft voor een nieuwe auto ivm Nederland.quote:
je moet wel een auto hebben; zonder auto is het daar een beetje moeilijk denk ik
Het land dat mensen executeert zonder proces, daar worden we allemaal beter van.quote:
[..]
Mama en papa zitten al in de VS
Ultrarechtse pietpraat van iemand die teveel naar de republikeinen heeft geluisterd ofzo. Hebben hier in Nederland een stupide systeem opgebouwd waarin je gek bent als je niet minstens 2 subsidie potjes gebruikt. Kinderen? Kinderbijstand! Ipv kinderbijslag belastingverlaging, minder gezeik met instanties, minder overhead, minder controle op fraude enzovoorts? NEE BEN JE GEK IK HEB ER RECHT OP!!@#! Het collegegeld is zo'n 1800-2000 euro per jaar. Niet zo heel erg veel minder dan de jaarlijkste stufi. Collegegeld en stufi afschaffen? NEE BEN JE GEK GRATIES GELD IEDERE MAAND!@!!@ Maar Brum achter het collegegeld zit nog veel meer subsidie om het zo laag te houden! Geloven we echt dat het 15000 euro per student kost om ze 6 uur per week in een jaren 70 zaal met 300 man te douwen en ook nog 6 uur les te geven in groepjes van >30 man door een ouderejaars student?quote:
Waar ik mij in Nederland enorm aan stoor, is dat velen menen recht te hebben op andermans geld. Daarnaast is het ook nooit genoeg.
Een grote afhankelijke bende is Nederland geworden waarin alles duur is geworden doordat overal de werkelijke prijs al vele jaren wordt verborgen door politici en er een complete afhankelijke klasse is ontstaan die dat wenst te houden zo.
dan kan je beter naar Singapore emigreren ofzoquote:
[..]
Ultrarechtse pietpraat van iemand die teveel naar de republikeinen heeft geluisterd ofzo. Hebben hier in Nederland een stupide systeem opgebouwd waarin je gek bent als je niet minstens 2 subsidie potjes gebruikt. Kinderen? Kinderbijstand! Ipv kinderbijslag belastingverlaging, minder gezeik met instanties, minder overhead, minder controle op fraude enzovoorts? NEE BEN JE GEK IK HEB ER RECHT OP!!@#! Het collegegeld is zo'n 1800-2000 euro per jaar. Niet zo heel erg veel minder dan de jaarlijkste stufi. Collegegeld en stufi afschaffen? NEE BEN JE GEK GRATIES GELD IEDERE MAAND!@!!@ Maar Brum achter het collegegeld zit nog veel meer subsidie om het zo laag te houden! Geloven we echt dat het 15000 euro per student kost om ze 6 uur per week in een jaren 70 zaal met 300 man te douwen en ook nog 6 uur les te geven in groepjes van >30 man door een ouderejaars student?
Een grote afhankelijke bende is Nederland geworden waarin alles duur is geworden doordat overal de werkelijke prijs al vele jaren wordt verborgen door politici en er een complete afhankelijke klasse is ontstaan die dat wenst te houden zo.
dat is allemaal in amerika ook
Duitsland: aow en bijstand = 400 euroquote:
Waarom voeren Duitsland en Belgie niet zulke extreme lastenverzwaringen in?
Belgie: staatsschuld
Dat is the 'dutch disease ' noorwegen heeft een olie- en gas fonds dat 3% van de wereldeconomie in handen heeft, nederland heeft alles uitgegeven aan uitkeringenquote:
Waarom voeren Duitsland en Belgie niet zulke extreme lastenverzwaringen in? We hebben nota bene 14 miljard euro per jaar aan gasinkomsten en nog maakt de VVD en het PvdA er een potje van.
Uitvaart is vrijgesteld van btw, maar nu breng je ze weer op een idee natuurlijk...quote:
Straks mag je nog maar 2 derde van wat er op je bord ligt op eten. Volgende stap is een tax op ademhaling en daarna gaan we belasting heffen op sterven.
Ik zie het al voor me. Ruzie maken met je baas omdat je geen loonsverhoging wil.
bron
In Amerika hebben ze dankzij de overheid het duurste en meest slechte onderwijs in de westerse wereld. Van de lagere school tot en met de universiteit. De lerarenvakbond heeft het daar al zo ver gekregen dat er speciale flats voor pedofiele leraren zijn waar ze lekker een dagje kunnen xboxen omdat ontslag bijna onmogelijk is geworden.quote:
[..]
dan kan je beter naar Singapore emigreren ofzo
dat is allemaal in amerika ook
Zelfs op schenken wordt belasting geheven.quote:
Er word al belasting geheven op doodgaan. Van de erfenis .. geld waar je al 2 keer belasting over hebt betaald
²[ Bericht 14% gewijzigd door Specularium op 19-09-2013 16:53:10 ]
Om over een bezoek aan de plaatselijke supermarkt nog maar te zwijgen. Een karretje vol boodschappen is daar minstens 2.5x zo duur als in Nederland.quote:
alsof het in Amerika goedkoper is, de huur is veel hoger en de zorgpremie volgens mij maakt het geen fluit uit... je betaald daar ook gemeente belasting, staat belasting kom je ook aan 50%
waarom eigenlijk ? ze produceren toch zelf zat voedsel ? aan de koers van de dollar kan het niet liggen ?quote:
[..]
Om over een bezoek aan de plaatselijke supermarkt nog maar te zwijgen. Een karretje vol boodschappen is daar minstens 2.5x zo duur als in Nederland.
Je vergeet erbij te vertellen dat de Duitse overheid de kosten voor huur en verwarming direct betaalt, terwijl die vaste lasten in Nederland eerst nog van je uitkering af gaan.quote:
[..]
Duitsland: aow en bijstand = 400 euro
Dat mag wel even benadrukt worden, de gasbel in Slochteren weggegevenquote:
[..]
Dat is the 'dutch disease ' noorwegen heeft een olie- en gas fonds dat 3% van de wereldeconomie in handen heeft, nederland heeft alles uitgegeven aan uitkeringen
.Misschien omdat daar de uitgaven ook niet zo enorm toenemen.quote:
Waarom voeren Duitsland en Belgie niet zulke extreme lastenverzwaringen in? We hebben nota bene 14 miljard euro per jaar aan gasinkomsten en nog maakt de VVD en het PvdA er een potje van.
Ik heb eens de cijfers uit de afgelopen miljoenennota's erbij gepakt:
De zogenaamde "bezuinigingen" zijn allemaal relatief t.o.v. het pad van niet-ingrijpen. Maar even droog bekeken is de overheid in 3 jaar tijd meer dan 10 miljard euro per jaar méér gaan uitgeven, vooral aan uitkeringen (en zorg, maar daar valt bijv. ook een awbz-uitkering onder).
Anders gezegd: onder Rutte is de overheid tot nu toe meer dan 1000 euro per inwoner (inclusief baby's etc.) per jaar extra gaan uitgeven aan uitkeringen. Vind je het gek dat dan de lasten verzwaard moeten worden en van die 1000 euro belastingkorting niks terecht komt?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2013 17:17:17 ]
We hebben ook nog een btw van 25% en torenhoge accijnsen op brandstof en energie. Even een ruwe schatting. Stel je verdient 60.000 euro per jaar. Als je daar 45% belasting over betaalt houd je nog maar 33.000 euro over. Stel je hebt 300 p.m. brandstof en 200 pm energiekosten (500 totaal en 6000 per jaar.) dan betaal je daar ongeveer 60% belasting over. We hebben nu dus al 27.000 + 3500 = 30.500 belasting betaalt en we hebben nog 27000 euro over. We hebben ook nog gemeentelijke en waterschapsbelasting. Laten we dit op 500 euro schatten. Stel je hypotheek en zorgverzekering en andere verzekeringen kosten 1000 per maand netto. Dan blijft er nog 14.500 per jaar over om te besteden. Stel je geeft 4000 euro per jaar uit aan eten. Daarover betaal je 7%. Je betaalt daar 280 euro belasting over. Stel de rest gaat op aan overige consumptieve uitgaven waar je 25% over betaalt. Je betaalt daar dan ongeveer 2600 belasting over. In totaal ben je dus kwijt aan belasting. Je bent dan ongeveer 33000 euro belasting betaalt. De toeslagen die je krijgt gaan daar nog vanaf. Dat is ongeveer 55% van je inkomen. Dit is overigens een ruwe schatting.quote:
Er word al belasting geheven op doodgaan. Van de erfenis .. geld waar je al 2 keer belasting over hebt betaald
Is de BTW al een ridicule 25% of is dat for the sake of exaggerating to make your point??quote:
[..]
We hebben ook nog een btw van 25% en torenhoge accijnsen op brandstof en energie. Even een ruwe schatting. Stel je verdient 60.000 euro per jaar. Als je daar 45% belasting over betaalt houd je nog maar 33.000 euro over. Stel je hebt 300 p.m. brandstof en 200 pm energiekosten (500 totaal en 6000 per jaar.) dan betaal je daar ongeveer 60% belasting over. We hebben nu dus al 27.000 + 3500 = 30.500 belasting betaalt en we hebben nog 27000 euro over. We hebben ook nog gemeentelijke en waterschapsbelasting. Laten we dit op 500 euro schatten. Stel je hypotheek en zorgverzekering en andere verzekeringen kosten 1000 per maand netto. Dan blijft er nog 14.500 per jaar over om te besteden. Stel je geeft 4000 euro per jaar uit aan eten. Daarover betaal je 7%. Je betaalt daar 280 euro belasting over. Stel de rest gaat op aan overige consumptieve uitgaven waar je 25% over betaalt. Je betaalt daar dan ongeveer 2600 belasting over. In totaal ben je dus kwijt aan belasting. Je bent dan ongeveer 33000 euro belasting betaalt. De toeslagen die je krijgt gaan daar nog vanaf. Dat is ongeveer 55% van je inkomen. Dit is overigens een ruwe schatting.
Maar goed dat niet iedereen zo dacht bij de invoering van de Neurenberger Wetten...quote:
Goeie vergelijking.quote:Op donderdag 19 september 2013 17:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar goed dat niet iedereen zo dacht bij de invoering van de Neurenberger Wetten...
Dat vind ik ook een rare inderdaad. Maar goed, als het geld niet daar vandaan komt, dan moet het ergens anders wegkomen. Die manier van belasting heffen valt ten minste een beetje te omzijlen door als oudje regelmatig geld over te maken naar je familie.quote:
Er word al belasting geheven op doodgaan. Van de erfenis .. geld waar je al 2 keer belasting over hebt betaald
Dat is een overdrijving, zulke hoge percentages hebben ze alleen in de PIGS-landen en in Scandinavië. Bij ons is het "nog maar" 21%.quote:Op donderdag 19 september 2013 17:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is de BTW al een ridicule 25% of is dat for the sake of exaggerating to make your point??
Yup; zelfverkozen apathie.quote:
Ok gracias. Ik begon al groothandels voor waxinelichtjeshouders te zoeken...quote:
[..]
Dat is een overdrijving, zulke hoge percentages hebben ze alleen in de PIGS-landen en in Scandinavië. Bij ons is het "nog maar" 21%.
Hypotheekrente in 5 jaar afbouwen dus. Mensen die niets presteren in containerwoningen plaatsen met minimale uitkering, regels verminderen etc.quote:
Nee, het alternatief is eindelijk eens de uitgaven van de overheid omlaag brengen in plaats van het eindeloos verhogen van de inkomsten.
Welke uitgaven van de overheid dan specifiek?quote:
Nee, het alternatief is eindelijk eens de uitgaven van de overheid omlaag brengen in plaats van het eindeloos verhogen van de inkomsten.
De huidige financiering van de zorg is onhoudbaar. Er is nog wel wat meer, maar dat is klein bier.quote:
[..]
Welke uitgaven van de overheid dan specifiek?
En uitkeringen, dat is nog wel de meest gestegen kostenpost van de overheid in de afgelopen jaren.quote:
[..]
De huidige financiering van de zorg is onhoudbaar. Er is nog wel wat meer, maar dat is klein bier.
Dit. In 4 jaar 14 miljard (!!) meer geld aan "soosjale" "zekerheid".quote:
Nee, het alternatief is eindelijk eens de uitgaven van de overheid omlaag brengen in plaats van het eindeloos verhogen van de inkomsten.
Nederland is het beste in het produceren van regeltjes en de bijbehorende ambtenaartjes. De grootste industrie van een potentieel succesvol maar dramatisch apathisch land.
Wat mij betreft kan ook het hele Ministerie van OCW weg, althans voor wat betreft het onderwijsdeel. Inkomenssteun voor onderwijs kan via de Belastingdienst lopen en scholen/hoge scholen/universiteiten moeten zelf de professionaliteit op de mat leggen om hun onderwijs fatsoenlijk vorm te geven. Ik heb overigens het volste vertrouwen dat het grootste deel van de instelling daar toe in staat is.quote:
[..]
Welke uitgaven van de overheid dan specifiek?
Dit is in ieder geval verre van sociaal.
Zou kunnen. Maar het is tegenwoordig moeilijk om een baan te vinden en de werkloosheid loopt op. Het lijkt me dan ook niet ideaal om te gaan bezuinigen op uitkeringen, waardoor die groep mensen met nog meer onzekerheid te maken krijgt.quote:
[..]
En uitkeringen, dat is nog wel de meest gestegen kostenpost van de overheid in de afgelopen jaren.
Dit noemt men nivelleren, de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten en 'Het eerlijke verhaal'.quote:
Ineens stappen we af van een progressief belastingstelsel? Noemen ze dit een maatregel dat in het een "sociaal" akkoord staat?
Dit is in ieder geval verre van sociaal.
Niet helemaal correct. Aangezien ons progressief belastingstelsel trapsgewijs werkt, zullen alle inkomens, dus ook de allerrijksten, het merken.quote:
Dus iedereen wordt aangepakt, behalve de allerrijkste Nederlanders. Op een gegeven moment is het verschil tussen onderklasse en middenklasse weg.
Ook de allerrijksten zullen over hun inkomen tussen de 55.000 en 93.000 59% aan belasting gaan betalen.
Begrijp me niet verkeerd, ook ik vind 't heel bizar dat alleen de percentages voor de middelhoge inkomens worden verhoogd.
Want iemand die 93.000 betaalt, betaalt 59% aan belasting over het deel tussen de 55.000 en 93.000, terwijl iemand die 1.000.000 verdient maar over een relatief klein deel van zijn inkomen 59% betaalt, en over het grootste deel van zijn inkomen opeens slechts 52%.
Te zot voor woorden dit
Dit is helemaal niet een 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten'-verhaal.quote:
[..]
Dit noemt men nivelleren, de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten en 'Het eerlijke verhaal'.
Dit land is echt reddeloos verloren met zulke stuurlui.
Volgens mij worden onze politici massaal omgekocht door Duitse supermarkt eigenaars of zo.
Die hele Tweede Kamer mag van mij part tegen de muur gezet worden voor hoogverraad
.Het meest ironische is nog dat het kabinet de lasten blijft verzwaren en op datzelfde moment roepen dat Nederlanders moeten kopen, kopen, kopen.quote:
Godver.
Dit land is echt reddeloos verloren met zulke stuurlui.
Volgens mij worden onze politici massaal omgekocht door Duitse supermarkt eigenaars of zo.
Wel als je onthoudt dat voor de PvdA de sterkste schouders al beginnen bij modaal.quote:
[..]
Dit is helemaal niet een 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten'-verhaal.
POL / PVV demo zaterdag om 13:00 uur in Den Haag: Wie gaat?quote:
Zap voor de grap nu even naar NL1.
Pff het is nog erger dan ik dacht....quote:
[..]
Misschien omdat daar de uitgaven ook niet zo enorm toenemen.
Ik heb eens de cijfers uit de afgelopen miljoenennota's erbij gepakt:
[ afbeelding ]
De zogenaamde "bezuinigingen" zijn allemaal relatief t.o.v. het pad van niet-ingrijpen. Maar even droog bekeken is de overheid in 3 jaar tijd meer dan 10 miljard euro per jaar méér gaan uitgeven, vooral aan uitkeringen (en zorg, maar daar valt bijv. ook een awbz-uitkering onder).
Anders gezegd: onder Rutte is de overheid tot nu toe meer dan 1000 euro per inwoner (inclusief baby's etc.) per jaar extra gaan uitgeven aan uitkeringen. Vind je het gek dat dan de lasten verzwaard moeten worden en van die 1000 euro belastingkorting niks terecht komt?
Wat wil je met een groeiende werkloosheid.quote:
De zogenaamde "bezuinigingen" zijn allemaal relatief t.o.v. het pad van niet-ingrijpen. Maar even droog bekeken is de overheid in 3 jaar tijd meer dan 10 miljard euro per jaar méér gaan uitgeven, vooral aan uitkeringen (en zorg, maar daar valt bijv. ook een awbz-uitkering onder).
Alles! Belastingen naar 2% en red jezelf maar.quote:
[..]
Welke uitgaven van de overheid dan specifiek?
Het straatbeeld zal er dan iig anders uit gaan zien.quote:
[..]
Alles! Belastingen naar 2% en red jezelf maar.
NIEMAND MAG BUITEN DE BOOT VALLEN!!!!11!1!1!1!!!!quote:
[..]
Alles! Belastingen naar 2% en red jezelf maar.
Het opvallende aan dit voornemen is juist dat de sterkere schouders de zwaarste lasten moeten dragen, terwijl de aller sterkste schouders relatief gezien veel minder zwaar worden geraakt door dit voornemen.quote:
[..]
Wel als je onthoudt dat voor de PvdA de sterkste schouders al beginnen bij modaal.
En tuurlijk begrijp ik dat 52% over 910.000 euro nog altijd meer is dan 59%, 49% en 45% over bijv. 93.000 euro. Maar het blijft een aparte keus.
Inderdaad, mensen zijn sociaal genoeg en zullen de echte hulpbehoevenden niet laten stikken. Overheid heb ik werkelijk nooit nodig, hooguit voor een paspoort en rijbewijs. De rest kan ik zelf wel en kunnen we onderling ook regelen.quote:
[..]
Het straatbeeld zal er dan iig anders uit gaan zien.
Houdt je handje maar ergens anders op?quote:
[..]
NIEMAND MAG BUITEN DE BOOT VALLEN!!!!11!1!1!1!!!!
Dus aan de ene kant wel van burgers verwachten dat ze zelf meer zaakjes regelen, maar ondertussen aan de andere kant wel de belasting verhogen
Want iemand die geestesziek is of slechte keuzes heeft gemaakt verdient het om op straat te belanden. Alleenstaande moeders die a la het stadsbeeld in Parijs op een metrostation bedelen om kleingeld. Dan klagen wij dat we meer belasting moeten betalen maar ondertussen nog wel een dak boven ons hoofd hebben. Als je er zelf maar warmpjes bij zit natuurlijk. Dat is de andere kant van het verhaal.quote:
[..]
NIEMAND MAG BUITEN DE BOOT VALLEN!!!!11!1!1!1!!!!
Zoals ik al zei, als er mensen gesteund moeten worden gebeurt dat echt wel en als ik zie wat we nu al uitgeven aan allerlei stichtingen en organisaties dan zou ik zeggen dat daar de uitdaging meer ligt dan de overheid ervoor op laten draaien.quote:
[..]
Want iemand die geestesziek is of slechte keuzes heeft gemaakt verdient het om op straat te belanden. Alleenstaande moeders die a la Parijs op een metrostation bedelen om kleingeld. Dan klagen wij dat we meer belasting moeten betalen maar ondertussen nog wel een dak boven ons hoofd hebben. Als je er zelf maar warmpjes bij zit natuurlijk. Dat is de andere kant van het verhaal.
Racist! Xenofoob! Vreselijke rechtse uitbuitende kapitalist!quote:
[..]
Houdt je handje maar ergens anders op?
in een land waar zelfs een neger een neger noemen keihard wordt afgestraft, zijn bovenstaande uitspraken naar aanleiding van jouw prima plannetjes geen waanvoorstelling.
Ik zie al uit wat voor hout jij gesneden bent.quote:
[..]
Racist! Xenofoob! Vreselijke rechtse uitbuitende kapitalist!
in een land waar zelfs een neger een neger noemen keihard wordt afgestraft, zijn bovenstaande uitspraken naar aanleiding van jouw prima plannetjes geen waanvoorstelling.
Benoordenhout?quote:
[..]
Ik zie al uit wat voor hout jij gesneden bent.
Bezuidenhoutquote:
quote:
Kijkduin. Costeño. Uit een PvdA-gezin, dat wel.
Aah, daar woont ook Jan Modaal.. Nou ja , waar niet eigenlijk.. Zelfs Wassenaar is volgens mij voor het grootste deel modaal.quote:Op donderdag 19 september 2013 18:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Kijkduin. Costeño. Uit een PvdA-gezin, dat wel.
Maar goed, t loont steeds minder om te werken en ware het niet dat er aan de Costa del Sol geen werk te vinden is anders was ik al vertrokken
[ Bericht 7% gewijzigd door kawotski op 19-09-2013 18:42:57 ]
Nee, in zijn geheel niet.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2013 19:05:21 ]
Het CDA zou geen haar beter zijn geweest, die hadden alleen stellen met kinderen willen ontzien, want hoeksteen...
quote:
[..]
Zou kunnen. Maar het is tegenwoordig moeilijk om een baan te vinden en de werkloosheid loopt op. Het lijkt me dan ook niet ideaal om te gaan bezuinigen op uitkeringen, waardoor die groep mensen met nog meer onzekerheid te maken krijgt.
Met een groeiende werkloosheid is het hopeloos inderdaad. Daarom denk ik dat je op twee punten zou moeten inzetten:quote:
[..]
Wat wil je met een groeiende werkloosheid.
- Werkloosheid bestrijden. De kern van het probleem zijn de tegenvallende binnenlandse bestedingen, dus ik zou zeggen dat je die moet aanjagen door verdere lastenverzwaringen taboe te verklaren zodat het consumentenvertrouwen weer gaat stijgen.
- Maar ook een kostenrem op de zorg (en aanverwante regelingen zoals de awbz) zodat je daar niet alsnog alsmaar toenemende kosten hebt die lastenverzwaringen nodig maken.
Ohhh, het is niet wáár! Pak van ons hart, dom om zomaar achter onderzoeksjournalisten aan te gaan en niet het officiele verhaal van de regering te geloven.quote:
Ik heb het gevoel dat kritiekloos alles voor waar aannemen, zelfs als het nog zo onwaarschijnlijk klinkt de norm aan het worden is.
Dom dom dom. Van ons, niet van de regering.
Onwaarschijnlijk? Maak daar hoogstwaarschijnlijk van. Of je moet onder een steen leven.quote:
Ik heb het gevoel dat kritiekloos alles voor waar aannemen, zelfs als het nog zo onwaarschijnlijk klinkt de norm aan het worden is.
Het CDA zou geen haar beter zijn geweest, die hadden alleen stellen met kinderen willen ontzien, want hoeksteen...
Het zijn jouw woorden. Maar ik kan er prima mee leven.quote:Op donderdag 19 september 2013 19:38 schreef El_Matador het volgende:
Ohhh, het is niet wáár! Pak van ons hart, dom om zomaar achter onderzoeksjournalisten aan te gaan en niet het officiele verhaal van de regering te geloven.
Dom dom dom. Van ons, niet van de regering.
Of gewoon het fiscale recht beheersen.quote:
Onwaarschijnlijk? Maak daar hoogstwaarschijnlijk van. Of je moet onder een steen leven.
Of je het nu belasting noemt of "afwezigheid van heffingskortingen" of welke andere bureaucratisch-technische term dan ook, maakt effectief niet uit he, dat heb je door?quote:
[..]
Het zijn jouw woorden. Maar ik kan er prima mee leven.
Er wordt gewoon een onjuiste suggestie gewekt.quote:
Of je het nu belasting noemt of "afwezigheid van heffingskortingen" of welke andere bureaucratisch-technische term dan ook, maakt effectief niet uit he, dat heb je door?
Een beetje precies zijn is zo slecht nog niet.
Nee, die suggestie is nu juist juist, omdat er geen sluwe overheidsfranje; dat soort overhevelingetjes van broekzak naar vestzak en terug (met weer flink wat ambtenaartjes die daaraan verdienen en het dus in stand houden), bijzitten.quote:
[..]
Er wordt gewoon een onjuiste suggestie gewekt.
Een beetje precies zijn is zo slecht nog niet.
Rauw op het bord, de realiteit. Niet de verdijsselbloemerij.
Ik denk dat het niet zo'n ramp is. Er wordt vooral minder geconsumeerd door onzekerheid, niet zo zeer door verminderde koopkracht. En als je je baan niet verloren hebt valt het nog wel mee met die inkomensdaling.quote:
Belastingverhoging in een tijd dat je juist wil dat we meer gaan consumeren?
Owkay.
Of is de Europese en ook Nederlandse economie volledig bijgetrokken in 2017 en zijn we weer lekker met zijn allen onze pensioennetjes aan het vergokken op de beurs?
Ik verdien echt niet veel, maar kan heel makkelijk rondkomen. Als ik minder consumeer is dat uit angst om mijn baan te verliezen,waardoor ik liever een buffer aanhoud, niet om een dalende koopkracht van hooguit een paar procent.
Ik denk dat dat voor veel mensen geldt. Deze maatregel lijkt mij dus minder funest voor economische groei, dan maatregelen die onzekerheid in de hand werken.
Iemand die de verkeerde keuzes heeft gemaakt en daardoor op straat is beland, verdient dat lot nu eenmaal. Daar hoef je als samenleving geen compassie mee te hebben. Het is immers een samenleving en geen filantropische instelling voor beroepswerkloze families, steeljunks, roma's en bijstandmoedertjes met 25 oewesleys, oewinstons, priscilla's en jaydens...quote:
[..]
Want iemand die geestesziek is of slechte keuzes heeft gemaakt verdient het om op straat te belanden. Alleenstaande moeders die a la het stadsbeeld in Parijs op een metrostation bedelen om kleingeld. Dan klagen wij dat we meer belasting moeten betalen maar ondertussen nog wel een dak boven ons hoofd hebben. Als je er zelf maar warmpjes bij zit natuurlijk. Dat is de andere kant van het verhaal.
Je verantwoordelijkheid nemen heet dat.quote:
[..]
Zoals ik al zei, als er mensen gesteund moeten worden gebeurt dat echt wel en als ik zie wat we nu al uitgeven aan allerlei stichtingen en organisaties dan zou ik zeggen dat daar de uitdaging meer ligt dan de overheid ervoor op laten draaien.
quote:
[..]
Iemand die de verkeerde keuzes heeft gemaakt en daardoor op straat is beland, verdient dat lot nu eenmaal. Daar hoef je als samenleving geen compassie mee te hebben. Het is immers een samenleving en geen filantropische instelling voor beroepswerkloze families, steeljunks, roma's en bijstandmoedertjes met 25 oewesleys, oewinstons, priscilla's en jaydens...
Een beetje basiszorg lijkt me wel handig voor een modern westers land, maar de 16e kans die de kopschoppers en steelzigeuners krijgen, dat moet er snel uit.
Ik ben niet verantwoordelijk voor het leven van een ander, zullen we nou krijgen?! Zij ook niet over mij.quote:Op vrijdag 20 september 2013 08:14 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je verantwoordelijkheid nemen heet dat.
Je maakt deel uit van een samenleving, dat brengt verantwoordelijkheden met zich mee. Anders ga je lekker op een eiland zitten in je eentje.quote:
[..]
Ik ben niet verantwoordelijk voor het leven van een ander, zullen we nou krijgen?! Zij ook niet over mij.
quote:
Anders ga je lekker op een eiland zitten in je eentje.
Dat ga ik dan ook doen.
Je zegt het goed; het is een samenleving. De door mij in mijn vorige post aangehaalde bevolkingsgroepen hebben met hun daden en keuzes duidelijk te kennen gegeven een broertje dood te hebben aan de samenleving, ik zie dan ook geen enkele reden waarom de samenleving dat soort mensen zou moeten (onder)steunen...quote:
[..]
Je maakt deel uit van een samenleving, dat brengt verantwoordelijkheden met zich mee. Anders ga je lekker op een eiland zitten in je eentje.
Oh, hoe zit dat? Heb ik die ooit ondertekend? En welke verantwoordelijkheden zijn dat dan precies? En wie bepaalt dat eigenlijk? Ik heb de Protocollen van Tem niet voorbij zien komen, op alle kanalen tegelijk.quote:
[..]
Je maakt deel uit van een samenleving, dat brengt verantwoordelijkheden met zich mee.
Ik heb geen verantwoordelijkheid over andermans leven. Gelukkig niet. Dat heeft alleen die persoon zelf, en daar moet je hem/haar dan ook (financieel) zo weinig mogelijk in storen.
Dat heb je getekend toen je geboren bent en van alle voorzieningen in onze samenleving gebruik hebt gemaakt.quote:
[..]
Oh, hoe zit dat? Heb ik die ooit ondertekend? En welke verantwoordelijkheden zijn dat dan precies? En wie bepaalt dat eigenlijk? Ik heb de Protocollen van Tem niet voorbij zien komen, op alle kanalen tegelijk.
Ik heb geen verantwoordelijkheid over andermans leven. Gelukkig niet. Dat heeft alleen die persoon zelf, en daar moet je hem/haar dan ook (financieel) zo weinig mogelijk in storen.
Je hebt nogal een redelijk simpele egoïstische kijk op het leven zo te lezen.
Dat is te makkelijk. Binnen die groepen zijn heel veel mensen die door allerlei verschillende oorzaken in die situatie zijn terecht gekomen. Je hoeft ze niet te vertroetelen maar welzijn goed mogelijk helpen. Dat is uiteindelijk voor alle partijen beter.quote:
[..]
Je zegt het goed; het is een samenleving. De door mij in mijn vorige post aangehaalde bevolkingsgroepen hebben met hun daden en keuzes duidelijk te kennen gegeven een broertje dood te hebben aan de samenleving, ik zie dan ook geen enkele reden waarom de samenleving dat soort mensen zou moeten (onder)steunen...
Nee, families die van generatie op generatie in de bijstand zitten "omdat werken niets voor hun is" hebben een simpele, egoïstische kijk op het leven. Net als pauperwijven die zich door de ene Glenn na de andere laten volblaffen zonder over de consequenties daarvan te denken. Of junks die zelfs hun eigen ouders bestelen om hun verslaving te kunnen bekostigen. Dat soort volk verdient geen mededogen of hulp van de samenleving...quote:
[..]
Dat heb je getekend toen je geboren bent en van alle voorzieningen in onze samenleving gebruik hebt gemaakt.
Je hebt nogal een redelijk simpele egoïstische kijk op het leven zo te lezen.
grappige religie. Je realiseert je dat iedereen anders over die verantwoordelijkheden denkt? Hoe wilde je dat oplossen precies?quote:
[..]
Dat heb je getekend toen je geboren bent en van alle voorzieningen in onze samenleving gebruik hebt gemaakt.
in de eenvoud schuilt de ware meester, klopt. Egoistisch???quote:Je hebt nogal een redelijk simpele egoïstische kijk op het leven zo te lezen.
Je kent me duidelijk niet.
Zouden ze daar daadwerkelijk intelligent genoeg voor zijn, of zouden ze zulke "wijze raad" door (met belastinggeld gesubsidieerde) stichtingen en belangenverenigingen ingefluisterd krijgen?quote:
Ik denk dat ze heel goed over de consequenties nadenken, iedere paar jaar een kind en je kan in de bijstand blijven zonder sollicitatieplicht
Gelukkig niet, en hop nu naar je eiland.quote:
[..]
grappige religie. Je realiseert je dat iedereen anders over die verantwoordelijkheden denkt? Hoe wilde je dat oplossen precies?
[..]
in de eenvoud schuilt de ware meester, klopt. Egoistisch???
Je kent me duidelijk niet.
Van vriendinnen die daar ook in zitten, nooit meer werken.quote:
[..]
Zouden ze daar daadwerkelijk intelligent genoeg voor zijn, of zouden ze zulke "wijze raad" door (met belastinggeld gesubsidieerde) stichtingen en belangenverenigingen ingefluisterd krijgen?
Bij in de bijstand
Misschien moet het werkende deel der bevolking dan ook maar, net als zulke onrendabelen, een eigen invulling van het begrip "participatiesamenleving" zien te verzinnen.quote:
[..]
Van vriendinnen die daar ook in zitten, nooit meer werken.
Bij in de bijstand
quote:
[..]
Van vriendinnen die daar ook in zitten, nooit meer werken.
Bij in de bijstand
tot je kinderen 12 zijn, dan word je aan het werk gezet; scholen schoonmaken ofzoquote:
[..]
Van vriendinnen die daar ook in zitten, nooit meer werken.
Bij in de bijstand
Weer eens biggen dusquote:
tot je kinderen 12 zijn, dan word je aan het werk gezet; scholen schoonmaken ofzo
Doen veel mensen al, dat heet zwart bijverdienen.quote:
[..]
Misschien moet het werkende deel der bevolking dan ook maar, net als zulke onrendabelen, een eigen invulling van het begrip "participatiesamenleving" zien te verzinnen.
Wel eens gehoord van de filosofie van het sociaal contract van Rawls?quote:
[..]
grappige religie. Je realiseert je dat iedereen anders over die verantwoordelijkheden denkt? Hoe wilde je dat oplossen precies?
[..]
in de eenvoud schuilt de ware meester, klopt. Egoistisch???
Je kent me duidelijk niet.
Die stelt kort gezegd dat het puur geluk is dat je met genoeg intelligentie en in het juiste sociale milieu bent geboren om te kunnen gaan studeren en een topbaan te krijgen. Je had net zo goed juist zonder de juiste talenten en aan de onderkant van de samenleving (als zoontje van een werkloze tienermoeder ofzo) geboren kunnen worden. Als je je nou inbeeldt dat je nog niet wist in welke situatie je door geluk of pech terecht zou komen - hoe zou je dan de samenleving inrichten?
le contrat social, van een Franse Verlichtingsfilosoof toch?quote:
[..]
Wel eens gehoord van de filosofie van het sociaal contract van Rawls?
Die stelt kort gezegd dat het puur geluk is dat je met genoeg intelligentie en in het juiste sociale milieu bent geboren om te kunnen gaan studeren en een topbaan te krijgen. Je had net zo goed juist zonder de juiste talenten en aan de onderkant van de samenleving (als zoontje van een werkloze tienermoeder ofzo) geboren kunnen worden. Als je je nou inbeeldt dat je nog niet wist in welke situatie je door geluk of pech terecht zou komen - hoe zou je dan de samenleving inrichten?
Ja, het is geluk - misgun je mensen hun geluk?
Geboren worden is 1, je door het leven worstelen, is 2
Ik ben gul en royaal naar mijn medemensen en vrienden, tienermoeder of niet
Ik, noch iemand anders, kan de samenleving inrichten. Toen misschien nog wel, nu allang niet meer.
Nee, jij bent jij daar waar jij geboren bent, het is niet zo dat je net zo goed elders geboren had kunnen worden. Dat is iemand anders. Je verzwegen premisse hier is dat er zieltjes zijn die worden verdeeld over geboortes.quote:
[..]
Wel eens gehoord van de filosofie van het sociaal contract van Rawls?
Die stelt kort gezegd dat het puur geluk is dat je met genoeg intelligentie en in het juiste sociale milieu bent geboren om te kunnen gaan studeren en een topbaan te krijgen. Je had net zo goed juist zonder de juiste talenten en aan de onderkant van de samenleving (als zoontje van een werkloze tienermoeder ofzo) geboren kunnen worden. Als je je nou inbeeldt dat je nog niet wist in welke situatie je door geluk of pech terecht zou komen - hoe zou je dan de samenleving inrichten?
Er zijn zeker vier bekende filosofen geweest die met het idee van een "sociaal contract" zijn gekomen, onder andere inderdaad tijdens de Verlichting. Maar Rawls' werk is van 1971.quote:Op vrijdag 20 september 2013 09:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
le contrat social, van een Franse Verlichtingsfilosoof toch?
Tja, geluk is niet gelijkmatig verdeeld en "geen gezeik iedereen rijk" gaat ook niet werken, dus je zal moeten accepteren dat het leven niet eerlijk is. Maar op z'n allerminst is Rawls' filosofie toch wel een argument om (met overheidsdwang) een minimaal sociaal vangnet in stand te houden zodat niemand door pech in het leven hoeft te creperen in de goot.quote:Ja, het is geluk - misgun je mensen hun geluk?
Geboren worden is 1, je door het leven worstelen, is 2
Ik ben gul en royaal naar mijn medemensen en vrienden, tienermoeder of niet
Ik, noch iemand anders, kan de samenleving inrichten. Toen misschien nog wel, nu allang niet meer.
Ik ben niet voor het afschaffen van de staat, maar mag het ietsje minder zeg? Zometeen werkt een kwart voor de overheid en hangt de helft aan haar tieten...quote:
[..]
Er zijn zeker vier bekende filosofen geweest die met het idee van een "sociaal contract" zijn gekomen, onder andere inderdaad tijdens de Verlichting. Maar Rawls' werk is van 1971.
[..]
Tja, geluk is niet gelijkmatig verdeeld en "geen gezeik iedereen rijk" gaat ook niet werken, dus je zal moeten accepteren dat het leven niet eerlijk is. Maar op z'n allerminst is Rawls' filosofie toch wel een argument om (met overheidsdwang) een minimaal sociaal vangnet in stand te houden zodat niemand door pech in het leven hoeft te creperen in de goot.
Al onderschrijf je die premisse niet, dan nog lijkt het me een zinvol hulpmiddel om wat inlevingsvermogen te kweken.quote:
[..]
Nee, jij bent jij daar waar jij geboren bent, het is niet zo dat je net zo goed elders geboren had kunnen worden. Dat is iemand anders. Je verzwegen premisse hier is dat er zieltjes zijn die worden verdeeld over geboortes.
Jouw redenering is heel gevaarlijk. Je zou daarmee even goed kunnen beargumenteren dat bijv. alle homo's de doostraf moeten krijgen. De meerderheid is immers niet betroffen en kan redeneren dat zij nu eenmaal geen homo zijn en dat ook niet net zo goed wel hadden kunnen zijn en dat er dus eigenlijk geen ethisch bezwaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 10:40:00 ]
Omdat samenleving.quote:
[..]
Je zegt het goed; het is een samenleving. De door mij in mijn vorige post aangehaalde bevolkingsgroepen hebben met hun daden en keuzes duidelijk te kennen gegeven een broertje dood te hebben aan de samenleving, ik zie dan ook geen enkele reden waarom de samenleving dat soort mensen zou moeten (onder)steunen...
Wel of niet parasiteren op de samenleving is geen kwestie van geluk, maar een eigen keuze. De samenleving hoeft parasieten echter niet in de watten te leggen. Heb je een broertje dood aan deelname aan de samenleving, dan mag je jezelf behelpen met een slaapzaal in een barak en voedsel van de gaarkeuken wat mij betreft...quote:
[..]
Er zijn zeker vier bekende filosofen geweest die met het idee van een "sociaal contract" zijn gekomen, onder andere inderdaad tijdens de Verlichting. Maar Rawls' werk is van 1971.
[..]
Tja, geluk is niet gelijkmatig verdeeld en "geen gezeik iedereen rijk" gaat ook niet werken, dus je zal moeten accepteren dat het leven niet eerlijk is. Maar op z'n allerminst is Rawls' filosofie toch wel een argument om (met overheidsdwang) een minimaal sociaal vangnet in stand te houden zodat niemand door pech in het leven hoeft te creperen in de goot.
Zeg het woord eens hardop en laat je gedachten vervolgens eens gaan over de betekenis er van...quote:
Nekgeklets en onzin, waarom kom je niet gewoon met argumenten ipv op onderbuik en de man te spelen.quote:
[..]
Al onderschrijf je die premisse niet, dan nog lijkt het me een zinvol hulpmiddel om wat inlevingsvermogen te kweken.
Jouw redenering is heel gevaarlijk. Je zou daarmee even goed kunnen beargumenteren dat bijv. alle homo's de doostraf moeten krijgen. De meerderheid is immers niet betroffen en kan redeneren dat zij nu eenmaal geen homo zijn en dat ook niet net zo goed wel hadden kunnen zijn en dat er dus eigenlijk geen ethisch bezwaar is.
Zwaktebod.
het is bij contracten zo dat beide partijen zich aan de voorwaarden moeten houden en beide vrijwillig deze overeenkomst aangaan.quote:
[..]
Er zijn zeker vier bekende filosofen geweest die met het idee van een "sociaal contract" zijn gekomen, onder andere inderdaad tijdens de Verlichting. Maar Rawls' werk is van 1971.
De situatie hier is een andere.
Precies. En wie had het net over uitsluiting?quote:
[..]
Zeg het woord eens hardop en laat je gedachten vervolgens eens gaan over de betekenis er van...
Waarom kom je met termen aan als "nekgeklets", "onzin", "onderbuik" en "op de man spelen" ipv. inhoudelijk op mijn argument in te gaan? Ik pas alleen jouw eigen redenering op een andere situatie toe om te laten zien hoe asociaal en gevaarlijk die is.quote:
[..]
Nekgeklets en onzin, waarom kom je niet gewoon met argumenten ipv op onderbuik en de man te spelen.
Zwaktebod.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 10:51:16 ]
Nee. Een sociaal contract ga je niet vrijwillig aan.quote:
[..]
het is bij contracten zo dat beide partijen zich aan de voorwaarden moeten houden en beide vrijwillig deze overeenkomst aangaan.
De situatie hier is een andere.
Omdat het geen argument is, en de discussie een andere was.quote:
[..]
Waarom kom je met termen aan als "nekgeklets", "onzin", "onderbuik" en "op de man spelen" ipv. inhoudelijk op mijn argument in te gaan? Ik pas alleen jouw eigen redenering op een andere situatie toe om te laten zien hoe asociaal en gevaarlijk die is.
Ja, ga de discussie maar uit de weg als blijkt dat je eigen redenering ook tegen mensen zoals jijzelf gebruikt kan worden.quote:
[..]
Omdat het geen argument is.
Het begrip Sociaal contract is net zo een vals stuk newspeak als sociale rechtvaardigheid.quote:
[..]
Nee. Een sociaal contract ga je niet vrijwillig aan.
Ik ga geen discussie uit de weg, jij speelt op de man en begint over wat andersquote:
[..]
Ja, ga de discussie maar uit de weg als blijkt dat je eigen redenering ook tegen mensen zoals jijzelf gebruikt kan worden.
Omdat er geen sprake is van vrijwilligheid of wat?quote:
[..]
Het begrip Sociaal contract is net zo een vals stuk newspeak als sociale rechtvaardigheid.
En wat is jouw kader van sociale rechtvaardigheid dan. Het recht van de sterkste ofzo?quote:
[..]
Het begrip Sociaal contract is net zo een vals stuk newspeak als sociale rechtvaardigheid.
En weer speel je op de man, moeilijk is dat toch voor je, een discussie inhoudelijk te voeren.quote:
[..]
En wat is jouw kader van sociale rechtvaardigheid dan. Het recht van de sterkste ofzo?
Stel je eens niet zo aan man.quote:
[..]
En weer speel je op de man, moeilijk is dat toch voor je, een discussie inhoudelijk te voeren.
Dat, en er is niets rechtvaardigs aan sociale rechtvaardigheid, het is een vorm van gesundes volksempfinden.quote:
[..]
Omdat er geen sprake is van vrijwilligheid of wat?
Op je zestiende je eerste Jayden uitpoepen en de samenleving daar in financiële zin voor op laten draaien, omdat pappa oeWinston niet zo'n zin in opvoeden en alimentatie heeft, is geen samenleven, maar puur egoïsme en parasitair gedrag. Net als met je hele familie in de bijstand zitten "omdat werken niets voor je is".quote:
[..]
Precies. En wie had het net over uitsluiting?
Als jij dergelijk parasitair gedrag als een normale vorm van deelname aan een samenleving ziet, vraag ik me af welk referentiekader je er in vredesnaam op nahoudt. Je mag dergelijke mensen wat mij betreft gerust uit eigen beurs steunen, ik zie mijn belastinggeld echter liever terecht komen bij mensen die daar wél daadwerkelijk recht op hebben...
Ik stel me niet aan, ik heb het ff gehad met igen die hier gelijk over het afmaken van homos begint als ik hem op een redeneerfout wijs in zijn stellingquote:
Hulde.quote:
[..]
Op je zestiende je eerste Jayden uitpoepen en de samenleving daar in financiële zin voor op laten draaien, omdat pappa oeWinston niet zo'n zin in opvoeden en alimentatie heeft, is geen samenleven, maar puur egoïsme en parasitair gedrag. Net als met je hele familie in de bijstand zitten "omdat werken niets voor je is".
Als jij dergelijk parasitair gedrag als een normale vorm van deelname aan een samenleving ziet, vraag ik me af welk referentiekader je er in vredesnaam op nahoudt. Je mag dergelijke mensen wat mij betreft gerust uit eigen beurs steunen, ik zie mijn belastinggeld echter liever terecht komen bij mensen die daar wél daadwerkelijk recht op hebben...
oeWinston.
Weer kom je alleen met een persoonlijke aanval aan in plaats van aan te geven wat voor ethiek jij dan zelf aanhangt.quote:
[..]
En weer speel je op de man, moeilijk is dat toch voor je, een discussie inhoudelijk te voeren.
Nope, ik zet een feit neer. Jij bent degene die hier begint over het afmaken van homo's als ik je wijs op een redeneerfout.quote:
[..]
Weer kom je alleen met een persoonlijke aanval aan in plaats van aan te geven wat voor ethiek jij dan zelf aanhangt.
Klopt, dat deed ik om jou een spiegel voor te houden (ik gebruikte immers jouw argumenten, niet mijn eigen). En vervolgens ben je meteen op je (blijkbaar behoorlijk lange) tenen getrapt. Zwak, zeker als je vervolgens zelf Godwins in de discussie gaat gooien met je "gesundes Volksempfinden". En je bent alleen maar aan het roepen wat allemaal foute redeneringen zijn, zonder dat je daar zelf een redenering tegenoverstelt die volgens jou dan wél juist is.quote:
[..]
Nope, ik zet een feit neer. Jij bent degene die hier begint over het afmaken van homo's als ik je wijs op een redeneerfout.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2013 11:12:12 ]
Gesundes Volksempfinden stamt uit de 19e eeuw. Gaat terug op Friedrich Carl von Savignyquote:
[..]
Klopt, dat deed ik om jou een spiegel voor te houden. En vervolgens ben je meteen op je (blijkbaar behoorlijk lange) tenen getrapt. Zwak, zeker als je vervolgens zelf Godwins in de discussie gaat gooien met je "gesundes Volksempfinden". En je bent alleen maar aan het roepen wat allemaal foute redeneringen zijn, zonder dat je daar zelf een redenering tegenoverstelt die volgens jou dan wél juist is.
En mijn opmerkingen waren relevant voor de discussie, de jouwe niet. Je hebt duidelijk moeite met mensen die een andere mening hebben.
Een samenleving vraagt dan ook niet zozeer van iedereen een gelijke of zelfs positieve bijdrage, sommigen leveren helemaal niets op inderdaad. Maar dat is door de eeuwen heen nooit anders geweest. Samenleving zegt wat mij betreft vooral iets over de manier waarop we daarmee om weten te gaan.quote:
[..]
Op je zestiende je eerste Jayden uitpoepen en de samenleving daar in financiële zin voor op laten draaien, omdat pappa oeWinston niet zo'n zin in opvoeden en alimentatie heeft, is geen samenleven, maar puur egoïsme en parasitair gedrag. Net als met je hele familie in de bijstand zitten "omdat werken niets voor je is".
Die laatste woorden hebben onder jouw naam toch een ironisch bijsmaakje.quote:
[..]
Gesundes Volksempfinden stamt uit de 19e eeuw. Gaat terug op Friedrich Carl von Savigny
En mijn opmerkingen waren relevant voor de discussie, de jouwe niet. Je hebt duidelijk moeite met mensen die een andere mening hebben.
Wat laat zien dat ook solidariteit een stukje newspeak is, solidariteit komt ook van twee kanten, maar de solidariteit die de linkse medemens hier preekt gaat voornamelijk maar 1 kant opquote:
[..]
Een samenleving vraagt dan ook niet zozeer van iedereen een gelijke of zelfs positieve bijdrage, sommigen leveren helemaal niets op inderdaad.
Nee hoor. Ik zou niet eens weten wat jouw mening is. Je zegt keer op keer wat je mening niet is, maar elke keer als ik vraag wat jouw eigen mening dan wél is dan komt er geen antwoord.quote:
[..]
Gesundes Volksempfinden stamt uit de 19e eeuw. Gaat terug op Friedrich Carl von Savigny
En mijn opmerkingen waren relevant voor de discussie, de jouwe niet. Je hebt duidelijk moeite met mensen die een andere mening hebben.
En wat is jouw kader van sociale rechtvaardigheid dan?quote:
[..]
En weer speel je op de man, moeilijk is dat toch voor je, een discussie inhoudelijk te voeren.
ironie is een zeer mooie stijlvorm.quote:
[..]
Die laatste woorden hebben onder jouw naam toch een ironisch bijsmaakje.
Wellicht dat je in toekomst dan eens normaal zou moeten vragen in plaats van genocide te prekenquote:
[..]
Nee hoor. Ik zou niet eens weten wat jouw mening is. Je zegt keer op keer wat je mening niet is, maar elke keer als ik vraag wat jouw eigen mening dan wél is dan komt er geen antwoord.
Sociale rechtvaardigheid is een mooi woord voor een construct waarbij je als politicus stemmen koopt met het geld van anderenquote:
[..]
En wat is jouw kader van sociale rechtvaardigheid dan?
Hoe zie jij het dan het liefst?quote:
[..]
Sociale rechtvaardigheid is een mooi woord voor een construct waarbij je als politicus stemmen koopt met het geld van anderen
quote:
[..]
Nou, het ontzien van de veelontvangers is toch echt een VVD-dingetje, dus we mogen zowel Samsom als Rutte "bedanken".
Zie ik wat het liefstquote:
[..]
Hoe zie jij het dan het liefst?
"genocide"quote:
[..]
Wellicht dat je in toekomst dan eens normaal zou moeten vragen in plaats van genocide te preken
Echt, wat ben je ontiegelijk triest bezig zeg. Doei!
Het lijkt me vrij onredelijk om een bijdrage te verwachten van mensen die niets kunnen of willen doen.quote:
[..]
Wat laat zien dat ook solidariteit een stukje newspeak is, solidariteit komt ook van twee kanten, maar de solidariteit die de linkse medemens hier preekt gaat voornamelijk maar 1 kant op
correctquote:
[..]
Het lijkt me vrij onredelijk om een bijdrage te verwachten van mensen die niets kunnen of willen doen.
jij hebt het over alle homo's af te makenquote:
Nou, je zou het je bijna persoonlijk aantrekken en niet meer als een doorgetrokken vergelijking zien!quote:
[..]
jij hebt het over alle homo's af te maken
dat was het nietquote:
[..]
Nou, je zou het je bijna persoonlijk aantrekken en niet meer als een doorgetrokken vergelijking zien!
In talloze landen op de wereld staat op homoseksualiteit de doodstraf, dus het is een heel reëel voorbeeld van wat er kan gebeuren als mensen redeneren dat zij zelf niet zo zijn en geen rekening hoeven te houden met de fictie dat zijzelf ook die ander hadden kunnen zijn.quote:
[..]
jij hebt het over alle homo's af te maken
Het lijkt me nog onredelijker om de grootste lastenverzwaring bij de middeninkomens te leggen, dat gaat natuurlijk nergens over, behalve dan dat het stemvee (de PvdA paupers en de VVD pluchezitters) niet onder die inkomensgroep vallen...?quote:
[..]
Het lijkt me vrij onredelijk om een bijdrage te verwachten van mensen die niets kunnen of willen doen.
Het lijkt me nog veel onredelijker om een bijdrage te geven aan mensen die niets willen doen...quote:
[..]
Het lijkt me vrij onredelijk om een bijdrage te verwachten van mensen die niets kunnen of willen doen.
Dat sowieso.quote:
[..]
Het lijkt me nog onredelijker om de grootste lastenverzwaring bij de middeninkomens te leggen, dat gaat natuurlijk nergens over, behalve dan dat het stemvee (de PvdA paupers en de VVD pluchezitters) niet onder die inkomensgroep vallen...?
Stropop redenatie is het trouwens ook nogquote:
[..]
In talloze landen op de wereld staat op homoseksualiteit de doodstraf, dus het is een heel reëel voorbeeld van wat er kan gebeuren als mensen redeneren dat zij zelf niet zo zijn en geen rekening hoeven te houden met de fictie dat zijzelf ook die ander hadden kunnen zijn.
Lijn tussen kunnen en willen is denk ik betrekkelijk dun. Dat je die mensen steunt is ook eigenbelang. Ze uitsluiten lost niets op, daarmee zorg je op termijn voor grotere problemen die meer kosten dan nu het geval is.quote:
[..]
Het lijkt me nog veel onredelijker om een bijdrage te geven aan mensen die niets willen doen...
Ze belonen voor het gedrag is nog veel fouterquote:
[..]
Lijn tussen kunnen en willen is denk ik betrekkelijk dun. Dat je die mensen steunt is ook eigenbelang. Ze uitsluiten lost niets op, daarmee zorg je op termijn voor grotere problemen die meer kosten dan nu het geval is.
Jij ziet sociale rechtvaardigheid het liefst verdwijnen als ik het goed begrijp. Dus hoe zie jij het dan het liefst? Het alternatief?quote:
Wat versta jij onder sociale rechtvaardigheid?quote:
[..]
Jij ziet sociale rechtvaardigheid het liefst verdwijnen als ik het goed begrijp. Dus hoe zie jij het dan het liefst? Het alternatief?
Dat iedereen in Nederland even goede zorg kan krijgen.quote:
[..]
Wat versta jij onder sociale rechtvaardigheid?
Goed, als ik je verkeerd heb begrepen, hoe bedoel je deze post:quote:
[..]
Stropop redenatie is het trouwens ook nog
dan wel?quote:
[..]
Nee, jij bent jij daar waar jij geboren bent, het is niet zo dat je net zo goed elders geboren had kunnen worden. Dat is iemand anders. Je verzwegen premisse hier is dat er zieltjes zijn die worden verdeeld over geboortes.
Waarom zou iemand die het kan betalen geen betere zorg mogen krijgen?quote:
[..]
Dat iedereen in Nederland even goede zorg kan krijgen.
Letterlijk wat daar staat. Is geen woord Frans aan.quote:
[..]
Goed, als ik je verkeerd heb begrepen, hoe bedoel je deze post:
[..]
dan wel?
Jij had niet elders geboren kunnen worden, er is geen voorraad zieltjes die op de eerstvolgende worp wacht.