RIP verzorgingsstaat (1958-2013).

quote:

Op woensdag 18 september 2013 23:37 schreef barthol het volgende:

Ik zit op Fok, en ben indertijd arbeidsongeschikt verklaard.
En dat kennelijk op psychische gronden, maar zelf vind ik niet zoveel mis met mijn psyche. (en dat vooral als ik zoal om me heen kijk)

Aangenaam Ik ken het gevoel. ik heb zelf ook een persoonlijkheidsstoornis maar niet arbeidsongeschikt. Maar als ik om me heen kijk lijkt de hele wereld wel knettergek en vraag ik me regelmatig af waarom sommige mensen gewoon 'los' rond mogen lopen.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 23:41 schreef EvertVd het volgende:

[..]

Aangenaam Ik ken het gevoel. ik heb zelf ook een persoonlijkheidsstoornis maar niet arbeidsongeschikt. Maar als ik om me heen kijk lijkt de hele wereld wel knettergek en vraag ik me regelmatig af waarom sommige mensen gewoon 'los' rond mogen lopen.

Als de staat zegt dat je een mafkees bent, ben je dat dan ook? De echte psychopaten zitten nu in de politiek. Dood aan die kutambtenaren. Zo snel mogelijk.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 23:42 schreef Red_85 het volgende:

Als de staat zegt dat je een mafkees bent, ben je dat dan ook?

Voor de wet wel. Objectief.... tja, ligt eraan wat je hebt natuurlijk. Ik ken mensen met chronische depressies die gewoon werken, maar anderen met dezelfde aandoening die dat niet kunnen. Diagnoses zijn ook maar een benaming, het verschilt van persoon tot persoon. Maar psychopaten hebben wel degelijk iets wat ook buiten een samenleving niet wenselijk is denk ik.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 23:41 schreef EvertVd het volgende:

[..]

Aangenaam Ik ken het gevoel. ik heb zelf ook een persoonlijkheidsstoornis maar niet arbeidsongeschikt. Maar als ik om me heen kijk lijkt de hele wereld wel knettergek en vraag ik me regelmatig af waarom sommige mensen gewoon 'los' rond mogen lopen.

ja.

Overigens participeer ik wel al jaren, als ik de zorg ( eerst voor beide ouders, maar sinds mijn pa is overleden nu alleen nog maar voor mijn moeder) zo mag noemen. Het houdt me van de straat

quote:

Op woensdag 18 september 2013 22:58 schreef EvertVd het volgende:

[..]

Wat ik zeg, cultureel bepaalde dogma's. Niet zeiken maar werken zit er bij ons zo ingebakken dat we niet willen accepteren dat het emotioneel schadelijk kan zijn; ondenkbaar. Valt in dezelfde categorie als afrikanen zijn minderwaardig, homo's zijn ziek, germanen zijn ubermenschen, enz. Kortom, kortzichtig gelul.

Dat wás zo ja; hardwerkende niet zeikende Nederlanders. Inmiddels heeft de realiteit dat wel ingehaald...

1 minuutje meer werken en den Nederlander staat al op hoge poten te jammeren. In plaats van luieren in de hangmat van de soosjale voorzieningen es een wat simpeler baantje aannemen, welnee.

Ik heb 30 jaar in Nederland gewoond en het allemaal gezien. Vergeleken met veel landen werkt men in Nederland helemaal niet hard. Dat komt ook tot uiting in de gemiddelde uren per week. Het laagste van de hele wereld...

quote:

Nee, juist niet. Dat komt juist omdat iedereen zich vanuit een fout plichtsbesef helemaal de verdrukking in werkt, want als je het niet doet wordt je een aansteller genoemd.

plichtsbesef???

"de verdrukking in werken"??

Het enge is nog dat je dit wat je zegt ook werkelijk gelooft...

quote:

Overigens heb je in die andere landen hele andere ploblemen, zoals een hoger zelfmoordpercentage, ongelukkige mensen, armoede, lagere levensverwachting, enz. Wat eigenlijk op hetzelfde neerkomt.

Elk land heeft problemen, maar hogere zelfmoorden komen alleen in Scandinavie en Japan voor. Stuk voor stuk "ontwikkelde" landen. Ongelukkige mensen juist veeeel minder; in andere, armere landen zijn mensen blij met weinig. Dat is in Nederland een uitzondering. Het geklaag, gesteun, gejank en gejammer domineren.
Wat is armoede? En wat is het probleem als er armoede in een land is maar jij en je familie niet arm zijn?

Een hoge levensverwachting is ook niet alles en zeker niet zaligmakend. Ok, niveautje Swaziland of Sierra Leone is overdreven slecht, maar grote delen van de wereld hebben een prima levensverwachting.

quote:

Ja, daar is niks mis mee. Alhoewel ik mensen ken die na 1 stresssituatie al een paniekaanval krijgen, maar goed dat zijn zeldzame uitzonderingen. Maar als je 40 uur per week alleen maar stress hebt dan wordt het toch een ander verhaal, en niet iedereen ervaart iedere situatie als stress of op hetzelfde stress-niveau.

Als je 40 uur stress hebt, doe je iets niet goed en zou ik es bij mezelf te raden gaan hoe je het kan verbeteren. Stress van Excelsheetjes tikken of supermarktproducten over een bliepje trekken, sure. We zijn toch allemaal zo zielig. Nog meer belasting (59!!!!% is zeker niet genoeg???) zeker om het geld van de hardwerkenden te stelen en aan de sukkels te geven?

quote:

Op donderdag 19 september 2013 01:11 schreef El_Matador het volgende:
Het geklaag, gesteun, gejank en gejammer domineren.

Ja ik zie het,

quote:

Op donderdag 19 september 2013 01:48 schreef barthol het volgende:

[..]

Ja ik zie het,

Anderen moeten voor jou betalen. Daar zit je niet mee?

George W. Bush heeft nog meer moreel besef.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 01:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Anderen moeten voor jou betalen. Daar zit je niet mee?

Ik ben een ware slavendrijver geworden sinds ik ben afgekeurd.
HUP weer aan het werk jij, genoeg gelummeld op Fok

Aan wie betalen we de 11 miljard 'rente' eigenlijk?

quote:

Op donderdag 19 september 2013 02:38 schreef hearmeout het volgende:
Aan wie betalen we de 11 miljard 'rente' eigenlijk?

Aan onszelf.

RIP verzorgingsstaat. Lekker voor je.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 23:31 schreef Red_85 het volgende:
Dit ook:

http://www.geenstijl.nl/m(...)stingtarieven_s.html

Sterf, kabinet, sterf. Stiekem de tarieven verhogen en verzwijgen tijdens de presentatie aan het land.

Ze gaan blijkbaar toch weer verder met uitknijpen. Blijkbaar zijn ze van mening dat de bodem nog niet is bereikt aangezien er nog werkenden zijn die boodschappen kunnen doen.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 01:11 schreef El_Matador het volgende:
En wat is het probleem als er armoede in een land is maar jij en je familie niet arm zijn?

Wut? Nou ja, je hebt natuurlijk recht op die mening.
Maar wat is dan het probleem als er hardwerkende mensen in een land zijn maar jij en je familie gewoon lekker kunnen luieren?

Ik denk dat ik even afhaak. Neem gerust het laatste woord.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 21:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Iedereen die zijn handje ophoudt is een sociaalzwakkere, en die laat de regering nu los... nou ja, duurt nog even, maar dat zit er nu aan te komen. Als iemand of een gezin met inkomen een ton een huis koopt of heeft gekocht duurder dan 3 ton, dan is het een sociaalzwakkere, dan heeft die de HRA nodig om erin te kunnen wonen nl.

De hra is een aftrekpost geen subsidie. Dus die betaal je gewoon zelf.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 19:54 schreef Litpho het volgende:

[..]

Versoberen door te beginnen met zorg laten regelen door non-profit organisaties in plaats van zorgverzekeraars die elk jaar weer de premie moeten verhogen lijdend onder recordwinsten. Ja, mevrouw Schippers, ook volgend jaar. Niets van de vrije tandartstarieven geleerd zeker? .

Zo grappig dat dan al 98% van de verzekerden bij een nonprofit zorgverzekeraar zitten

'De overheid kan niet elke grasspriet bijknippen'


Jammer dat ie niet toevoegt "- maar de overheid zal het wel in rekening blijven brengen."

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 11:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is meer dat er jarenlang veel te vaak het gras is gemaaid en dat we nu moeten versoberen om die ellende weer in te lopen.

Er is teveel bezuinigd en daarom zitten we in deze situatie?

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 12:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

vooralsnog is er te weinig bezuinigd lijkt me.

Inderdaad we geven nog steeds 3+% per jaar meer uit dan we met z'n allen verdienen.
De lening kost ons elk jaar +11 miljard euro.

Als we het niet kunnen betalen moeten we ook niet in een "Mercedes van een overheid" blijven rijden.
Dan pakken we een betaalbare Ford Fiesta. Minder luxe maar het brengt ons van a naar b en houd ons ook droog als het echt regent.

vraag elke econoom en die zal je vertellen dat het hebben van schuld gunstig is. Waarom moeten we per se van onze staatsschuld af?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Aan wie betalen we onze staatsschuldrente eigenlijk?
- ECB
- IMF
- Wereldbank

?

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 23:47 schreef El_Matador het volgende:
Aan wie betalen we onze staatsschuldrente eigenlijk?
- ECB
- IMF
- Wereldbank

?

De financiële markt.
Aan banken, beurshandelaren en aan investeerders.

Als de verzorgingsstaat exit is mogen de belasting flink maar dan ook flink omlaag, anders is het RIP Nederland.

We betalen nu meer voor minder.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 00:04 schreef HarryP het volgende:

[..]

De financiële markt.
Aan banken, beurshandelaren en aan investeerders.

Dank u, zoals bekend weet ik weinig van economie.

Dat zijn dan staatsobligaties? Of hoe moet ik dat zien? Die banken, beurshandelaren en investeerders zijn dus eigenlijk de aandeelhouders van de BV Nederland?

Dan is het helemaal makkelijk; die lui zijn zelf zo flexibel als een paling in een emmer snot als het om het nog verder uitbreiden van hun vermogen gaat... Dat wij dan het braafste jongetje van de klas gaan spelen, is natuurlijk dom.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Verzorgingsstaat exit?
Exit verzorgingsstaat betekent ook hallo sociaaldarwinisme.
Wat vinden we ervan?

Sociaal-darwinisme met een belastingdruk van tegen de 60%.

Als we nu eerst stoppen met links-christelijke hobby's als ontwikkelingssamenwerking a 20 miljard per kabinetsperiode, dan kunnen we daarna Nederland mooier maken.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 00:44 schreef Morendo het volgende:

[..]

Sociaal-darwinisme met een belastingdruk van tegen de 60%.

Als we nu eerst stoppen met links-christelijke hobby's als ontwikkelingssamenwerking a 20 miljard per kabinetsperiode, dan kunnen we daarna Nederland mooier maken.

20 lijkt me sterk. Iets van 4 dacht ik.

Maar eens; weggegooid geld professioneel, op mafiose (je mag immers niet zelf weten of jeneraan bijdraagt) wijze beheerd door idioten die een soort Westerse humane moraal veinzen...

De echte welzijnswerkers doen dat particulier. En dat werkt.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 23:45 schreef El_Matador het volgende:
vraag elke econoom en die zal je vertellen dat het hebben van schuld gunstig is. Waarom moeten we per se van onze staatsschuld af?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Schuld en staatsschuld zijn toch wel twee verschillende zaken. Met schuld wordt meestal gedoeld op schuld van bedrijven. Bij bedrijven is het gunstig om een mix van eigen vermogen en vreemd vermogen aan te houden. Bij overheden werkt het anders. Allereerst heeft een overheid geen eigen vermogen.

Ten tweede kan een bedrijf, in de vorm van een rechtspersoon, eeuwig blijven bestaan. Binnen een bedrijf kan daarom het aangaan van schuld niet er voor zorgen dat er een welvaartsoverdracht ontstaat in de tijd. Investeringen worden naar voor gehaald door het aangaan van schuld, maar de revenue komt ook altijd weer terug omdat een rechtspersoon eeuwig kan bestaan.

Bij een overheid is dat niet zo. Mensen gaan dood en er komen weer nieuwe mensen bij. Als staatsschuld voor consumptieve doeleinden gebruikt wordt, dan zorgt dat voor een overdracht van welvaart tussen generaties omdat het aangaan van schuld nu het vermogen beperkt om in de toekomst schuld aan te gaan. Naar mijn idee een onwenselijke situatie. Staatsschuld zou alleen aangegaan moeten worden voor investeringen die in de toekomst welvaart opleveren.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 00:10 schreef El_Matador het volgende:
Dat zijn dan staatsobligaties? Of hoe moet ik dat zien? Die banken, beurshandelaren en investeerders zijn dus eigenlijk de aandeelhouders van de BV Nederland?

Aandeelhouders zorgen voor eigen vermogen, bij leningen gaat het altijd om vreemd vermogen. De aandeelhouders van de BV Nederland zijn in feite alle stemgerechtigde mensen (BV is wel de juiste rechtsvorm, want aandelen van een BV staan op naam en zijn niet vrij verhandelbaar). De BV Nederland heeft echter aan haar aandeelhouders echter helemaal geen geld gevraagd, en dus is er geen eigen vermogen.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 16:41 schreef DoubleUU het volgende:
Het politieke systeem behoort tot de elite.

Weet je ook waarom?
Stel je de gemiddelde nederlander voor.
Bedenk je dan dat 50% nog dommer en asocialer is dan dat.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 23:47 schreef El_Matador het volgende:
Aan wie betalen we onze staatsschuldrente eigenlijk?
- ECB
- IMF
- Wereldbank

?

verzekeringsmaatschappijen, banken en pensioenfondsen pfff dat je dat niet weet

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 01:43 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Schuld en staatsschuld zijn toch wel twee verschillende zaken. Met schuld wordt meestal gedoeld op schuld van bedrijven. Bij bedrijven is het gunstig om een mix van eigen vermogen en vreemd vermogen aan te houden. Bij overheden werkt het anders. Allereerst heeft een overheid geen eigen vermogen.

Ten tweede kan een bedrijf, in de vorm van een rechtspersoon, eeuwig blijven bestaan. Binnen een bedrijf kan daarom het aangaan van schuld niet er voor zorgen dat er een welvaartsoverdracht ontstaat in de tijd. Investeringen worden naar voor gehaald door het aangaan van schuld, maar de revenue komt ook altijd weer terug omdat een rechtspersoon eeuwig kan bestaan.

Bij een overheid is dat niet zo. Mensen gaan dood en er komen weer nieuwe mensen bij. Als staatsschuld voor consumptieve doeleinden gebruikt wordt, dan zorgt dat voor een overdracht van welvaart tussen generaties omdat het aangaan van schuld nu het vermogen beperkt om in de toekomst schuld aan te gaan. Naar mijn idee een onwenselijke situatie. Staatsschuld zou alleen aangegaan moeten worden voor investeringen die in de toekomst welvaart opleveren.

bezittingen van de overheid: 850 miljard euro
http://www.rijksbegroting(...)ag,kst170059_12.html

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 07:57 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

verzekeringsmaatschappijen, banken en pensioenfondsen pfff dat je dat niet weet

Alle houders van staatsobligaties.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 08:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alle houders van staatsobligaties.

http://www.dsta.nl/ het moet hier ergens staan, wie dat zijn, maar kan het zo snel niet vinden

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 00:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

20 lijkt me sterk. Iets van 4 dacht ik.

Maar eens; weggegooid geld professioneel, op mafiose (je mag immers niet zelf weten of jeneraan bijdraagt) wijze beheerd door idioten die een soort Westerse humane moraal veinzen...

De echte welzijnswerkers doen dat particulier. En dat werkt.

Dat laatste bestaat hier in Nederland nauwelijks meer dus als je dat zegt wordt je bij voorbaat weggehoond. Er is in Nederland nog een particuliere woningbouwvereniging bij mijn weten (waar het hele bestuur onbezoldigd werkt) en de voedselbanken zijn particulier. Verder kan ik me niks meer bedenken. De staat het monopolie op hulp door ons het geld af te nemen waar we dat zelf mee zouden kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 12:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

vooralsnog is er te weinig bezuinigd lijkt me.

Bedoel je bezuinigen volgens de definitie van de staat of bedoel je minder uitgeven?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 21:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wij gaan er nooit uitkomen; tegengestelde visies. Jij richt je op "dat wat niet kan", excuses en barrieres. Ik richt me precies op het tegenovergestelde; dat wat men WEL kan.

De overheid heeft niet de taak te nivelleren (nivelleren als doel is sowieso slecht) noch de burger verzorgen van wieg tot graf.

Kleine (opstart)bijdrages moeten er zijn. Maar daarna moeten mensen het gewoon zelf rooien, zoals het hoort.

Mogen de mensen in dit verhaal ook zichzelf een loon aanmeten?

Vakbonden 2.0... Het is allemaal leuk en aardig, maar dan zou ik de werkende bevolking zeer sterk adviseren om zichzelf een passend loon voor arbeid aan te meten. Zelf met een cao komen die in overeenstemming is met de eigen wensen. Dit allemaal collectief via de nieuwe vakbonden natuurlijk, anders krijg je weer het 'voor jouw tien andere syndroom' en blijf je aan de onderkant.

het is triest.
ons land wordt kapotgemaakt, niet omdat het geen goed systeem was, maar omdat we te weinig geld ervoor hebben, door schulden, wereldcrisis, vergrijzing.
en dat met de PVDA in de regering, wat een grap.