abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131277491
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
pi_131277501
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoezo betaal je geen belasting in een libertarische samenleving?
geen staat ----->>> geen belasting dus. dat is je grote fantasie
maar jij commandeert ook nooit mensen ? ook niet als je chef bent, of als vader, of als docent , ordebewaker ergens ?
pi_131277536
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:54 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als iemand mij beroofd, en ik geef hem een klap terug, wat is daar eigenrichting aan?
Eerwraak e.d. lijkt mij wel degelijk eigenrichting.
pi_131277572
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:55 schreef Myph. het volgende:
Democratie is prima denkbaar in een libertarische samenleving. Alleen moet er wel een opt-out zijn.
En hoe wil je op democratische wijze tot die libertarische samenleving komen? Of is mensen allerlei ellende opleggen dan plots geen probleem meer?
  dinsdag 17 september 2013 @ 14:02:08 #5
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131277641
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe wil je op democratische wijze tot die libertarische samenleving komen? Of is mensen allerlei ellende opleggen dan plots geen probleem meer?
Je begrijpt me verkeerd. Een deel van de bevolking in een bepaald land kan voor een democratisch systeem kiezen als zij willen. Dat is hun vrijheid. Er zijn ook mensen die hier niet voor willen kiezen, dat is ook hun vrijheid.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131277809
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:02 schreef Myph. het volgende:

[..]

Je begrijpt me verkeerd. Een deel van de bevolking in een bepaald land kan voor een democratisch systeem kiezen als zij willen. Dat is hun vrijheid. Er zijn ook mensen die hier niet voor willen kiezen, dat is ook hun vrijheid.
Dan moeten die mensen een onbewoond eiland kopen en daar hun idealen uitproberen.
Ik ben benieuwd ....
(ps dit soort utopische communes leven meestal nooit lang)
  dinsdag 17 september 2013 @ 14:09:38 #7
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131277862
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan moeten die mensen een onbewoond eiland kopen en daar hun idealen uitproberen.
Ik ben benieuwd ....
(ps dit soort utopische communes leven meestal nooit lang)
En nu even inhoudelijk.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131277946
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:09 schreef Myph. het volgende:

[..]

En nu even inhoudelijk.
Ik ben inhoudelijk.
Een meerderheid van de bevolking in Nederland is niet zo dom om een beschermende staat af te schaffen.
Dus wie ........ een dergelijke samenleving wilt hebben, moet die zelf elders maken.
Het hoeft geen onbewoond eiland te zijn, misschien wilt Rusland een stuk land verkopen ofzo en dat niet meer als haar grondgebied zien .
pi_131277955
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan moeten die mensen een onbewoond eiland kopen en daar hun idealen uitproberen.
Ik ben benieuwd ....
(ps dit soort utopische communes leven meestal nooit lang)
De dictator heeft gesproken. Libertariers moeten zich ofwel schikken, ofwel het land uit. En dat noemt zich voorstander van een beschaafd systeem.
  dinsdag 17 september 2013 @ 14:13:29 #10
400810 Myph.
Libertariër.
pi_131278000
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik ben inhoudelijk.
Een meerderheid van de bevolking in Nederland is niet zo dom om een beschermende staat af te schaffen.
Dus wie ........ een dergelijke samenleving wilt hebben, moet die zelf elders maken.
Het hoeft geen onbewoond eiland te zijn, misschien wilt Rusland een stuk land verkopen ofzo en dat niet meer als haar grondgebied zien .
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:12 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De dictator heeft gesproken. Libertariers moeten zich ofwel schikken, ofwel het land uit. En dat noemt zich voorstander van een beschaafd systeem.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_131278097
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:12 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De dictator heeft gesproken. Libertariers moeten zich ofwel schikken, ofwel het land uit. En dat noemt zich voorstander van een beschaafd systeem.
Van wie moeten libertariërs het land uit ? Wie is die dictator hier ..Rutte ?
Maar iedereen moet zich altijd aanpassen aan hoe de flow gaat.
Als de Nederlandse bevolking een staat wilt, dan moeten de tegenstanders zich aanpassen uiteraard.
Op eigen houtje die staat afbreken is niet mogelijk.
pi_131278118
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:13 schreef Myph. het volgende:

[..]

[..]

en nu inhoudelijk een antwoord geven
pi_131278165
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:02 schreef Myph. het volgende:

[..]

Je begrijpt me verkeerd. Een deel van de bevolking in een bepaald land kan voor een democratisch systeem kiezen als zij willen. Dat is hun vrijheid. Er zijn ook mensen die hier niet voor willen kiezen, dat is ook hun vrijheid.
En hoe ga je tot dat moment van die keuze komen? Uiteindelijk worden mensen immers gedwongen 'iets' te kiezen...
pi_131278191
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:09 schreef Myph. het volgende:

[..]

En nu even inhoudelijk.
De levensvatbaarheid van een samenleving op basis van een vrij utopische ideologie lijkt mij juist erg inhoudelijk.
pi_131278197
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wij faciliteren niets, wij hebben ons eigen belastingstelsel, als jouw burgers dat ontwijken is dat een zaak voor jullie land.
Als burgers uit landen met een belastingplicht een rekening kunnen openen in Libertaria, zonder dat Libertaria daarover informatie te verstrekt, dan faciliteert Libertaria belastingontduiking en ondermijnt een andermans systeem.

De armen uit Libertaria zullen wel naar ons (Collectiva) komen om gebruikt te maken van onze collectieve diensten. Zo wordt Libertaria een enorme kostenpost voor Collectiva. Tenzij Collectiva dan ook maar de wetten van Libertaria overneemt.

Net zoals voetbal hooligans, die naar een wedstrijd gaan om te rellen, het winnen van een man die met zijn zoontje naar naar het voetbal wilt kijken. Die man heeft uiteindelijk ook geen andere keus dan maar niet te gaan, of zijn zoontje te leren om hooligans in elkaar te slaan ipv van naar de wedstrijd te kijken.
The view from nowhere.
pi_131278288
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Eerwraak e.d. lijkt mij wel degelijk eigenrichting.
En wat heeft dat met libertarisme te maken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278297
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dan moeten die mensen een onbewoond eiland kopen en daar hun idealen uitproberen.
Ik ben benieuwd ....
(ps dit soort utopische communes leven meestal nooit lang)
Ah daar hebben we de emigreer maar roepers weer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278323
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik ben inhoudelijk.
Een meerderheid van de bevolking in Nederland is niet zo dom om een beschermende staat af te schaffen.
Dus wie ........ een dergelijke samenleving wilt hebben, moet die zelf elders maken.
Het hoeft geen onbewoond eiland te zijn, misschien wilt Rusland een stuk land verkopen ofzo en dat niet meer als haar grondgebied zien .
Waar moet een staat mij tegen beschermen?
Dat mensen niet op zondag mogen werken? Dat ze moeten vertellen dat ik niet mag roken? Of heb je liever dat de staat je verbied om op zondag geluid te maken rondom een kerk?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278344
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe ga je tot dat moment van die keuze komen? Uiteindelijk worden mensen immers gedwongen 'iets' te kiezen...
Nee hoor ze mogen ook hun eigen samenleving starten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278349
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De levensvatbaarheid van een samenleving op basis van een vrij utopische ideologie lijkt mij juist erg inhoudelijk.
Sprak onze ambtenaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278360
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

En wat heeft dat met libertarisme te maken?
Die blijken daar eigenlijk bijna altijd voor te zijn. Geweld met geweld vergelden is voor hen vaak volkomen logisch, net als het 'recht' om een inbreker af te maken.
pi_131278368
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Eerwraak e.d. lijkt mij wel degelijk eigenrichting.
Wat is eerwraak aan een klap teruggeven bij een overval?

Ook wel grappig is dat jij dwang prima acceptabel vind om jouw idealen te beschermen maar zogenaamde dwang die je overigens nergens kunt onderbouwen in een libertarische samenleving bestreden moet worden om jouw idealen te beschermen.

Maar goed het zal wel weer typisch nederlands conservatisme zijn in combinatie met het willen beschermen en rationaliseren van de eigen functie en werkgever.
pi_131278371
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee hoor ze mogen ook hun eigen samenleving starten.
Dus ze worden gedwongen een keuze te maken?
pi_131278385
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Sprak onze ambtenaar.
Probeer eens te kappen met op de man te proberen te spelen. Zie dit als een laatste waarschuwing.
pi_131278406
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die blijken daar eigenlijk bijna altijd voor te zijn. Geweld met geweld vergelden is voor hen vaak volkomen logisch, net als het 'recht' om een inbreker af te maken.
Zolang al aanwezig op POL en ook al een aardig tijdje als mod en dan zo slecht van begrip zijn, het is ook eigenlijk heel erg schandalig.
pi_131278425
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als burgers uit landen met een belastingplicht een rekening kunnen openen in Libertaria, zonder dat Libertaria daarover informatie te verstrekt, dan faciliteert Libertaria belastingontduiking en ondermijnt een andermans systeem.

De armen uit Libertaria zullen wel naar ons (Collectiva) komen om gebruikt te maken van onze collectieve diensten. Zo wordt Libertaria een enorme kostenpost voor Collectiva. Tenzij Collectiva dan ook maar de wetten van Libertaria overneemt.

Net zoals voetbal hooligans, die naar een wedstrijd gaan om te rellen, het winnen van een man die met zijn zoontje naar naar het voetbal wilt kijken. Die man heeft uiteindelijk ook geen andere keus dan maar niet te gaan, of zijn zoontje te leren om hooligans in elkaar te slaan ipv van naar de wedstrijd te kijken.
Je bent niet verplicht burgers uit andere landen toe te laten, aangezien Libertaria een bankgeheim kent kunnen wij u helaas niet helpen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278439
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die blijken daar eigenlijk bijna altijd voor te zijn. Geweld met geweld vergelden is voor hen vaak volkomen logisch, net als het 'recht' om een inbreker af te maken.
Zei onze grote voorstander van geweld.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278447
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zolang al aanwezig op POL en ook al een aardig tijdje als mod en dan zo slecht van begrip zijn, het is ook eigenlijk heel erg schandalig.
Dat kun je prima concluderen n.a.v. het vorige deel.
pi_131278450
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ah daar hebben we de emigreer maar roepers weer.
Je ontwijkt de kern van de zaak.
Wie in een libertarische samenleving wilt leven, moet dat zelf gewoon DOEN.
En dat kan niet in een samenleving die een staat wilt.
Dus..... zoek dan een stuk land waar geen staat claims op heeft en begin dan gewoon.
Maar ga niet mokken dat een meerderheid van de bevolking jou dwingt om onder een staatsstructuur te leven. Want dat is hún vrijheid, die libertariërs zeggen te accepteren.
pi_131278454
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus ze worden gedwongen een keuze te maken?
Ja net zo als dat ze gedwongen worden te ademen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278478
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Probeer eens te kappen met op de man te proberen te spelen. Zie dit als een laatste waarschuwing.
Jij begint keer op keer op de man te spelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278492
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

Wat is eerwraak aan een klap teruggeven bij een overval?
Je weet zelf ook dat veel zogenaamde libertariërs pleiten voor zaken die verder gaan dan dat...

Vrij wapenbezit om een inbreker af te mogen maken is dan nog mild.
quote:
Ook wel grappig is dat jij dwang prima acceptabel vind om jouw idealen te beschermen maar zogenaamde dwang die je overigens nergens kunt onderbouwen in een libertarische samenleving bestreden moet worden om jouw idealen te beschermen.
Ik wil juist aantonen dat de libertariërs die hun systeem ook daadwerkelijk in willen voeren vrij hypocriet zijn. Dat komt immers altijd neer op dwang in een of andere vorm.

quote:
Maar goed het zal wel weer typisch nederlands conservatisme zijn in combinatie met het willen beschermen en rationaliseren van de eigen functie en werkgever.
Daar heeft het niets mee te maken, het gaat puur om het aantonen van duidelijke problemen in een utopische ideologie.
pi_131278503
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:25 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zolang al aanwezig op POL en ook al een aardig tijdje als mod en dan zo slecht van begrip zijn, het is ook eigenlijk heel erg schandalig.
probeer het eens met inhoud in plaats van weer op de man te spelen.
pi_131278506
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je ontwijkt de kern van de zaak.
Wie in een libertarische samenleving wilt leven, moet dat zelf gewoon DOEN.
En dat kan niet in een samenleving die een staat wilt.
Dus..... zoek dan een stuk land waar geen staat claims op heeft en begin dan gewoon.
Maar ga niet mokken dat een meerderheid van de bevolking jou dwingt om onder een staatsstructuur te leven. Want dat is hún vrijheid, die libertariërs zeggen te accepteren.
Ik wil gerust een stuk weiland kopen in Nederland, als ik dan maar door Nederlnad met rust word gelaten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278513
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Van wie moeten libertariërs het land uit ? Wie is die dictator hier ..Rutte ?
Maar iedereen moet zich altijd aanpassen aan hoe de flow gaat.
Als de Nederlandse bevolking een staat wilt, dan moeten de tegenstanders zich aanpassen uiteraard.
Op eigen houtje die staat afbreken is niet mogelijk.
De huidige situatie ken ik. Maar het punt van deze discussie is of deze situatie goed (de ethische kwestie) is. Dus: ben je het hiermee eens of niet?

Waarom zou iedereen zich altijd moeten aanpassen aan 'de flow'.
Waarom vind je dat minderheden zich moeten aanpassen aan de wil van het volk?
pi_131278533
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je bent niet verplicht burgers uit andere landen toe te laten, aangezien Libertaria een bankgeheim kent kunnen wij u helaas niet helpen.
Dus libertariërs dwingen wel !!

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 13:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een libertarier zal nooit over een ander beslissen, immers een libertarier erkent ten alle tijden de vrijheid van een ander.
pi_131278574
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zei onze grote voorstander van geweld.
Oh? Dat mag je even gaan aantonen dan :).

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jij begint keer op keer op de man te spelen.
Onzin, ik val een ideologie aan. Dat is echt iets anders dan op de man spelen.

Maar ik neem aan dat de waarschuwing duidelijk is.
pi_131278600
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja net zo als dat ze gedwongen worden te ademen.
Magere vergelijking. Het gaat er om dat je om tot een libertarische samenleving te komen je mensen een bepaalde richting in dwingt. Je hebt die dwang nodig om te proberen je eigen utopie door te voeren.
pi_131278604
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je bent niet verplicht burgers uit andere landen toe te laten, aangezien Libertaria een bankgeheim kent kunnen wij u helaas niet helpen.
Dan gaan we maar een grote muur bouwen tussen Collectiva en Libertaria. Verder wenst Collectiva Libertaria veel plezier met Anarcho aan de andere kant van Libertaria, die geen privé bezit erkent en de grensstreken van Libertaria plundert.
The view from nowhere.
pi_131278630
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik wil gerust een stuk weiland kopen in Nederland, als ik dan maar door Nederlnad met rust word gelaten.
Beetje kortzichtig. Prima als jij een weiland wilt, maar met de uitvoering van eventuele activiteiten die jij op dat weiland wilt verrichten kun je weldegelijk andere mensen en de omgeving beinvloeden. Als jij bijvoorbeeld het bewuste land wilt gebruiken voor het dumpen van enorm veel chemisch afval, en daarmee indirect de omliggende grond en het grondwater ook verontreinigd dan kun je jouw stukje land niet simpelweg zien als een afgebakend stukje verantwoordelijkheid, en dus onmogelijk eisen dat je dan door de rest van Nederland met rust wordt gelaten.

Dat is tevens meteen het punt waar veel libertariërs de mist in gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_131278637
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik wil gerust een stuk weiland kopen in Nederland, als ik dan maar door Nederlnad met rust word gelaten.
je beseft dat wat je in dat weiland doet ook invloed heeft op de rest van Nederland? En andersom? Belangen en invloed stoppen niet bij de kavelsloot.
pi_131278649
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:28 schreef Wegenbouwer het volgende:

Waarom zou iedereen zich altijd moeten aanpassen aan 'de flow'.
Uit eigen belang bijvoorbeeld ?
Uit andermans belang. De vrijheden van anderen niet willen vernielen
quote:
Waarom vind je dat minderheden zich moeten aanpassen aan de wil van het volk?
zie boven....
Maar libertariërs hebben toch de vrijheid hun eigen samenleving te maken?
Koop een eiland ergens...
Wat in geen enkele samenleving kan.... is je niks aantrekken van de wetten, de regels, de normen, de gewoontes, de bestuursvormen.
pi_131278742
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je weet zelf ook dat veel zogenaamde libertariërs pleiten voor zaken die verder gaan dan dat...

Vrij wapenbezit om een inbreker af te mogen maken is dan nog mild.
Dat weet ik en die vrijheid hebben ze om dat te vinden, zolang ze het andere maar niet opleggen.
Van socialisten en conservatieven hoor je dit soort geluiden ook vaak en die zijn wat mij betreft toch een stuk gevaarlijker.

[..]

quote:
Ik wil juist aantonen dat de libertariërs die hun systeem ook daadwerkelijk in willen voeren vrij hypocriet zijn. Dat komt immers altijd neer op dwang in een of andere vorm.
Hypocrisie is menselijk en mensen zijn vrij om hypocriet te zijn. Maar van een libertarische hypocriet heb ik waarschijnlijk minder last dan van een hypocriete socialist/democraat/etc
[..]

quote:
Daar heeft het niets mee te maken, het gaat puur om het aantonen van duidelijke problemen in een utopische ideologie.
Leuk geprobeerd maar tot op heden heb ik nog geen problemen voorbij zien komen die in de huidige maatschappij ook al problemen vormen, hier ben je vaker op gewezen maar dan begint het riedeltje meestal weer van voor af aan.

Libertarisme is geen utopie, gaat niet uit van een perfecte wereld, is geen garantie voor welvaart. Het is een ideologie die mensen vrij laat ook om domme beslissingen te nemen, dat jij daar bang voor bent is geen argument om mensen maar te dwingen te leven zoals jij (of wie dan ook) het beste acht.
pi_131278813
quote:
4s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

probeer het eens met inhoud in plaats van weer op de man te spelen.
Dat is al genoeg geprobeerd, zolang jij weigert serieus te discussiëren en aan komt zetten met drogredenen of huidige problemen aan te duiden als libertarische problemen kun je dit soort reacties verwachten.
pi_131278956
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:29 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus libertariërs dwingen wel !!

[..]

Nee, het is immers een vrije keuze om niet landgenoten toe te laten op je gezondheidszorg.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278968
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh? Dat mag je even gaan aantonen dan :).

[..]

Onzin, ik val een ideologie aan. Dat is echt iets anders dan op de man spelen.

Maar ik neem aan dat de waarschuwing duidelijk is.
Als ik nu geen belasting betaal, zal de overheid dat gewapend komen halen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131278988
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Magere vergelijking. Het gaat er om dat je om tot een libertarische samenleving te komen je mensen een bepaalde richting in dwingt. Je hebt die dwang nodig om te proberen je eigen utopie door te voeren.
Er word niemand een richting ingedwongen, dat jij een keuze maken, dwingen noemt vind ik nogal een matige opmerking.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279004
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan gaan we maar een grote muur bouwen tussen Collectiva en Libertaria. Verder wenst Collectiva Libertaria veel plezier met Anarcho aan de andere kant van Libertaria, die geen privé bezit erkent en de grensstreken van Libertaria plundert.
Geen enkel probleem, de DDR was inderdaad een enorm succes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279035
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:32 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Beetje kortzichtig. Prima als jij een weiland wilt, maar met de uitvoering van eventuele activiteiten die jij op dat weiland wilt verrichten kun je weldegelijk andere mensen en de omgeving beinvloeden. Als jij bijvoorbeeld het bewuste land wilt gebruiken voor het dumpen van enorm veel chemisch afval, en daarmee indirect de omliggende grond en het grondwater ook verontreinigd dan kun je jouw stukje land niet simpelweg zien als een afgebakend stukje verantwoordelijkheid, en dus onmogelijk eisen dat je dan door de rest van Nederland met rust wordt gelaten.

Dat is tevens meteen het punt waar veel libertariërs de mist in gaan.
En hoe werkt dat bij jullie eigenlijk? Stel jij ook gelijke regels aan al je buurlanden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279051
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

je beseft dat wat je in dat weiland doet ook invloed heeft op de rest van Nederland? En andersom? Belangen en invloed stoppen niet bij de kavelsloot.
Hey wat interessant, wellicht kunnen we samenwerken, en vrijwillig afspraken maken over gemeenschappelijke belangen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279069
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, het is immers een vrije keuze om niet landgenoten toe te laten op je gezondheidszorg.
En dus dwing je anderen ... Die mag niet in je land. Die mag geen bankrekening openen
Dat is de vrijheden van anderen niet erkennen.
pi_131279102
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En dus dwing je anderen ... Die mag niet in je land. Die mag geen bankrekening openen
Dat is de vrijheden van anderen niet erkennen.
Dwingen is wat anders dan regels opleggen, je snapt denk ik niet helemaal wat het libertarisme in houd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279106
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik nu geen belasting betaal, zal de overheid dat gewapend komen halen.
Zo zal ook jouw utopie eindigen.
Maar dat wil je niet weten
pi_131279133
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zo zal ook jouw utopie eindigen.
Maar dat wil je niet weten
Als je van te voren bekend bent met de regels en of consequenties, dan is dat heel normaal, dat is wat anders dan een overheid die elke keer eenzijdig de regels veranderd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279168
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dwingen is wat anders dan regels opleggen,
Nu ben je aan het draaien.
Iemands vrijheid niet erkennen is die persoon dwingen.
Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.

Wees dan gewoon eerlijk en erken dat libertariërs ook maar gewone mensen zijn... die ook dwingen of moeten dwingen.
pi_131279190
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je van te voren bekend bent met de regels en of consequenties, dan is dat heel normaal, dat is wat anders dan een overheid die elke keer eenzijdig de regels veranderd.
Dus je vind het normaal dat jouw utopie toch eindigt in een samenleving met staat ?
Okee.. dan zijn we het eens.
pi_131279220
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nu ben je aan het draaien.
Iemands vrijheid niet erkennen is die persoon dwingen.
Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.

Wees dan gewoon eerlijk en erken dat libertariërs ook maar gewone mensen zijn... die ook dwingen of moeten dwingen.
Nee je snapt het concept niet, vergelijk het met het betreden van een winkel waar buiten gewoon de regels staan, als je naar binnen gaat conformeer je je aan de regels, wat jij me in de mond wilt leggen is dat ik mensen naar binnen wil duwen en vervolgens eisen kan stellen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279237
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je vind het normaal dat jouw utopie toch eindigt in een samenleving met staat ?
Okee.. dan zijn we het eens.
Zucht, ga je eerst maar eens inlezen over het libertarisme, dan wil ik misschien wel verder met je praten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279294
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:50 schreef Bluesdude het volgende:

Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.

Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels. In dit geval word je pas gedwongen als je akkoord bent gegaan, in een democratie is dit niet het geval daar word je gedwongen je aan de regels te houden zonder dat je akkoord bent gegaan en kunnen de regels ook zonder akkoord gewijzigd worden.
pi_131279333
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee je snapt het concept niet, vergelijk het met het betreden van een winkel waar buiten gewoon de regels staan, als je naar binnen gaat conformeer je je aan de regels, wat jij me in de mond wilt leggen is dat ik mensen naar binnen wil duwen en vervolgens eisen kan stellen.
Nee.. jij had het over mensen naar buiten duwen dwz niet in jouw ideale samenleving toelaten.
Jij wilt dat niet erkennen dat je daarmee de vrijheden van anderen niet erkent.
Die oplossing van een mogelijk reëel probleem past niet in jouw droom van 'iedereen is vrij' en dus ontken je gewoon dat het vrijheidsontnemend is.
  dinsdag 17 september 2013 @ 14:57:08 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_131279346
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2013 13:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het klopt dat er geen monopolist is die binnen een bepaald gebied de wetten maakt, dit is immers de definitie van een staat. Dit betekent niet dat er geen kader is wat normale omgangsvormen zijn in een samenleving (gewoonterecht). Dit betekent ook niet dat er bij een conflict tussen twee partijen geen derde partij op kan treden als bemiddelaar/rechter. Hierbij zal de markt moeten zorgen voor behoud van een goede reputatie van deze partij.
Waaraan ontleent dat bemiddelingsbureau zijn autoriteit dan? En wat is dat kader en wie beslist daarover? Die structuur ontbreekt dus geheel en dat zal dus tot conflicten leiden.

quote:
Je neemt ten onrechte aan dat in een libertarische samenleving alle normale omgangsvormen overboord worden gegooid, zoals het niet veroorzaken van overlast, etc.
Definieer "normale ongangsvormen"

Bovendien hanteert lang niet iedereen die

quote:
In tegenstelling tot de huidige situatie waarbij er een enorme ongelijkheid bestaat in machtsverhoudingen tussen de staat en de burger (burgers zijn bijna compleet ongewapend terwijl de staat over een leger, politie en eigen rechtbanken beschikt), zal dit juist in een libertarische situatie veel beter zijn.
Nee, aangezien die overheid democratisch uitgebalanceerd en bestuurd is. In een libertarische samenleving zal het in handen zijn van enkele kingpins zonder enige checks & balances.

quote:
Denk je dat het makkelijker is voor een machtswellusteling om een groep mensen te binden die een sterke leider willen of een groep mensen die liever met rust gelaten willen worden?
Vooral mensen die een bepaalde zekerheid wensen die machtswellustelingen hen kunnen bieden.

quote:
Verder negeer je in je reactie compleet alle kritiek die ik geef op de overheid en doe je net of alles nu perfect geregeld is, geloof je heilig in die zogenaamde checks en balances (de trias politica zijn eigenlijk gewoon drie afdelingen van dezelfde organisatie en hebben dus alle reden om elkaar niet teveel voor de voeten te lopen, iets wat in praktijk ook gebeurt).
Niets is perfect maar het werkt buitengewoon behoorlijk in ons land.

Daarnaast is de overheid geen familie met een groot gezamelijk belang.
pi_131279374
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat weet ik en die vrijheid hebben ze om dat te vinden, zolang ze het andere maar niet opleggen.
Van socialisten en conservatieven hoor je dit soort geluiden ook vaak en die zijn wat mij betreft toch een stuk gevaarlijker.
Van dergelijke figuren hoor je het in Nederland eigenlijk maar heel weinig. Het zijn toch vooral de libertariërs en de conservatieven die daar erg dicht tegenaan schurken die zo actief en fanatiek oproepen tot dit geweld.

De meer gematigde Nederlanders erkennen over het algemeen gewoon onze rechtsstaat.
quote:
Hypocrisie is menselijk en mensen zijn vrij om hypocriet te zijn. Maar van een libertarische hypocriet heb ik waarschijnlijk minder last dan van een hypocriete socialist/democraat/etc
[..]
En gezien de schadelijkheid van hun plannen voor onze samenleving heeft de gemiddelde Nederlander er waarschijnlijk veel meer last van dan van onze moderne westerse democratie.

quote:
Leuk geprobeerd maar tot op heden heb ik nog geen problemen voorbij zien komen die in de huidige maatschappij ook al problemen vormen, hier ben je vaker op gewezen maar dan begint het riedeltje meestal weer van voor af aan.
Je hebt me er vaker op gewezen maar problemen die in een nieuwe systematiek nadrukkelijker of ernstiger spelen dan in de huidige lijken mij niet meer dan logisch om te noemen.
Conflicten over eigendom van grond zijn nu relatief eenvoudig op te lossen. Ook zijn er nu problemen bij de aanleg van een nieuwe snelweg maar ook daar is wel voor een doorbraak te zorgen. In Libertopia loop je dan echter tegen problemen aan die, wanneer een partij van slechte wil is, niet zijn op te lossen...

quote:
Libertarisme is geen utopie, gaat niet uit van een perfecte wereld, is geen garantie voor welvaart. Het is een ideologie die mensen vrij laat ook om domme beslissingen te nemen, dat jij daar bang voor bent is geen argument om mensen maar te dwingen te leven zoals jij (of wie dan ook) het beste acht.
Nou, geen utopie, daarvoor is toch iets teveel inspiratie geput uit verschillende sprookjesboeken hoor ;)
pi_131279386
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee.. jij had het over mensen naar buiten duwen dwz niet in jouw ideale samenleving toelaten.
Jij wilt dat niet erkennen dat je daarmee de vrijheden van anderen niet erkent.
Die oplossing van een mogelijk reëel probleem past niet in jouw droom van 'iedereen is vrij' en dus ontken je gewoon dat het vrijheidsontnemend is.
Waar zeg ik dat ik mensen naar buiten duwen? Ik zou wel open staan om mensen te weigeren. En in welke zin zou dat vrijheidsontneming zijn?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279398
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik nu geen belasting betaal, zal de overheid dat gewapend komen halen.
Hiermee toon je bepaald niet aan wat je claimt...
pi_131279413
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er word niemand een richting ingedwongen, dat jij een keuze maken, dwingen noemt vind ik nogal een matige opmerking.
je wilt dus geen democratische besluitvorming om de stappen richting je ideaal mogelijk te maken?
pi_131279437
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hey wat interessant, wellicht kunnen we samenwerken, en vrijwillig afspraken maken over gemeenschappelijke belangen.
Zodra het leven iets complexer wordt kom je er met alleen vrijwillige afspraken niet ;)
pi_131279444
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hiermee toon je bepaald niet aan wat je claimt...
Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279450
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels.
Dat is toch dwang? De pretentie is dat iedereen vrij is in de utopie... Dus echt niet.
Idd.... afspraken = dwang maken. Dus = vrijheden overboord zetten.
Maar in dit geval ging het om opleggen van regels aan mensen die het land binnen willen komen.
Zij hebben niks vrijwillig afgesproken
Overigens.... centraal zaken afspreken met het hele collectief betekent dat er dwang moet komen.
En dan ben je bezig met een staatsmechanisme ... ook al noem je dat "afspraak" .
pi_131279451
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels. In dit geval word je pas gedwongen als je akkoord bent gegaan, in een democratie is dit niet het geval daar word je gedwongen je aan de regels te houden zonder dat je akkoord bent gegaan en kunnen de regels ook zonder akkoord gewijzigd worden.
Je wilt dus niet democratisch tot een meer libertarische samenleving komen?
pi_131279465
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.
Wat heeft dat met mij te maken? Je noemt me immers een groot voorstander van geweld?
pi_131279485
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

je wilt dus geen democratische besluitvorming om de stappen richting je ideaal mogelijk te maken?
Er zijn al vergevorderde onderhandelingen om een stuk land te kopen van een bestaand land, dus er is geen democratische besluitvorming nodig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279504
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zodra het leven iets complexer wordt kom je er met alleen vrijwillige afspraken niet ;)
Probeer mijn weiland maar af te pakken, dan heb ik vrij eenvoudige vergeldingsmechanismes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279527
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is toch dwang? De pretentie is dat iedereen vrij is in de utopie... Dus echt niet.
Idd.... afspraken = dwang maken. Dus = vrijheden overboord zetten.
Maar in dit geval ging het om opleggen van regels aan mensen die het land binnen willen komen.
Zij hebben niks vrijwillig afgesproken
Overigens.... centraal zaken afspreken met het hele collectief betekent dat er dwang moet komen.
En dan ben je bezig met een staatsmechanisme ... ook al noem je dat "afspraak" .
Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucht, het gaat om vrijwillige toetreding tot een systeem, als dat systeem regels kent zul je daar aan moeten houden, moet ik het soms nog 30 keer voor je voorkauwen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279546
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.
In jouw droom komt er geen politie maar een knokploeg als je bijvoorbeeld een schuld aan iemand niet betaalt .
Dan maar liever de politie die in onze huidige democratie nog controleerbaar is via de staat en de media. Dan zo'n knokploeg die niet gebonden is aan wetten als : men zal niet mishandelen, men zal niet moorden.
pi_131279551
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met mij te maken? Je noemt me immers een groot voorstander van geweld?
Dat is de praktijk hoe het nu werkt, ik antwoord op je vraag hoe er nu geweld word gebruikt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279563
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In jouw droom komt er geen politie maar een knokploeg als je bijvoorbeeld een schuld aan iemand niet betaalt .
Dan maar liever de politie die nog controleerbaar is via de staat en de media. Dan zo'n knokploeg die niet gebonden is aan wetten als : men zal niet mishandelen, men zal niet moorden.
Een libertarische samenleving zou er exact zo uit kunnen zien als de huidige situatie, je snapt het concept van het libertarisme wederom niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279626
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucht, het gaat om vrijwillige toetreding tot een systeem, als dat systeem regels kent zul je daar aan moeten houden, moet ik het soms nog 30 keer voor je voorkauwen?
En dus streven libertariers naar een vorm van geweld. Ze willen zich niet aan de afspraken houden die ook voor hen gelden.
pi_131279657
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er zijn al vergevorderde onderhandelingen om een stuk land te kopen van een bestaand land, dus er is geen democratische besluitvorming nodig.
Wat je buiten Nederland doet moet je inderdaad lekker zelf weten :P. Hoewel je dan ook met je omgeving te maken hebt ;)
pi_131279683
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dus streven libertariers naar een vorm van geweld. Ze willen zich niet aan de afspraken houden die ook voor hen gelden.
WIe zegt dat in godsnaam? Weer zo iemand die compleet geen idee heeft van het libertarisme.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279697
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een libertarische samenleving zou er exact zo uit kunnen zien als de huidige situatie, je snapt het concept van het libertarisme wederom niet.
Wat is dan nog het probleem?
pi_131279706
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is de praktijk hoe het nu werkt, ik antwoord op je vraag hoe er nu geweld word gebruikt.
Je noemde mij een grote voorstander van geweld...

Maar iets verderop schrijf je zelf

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Probeer mijn weiland maar af te pakken, dan heb ik vrij eenvoudige vergeldingsmechanismes.
Dat lijkt me fanatieker op geweld zinspelen dan ik doe :D
pi_131279713
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucht, het gaat om vrijwillige toetreding tot een systeem, als dat systeem regels kent zul je daar aan moeten houden, moet ik het soms nog 30 keer voor je voorkauwen?
Niet zo arrogant.
Je hebt moeilijkheden te erkennen dat mensen bij de grens niet binnenlaten simpelweg is iemand vrijheid belemmeren..
Ook het idee van in een libertarische samenleving mag iedereen zelf kiezen of die libertair wilt leven is dus flauwekul. Je begint bij de grens al met eisen stellen Dat is dus andermans vrijheden niet erkennen
Dat is heel normaal voor een staat.... maar erken dan dat je droom van iedereen is vrij... een onmogelijkheid is .
pi_131279731
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is toch dwang? De pretentie is dat iedereen vrij is in de utopie... Dus echt niet.
Idd.... afspraken = dwang maken. Dus = vrijheden overboord zetten.
Maar in dit geval ging het om opleggen van regels aan mensen die het land binnen willen komen.
Zij hebben niks vrijwillig afgesproken
Overigens.... centraal zaken afspreken met het hele collectief betekent dat er dwang moet komen.
En dan ben je bezig met een staatsmechanisme ... ook al noem je dat "afspraak" .
Het verschil is dat alle partijen zich vrijwillig committeren aan de regels,In dit geval geef je vrijwillig je "vrijheid" op in tegenstelling tot de huidige situatie. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? Wil ik me niet vastleggen aan die regels dan ga ik niet akkoord.

Met de huidige regels waar ik me aan moet houden of er word geweld tegen me gebruikt ben ik niet vrijwillig akkoord gegaan en jij en du_ke ook niet. Wil ik me niet aan deze regels houden dan dien ik volgens de ambtenaren maar te emigreren.

Je snapt toch hopelijk het (subtiele, nou nee niet echt) verschil toch wel.
pi_131279741
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat je buiten Nederland doet moet je inderdaad lekker zelf weten :P. Hoewel je dan ook met je omgeving te maken hebt ;)
Natuurlijke omgeving en resources is inderdaad een lastig punt, ik heb hier over nagedacht, en waar ik naar zou streven dat de opbrengsten uit natuurlijke bronnen eerlijk worden verdeeld over de inwoners op de aarde, eventueel kun je de inkomsten aanwenden voor gemeenschappelijke doelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279758
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is dan nog het probleem?
Dat ik in Nederland gedwongen word mee te doen aan een spel waar de regels zonder mijn instemming veranderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279778
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

WIe zegt dat in godsnaam? Weer zo iemand die compleet geen idee heeft van het libertarisme.
Dat zeggen libertariers. Je niet aan de afspraken willen houden van een land betekent dat je moet verhuizen of de staat volgens de regels verandert. Als je dat zegt ben je niet beschaafd.
pi_131279791
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je noemde mij een grote voorstander van geweld...

Maar iets verderop schrijf je zelf

[..]

Dat lijkt me fanatieker op geweld zinspelen dan ik doe :D
Ik doelde meer op agressie dan geweld, als jij me met rust laat zal ik je niet tot last zijn, maar als iemand mijn land aanvalt zal ik wel degelijk hard terugslaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279838
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet zo arrogant.
Je hebt moeilijkheden te erkennen dat mensen bij de grens niet binnenlaten simpelweg is iemand vrijheid belemmeren..
Ook het idee van in een libertarische samenleving mag iedereen zelf kiezen of die libertair wilt leven is dus flauwekul. Je begint bij de grens al met eisen stellen Dat is dus andermans vrijheden niet erkennen
Dat is heel normaal voor een staat.... maar erken dan dat je droom van iedereen is vrij... een onmogelijkheid is .
In een staat leven, of recht op "overpad" zijn natuurlijk verschillende zaken. Maar goed, jouw systeem werkt nu prachtig met de EU werkloosheids uitkeringen, een roemeen werkt hier 3 maanden, gaat vrolijk terug naar ze eigen land, en vervolgens mogen wij hem 3 maanden WW betalen, ja prachtig systeem!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279841
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat ik in Nederland gedwongen word mee te doen aan een spel waar de regels zonder mijn instemming veranderen.
Dat zou in een libertarische wereld ook gebeuren, zoals je zelf al aangeeft.
pi_131279849
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een libertarische samenleving zou er exact zo uit kunnen zien als de huidige situatie, je snapt het concept van het libertarisme wederom niet.
Dat kan zijn... leg het dan ook goed uit.
Jouw idee is toch----->> iedereen mag zijn bezit met geweld verdedigen plus iedereen is vrij om zijn schulden niet te betalen..
Hoe willen mensen dan hun bezittingen opeisen? Er is geen politie, geen rechter, geen wetgever.
Dus mensen maken hun eigen wetten, spelen zelf rechter en gaan zelf met geweld of met een ingehuurde knokploeg - al dan niet zware criminelen- hun geld halen.
Je wilt die fouten in je droom niet zien.
pi_131279892
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat kan zijn... leg het dan ook goed uit.
Jouw idee is toch----->> iedereen mag zijn bezit met geweld verdedigen plus iedereen is vrij om zijn schulden niet te betalen..
Hoe willen mensen dan hun bezittingen opeisen? Er is geen politie, geen rechter, geen wetgever.
Dus mensen maken hun eigen wetten, spelen zelf rechter en gaan zelf met geweld of met een ingehuurde knokploeg - al dan niet zware criminelen- hun geld halen.
Je wilt die fouten in je droom niet zien.
Precies. Zonder staat kun je je niet meer verantwoorden of legitimeren.
pi_131279912
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat zou in een libertarische wereld ook gebeuren, zoals je zelf al aangeeft.
Het probleem is dat als ik in Nederland een stuk grond koop, en daar mijn eigen land op uitroep, dat de overheid het niet eens erkent, laat staan mij me gang laat gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279937
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

In een staat leven, of recht op "overpad" zijn natuurlijk verschillende zaken. Maar goed, jouw systeem werkt nu prachtig met de EU werkloosheids uitkeringen, een roemeen werkt hier 3 maanden, gaat vrolijk terug naar ze eigen land, en vervolgens mogen wij hem 3 maanden WW betalen, ja prachtig systeem!
Een veel beter systeem dan jouw droom die wel moet eindigen in totalitairisme of oorlogvoerende groepen, staatjes.
Of als het een kleine groep mensen is op een onbewoond eiland ----->> de boel zal uiteenvallen
Maar ga je gang... verwezenlijk je droom. Toon aan dat ik ongelijk heb.
pi_131279954
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat kan zijn... leg het dan ook goed uit.
Jouw idee is toch----->> iedereen mag zijn bezit met geweld verdedigen plus iedereen is vrij om zijn schulden niet te betalen..
Hoe willen mensen dan hun bezittingen opeisen? Er is geen politie, geen rechter, geen wetgever.
Dus mensen maken hun eigen wetten, spelen zelf rechter en gaan zelf met geweld of met een ingehuurde knokploeg - al dan niet zware criminelen- hun geld halen.
Je wilt die fouten in je droom niet zien.
Zucht, ik heb het maar even van wikipedia gepaste:

"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".

Kortom dat is libertarisme, al het andere wat er bij gehaald is pure flauwekul.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279976
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies. Zonder staat kun je je niet meer verantwoorden of legitimeren.
Pfffffffffff wie zegt dat je binnen een libertarische staat je niet zou moeten verantwoorden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279981
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het probleem is dat als ik in Nederland een stuk grond koop, en daar mijn eigen land op uitroep, dat de overheid het niet eens erkent, laat staan mij me gang laat gaan.
Klopt. Als je in een winkel iets koopt kun je ook niet hun algemene voorwaarden na aankoop willen wijzigen.
pi_131280002
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Klopt. Als je in een winkel iets koopt kun je ook niet hun algemene voorwaarden na aankoop willen wijzigen.
Het geeft slechts aan dat overheden als de dood zijn dat hun trucje bekend word.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280006
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Pfffffffffff wie zegt dat je binnen een libertarische staat je niet zou moeten verantwoorden?
Er zijn geen wetten. En anders maak je je eigen wet.
pi_131280010
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het probleem is dat als ik in Nederland een stuk grond koop, en daar mijn eigen land op uitroep, dat de overheid het niet eens erkent, laat staan mij me gang laat gaan.
99.9999 % van de bevolking erkent het ook niet.
Men vind dat jij het recht niet hebt absolute dictator te zijn op dat stuk Nederlands land.
pi_131280049
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het geeft slechts aan dat overheden als de dood zijn dat hun trucje bekend word.
Zonder algemeen geldende regels geen wetten.
pi_131280066
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Pfffffffffff wie zegt dat je binnen een libertarische staat je niet zou moeten verantwoorden?
Jij toch...
verantwoorden is verplicht zijn tot iets , tot iemand... en dat kan niet volgens je streven 'iedereen is vrij, niemand zal andermans vrijheden afnemen'
pi_131280092
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

99.9999 % van de bevolking erkent het ook niet.
Men vind dat jij het recht niet hebt absolute dictator te zijn op dat stuk Nederlands land.
Dus jij erkent (en blijkbaar 99,9% van de bevolking) eigendomsrecht niet of vind het ondergeschikt aan het nationale belang, wat dat ook mag wezen?
pi_131280100
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zijn geen wetten. En anders maak je je eigen wet.
WIE zegt dat in godsnaam? Echt gast, wat mankeert je?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280111
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het geeft slechts aan dat overheden als de dood zijn dat hun trucje bekend word.
dit lijkt wel een complottheorie

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

WIE zegt dat in godsnaam? Echt gast, wat mankeert je?
Jij zegt dat toch?
geen staat ---->> geen wetten ----
pi_131280116
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

99.9999 % van de bevolking erkent het ook niet.
Men vind dat jij het recht niet hebt absolute dictator te zijn op dat stuk Nederlands land.
Als ik dat stukje nou eerlijk koop van Nederland, wat is het probleem dan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280135
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zonder algemeen geldende regels geen wetten.
Wie zegt dat ik geen regels en wetten stel? Ik zou prime kunnen stellen dat iedereen een vergiet dient te dragen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280164
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij toch...
verantwoorden is verplicht zijn tot iets , tot iemand... en dat kan niet volgens je streven 'iedereen is vrij, niemand zal andermans vrijheden afnemen'
Dat zou pas het geval zijn, als ik mensen dwing aan deze samenleving mee te doen, dat is juist het verschil wat jullie niet willen begrijpen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280185
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dit lijkt wel een complottheorie

[..]

Jij zegt dat toch?
geen staat ---->> geen wetten ----
Waarom zou je binnen een libertarische samenleving geen wetten/regels/contracten opstellen? Sterker nog dat zou vrij dom zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280197
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

WIE zegt dat in godsnaam? Echt gast, wat mankeert je?
Jij. Je wil iets kopen in een winkel en niet de voorwaarden van de winkel accepteren maar die van jezelf.
pi_131280254
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik geen regels en wetten stel? Ik zou prime kunnen stellen dat iedereen een vergiet dient te dragen.
Ik draag geen vergiet. Wat nu?
pi_131280284
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dus jij erkent (en blijkbaar 99,9% van de bevolking) eigendomsrecht niet of vind het ondergeschikt aan het nationale belang, wat dat ook mag wezen?
Dat je rekening moet houden met de belangen van anderen is toch niet zo verschrikkelijk vreemd?
pi_131280290
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:23 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zou je binnen een libertarische samenleving geen wetten/regels/contracten opstellen? Sterker nog dat zou vrij dom zijn.
Yipp dat is ook dom.
Maar dan maak je toch een staatsvorm die wetten maakt.
En dat mag niet volgens het libertarisme .
Je kunt het hele staatsmechanisme verbergen achter de onschuldige term "collectieve afspraak"
  dinsdag 17 september 2013 @ 15:31:41 #113
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_131280512
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de libertarische aanhang onderlinge afspraken denkt vast te leggen. Moet dat allemaal met onderhandse contracten gaan gebeuren, of verwacht je van iedereen dat ze alle regels uit hun hoofd kennen? Hoe zorg je ervoor dat zulke regels onweerlegbaar zijn en voor iedereen helder zijn?

En zoals al gezegd wordt, iedereen mag zijn eigen vorm van libertarisme kiezen of een andere staatsvorm inrichten in een gebied waarin geleefd wordt naar het libertarische principe. Maar hoe ga je dan met zaken als handel en immigratie om? Gaat het er uiteindelijk niet voor zorgen dat elk los gebiedje zijn grenzen heel streng gaat bewaken en dat er weer spanningen gaan ontstaan tussen bevolkingsgroepen die andere overtuigingen hebben? Immers, als je als libertarische staat zonder belastingen handel wilt drijven met andere gebieden die wel belastingen hebben, is de kans zeer groot dat je heel duur in moet kopen, maar dat anderen de goederen die je exporteert wel heel goedkoop kunnen krijgen (immers, je goederen kennen geen heffingen of belastingen).
pi_131280552
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Jij. Je wil iets kopen in een winkel en niet de voorwaarden van de winkel accepteren maar die van jezelf.
Niet als ik nooit accoord ben gegaan met die voorwaarden ja.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280575
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:25 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik draag geen vergiet. Wat nu?
Dan zul je het land moeten verlaten, immers bij toetreding heb je duidelijk kennis kunnen nemen van de regels, de regels zijn niet naderdien ingevoert.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280622
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Yipp dat is ook dom.
Maar dan maak je toch een staatsvorm die wetten maakt.
En dat mag niet volgens het libertarisme .
Je kunt het hele staatsmechanisme verbergen achter de onschuldige term "collectieve afspraak"
Wederom niet correct, je mag niet achteraf de regels veranderen, als je van te voren accoord bent gegaan mag dat prima, sterker nog als de regel van te voren was dat de eilandraad de wetten mag veranderen, dan is helemaal conform libertarische principes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280672
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:31 schreef Belabor het volgende:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de libertarische aanhang onderlinge afspraken denkt vast te leggen. Moet dat allemaal met onderhandse contracten gaan gebeuren, of verwacht je van iedereen dat ze alle regels uit hun hoofd kennen? Hoe zorg je ervoor dat zulke regels onweerlegbaar zijn en voor iedereen helder zijn?

En zoals al gezegd wordt, iedereen mag zijn eigen vorm van libertarisme kiezen of een andere staatsvorm inrichten in een gebied waarin geleefd wordt naar het libertarische principe. Maar hoe ga je dan met zaken als handel en immigratie om? Gaat het er uiteindelijk niet voor zorgen dat elk los gebiedje zijn grenzen heel streng gaat bewaken en dat er weer spanningen gaan ontstaan tussen bevolkingsgroepen die andere overtuigingen hebben? Immers, als je als libertarische staat zonder belastingen handel wilt drijven met andere gebieden die wel belastingen hebben, is de kans zeer groot dat je heel duur in moet kopen, maar dat anderen de goederen die je exporteert wel heel goedkoop kunnen krijgen (immers, je goederen kennen geen heffingen of belastingen).
Niet heel veel anders dan nu, het libertarisme is qua principes gewoon een shell waarbij heel veel mogelijk is, zolang het op vrijwillige basis is, als mensen er voor kiezen om volgens Sharia regels te leven dan is dat prima, mits men niemand dwingt om mee te doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280685
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan zul je het land moeten verlaten, immers bij toetreding heb je duidelijk kennis kunnen nemen van de regels, de regels zijn niet naderdien ingevoert.
En dan komt er een knokploeg die iemand het land uitzet ?
Dat is toch dezelfde onderdrukking van vrijheden als een gewone staat ?
pi_131280734
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En dan komt er een knokploeg die iemand het land uitzet ?
Dat is toch dezelfde onderdrukking van vrijheden als een gewone staat ?
Met het verschil dat je van te voren met de regels accoord bent gegaan, en niet dat je gedwongen bent mee te doen, en dan men tussentijds de spelregels heeft veranderd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280736
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niet heel veel anders dan nu, het libertarisme is qua principes gewoon een shell waarbij heel veel mogelijk is, zolang het op vrijwillige basis is, als mensen er voor kiezen om volgens Sharia regels te leven dan is dat prima, mits men niemand dwingt om mee te doen.
Maar jij wilt mensen het land uitzetten als ze niet meedoen volgens jouw normen
Of wiens normen zijn het dan? Van een staat ? Van een groep wijze mannen ? Wie bepaalt dat
  dinsdag 17 september 2013 @ 15:37:20 #121
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_131280740
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:34 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wederom niet correct, je mag niet achteraf de regels veranderen, als je van te voren accoord bent gegaan mag dat prima, sterker nog als de regel van te voren was dat de eilandraad de wetten mag veranderen, dan is helemaal conform libertarische principes.
Aha, maar wat nou als de bevolking in opstand komt omdat er een wet aangepast of toegevoegd wordt door de eilandraad waar de bevolking van denkt dat het de individuele vrijheid aantast? Als in het contract staat dat je daar het recht niet toe hebt, omdat de eilandraad het recht heeft om dit te doen, dan heb je daar dus niks tegenin te brengen.

Om dan maar te vertrekken uit dat gebied omdat je verder geen andere optie hebt lijkt me nou ook niet een prettig vooruitzicht.
pi_131280794
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar jij wilt mensen het land uitzetten als ze niet meedoen volgens jouw normen
Of wiens normen zijn het dan? Van een staat ? Van een groep wijze mannen ? Wie bepaalt dat
De normen en waarden stel je van te voren vast, over hoe je het onderhoud op die regels pleegt ook, met andere woorden het is voor iedereen duidelijk hoe de regels van het spel zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280836
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:37 schreef Belabor het volgende:

[..]

Aha, maar wat nou als de bevolking in opstand komt omdat er een wet aangepast of toegevoegd wordt door de eilandraad waar de bevolking van denkt dat het de individuele vrijheid aantast? Als in het contract staat dat je daar het recht niet toe hebt, omdat de eilandraad het recht heeft om dit te doen, dan heb je daar dus niks tegenin te brengen.

Om dan maar te vertrekken uit dat gebied omdat je verder geen andere optie hebt lijkt me nou ook niet een prettig vooruitzicht.
Als het de regels fundamenteel aantast is dat dus inderdaad een inbreuk op de vrijheid, volgens de regels van het libertarisme mag je daar dus op anticiperen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280849
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met het verschil dat je van te voren met de regels accoord bent gegaan, en niet dat je gedwongen bent mee te doen, en dan men tussentijds de spelregels heeft veranderd.
Nee hoor... We hebben het ook over mensen die nergens mee akkoord zijn gegaan... of niet meer akkoord zijn
Die volgen hun eigen libertaire levensstijl, maar jij wilt ze dwingen tot iets.

Je redeneert vanuit een staatsideologie maar nu met de schijn : er is een afspraak.
  dinsdag 17 september 2013 @ 15:40:53 #125
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_131280872
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:35 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niet heel veel anders dan nu, het libertarisme is qua principes gewoon een shell waarbij heel veel mogelijk is, zolang het op vrijwillige basis is, als mensen er voor kiezen om volgens Sharia regels te leven dan is dat prima, mits men niemand dwingt om mee te doen.
En dan bedoel je dus "dwang" als het gebruik van geweld, neem ik aan? Het is immers heel simpel om gewoon nee te zeggen. Het wordt pas dwang als je nee zegt en mensen toch blijven aanhouden of dus geweld gaan gebruiken. Zouden mensen die dit doen verbannen worden uit een libertarische samenleving?
pi_131280967
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee hoor... We hebben het ook over mensen die nergens mee akkoord zijn gegaan... of niet meer akkoord zijn
Die volgen hun eigen libertaire levensstijl, maar jij wilt ze dwingen tot iets.

Je redeneert vanuit een staatsideologie maar nu met de schijn : er is een afspraak.
Waar heb ik gezegt dat die mensen worden gedwongen? Kun je niet gewoon quoten, je legt me elke keer woorden in de mond die ik niet gezegt heb.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280996
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:40 schreef Belabor het volgende:

[..]

En dan bedoel je dus "dwang" als het gebruik van geweld, neem ik aan? Het is immers heel simpel om gewoon nee te zeggen. Het wordt pas dwang als je nee zegt en mensen toch blijven aanhouden of dus geweld gaan gebruiken. Zouden mensen die dit doen verbannen worden uit een libertarische samenleving?
Dwang hoeft niet specifiek geweld te zijn, het kan ook financieel of mentaal terreur zijn.
Je hebt het over verbannen, maar het gaat erom dat de regels zijn die van te voren zijn afgesproken, als de regel is dat je eerst een waarschuwing krijgt, dan krijg je eerst een waarschuwing, dat is namelijk inherrent aan regels.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281088
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik dat stukje nou eerlijk koop van Nederland, wat is het probleem dan?
Op het moment dat dat stuk 100% jouw eigendom is, en jij dus alleen mag bepalen wat er gebeurt, ben je zelf in feite ook weer een staat.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_131281192
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat je rekening moet houden met de belangen van anderen is toch niet zo verschrikkelijk vreemd?
Dat is niet vreemd maar welk belang van anderen is zo belangrijk dat eigendomsrecht ondergeschikt zou zijn?
pi_131281195
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegt dat die mensen worden gedwongen?
Hier in deze quote:
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan zul je het land moeten verlaten, immers bij toetreding heb je duidelijk kennis kunnen nemen van de regels, de regels zijn niet naderdien ingevoert.
Is toch hartstikke dwingend... Net als mensen de toegang tot het land willen ontzeggen.
En wie moet moet die deportaties uitvoeren? En wie beoordeelt of het juist is, wanneer wel en wanneer niet?
Dan ben je toch bezig met een staatsvorm te maken... met wetten, met regels, met politie en de hele rambam.
Maar jij noemt het "afspraak".
Geef mij dan maar de eerlijkheid van een democratische staat . De aanhangers zeggen tenminste meer eerlijk dat iets dwang is en de vrijheden van anderen aantast.
pi_131281222
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:33 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan zul je het land moeten verlaten, immers bij toetreding heb je duidelijk kennis kunnen nemen van de regels, de regels zijn niet naderdien ingevoert.
Precies, dan zul je dus ook Nederland moeten verlaten als je het niet eens bent met de wetgeving hier.
pi_131281290
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, dan zul je dus ook Nederland moeten verlaten als je het niet eens bent met de wetgeving hier.
Ben jij bij geboorte vrijwillig akkoord gegaan met de regels in dit land?
pi_131281301
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:50 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is niet vreemd maar welk belang van anderen is zo belangrijk dat eigendomsrecht ondergeschikt zou zijn?
Het belang van een eigen leven. Het geestelijk en lichamelijk welzijn van mensen?
Of wat te denken van deze libertaire pretentie: de persoonlijke vrijheden.
In elke samenleving stelt een samenleving grenzen aan de macht van eigendomhouders.
Maar in een droom van een libertaire samenleving is het lekker dromen dat het niet zo is in de droom.
Dream on
pi_131281388
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:53 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ben jij bij geboorte vrijwillig akkoord gegaan met de regels in dit land?
Nee, gelukkig niet. :)
pi_131281448
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 12:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

:') :') :')
Een gebrek aan argumenten dus.
pi_131281543
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hier in deze quote:

[..]

Is toch hartstikke dwingend... Net als mensen de toegang tot het land willen ontzeggen.
En wie moet moet die deportaties uitvoeren? En wie beoordeelt of het juist is, wanneer wel en wanneer niet?
Dan ben je toch bezig met een staatsvorm te maken... met wetten, met regels, met politie en de hele rambam.
Maar jij noemt het "afspraak".
Geef mij dan maar de eerlijkheid van een democratische staat . De aanhangers zeggen tenminste meer eerlijk dat iets dwang is en de vrijheden van anderen aantast.
Nogmaals, je snapt niet het verschil tussen gedwongen aan regels moeten meedoen, of het vrijwillig mee doen aan een spel, waar je dan wel gedwongen word je aan bepaalde regels te houden, sjezus, heb je een IQ van een pinda ofzo?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281547
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:37 schreef raptorix het volgende:

[..]

Met het verschil dat je van te voren met de regels accoord bent gegaan, en niet dat je gedwongen bent mee te doen, en dan men tussentijds de spelregels heeft veranderd.
Er worden in Libertopia geen mensen geboren ?
pi_131281576
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, dan zul je dus ook Nederland moeten verlaten als je het niet eens bent met de wetgeving hier.
Het verschil met mijn zaak is dat ik nooit met die regels accoord ben gegaan, daarnaast veranderen de regels continue zonder dat ik daar me ingestemt heb, ik zou zeggen, laat de overheid dit land verlaten en ergens anders hun dwang gaan uitoefenen op mensen die dat fijn vinden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281593
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Er worden in Libertopia geen mensen geboren ?
In Libertopia worden dergelijke keuzes al in de baarmoeder gemaakt. Zo rollen ze, die libertariers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_131281606
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Er worden in Libertopia geen mensen geboren ?
Dat is meer een filosofisch verhaal dat net zo goed op gaat in elke andere samenlevingsvorm.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281624
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is meer een filosofisch verhaal dat net zo goed op gaat in elke andere samenlevingsvorm.
Het zorgt er voor dat je "eigen keus" redenatie redelijke flauwekul is lijkt me. In de zin dat het jouw staat niet onderscheidt van een willekeurig andere.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2013 16:04:02 ]
pi_131281648
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Het zorgt er voor dat je "eigen keus" redenatie redelijke flauwekul is lijkt me.
Nogmaals dat geld net zo goed in Nederland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281668
Overigens snap ik niet waarom jullie allemaal zo staan te springen om democratie, wonen jullie soms in een kast of krijgen jullie bijvoorbeeld helemaal niets mee over de NSA en dat soort verhalen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281670
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nogmaals dat geld net zo goed in Nederland.
Ja, maar jouw argument was dat in Libertopia wonen altijd een eigen keus is. Dat is het dus niet.
pi_131281685
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:05 schreef raptorix het volgende:
Overigens snap ik niet waarom jullie allemaal zo staan te springen om democratie
De alternatieven zijn een stuk ellendiger.
pi_131281716
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, maar jouw argument was dat in Libertopia wonen altijd een eigen keus is. Dat is het dus niet.
Zucht, ik hou er mee op, wat een argumenten hier :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281732
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:05 schreef gelly het volgende:

[..]

De alternatieven zijn een stuk ellendiger.
Oh god, ben ji jsoms Jan Kees de Jager, HET ALTERNATIEF IS NOG ERGER!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281740
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zucht, ik hou er mee op
Dat lijkt me een goed plan.
pi_131281758
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:07 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat lijkt me een goed plan.
Kun je mooi de miljoenennota bekijken, goed lezen he?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131281759
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 16:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zucht, ik hou er mee op, wat een argumenten hier :') :')
Wees gerust, dat gevoel is wederzijds.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')