POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij toch...quote:Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
Pfffffffffff wie zegt dat je binnen een libertarische staat je niet zou moeten verantwoorden?
verantwoorden is verplicht zijn tot iets , tot iemand... en dat kan niet volgens je streven 'iedereen is vrij, niemand zal andermans vrijheden afnemen'
Dus jij erkent (en blijkbaar 99,9% van de bevolking) eigendomsrecht niet of vind het ondergeschikt aan het nationale belang, wat dat ook mag wezen?quote:
[..]
99.9999 % van de bevolking erkent het ook niet.
Men vind dat jij het recht niet hebt absolute dictator te zijn op dat stuk Nederlands land.
WIE zegt dat in godsnaam? Echt gast, wat mankeert je?quote:Op dinsdag 17 september 2013 15:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn geen wetten. En anders maak je je eigen wet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
dit lijkt wel een complottheoriequote:
[..]
Het geeft slechts aan dat overheden als de dood zijn dat hun trucje bekend word.
Jij zegt dat toch?quote:
[..]
WIE zegt dat in godsnaam? Echt gast, wat mankeert je?
geen staat ---->> geen wetten ----
Als ik dat stukje nou eerlijk koop van Nederland, wat is het probleem dan?quote:
[..]
99.9999 % van de bevolking erkent het ook niet.
Men vind dat jij het recht niet hebt absolute dictator te zijn op dat stuk Nederlands land.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wie zegt dat ik geen regels en wetten stel? Ik zou prime kunnen stellen dat iedereen een vergiet dient te dragen.quote:
[..]
Zonder algemeen geldende regels geen wetten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zou pas het geval zijn, als ik mensen dwing aan deze samenleving mee te doen, dat is juist het verschil wat jullie niet willen begrijpen.quote:
[..]
Jij toch...
verantwoorden is verplicht zijn tot iets , tot iemand... en dat kan niet volgens je streven 'iedereen is vrij, niemand zal andermans vrijheden afnemen'
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Waarom zou je binnen een libertarische samenleving geen wetten/regels/contracten opstellen? Sterker nog dat zou vrij dom zijn.quote:
[..]
dit lijkt wel een complottheorie
[..]
Jij zegt dat toch?
geen staat ---->> geen wetten ----
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij. Je wil iets kopen in een winkel en niet de voorwaarden van de winkel accepteren maar die van jezelf.quote:
[..]
WIE zegt dat in godsnaam? Echt gast, wat mankeert je?
Ik draag geen vergiet. Wat nu?quote:
[..]
Wie zegt dat ik geen regels en wetten stel? Ik zou prime kunnen stellen dat iedereen een vergiet dient te dragen.
Dat je rekening moet houden met de belangen van anderen is toch niet zo verschrikkelijk vreemd?quote:
[..]
Dus jij erkent (en blijkbaar 99,9% van de bevolking) eigendomsrecht niet of vind het ondergeschikt aan het nationale belang, wat dat ook mag wezen?
Yipp dat is ook dom.quote:
[..]
Waarom zou je binnen een libertarische samenleving geen wetten/regels/contracten opstellen? Sterker nog dat zou vrij dom zijn.
Maar dan maak je toch een staatsvorm die wetten maakt.
En dat mag niet volgens het libertarisme .
Je kunt het hele staatsmechanisme verbergen achter de onschuldige term "collectieve afspraak"
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de libertarische aanhang onderlinge afspraken denkt vast te leggen. Moet dat allemaal met onderhandse contracten gaan gebeuren, of verwacht je van iedereen dat ze alle regels uit hun hoofd kennen? Hoe zorg je ervoor dat zulke regels onweerlegbaar zijn en voor iedereen helder zijn?
En zoals al gezegd wordt, iedereen mag zijn eigen vorm van libertarisme kiezen of een andere staatsvorm inrichten in een gebied waarin geleefd wordt naar het libertarische principe. Maar hoe ga je dan met zaken als handel en immigratie om? Gaat het er uiteindelijk niet voor zorgen dat elk los gebiedje zijn grenzen heel streng gaat bewaken en dat er weer spanningen gaan ontstaan tussen bevolkingsgroepen die andere overtuigingen hebben? Immers, als je als libertarische staat zonder belastingen handel wilt drijven met andere gebieden die wel belastingen hebben, is de kans zeer groot dat je heel duur in moet kopen, maar dat anderen de goederen die je exporteert wel heel goedkoop kunnen krijgen (immers, je goederen kennen geen heffingen of belastingen).
En zoals al gezegd wordt, iedereen mag zijn eigen vorm van libertarisme kiezen of een andere staatsvorm inrichten in een gebied waarin geleefd wordt naar het libertarische principe. Maar hoe ga je dan met zaken als handel en immigratie om? Gaat het er uiteindelijk niet voor zorgen dat elk los gebiedje zijn grenzen heel streng gaat bewaken en dat er weer spanningen gaan ontstaan tussen bevolkingsgroepen die andere overtuigingen hebben? Immers, als je als libertarische staat zonder belastingen handel wilt drijven met andere gebieden die wel belastingen hebben, is de kans zeer groot dat je heel duur in moet kopen, maar dat anderen de goederen die je exporteert wel heel goedkoop kunnen krijgen (immers, je goederen kennen geen heffingen of belastingen).
Niet als ik nooit accoord ben gegaan met die voorwaarden ja.quote:Op dinsdag 17 september 2013 15:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Jij. Je wil iets kopen in een winkel en niet de voorwaarden van de winkel accepteren maar die van jezelf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan zul je het land moeten verlaten, immers bij toetreding heb je duidelijk kennis kunnen nemen van de regels, de regels zijn niet naderdien ingevoert.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wederom niet correct, je mag niet achteraf de regels veranderen, als je van te voren accoord bent gegaan mag dat prima, sterker nog als de regel van te voren was dat de eilandraad de wetten mag veranderen, dan is helemaal conform libertarische principes.quote:
[..]
Yipp dat is ook dom.
Maar dan maak je toch een staatsvorm die wetten maakt.
En dat mag niet volgens het libertarisme .
Je kunt het hele staatsmechanisme verbergen achter de onschuldige term "collectieve afspraak"
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet heel veel anders dan nu, het libertarisme is qua principes gewoon een shell waarbij heel veel mogelijk is, zolang het op vrijwillige basis is, als mensen er voor kiezen om volgens Sharia regels te leven dan is dat prima, mits men niemand dwingt om mee te doen.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de libertarische aanhang onderlinge afspraken denkt vast te leggen. Moet dat allemaal met onderhandse contracten gaan gebeuren, of verwacht je van iedereen dat ze alle regels uit hun hoofd kennen? Hoe zorg je ervoor dat zulke regels onweerlegbaar zijn en voor iedereen helder zijn?
En zoals al gezegd wordt, iedereen mag zijn eigen vorm van libertarisme kiezen of een andere staatsvorm inrichten in een gebied waarin geleefd wordt naar het libertarische principe. Maar hoe ga je dan met zaken als handel en immigratie om? Gaat het er uiteindelijk niet voor zorgen dat elk los gebiedje zijn grenzen heel streng gaat bewaken en dat er weer spanningen gaan ontstaan tussen bevolkingsgroepen die andere overtuigingen hebben? Immers, als je als libertarische staat zonder belastingen handel wilt drijven met andere gebieden die wel belastingen hebben, is de kans zeer groot dat je heel duur in moet kopen, maar dat anderen de goederen die je exporteert wel heel goedkoop kunnen krijgen (immers, je goederen kennen geen heffingen of belastingen).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En dan komt er een knokploeg die iemand het land uitzet ?quote:
[..]
Dan zul je het land moeten verlaten, immers bij toetreding heb je duidelijk kennis kunnen nemen van de regels, de regels zijn niet naderdien ingevoert.
Dat is toch dezelfde onderdrukking van vrijheden als een gewone staat ?
Met het verschil dat je van te voren met de regels accoord bent gegaan, en niet dat je gedwongen bent mee te doen, en dan men tussentijds de spelregels heeft veranderd.quote:
[..]
En dan komt er een knokploeg die iemand het land uitzet ?
Dat is toch dezelfde onderdrukking van vrijheden als een gewone staat ?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar jij wilt mensen het land uitzetten als ze niet meedoen volgens jouw normenquote:
[..]
Niet heel veel anders dan nu, het libertarisme is qua principes gewoon een shell waarbij heel veel mogelijk is, zolang het op vrijwillige basis is, als mensen er voor kiezen om volgens Sharia regels te leven dan is dat prima, mits men niemand dwingt om mee te doen.
Of wiens normen zijn het dan? Van een staat ? Van een groep wijze mannen ? Wie bepaalt dat
Aha, maar wat nou als de bevolking in opstand komt omdat er een wet aangepast of toegevoegd wordt door de eilandraad waar de bevolking van denkt dat het de individuele vrijheid aantast? Als in het contract staat dat je daar het recht niet toe hebt, omdat de eilandraad het recht heeft om dit te doen, dan heb je daar dus niks tegenin te brengen.quote:
[..]
Wederom niet correct, je mag niet achteraf de regels veranderen, als je van te voren accoord bent gegaan mag dat prima, sterker nog als de regel van te voren was dat de eilandraad de wetten mag veranderen, dan is helemaal conform libertarische principes.
Om dan maar te vertrekken uit dat gebied omdat je verder geen andere optie hebt lijkt me nou ook niet een prettig vooruitzicht.
De normen en waarden stel je van te voren vast, over hoe je het onderhoud op die regels pleegt ook, met andere woorden het is voor iedereen duidelijk hoe de regels van het spel zijn.quote:
[..]
Maar jij wilt mensen het land uitzetten als ze niet meedoen volgens jouw normen
Of wiens normen zijn het dan? Van een staat ? Van een groep wijze mannen ? Wie bepaalt dat
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als het de regels fundamenteel aantast is dat dus inderdaad een inbreuk op de vrijheid, volgens de regels van het libertarisme mag je daar dus op anticiperen.quote:
[..]
Aha, maar wat nou als de bevolking in opstand komt omdat er een wet aangepast of toegevoegd wordt door de eilandraad waar de bevolking van denkt dat het de individuele vrijheid aantast? Als in het contract staat dat je daar het recht niet toe hebt, omdat de eilandraad het recht heeft om dit te doen, dan heb je daar dus niks tegenin te brengen.
Om dan maar te vertrekken uit dat gebied omdat je verder geen andere optie hebt lijkt me nou ook niet een prettig vooruitzicht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor... We hebben het ook over mensen die nergens mee akkoord zijn gegaan... of niet meer akkoord zijnquote:
[..]
Met het verschil dat je van te voren met de regels accoord bent gegaan, en niet dat je gedwongen bent mee te doen, en dan men tussentijds de spelregels heeft veranderd.
Die volgen hun eigen libertaire levensstijl, maar jij wilt ze dwingen tot iets.
Je redeneert vanuit een staatsideologie maar nu met de schijn : er is een afspraak.
En dan bedoel je dus "dwang" als het gebruik van geweld, neem ik aan? Het is immers heel simpel om gewoon nee te zeggen. Het wordt pas dwang als je nee zegt en mensen toch blijven aanhouden of dus geweld gaan gebruiken. Zouden mensen die dit doen verbannen worden uit een libertarische samenleving?quote:
[..]
Niet heel veel anders dan nu, het libertarisme is qua principes gewoon een shell waarbij heel veel mogelijk is, zolang het op vrijwillige basis is, als mensen er voor kiezen om volgens Sharia regels te leven dan is dat prima, mits men niemand dwingt om mee te doen.
Waar heb ik gezegt dat die mensen worden gedwongen? Kun je niet gewoon quoten, je legt me elke keer woorden in de mond die ik niet gezegt heb.quote:
[..]
Nee hoor... We hebben het ook over mensen die nergens mee akkoord zijn gegaan... of niet meer akkoord zijn
Die volgen hun eigen libertaire levensstijl, maar jij wilt ze dwingen tot iets.
Je redeneert vanuit een staatsideologie maar nu met de schijn : er is een afspraak.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dwang hoeft niet specifiek geweld te zijn, het kan ook financieel of mentaal terreur zijn.quote:
[..]
En dan bedoel je dus "dwang" als het gebruik van geweld, neem ik aan? Het is immers heel simpel om gewoon nee te zeggen. Het wordt pas dwang als je nee zegt en mensen toch blijven aanhouden of dus geweld gaan gebruiken. Zouden mensen die dit doen verbannen worden uit een libertarische samenleving?
Je hebt het over verbannen, maar het gaat erom dat de regels zijn die van te voren zijn afgesproken, als de regel is dat je eerst een waarschuwing krijgt, dan krijg je eerst een waarschuwing, dat is namelijk inherrent aan regels.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Op het moment dat dat stuk 100% jouw eigendom is, en jij dus alleen mag bepalen wat er gebeurt, ben je zelf in feite ook weer een staat.quote:
[..]
Als ik dat stukje nou eerlijk koop van Nederland, wat is het probleem dan?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat is niet vreemd maar welk belang van anderen is zo belangrijk dat eigendomsrecht ondergeschikt zou zijn?quote:Op dinsdag 17 september 2013 15:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat je rekening moet houden met de belangen van anderen is toch niet zo verschrikkelijk vreemd?
Hier in deze quote:quote:
[..]
Waar heb ik gezegt dat die mensen worden gedwongen?
Is toch hartstikke dwingend... Net als mensen de toegang tot het land willen ontzeggen.quote:
[..]
Dan zul je het land moeten verlaten, immers bij toetreding heb je duidelijk kennis kunnen nemen van de regels, de regels zijn niet naderdien ingevoert.
En wie moet moet die deportaties uitvoeren? En wie beoordeelt of het juist is, wanneer wel en wanneer niet?
Dan ben je toch bezig met een staatsvorm te maken... met wetten, met regels, met politie en de hele rambam.
Maar jij noemt het "afspraak".
Geef mij dan maar de eerlijkheid van een democratische staat . De aanhangers zeggen tenminste meer eerlijk dat iets dwang is en de vrijheden van anderen aantast.
Precies, dan zul je dus ook Nederland moeten verlaten als je het niet eens bent met de wetgeving hier.quote:
[..]
Dan zul je het land moeten verlaten, immers bij toetreding heb je duidelijk kennis kunnen nemen van de regels, de regels zijn niet naderdien ingevoert.
Ben jij bij geboorte vrijwillig akkoord gegaan met de regels in dit land?quote:
[..]
Precies, dan zul je dus ook Nederland moeten verlaten als je het niet eens bent met de wetgeving hier.
Het belang van een eigen leven. Het geestelijk en lichamelijk welzijn van mensen?quote:
[..]
Dat is niet vreemd maar welk belang van anderen is zo belangrijk dat eigendomsrecht ondergeschikt zou zijn?
Of wat te denken van deze libertaire pretentie: de persoonlijke vrijheden.
In elke samenleving stelt een samenleving grenzen aan de macht van eigendomhouders.
Maar in een droom van een libertaire samenleving is het lekker dromen dat het niet zo is in de droom.
Dream on
Nee, gelukkig niet.quote:
[..]
Ben jij bij geboorte vrijwillig akkoord gegaan met de regels in dit land?
Nogmaals, je snapt niet het verschil tussen gedwongen aan regels moeten meedoen, of het vrijwillig mee doen aan een spel, waar je dan wel gedwongen word je aan bepaalde regels te houden, sjezus, heb je een IQ van een pinda ofzo?quote:
[..]
Hier in deze quote:
[..]
Is toch hartstikke dwingend... Net als mensen de toegang tot het land willen ontzeggen.
En wie moet moet die deportaties uitvoeren? En wie beoordeelt of het juist is, wanneer wel en wanneer niet?
Dan ben je toch bezig met een staatsvorm te maken... met wetten, met regels, met politie en de hele rambam.
Maar jij noemt het "afspraak".
Geef mij dan maar de eerlijkheid van een democratische staat . De aanhangers zeggen tenminste meer eerlijk dat iets dwang is en de vrijheden van anderen aantast.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er worden in Libertopia geen mensen geboren ?quote:
[..]
Met het verschil dat je van te voren met de regels accoord bent gegaan, en niet dat je gedwongen bent mee te doen, en dan men tussentijds de spelregels heeft veranderd.
Het verschil met mijn zaak is dat ik nooit met die regels accoord ben gegaan, daarnaast veranderen de regels continue zonder dat ik daar me ingestemt heb, ik zou zeggen, laat de overheid dit land verlaten en ergens anders hun dwang gaan uitoefenen op mensen die dat fijn vinden.quote:
[..]
Precies, dan zul je dus ook Nederland moeten verlaten als je het niet eens bent met de wetgeving hier.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In Libertopia worden dergelijke keuzes al in de baarmoeder gemaakt. Zo rollen ze, die libertariers.quote:
[..]
Er worden in Libertopia geen mensen geboren ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is meer een filosofisch verhaal dat net zo goed op gaat in elke andere samenlevingsvorm.quote:
[..]
Er worden in Libertopia geen mensen geboren ?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het zorgt er voor dat je "eigen keus" redenatie redelijke flauwekul is lijkt me. In de zin dat het jouw staat niet onderscheidt van een willekeurig andere.quote:
[..]
Dat is meer een filosofisch verhaal dat net zo goed op gaat in elke andere samenlevingsvorm.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2013 16:04:02 ]
Nogmaals dat geld net zo goed in Nederland.quote:
[..]
Het zorgt er voor dat je "eigen keus" redenatie redelijke flauwekul is lijkt me.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens snap ik niet waarom jullie allemaal zo staan te springen om democratie, wonen jullie soms in een kast of krijgen jullie bijvoorbeeld helemaal niets mee over de NSA en dat soort verhalen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, maar jouw argument was dat in Libertopia wonen altijd een eigen keus is. Dat is het dus niet.quote:
[..]
Nogmaals dat geld net zo goed in Nederland.
De alternatieven zijn een stuk ellendiger.quote:
Overigens snap ik niet waarom jullie allemaal zo staan te springen om democratie
Zucht, ik hou er mee op, wat een argumenten hierquote:
[..]
Ja, maar jouw argument was dat in Libertopia wonen altijd een eigen keus is. Dat is het dus niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh god, ben ji jsoms Jan Kees de Jager, HET ALTERNATIEF IS NOG ERGER!quote:
[..]
De alternatieven zijn een stuk ellendiger.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wees gerust, dat gevoel is wederzijds.quote:
[..]
Zucht, ik hou er mee op, wat een argumenten hier
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
