abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_131279069
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee, het is immers een vrije keuze om niet landgenoten toe te laten op je gezondheidszorg.
En dus dwing je anderen ... Die mag niet in je land. Die mag geen bankrekening openen
Dat is de vrijheden van anderen niet erkennen.
pi_131279102
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En dus dwing je anderen ... Die mag niet in je land. Die mag geen bankrekening openen
Dat is de vrijheden van anderen niet erkennen.
Dwingen is wat anders dan regels opleggen, je snapt denk ik niet helemaal wat het libertarisme in houd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279106
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik nu geen belasting betaal, zal de overheid dat gewapend komen halen.
Zo zal ook jouw utopie eindigen.
Maar dat wil je niet weten
pi_131279133
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zo zal ook jouw utopie eindigen.
Maar dat wil je niet weten
Als je van te voren bekend bent met de regels en of consequenties, dan is dat heel normaal, dat is wat anders dan een overheid die elke keer eenzijdig de regels veranderd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279168
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dwingen is wat anders dan regels opleggen,
Nu ben je aan het draaien.
Iemands vrijheid niet erkennen is die persoon dwingen.
Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.

Wees dan gewoon eerlijk en erken dat libertariërs ook maar gewone mensen zijn... die ook dwingen of moeten dwingen.
pi_131279190
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je van te voren bekend bent met de regels en of consequenties, dan is dat heel normaal, dat is wat anders dan een overheid die elke keer eenzijdig de regels veranderd.
Dus je vind het normaal dat jouw utopie toch eindigt in een samenleving met staat ?
Okee.. dan zijn we het eens.
pi_131279220
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nu ben je aan het draaien.
Iemands vrijheid niet erkennen is die persoon dwingen.
Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.

Wees dan gewoon eerlijk en erken dat libertariërs ook maar gewone mensen zijn... die ook dwingen of moeten dwingen.
Nee je snapt het concept niet, vergelijk het met het betreden van een winkel waar buiten gewoon de regels staan, als je naar binnen gaat conformeer je je aan de regels, wat jij me in de mond wilt leggen is dat ik mensen naar binnen wil duwen en vervolgens eisen kan stellen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279237
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:51 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je vind het normaal dat jouw utopie toch eindigt in een samenleving met staat ?
Okee.. dan zijn we het eens.
Zucht, ga je eerst maar eens inlezen over het libertarisme, dan wil ik misschien wel verder met je praten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279294
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:50 schreef Bluesdude het volgende:

Iemand regels opleggen= iemand dwingen= iemands vrijheid niet erkennen.

Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels. In dit geval word je pas gedwongen als je akkoord bent gegaan, in een democratie is dit niet het geval daar word je gedwongen je aan de regels te houden zonder dat je akkoord bent gegaan en kunnen de regels ook zonder akkoord gewijzigd worden.
pi_131279333
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee je snapt het concept niet, vergelijk het met het betreden van een winkel waar buiten gewoon de regels staan, als je naar binnen gaat conformeer je je aan de regels, wat jij me in de mond wilt leggen is dat ik mensen naar binnen wil duwen en vervolgens eisen kan stellen.
Nee.. jij had het over mensen naar buiten duwen dwz niet in jouw ideale samenleving toelaten.
Jij wilt dat niet erkennen dat je daarmee de vrijheden van anderen niet erkent.
Die oplossing van een mogelijk reëel probleem past niet in jouw droom van 'iedereen is vrij' en dus ontken je gewoon dat het vrijheidsontnemend is.
  dinsdag 17 september 2013 @ 14:57:08 #61
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_131279346
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 september 2013 13:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het klopt dat er geen monopolist is die binnen een bepaald gebied de wetten maakt, dit is immers de definitie van een staat. Dit betekent niet dat er geen kader is wat normale omgangsvormen zijn in een samenleving (gewoonterecht). Dit betekent ook niet dat er bij een conflict tussen twee partijen geen derde partij op kan treden als bemiddelaar/rechter. Hierbij zal de markt moeten zorgen voor behoud van een goede reputatie van deze partij.
Waaraan ontleent dat bemiddelingsbureau zijn autoriteit dan? En wat is dat kader en wie beslist daarover? Die structuur ontbreekt dus geheel en dat zal dus tot conflicten leiden.

quote:
Je neemt ten onrechte aan dat in een libertarische samenleving alle normale omgangsvormen overboord worden gegooid, zoals het niet veroorzaken van overlast, etc.
Definieer "normale ongangsvormen"

Bovendien hanteert lang niet iedereen die

quote:
In tegenstelling tot de huidige situatie waarbij er een enorme ongelijkheid bestaat in machtsverhoudingen tussen de staat en de burger (burgers zijn bijna compleet ongewapend terwijl de staat over een leger, politie en eigen rechtbanken beschikt), zal dit juist in een libertarische situatie veel beter zijn.
Nee, aangezien die overheid democratisch uitgebalanceerd en bestuurd is. In een libertarische samenleving zal het in handen zijn van enkele kingpins zonder enige checks & balances.

quote:
Denk je dat het makkelijker is voor een machtswellusteling om een groep mensen te binden die een sterke leider willen of een groep mensen die liever met rust gelaten willen worden?
Vooral mensen die een bepaalde zekerheid wensen die machtswellustelingen hen kunnen bieden.

quote:
Verder negeer je in je reactie compleet alle kritiek die ik geef op de overheid en doe je net of alles nu perfect geregeld is, geloof je heilig in die zogenaamde checks en balances (de trias politica zijn eigenlijk gewoon drie afdelingen van dezelfde organisatie en hebben dus alle reden om elkaar niet teveel voor de voeten te lopen, iets wat in praktijk ook gebeurt).
Niets is perfect maar het werkt buitengewoon behoorlijk in ons land.

Daarnaast is de overheid geen familie met een groot gezamelijk belang.
pi_131279374
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat weet ik en die vrijheid hebben ze om dat te vinden, zolang ze het andere maar niet opleggen.
Van socialisten en conservatieven hoor je dit soort geluiden ook vaak en die zijn wat mij betreft toch een stuk gevaarlijker.
Van dergelijke figuren hoor je het in Nederland eigenlijk maar heel weinig. Het zijn toch vooral de libertariërs en de conservatieven die daar erg dicht tegenaan schurken die zo actief en fanatiek oproepen tot dit geweld.

De meer gematigde Nederlanders erkennen over het algemeen gewoon onze rechtsstaat.
quote:
Hypocrisie is menselijk en mensen zijn vrij om hypocriet te zijn. Maar van een libertarische hypocriet heb ik waarschijnlijk minder last dan van een hypocriete socialist/democraat/etc
[..]
En gezien de schadelijkheid van hun plannen voor onze samenleving heeft de gemiddelde Nederlander er waarschijnlijk veel meer last van dan van onze moderne westerse democratie.

quote:
Leuk geprobeerd maar tot op heden heb ik nog geen problemen voorbij zien komen die in de huidige maatschappij ook al problemen vormen, hier ben je vaker op gewezen maar dan begint het riedeltje meestal weer van voor af aan.
Je hebt me er vaker op gewezen maar problemen die in een nieuwe systematiek nadrukkelijker of ernstiger spelen dan in de huidige lijken mij niet meer dan logisch om te noemen.
Conflicten over eigendom van grond zijn nu relatief eenvoudig op te lossen. Ook zijn er nu problemen bij de aanleg van een nieuwe snelweg maar ook daar is wel voor een doorbraak te zorgen. In Libertopia loop je dan echter tegen problemen aan die, wanneer een partij van slechte wil is, niet zijn op te lossen...

quote:
Libertarisme is geen utopie, gaat niet uit van een perfecte wereld, is geen garantie voor welvaart. Het is een ideologie die mensen vrij laat ook om domme beslissingen te nemen, dat jij daar bang voor bent is geen argument om mensen maar te dwingen te leven zoals jij (of wie dan ook) het beste acht.
Nou, geen utopie, daarvoor is toch iets teveel inspiratie geput uit verschillende sprookjesboeken hoor ;)
pi_131279386
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee.. jij had het over mensen naar buiten duwen dwz niet in jouw ideale samenleving toelaten.
Jij wilt dat niet erkennen dat je daarmee de vrijheden van anderen niet erkent.
Die oplossing van een mogelijk reëel probleem past niet in jouw droom van 'iedereen is vrij' en dus ontken je gewoon dat het vrijheidsontnemend is.
Waar zeg ik dat ik mensen naar buiten duwen? Ik zou wel open staan om mensen te weigeren. En in welke zin zou dat vrijheidsontneming zijn?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279398
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik nu geen belasting betaal, zal de overheid dat gewapend komen halen.
Hiermee toon je bepaald niet aan wat je claimt...
pi_131279413
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er word niemand een richting ingedwongen, dat jij een keuze maken, dwingen noemt vind ik nogal een matige opmerking.
je wilt dus geen democratische besluitvorming om de stappen richting je ideaal mogelijk te maken?
pi_131279437
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hey wat interessant, wellicht kunnen we samenwerken, en vrijwillig afspraken maken over gemeenschappelijke belangen.
Zodra het leven iets complexer wordt kom je er met alleen vrijwillige afspraken niet ;)
pi_131279444
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hiermee toon je bepaald niet aan wat je claimt...
Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279450
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels.
Dat is toch dwang? De pretentie is dat iedereen vrij is in de utopie... Dus echt niet.
Idd.... afspraken = dwang maken. Dus = vrijheden overboord zetten.
Maar in dit geval ging het om opleggen van regels aan mensen die het land binnen willen komen.
Zij hebben niks vrijwillig afgesproken
Overigens.... centraal zaken afspreken met het hele collectief betekent dat er dwang moet komen.
En dan ben je bezig met een staatsmechanisme ... ook al noem je dat "afspraak" .
pi_131279451
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

Kolder, regels kunnen vrijwillig afgesproken worden. Dan is er alleen sprake van dwang nadat betrokken partijen (vrijwillig) akkoord zijn gegaan met de regels. In dit geval word je pas gedwongen als je akkoord bent gegaan, in een democratie is dit niet het geval daar word je gedwongen je aan de regels te houden zonder dat je akkoord bent gegaan en kunnen de regels ook zonder akkoord gewijzigd worden.
Je wilt dus niet democratisch tot een meer libertarische samenleving komen?
pi_131279465
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.
Wat heeft dat met mij te maken? Je noemt me immers een groot voorstander van geweld?
pi_131279485
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 14:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

je wilt dus geen democratische besluitvorming om de stappen richting je ideaal mogelijk te maken?
Er zijn al vergevorderde onderhandelingen om een stuk land te kopen van een bestaand land, dus er is geen democratische besluitvorming nodig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279504
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zodra het leven iets complexer wordt kom je er met alleen vrijwillige afspraken niet ;)
Probeer mijn weiland maar af te pakken, dan heb ik vrij eenvoudige vergeldingsmechanismes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279527
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is toch dwang? De pretentie is dat iedereen vrij is in de utopie... Dus echt niet.
Idd.... afspraken = dwang maken. Dus = vrijheden overboord zetten.
Maar in dit geval ging het om opleggen van regels aan mensen die het land binnen willen komen.
Zij hebben niks vrijwillig afgesproken
Overigens.... centraal zaken afspreken met het hele collectief betekent dat er dwang moet komen.
En dan ben je bezig met een staatsmechanisme ... ook al noem je dat "afspraak" .
Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucht, het gaat om vrijwillige toetreding tot een systeem, als dat systeem regels kent zul je daar aan moeten houden, moet ik het soms nog 30 keer voor je voorkauwen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279546
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik weiger te betalen, zal men uiteindelijk mijn huis onteigenen, als ik daar niet uit wil, dan zal men uiteindelijk de politie inschakelen om mij met geweld mijn huis uit te zetten.
In jouw droom komt er geen politie maar een knokploeg als je bijvoorbeeld een schuld aan iemand niet betaalt .
Dan maar liever de politie die in onze huidige democratie nog controleerbaar is via de staat en de media. Dan zo'n knokploeg die niet gebonden is aan wetten als : men zal niet mishandelen, men zal niet moorden.
pi_131279551
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met mij te maken? Je noemt me immers een groot voorstander van geweld?
Dat is de praktijk hoe het nu werkt, ik antwoord op je vraag hoe er nu geweld word gebruikt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279563
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In jouw droom komt er geen politie maar een knokploeg als je bijvoorbeeld een schuld aan iemand niet betaalt .
Dan maar liever de politie die nog controleerbaar is via de staat en de media. Dan zo'n knokploeg die niet gebonden is aan wetten als : men zal niet mishandelen, men zal niet moorden.
Een libertarische samenleving zou er exact zo uit kunnen zien als de huidige situatie, je snapt het concept van het libertarisme wederom niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279626
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucht, het gaat om vrijwillige toetreding tot een systeem, als dat systeem regels kent zul je daar aan moeten houden, moet ik het soms nog 30 keer voor je voorkauwen?
En dus streven libertariers naar een vorm van geweld. Ze willen zich niet aan de afspraken houden die ook voor hen gelden.
pi_131279657
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Er zijn al vergevorderde onderhandelingen om een stuk land te kopen van een bestaand land, dus er is geen democratische besluitvorming nodig.
Wat je buiten Nederland doet moet je inderdaad lekker zelf weten :P. Hoewel je dan ook met je omgeving te maken hebt ;)
pi_131279683
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dus streven libertariers naar een vorm van geweld. Ze willen zich niet aan de afspraken houden die ook voor hen gelden.
WIe zegt dat in godsnaam? Weer zo iemand die compleet geen idee heeft van het libertarisme.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279697
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een libertarische samenleving zou er exact zo uit kunnen zien als de huidige situatie, je snapt het concept van het libertarisme wederom niet.
Wat is dan nog het probleem?
pi_131279706
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is de praktijk hoe het nu werkt, ik antwoord op je vraag hoe er nu geweld word gebruikt.
Je noemde mij een grote voorstander van geweld...

Maar iets verderop schrijf je zelf

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:02 schreef raptorix het volgende:

[..]

Probeer mijn weiland maar af te pakken, dan heb ik vrij eenvoudige vergeldingsmechanismes.
Dat lijkt me fanatieker op geweld zinspelen dan ik doe :D
pi_131279713
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucht, het gaat om vrijwillige toetreding tot een systeem, als dat systeem regels kent zul je daar aan moeten houden, moet ik het soms nog 30 keer voor je voorkauwen?
Niet zo arrogant.
Je hebt moeilijkheden te erkennen dat mensen bij de grens niet binnenlaten simpelweg is iemand vrijheid belemmeren..
Ook het idee van in een libertarische samenleving mag iedereen zelf kiezen of die libertair wilt leven is dus flauwekul. Je begint bij de grens al met eisen stellen Dat is dus andermans vrijheden niet erkennen
Dat is heel normaal voor een staat.... maar erken dan dat je droom van iedereen is vrij... een onmogelijkheid is .
pi_131279731
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is toch dwang? De pretentie is dat iedereen vrij is in de utopie... Dus echt niet.
Idd.... afspraken = dwang maken. Dus = vrijheden overboord zetten.
Maar in dit geval ging het om opleggen van regels aan mensen die het land binnen willen komen.
Zij hebben niks vrijwillig afgesproken
Overigens.... centraal zaken afspreken met het hele collectief betekent dat er dwang moet komen.
En dan ben je bezig met een staatsmechanisme ... ook al noem je dat "afspraak" .
Het verschil is dat alle partijen zich vrijwillig committeren aan de regels,In dit geval geef je vrijwillig je "vrijheid" op in tegenstelling tot de huidige situatie. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen? Wil ik me niet vastleggen aan die regels dan ga ik niet akkoord.

Met de huidige regels waar ik me aan moet houden of er word geweld tegen me gebruikt ben ik niet vrijwillig akkoord gegaan en jij en du_ke ook niet. Wil ik me niet aan deze regels houden dan dien ik volgens de ambtenaren maar te emigreren.

Je snapt toch hopelijk het (subtiele, nou nee niet echt) verschil toch wel.
pi_131279741
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat je buiten Nederland doet moet je inderdaad lekker zelf weten :P. Hoewel je dan ook met je omgeving te maken hebt ;)
Natuurlijke omgeving en resources is inderdaad een lastig punt, ik heb hier over nagedacht, en waar ik naar zou streven dat de opbrengsten uit natuurlijke bronnen eerlijk worden verdeeld over de inwoners op de aarde, eventueel kun je de inkomsten aanwenden voor gemeenschappelijke doelen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279758
quote:
14s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat is dan nog het probleem?
Dat ik in Nederland gedwongen word mee te doen aan een spel waar de regels zonder mijn instemming veranderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279778
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

WIe zegt dat in godsnaam? Weer zo iemand die compleet geen idee heeft van het libertarisme.
Dat zeggen libertariers. Je niet aan de afspraken willen houden van een land betekent dat je moet verhuizen of de staat volgens de regels verandert. Als je dat zegt ben je niet beschaafd.
pi_131279791
quote:
2s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je noemde mij een grote voorstander van geweld...

Maar iets verderop schrijf je zelf

[..]

Dat lijkt me fanatieker op geweld zinspelen dan ik doe :D
Ik doelde meer op agressie dan geweld, als jij me met rust laat zal ik je niet tot last zijn, maar als iemand mijn land aanvalt zal ik wel degelijk hard terugslaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279838
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Niet zo arrogant.
Je hebt moeilijkheden te erkennen dat mensen bij de grens niet binnenlaten simpelweg is iemand vrijheid belemmeren..
Ook het idee van in een libertarische samenleving mag iedereen zelf kiezen of die libertair wilt leven is dus flauwekul. Je begint bij de grens al met eisen stellen Dat is dus andermans vrijheden niet erkennen
Dat is heel normaal voor een staat.... maar erken dan dat je droom van iedereen is vrij... een onmogelijkheid is .
In een staat leven, of recht op "overpad" zijn natuurlijk verschillende zaken. Maar goed, jouw systeem werkt nu prachtig met de EU werkloosheids uitkeringen, een roemeen werkt hier 3 maanden, gaat vrolijk terug naar ze eigen land, en vervolgens mogen wij hem 3 maanden WW betalen, ja prachtig systeem!
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279841
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat ik in Nederland gedwongen word mee te doen aan een spel waar de regels zonder mijn instemming veranderen.
Dat zou in een libertarische wereld ook gebeuren, zoals je zelf al aangeeft.
pi_131279849
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een libertarische samenleving zou er exact zo uit kunnen zien als de huidige situatie, je snapt het concept van het libertarisme wederom niet.
Dat kan zijn... leg het dan ook goed uit.
Jouw idee is toch----->> iedereen mag zijn bezit met geweld verdedigen plus iedereen is vrij om zijn schulden niet te betalen..
Hoe willen mensen dan hun bezittingen opeisen? Er is geen politie, geen rechter, geen wetgever.
Dus mensen maken hun eigen wetten, spelen zelf rechter en gaan zelf met geweld of met een ingehuurde knokploeg - al dan niet zware criminelen- hun geld halen.
Je wilt die fouten in je droom niet zien.
pi_131279892
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat kan zijn... leg het dan ook goed uit.
Jouw idee is toch----->> iedereen mag zijn bezit met geweld verdedigen plus iedereen is vrij om zijn schulden niet te betalen..
Hoe willen mensen dan hun bezittingen opeisen? Er is geen politie, geen rechter, geen wetgever.
Dus mensen maken hun eigen wetten, spelen zelf rechter en gaan zelf met geweld of met een ingehuurde knokploeg - al dan niet zware criminelen- hun geld halen.
Je wilt die fouten in je droom niet zien.
Precies. Zonder staat kun je je niet meer verantwoorden of legitimeren.
pi_131279912
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat zou in een libertarische wereld ook gebeuren, zoals je zelf al aangeeft.
Het probleem is dat als ik in Nederland een stuk grond koop, en daar mijn eigen land op uitroep, dat de overheid het niet eens erkent, laat staan mij me gang laat gaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279937
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

In een staat leven, of recht op "overpad" zijn natuurlijk verschillende zaken. Maar goed, jouw systeem werkt nu prachtig met de EU werkloosheids uitkeringen, een roemeen werkt hier 3 maanden, gaat vrolijk terug naar ze eigen land, en vervolgens mogen wij hem 3 maanden WW betalen, ja prachtig systeem!
Een veel beter systeem dan jouw droom die wel moet eindigen in totalitairisme of oorlogvoerende groepen, staatjes.
Of als het een kleine groep mensen is op een onbewoond eiland ----->> de boel zal uiteenvallen
Maar ga je gang... verwezenlijk je droom. Toon aan dat ik ongelijk heb.
pi_131279954
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat kan zijn... leg het dan ook goed uit.
Jouw idee is toch----->> iedereen mag zijn bezit met geweld verdedigen plus iedereen is vrij om zijn schulden niet te betalen..
Hoe willen mensen dan hun bezittingen opeisen? Er is geen politie, geen rechter, geen wetgever.
Dus mensen maken hun eigen wetten, spelen zelf rechter en gaan zelf met geweld of met een ingehuurde knokploeg - al dan niet zware criminelen- hun geld halen.
Je wilt die fouten in je droom niet zien.
Zucht, ik heb het maar even van wikipedia gepaste:

"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".

Kortom dat is libertarisme, al het andere wat er bij gehaald is pure flauwekul.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279976
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies. Zonder staat kun je je niet meer verantwoorden of legitimeren.
Pfffffffffff wie zegt dat je binnen een libertarische staat je niet zou moeten verantwoorden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131279981
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het probleem is dat als ik in Nederland een stuk grond koop, en daar mijn eigen land op uitroep, dat de overheid het niet eens erkent, laat staan mij me gang laat gaan.
Klopt. Als je in een winkel iets koopt kun je ook niet hun algemene voorwaarden na aankoop willen wijzigen.
pi_131280002
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Klopt. Als je in een winkel iets koopt kun je ook niet hun algemene voorwaarden na aankoop willen wijzigen.
Het geeft slechts aan dat overheden als de dood zijn dat hun trucje bekend word.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_131280006
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Pfffffffffff wie zegt dat je binnen een libertarische staat je niet zou moeten verantwoorden?
Er zijn geen wetten. En anders maak je je eigen wet.
pi_131280010
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:15 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het probleem is dat als ik in Nederland een stuk grond koop, en daar mijn eigen land op uitroep, dat de overheid het niet eens erkent, laat staan mij me gang laat gaan.
99.9999 % van de bevolking erkent het ook niet.
Men vind dat jij het recht niet hebt absolute dictator te zijn op dat stuk Nederlands land.
pi_131280049
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 september 2013 15:18 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het geeft slechts aan dat overheden als de dood zijn dat hun trucje bekend word.
Zonder algemeen geldende regels geen wetten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')