Ik zou het ook zo doen. Je hebt hem alle kans gegeven om de wasmachine op tijd op te halen hoor! Ook idioot om een wasmachine op te gaan halen - zonder dat je vervoer hebtquote:Op donderdag 5 september 2013 16:54 schreef Kola het volgende:
Je bent nu verhuisd toch? Dan negeer je hem klaar. Zinloos wijventopic.
Je bent daarnaast meer dan flexibel geweest in het vinden van een alternatief toen bleek dat de eerste afspraak (en die daarna, en die dáárna...) niet door kon gaan, dus pech gehad.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:51 schreef jargagpu het volgende:
Ik had hem kunnen verkopen aan iemand anders als ik op tijd had geweten dat ie toch niet zou komen.
Aan de andere kant, verkoper weet dat er spoed bij is en komt niet opdagen. TS heeft geen gelegenheid meer het ding aan iemand anders te verkopen, dankzij kopers' gestuntel.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:58 schreef Shivo het volgende:
De koper hoort natuurlijk gewoon zijn geld terug te krijgen, niet teruggeven is diefstal. Je levert immers niet de goederen waarvoor koper heeft betaald.
Dus als ik naar de winkel toe ga, iets koop en het vervolgens daar achterlaat, zijn zij verantwoordelijk voor het product dat ik heb gekocht?quote:Op donderdag 5 september 2013 16:58 schreef Shivo het volgende:
De koper hoort natuurlijk gewoon zijn geld terug te krijgen, niet teruggeven is diefstal. Je levert immers niet de goederen waarvoor koper heeft betaald.
TS levert wel, de koper neemt 'm alleen niet mee.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:58 schreef Shivo het volgende:
De koper hoort natuurlijk gewoon zijn geld terug te krijgen, niet teruggeven is diefstal. Je levert immers niet de goederen waarvoor koper heeft betaald.
Wat moet hij gratis op marktplaats zetten? De ¤55,00quote:Op donderdag 5 september 2013 18:27 schreef Volksrepubliek- het volgende:
Zet gratis op marktplaats, hoef je hem ook niet naar de kringloop te brengen.
Ook een idee, maar ik bedoelde de wasmachine natuurlijkquote:Op donderdag 5 september 2013 21:21 schreef Diepvriez het volgende:
[..]
Wat moet hij gratis op marktplaats zetten? De ¤55,00![]()
De kringloop komt hem gratis ophalen. Veel handiger!quote:Op donderdag 5 september 2013 21:24 schreef Volksrepubliek- het volgende:
[..]
Ook een idee, maar ik bedoelde de wasmachine natuurlijk
Die is dus al opgehaald door de ijzerboer !!quote:Op donderdag 5 september 2013 21:24 schreef Volksrepubliek- het volgende:
[..]
Ook een idee, maar ik bedoelde de wasmachine natuurlijk
Wie gaat er nu een wasmachine ophalen zonder vervoerquote:Op donderdag 5 september 2013 16:51 schreef jargagpu het volgende:
Stond toen op de stoep, maar had geen vervoer.
Iemand die zelf geen geschikt vervoer daarvoor heeft en dus eerst even wou kijken of het wat voor hem was voordat hij iemand anders lastig viel met de vraag om samen dat ding op te halen?quote:Op donderdag 5 september 2013 22:46 schreef Dehelerambam het volgende:
Wie gaat er nu een wasmachine ophalen zonder vervoer
Dit dus.quote:Op donderdag 5 september 2013 18:14 schreef klipper het volgende:
Gewoon terug sms'en dat hij hem inderdaad nog kan ophalen.
Omdat je de sleutel moest inleveren heb je de wasmachine alvast voor hem op zijn verantwoording op de stoep gezet.
Dat dus.quote:Op vrijdag 6 september 2013 13:47 schreef Poesopstokje het volgende:
Wat een onzin! Met hun diefstal
Die vent heeft betaald en komt vervolgens MEERDERE keren niet opdagen én is niet te bereiken. Terwijl hij weet dat die wasmachine zsm weg moet.
TS; koop een biertje van je 55,- en nu is het jouw beurt om niets meer te laten horen![]()
En geen geld terug geven, want dan heb je twee keer niks. Had je de wasmachine ook aan een ander kunnen verkopen.
Ik leef nog hoorquote:
Geen tegenprestatie? Hoe dat zo? Vanaf dat moment was de wasmachine het eigendom van de koper, daar heeft de koper immers de ¤ 55,- voor betaald.. Dat de koper vervolgens de wasmachine niet meeneemt, is voor risico van de koper.quote:Op vrijdag 6 september 2013 19:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
IGoogle maar eens op onverschuldigde betaling. In feite heeft TS ¤55 gekregen waar geen tegenprestatie tegenover heeft gestaan (reden niet van belang).
Niet helemaal. Als jij een (tweedehands) auto koopt en die niet ophaalt, dan betekent dat nog niet dat de auto nu weer van de verkoper is. Daar is inderdaad een hele regeling voor en TS is inderdaad wettelijk gezien in overtreding.quote:Op vrijdag 6 september 2013 19:45 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Geen tegenprestatie? Hoe dat zo? Vanaf dat moment was de wasmachine het eigendom van de koper. Dat de koper vervolgens de wasmachine niet meeneemt, is voor risico van de koper.
Kun jij wel zeggen, de wet zegt wat anders.quote:Op vrijdag 6 september 2013 19:45 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Geen tegenprestatie? Hoe dat zo? Vanaf dat moment was de wasmachine het eigendom van de koper, daar heeft de koper immers de ¤ 55,- voor betaald.. Dat de koper vervolgens de wasmachine niet meeneemt, is voor risico van de koper.
Ik wacht wel even af wat een jurist hierover zegt (als er een jurist op Fok! zo vriendelijk wil zijn). De koper wist dat de wasmachine voor datum X moest worden opgehaald, en heeft gelegenheid genoeg gehad.quote:Op vrijdag 6 september 2013 19:47 schreef The_stranger het volgende:
Niet helemaal. Als jij een (tweedehands) auto koopt en die niet ophaalt, dan betekent dat nog niet dat de auto nu weer van de verkoper is. Daar is inderdaad een hele regeling voor en TS is inderdaad wettelijk gezien in overtreding.
Gaan we gelijk even doen:quote:Op vrijdag 6 september 2013 19:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Iedereen kan wel leuk zeggen, lekker laten omdat de koper zijn kansen gehad heeft... maar volgens de wet zal TS het geld niet mogen houden tenzij de koper alsnog de wasmachine komt ophalen.
Google maar eens op onverschuldigde betaling.
Klopt dus niet, dus even verder zoeken graag.quote:De wet noemt dit soort betalingen ‘onverschuldigde of onterechte betalingen’. Wanneer er sprake is van een onverschuldigde betaling heeft de betaler het recht om het onverschuldigd betaalde terug te eisen bij de persoon aan wie onterecht betaald is. Op deze manier wordt (als de persoon het bedrag terugbetaald heeft) de fout ongedaan gemaakt. Juridisch wordt gesproken van het recht op restitutie en ongedaanmaking van de onverschuldigde prestatie.
[quote]
Tja de betaler in deze wilde wel degelijk de wasmachine, dus is er geen sprake van een fout.
In feite heeft TS ¤55 gekregen waar geen tegenprestatie tegenover heeft gestaan (reden niet van belang). TS moet dus gewoon dat geld terugstorten.
Nee is niet logisch, koper betaald en krijgt wasmachine, dat hij deze vervolgens laat staan is het probleem van koper, niet van verkoper.quote:Hoe onzinnig ook volgens sommigen, is het natuurlijk wél het logische.
Moet ik mijn sig zeker aanpassenquote:Op vrijdag 6 september 2013 20:02 schreef skunkasaur het volgende:
De onverschuldigde betaling is de nieuwe stornering hier in WGR.
Die vent had toegezegd 's avonds terug te komen.quote:Op zaterdag 7 september 2013 23:32 schreef capuchon_jongen het volgende:
Je had die betaling moeten weigeren. deels schuld van TS. Bij ons is het Betalen -> meteen meenemen en meenemen -> betalen. Vroeger ook eens zoiets tegen gekomen en de volgende dag waren mijn 4 banden van onder mijn auto kapot gestoken
Neen dan moet je zeggen, geef die 50 euro maar als je achter de wasmachine komt..quote:Op zaterdag 7 september 2013 23:38 schreef Poesopstokje het volgende:
[..]
Die vent had toegezegd 's avonds terug te komen.
Gisteren onze motor verkocht, eerst betaald en toen pas laten overschrijven. Hij is naar huis gegaan om z'n helm te halen en kwam toen terug. Zo doe je dat. Afspraken nakomen.
Huh? Dus TS had die wasmachine vast moeten houden voor die vent? (die achteraf niet meer komt opdagen?)quote:Op zaterdag 7 september 2013 23:32 schreef capuchon_jongen het volgende:
Je had die betaling moeten weigeren. deels schuld van TS.
Eigenlijk heb je wel gelijk, maar ik zou er niet bij stilstaan dat als de koper me alvast het geld geeft dat hij vervolgens niet meer komt opdagenquote:Op zaterdag 7 september 2013 23:40 schreef capuchon_jongen het volgende:
Neen dan moet je zeggen, geef die 50 euro maar als je achter de wasmachine komt..
Nee, hij heeft geen gelijk.quote:Op zaterdag 7 september 2013 23:49 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Eigenlijk heb je wel gelijk, maar ik zou er niet bij stilstaan dat als de koper me alvast het geld geeft dat hij vervolgens niet meer komt opdagen
Dit dus.quote:Op zaterdag 7 september 2013 23:55 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Nee, hij heeft geen gelijk.
Je kunt niet zeggen, ik wil hem, hou hem maar vast voor me, en dan nooit meer komen opdagen. Dat had TS dus 55,- gekost omdat hij hem dan niet meer aan een ander had kunnen verkopen.
Als je hem wilt hebben is dat prima, maar als je wilt dat ik hem voor je apart hou dan doe je op zijn minst een aanbetaling. In dit geval dus 55,-
De winkel levert, de eigenaar neemt het echter niet meequote:Op zondag 8 september 2013 11:56 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Je wordt pas eigenaar na levering
Toch is het zo dat als je een auto koopt en die niet op de afgesproken dag ophaalt, dat die auto dan meteen weer van de garage is. Als koper heb je er wel nog recht op binnen bepaalde voorwaarden.quote:Op zondag 8 september 2013 11:58 schreef klipper het volgende:
[..]
De winkel levert, de eigenaar neemt het echter niet mee
Klopt, maar als jij een broodrooster koopt bij de blokker en dat ding op de toonbank laat staan en degene achter jou de broodrooster wel meeneemt, ben jij hem toch echt kwijt.quote:Op zondag 8 september 2013 12:06 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Toch is het zo dat als je een auto koopt en die niet op de afgesproken dag ophaalt, dat die auto dan meteen weer van de garage is. Als koper heb je er wel nog recht op binnen bepaalde voorwaarden.
Ik weet de details niet zo, maar al mag de garage na verloop van tijd een bepaalde vergoeding vragen, je verliest je aankoop niet meteen bij het niet ophalen.
Klopt, maar dat betekent niet dat de garage weer eigenaar is geworden, alleen dat zij niet uit eigen kas de sleutels moeten betalen.quote:Op zondag 8 september 2013 12:15 schreef klipper het volgende:
[..]
Klopt, maar als jij een broodrooster koopt bij de blokker en dat ding op de toonbank laat staan en degene achter jou de broodrooster wel meeneemt, ben jij hem toch echt kwijt.
Bij een specifiek artikel als een auto vindt er altijd nog overdracht plaats, al zijn het alleen maar de sleutels die je in ontvangst moet nemen, heb je die echter en verlies je ze................dan moet jij de moeite doen en niet de garage.
Deze is wel geniaal in zijn eenvoud.quote:Op donderdag 5 september 2013 18:14 schreef klipper het volgende:
Gewoon terug sms'en dat hij hem inderdaad nog kan ophalen.
Omdat je de sleutel moest inleveren heb je de wasmachine alvast voor hem op zijn verantwoording op de stoep gezet.
Ik schrijf toch dat het broodrooster op de toonbank staat.....quote:Op zondag 8 september 2013 12:21 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
In dit geval is er nog geen levering geweest. Als jij bijvoorbeeld een tv koopt in de winkel, laat hem in het magazijn staan en zegt " morgen haal ik hem op". En de zaak gaat de fles die dag. Dan ben je mooi je geld ook kwijt en geen tv, aangezien je nog geen eigenaar bent.
Als ik iets niet meeneem uit de winkel, wordt het denk ik heel erg moeilijk om te gaan bewijzen dat ik het ook daadwerkelijk heb gekocht.quote:Op zondag 8 september 2013 11:56 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Je wordt pas eigenaar na levering
Huh? Als jij het geld voor die tv hebt betaald (en dat doe je om eigenaar te worden) ben je eigenaar. Dat jij hem een dag later pas op wil halen moet je zelf weten. Ik gok zomaar dat als die toko die nacht in de brand vliegt, dat jij je eigen inboedelverzekering zult moeten gaan bellen....quote:Op zondag 8 september 2013 12:21 schreef Spatzmann het volgende:
In dit geval is er nog geen levering geweest. Als jij bijvoorbeeld een tv koopt in de winkel, laat hem in het magazijn staan en zegt " morgen haal ik hem op". En de zaak gaat de fles die dag. Dan ben je mooi je geld ook kwijt en geen tv, aangezien je nog geen eigenaar bent.
Is dat zo? Als je bij je tandarts of specialist niet op komt dagen voor een afspraak dan krijg je ook een rekening thuis. Dat is toch feitelijk hetzelfde?quote:Op vrijdag 6 september 2013 19:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Google maar eens op onverschuldigde betaling. In feite heeft TS ¤55 gekregen waar geen tegenprestatie tegenover heeft gestaan (reden niet van belang). TS moet dus gewoon dat geld terugstorten.
Nee want ts heeft dat niet van tevoren bekend gemaakt aan de koper.quote:Op maandag 9 september 2013 08:15 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Is dat zo? Als je bij je tandarts of specialist niet op komt dagen voor een afspraak dan krijg je ook een rekening thuis. Dat is toch feitelijk hetzelfde?
Daar heb je een punt.quote:Op maandag 9 september 2013 08:26 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Nee want ts heeft dat niet van tevoren bekend gemaakt aan de koper.
Nee.quote:Op maandag 9 september 2013 10:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
opslagkosten doorberekenen van, nou laten we zeggen 55 euro.
Opgelost slotje.
Ik denk dat de wasmachine al weg is bij TS, dus termijnen en een ultimatum zijn niet meer aan de orde.quote:Op maandag 9 september 2013 10:22 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:
de overeenkomst is er en daar valt niets op af te dingen. Er is geen sprake van bewaarneming, dus je kan op dit moment geen kosten er voor rekenen. Hij zou wel op basis van het goederenrecht kan er verschillende manieren worden geleverd.
Je zal hem een ultimatum kunnen stellen. begin daar maar eens aan:). dat zal alvast werken.
Je kan hem dwingen tot nakoming van de overeenkomst ( dus dat hij de spullen ophaalt) . Dit binnen een redelijke termijn.
Ja, dat kan best.quote:Op maandag 9 september 2013 11:05 schreef The_stranger het volgende:
Ik denk dat de wasmachine al weg is bij TS, dus termijnen en een ultimatum zijn niet meer aan de orde.
Inderdaad, echter zolang de verkoper niet weet waar TS nu woont, zal TS wel redelijk "veilig" zijn. Voor 55 euro gaat iemand die toch al niet zo achter de machine aanzat niet een procedure opstarten om het nieuwe adres te vinden en zo zijn geld terug te eisen.quote:Op maandag 9 september 2013 11:36 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ja, dat kan best.
Maar als de koper zijn ¤ terug wil, moet TS niet raar opkijken dat hij daar recht op heeft.
hehe als je lid bent van rechtsbijstand...doen ze dat veel gemakkelijkerquote:Op maandag 9 september 2013 11:45 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Inderdaad, echter zolang de verkoper niet weet waar TS nu woont, zal TS wel redelijk "veilig" zijn. Voor 55 euro gaat iemand die toch al niet zo achter de machine aanzat niet een procedure opstarten om het nieuwe adres te vinden en zo zijn geld terug te eisen.
Nee hoor, die lappen gewoon 55 euro en laten het voor het is (als het al niet onder een eigen risico valt), ook zo'n bedrijf gaat echt niet moeite doen voor zo;n laag bedrag.quote:Op maandag 9 september 2013 12:14 schreef GeneraalAdmiraal het volgende:
[..]
hehe als je lid bent van rechtsbijstand...doen ze dat veel gemakkelijker
Dat.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:58 schreef Shivo het volgende:
De koper hoort natuurlijk gewoon zijn geld terug te krijgen, niet teruggeven is diefstal. Je levert immers niet de goederen waarvoor koper heeft betaald.
Maar ook dát.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:59 schreef admiraal_anaal het volgende:
Die had echt pech bij mij, genoeg kansen gehad.
Hij heeft wél de goederen geleverd. Heeft de goederen zelfs veilig opgeslagen buiten de afspraken om.quote:Op donderdag 5 september 2013 16:58 schreef Shivo het volgende:
De koper hoort natuurlijk gewoon zijn geld terug te krijgen, niet teruggeven is diefstal. Je levert immers niet de goederen waarvoor koper heeft betaald.
In dat geval is TS gewoon een dief en heler natuurlijk. De machine was immers al eigendom van Koper waarbij Verkoper nog tijdelijk houder was, waarna Verkoper de wasmachine wederrechtelijk heeft overgedaan aan de kringloopquote:Op maandag 9 september 2013 19:49 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Hij heeft wél de goederen geleverd. Heeft de goederen zelfs veilig opgeslagen buiten de afspraken om.
Mocht die persoon er moeite voor gaan doen gewoon ¤55 opstalkosten per dag vragen.
De enige rechter die er na kijkt is de rijdende.quote:Op maandag 9 september 2013 23:53 schreef destrovel het volgende:
[..]
In dat geval is TS gewoon een dief en heler natuurlijk. De machine was immers al eigendom van Koper waarbij Verkoper nog tijdelijk houder was, waarna Verkoper de wasmachine wederrechtelijk heeft overgedaan aan de kringloop
Dat Koper zijn verplichting met ophalen niet nakomt houdt natuurlijk niet in dat eigendom weer aan Verkoper vervalt. Uiteraard zou TS dan wel kosten kunnen doorrekenen voor de opstal van de wasmachine.
Óf het goed is niet geleverd -> onverschuldigde betaling
Óf het goed is wel geleverd -> diefstal gevolgd door heling
Desalniettemin gok ik zo dat geen enkele rechter hier natuurlijk in mee zal gaan en ook een-gezicht zal opzetten als Koper opeens zijn geld komt eisen met "boehoe m'n wasmachine is verkocht". Er is immers nog altijd redelijkheid en billijkheid, en men kan ook redeneren dat wanneer ik m'n wasmachine in iemands voortuin plemp met "ja sorry ik haal 'm zo weer op" ik ook niet echt een poot om op te staan heb als ik na een week eens aankom met "Hey waar is m'n wasmachine stomme knor?!"
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |