Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.25

Xinix, het aantal views kun je zeker niet op de IPad zien...?

ik heb met verwondering zitten lezen over HRH
jammer dat jullie de krachten niet bundelen. volgen mij komen jullie dan veel verder

ik ben er al een tijdje mee bezig heb ook wat dingen ontdekt
ik probeer zo onbevooroordeeld mogelijk de meningen van de mensen hier te beoordelen
maar het valt niet mee. vooral omdat de meningen zo verdeeld zijn
en vaak gebaseerd op horen zeggen.

ok maar bepaalde zaken kan je gewoon uitzoeken. b.v.zijn er ooit stoffelijke resten gevonden in de
omgeving . zo ja dan moeten daar bewijzen van zijn.
ik heb het boek gelezen en ik kan niet beoordelen wat waar is en wat niet
daarom ben ik zelf maar wat onderzoekjes begonnen
heeft iemand wel eens af gevraagd waarom frank zich liet cremeren
dat ging namelijk niet zomaar in 1930 het was verboden.

in vroegere tijden (oud germaans )
werden lijken eerst verbrand daarna werd de as begraven.
dit is precies wat er met het stoffelijk overschot van F v Vloten gebeurd is
in 1930 was dit echt niet gebruikelijk. cremeren moest je via de officier van justitie regelen
en je as daarna begraven is eigenlijk dubbel op
behalve als je gelooft in oude germaanse en Keltische gebruiken.
voor mij toont dit aan dat het oculte wat in het boek gesugereerd word niet ver gezocht is

quote:

Op woensdag 4 september 2013 00:05 schreef interbellum het volgende:

behalve als je gelooft in oude germaanse en Keltische gebruiken.
voor mij toont dit aan dat het oculte wat in het boek gesugereerd word niet ver gezocht is

Nee..... de crematie van FvV is geen bewijs van enge occulte visies , en nog minder van moordpartijen.
Als hij er zelf voor koos dan kan dat ook andere redenen hebben.

occultisme is niet perse eng. vroeger werd alles wat afweek van het christendom gezien als occult maar hoeft daarom niet verkeerd te zijn
en over moordpartijen heb ik het niet gehad
daarom is er op dit forum een hoop misverstanden. er word meteen een oordeel gegeven zonder
na te denken wat een ander bedoeld of vind.
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd

quote:

Op woensdag 4 september 2013 01:57 schreef interbellum het volgende:
occultisme is niet perse eng.

juist, maar wel in de theorie van Schalkwijk tav FvV

quote:

en over moordpartijen heb ik het niet gehad

juist.... maar dat is wel de beschuldiging naar FvV

quote:

daarom is er op dit forum een hoop misverstanden. er word meteen een oordeel gegeven zonder na te denken wat een ander bedoeld of vind.

Doe jij toch ook nu? Ik beweer ook niet dat jij het over moordpartijen had

quote:

en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd

Waarom zou een andere reden niet logisch zijn ...? Suggereer je hiermee dat de enigste logische/waarschijnlijke reden is een crematie in de stijl van oude germanen ?
Was dat eigenlijk veel voorkomend in die germaanse cultgroepen ?

quote:

Op woensdag 4 september 2013 01:57 schreef interbellum het volgende:
en natuurlijk kan F v V een heel ander bedoeling gehad hebben met zijn uitvaart
maar het is niet logies niet in die tijd

welkom Interbellum. De crematie van FvV is hier volgens mij nog niet uitgebreid behandeld.

Behalve dat het misschien ongebruikelijk was, wat is jouw theorie hierover? Heb je in jouw onderzoekje al iets kunnen ontdekken over de drijfveren van FvV, omstandigheden van de crematie (wie voerde het uit, waren er gasten, zit de as toevallig in glazen potten bij de Witte Klap) en eventuele andere bijzonderheden? Zou er nog iets van een wilsbeschikking zijn, en zijn er meer mensen uit zijn omgeving die zich ook lieten cremeren. Zo zijn er nog wel wat vragen te bedenken.

Btw Lavenderr, op mijn laptop gezien dat dit topic vanaf het begin meer dan 307.000 views heeft. Is dat al een record bij Fok?

Als deze glazen potjes een metalen deksel of afdichtklemmetje bevatten zijn deze in een mum van tijd gevonden met een metaaldetector.. ik zou zeggen kom maar op

Crematie was niet gebruikelijk, maar hij was zeker niet de eerste. lees deze maar:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Westerveld_(begraafplaats)

volgens mij is hij hier gecremeerd, en ging er van uit dat hij hier ook begraven is.

Crematie werd gedoogd. Daarnaast zijn niet alleen de Germanen daarin bedreven geweest. Het Klokbekervolk cremeerde hun doden ook. Daar gaan diverse theorieën over, variërend van dat cremeren een manier was om bij de goden te komen tot aan het vernietigen van lichamen om te zorgen dat je familieleden niet door kannibalen opgevreten worden. Het probleem met crematies in de steentijd is dat we er geen geschreven bronnen over hebben. Wat we over de Germanen weten, is wat door Romeinse 'historici' als Tacitus is opgeschreven en wat we inmiddels aan artefacten hebben kunnen opgraven. Het vertelt niet hoe de Germanen waren, dat moeten we maar afleiden uit hetgeen de voorwerpen ons nog kunnen vertellen. En geloof mij: dat is bar weinig. We weten globaal iets over hun cultuur, maar inhoudelijk is het gissen. We weten DAT er hunebedden zijn gebouwd, WAAROM, daar lopen de meningen over uiteen. Je kunt verwijzen naar Tacitus, maar die heeft ook maar opgetekend wat hij van bepaalde militairen heeft gehoord, en daar zijn eigen draai aan gegeven, hij heeft nog nooit een Germaanse stam van dichtbij gezien.

De mensen die FvV persoonlijk hebben gekend mogen dan overleden zijn, er zijn nog altijd schriftelijke bronnen die ook een beeld vormen van de man. Schriftelijke bronnen die door de Werkgroep Het Ronde Huis zijn veronachtzaamd. Een leuke is bijvoorbeeld een klein boekje van Johan Montenberg, Het wonderbaarlijke verhaal van de Pony- en motortram van Joppe, waarin hij letterlijk schrijft dat de plaatselijke bevolking FvV 'graag mocht'. De vraag is dan hoe Montenberg van die uitspraak uiteindelijk komt tot de uitspraken die hij heeft gedaan in diverse brieven uit de jaren negentig, vlak voor zijn overlijden. Daarin is Frank intussen de schoft geworden zoals hij nu bekend staat. Dan ga je je afvragen hoe dat beeld is veranderd in de zesentwintig jaar. En daar hoop ik één dezer dagen antwoord op te krijgen.

Westerveld Driehuis is ongeveer achttien kilometer van mijn huis vandaan, ik ga zondag even een fietstochtje ondernemen en kijken of ik zijn 'graf' kan vinden.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 19:14 schreef gerhardius het volgende:

[..]

ik heb al wel eens wat pogingen gedaan, maar dat heeft niet tot suc6 geleid.

Maar als ik de reactie van DN, BD, LXHKB tussen de regels door lees in combinatie met het verzoek van Nuwenspete, dan denk ik dat er best wel een bepaalde belangstelling voor samenwerking is. Helaas leidt dit forum te vaak tot miscommunicatie. Misschien moeten we nog eens een poging doen een persoonlijke ontmoeting te organiseren. Wat vinden jullie ervan om eens af te spreken, bijvoorbeeld op een vrijdagavond. In september is het tot een uur of acht nog licht, en desgewenst spreken we daarna af bij het IJscafé op de markt of bij Joris, met een bakje koffie.

Dan kunnen we elkaar aankijken als we wat zeggen. Vermoedelijk onttroebelt dat het een en ander? Graag je reactie, hier of per DM. Dat geldt ook voor andere (oud-)fokkers met een mening over dit onderwerp of andere belangstellenden (HS, Ryan, AOS, RT en noem maar op).

Als het niet tot samenwerking leidt, dan is het de poging in elk geval waard.

Ik ben de aankomende twee weken niet op de Veluwe. Aanstaand weekend zijn vrienden van ons vijfentwintig jaar samen en houden een groot tuinfeest, de week daarop gaan we een weekendje Limburg doen ivm de Elf Fantasy Fair. Zoals het er nu naar uitziet heb ik 20 en 27 september niets op de agenda.

Het is mijn ervaring dat veel van de vijandigheden met een potje bier op te lossen zijn.

goede morgen

het graf van F ligt rechts naast het crematorium
ik heb er al foto;s van maar geen idee hoe ik die moet hier moet laten zien
voor bluesdude jij begint over moordpartijen lees maar terug.
gerhardius dank voor je welkom je bent de eerste die met goeie vragen komt .laten we dit verder uitzoeken ipv over en weer te discuseren over wie er gelijk heeft.
niemand heeft gelijk tot anders is bewezen als we dat afspreken kunnen we ons bezig houden met
datgenen wat ons intresseerd
dissectienaald goed gedaan eerst even lezen dan met nuttige opmerkingen komen zo komen we veel verder

Via tinypic kun je ze het makkelijkst erop zetten

quote:

Op woensdag 4 september 2013 10:06 schreef interbellum het volgende:
goede morgen

het graf van F ligt rechts naast het crematorium

ik weet door mijn recente vakantie dat op Bali het cremeren daar algemeen is. Kan de vrouw van Frank (zij was Indonesisch) hierin nog invloed hebben gehad?

Foto's kun je plaatsen, maar dan moeten ze ergens een URL hebben. Je moet ze dus eerst zelf ergens op internet plaatsen, bijvoorbeeld op Photobucket (gratis). De link kun je dan hier opnemen.

PS na een tijdje geband te zijn op Wikipedia heb ik het destijds verwijderde artikel over Frank deels toch maar in het artikel over HRH verwerkt. Lijkt me toch wel relevant in het geheel. Wees vrij om mijn bijdragen daar aan te vullen of te wijzigen... https://nl.wikipedia.org/wiki/Ronde_Huis