Wat mij betreft heeft deze historicus helemaal gelijk. Propaganda van de nazi's en dat van de PVV tonen veel overeenkomsten. Ze zoeken op dezelfde manier een makkelijke zondebok.quote:De manier waarop de PVV moslims omschrijft, lijkt op de propaganda van de nazi's over joden. Dat constateert de Leidse historicus Bart van der Boom maandag in het NTR-radioprogramma Dichtbij Nederland, meldt de omroep vrijdag.
Van der Boom stelt verder dat de meeste Nederlanders wel wisten dat de nazi's slecht omgingen met joden, maar dat over het algemeen niet bekend was dat ze direct na hun deportatie massaal zouden worden vermoord. Dat gebrek aan kennis was medebepalend voor de houding van Nederlanders in de Tweede Wereldoorlog, betoogt de historicus.
De historicus zegt dat er veel overeenkomsten zijn tussen de PVV- en de nazipropaganda. "Het soort beeld dat de PVV neerzet van moslimkolonisten die het op ons gemunt hebben - en: het is wij of zij - lijkt wel degelijk op de propaganda van de nazi's in de jaren veertig", zegt Van der Boom. "Dat wil niet zeggen dat er weer een Holocaust dreigt. Maar als er één les is die we kunnen leren, dan is het dat we van deze PVV-uitspraken buitengewoon zenuwachtig zouden moeten worden."
Partijleider Geert Wilders heeft talrijke negatieve uitspraken gedaan over moslims, hun geloof en de koran. In 2009 zei hij op de Deense televisie dat alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet. Ook zou de nationaliteit van deze groep moeten worden afgenomen. De omstreden politicus zei dat het gaat om miljoenen mensen. "Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden zullen ze van toon veranderen en dan is het te laat om terug te vechten."
Van der Boom won afgelopen jaar de Libris Geschiedenis Prijs met zijn boek Wij Weten Niets van Hun Lot, waarin aan de hand van dagboeken wordt beschreven wat Nederlanders wisten van de jodenvervolging. Het gesprek met Bart van der Boom wordt maandagavond uitgezonden op Radio 5.
PVV- en nazipropaganda vertonen paralellen
Kantoor ook goed?quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:02 schreef basvandalen het volgende:
doe ff niet zo idioot zeg
ga lekker in je kelder zitten mafketel
quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:02 schreef basvandalen het volgende:
doe ff niet zo idioot zeg
ga lekker in je kelder zitten mafketel
Met "het geloof" bedoel je de islam of geloof in het algemeen? Dat laatste is in elk geval niet zo:quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:03 schreef jundo het volgende:
Ik zie de overeenkomst niet zo uit dit bericht. Geert wilders is vooral tegen het geloof en Hitler die zocht een groep om de schuld op de af te schuiven waarom het zo slecht ging in Duitsland.
Hoho, dat was Geert tijdens een vrijgezellenfuif met joods thema.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:09 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Met "het geloof" bedoel je de islam of geloof in het algemeen? Dat laatste is in elk geval niet zo:
[ afbeelding ]
Geert Wilders is vooral tegen de Islam als geloof omdat hij het niet eens is met de principes uit de Koran en de radicale die dit voortbrengt. Nederland en Duitsland in die tijd en in deze en Geert Wilders en Hitler zijn op géén manier goed met elkaar te vergelijken. Ik denk bijvoorbeeld dat Geert Wilders een gegronde reden heeft om campagne tegen de Islam te voeren en Hitler dat niet had. Omdat de Islam in wezen een gevaarlijke godsdienst is en de Joden ja die waren gwn rijk en goed in handelen.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:09 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Met "het geloof" bedoel je de islam of geloof in het algemeen? Dat laatste is in elk geval niet zo:
[ afbeelding ]
De vergelijking zit hem in het beeld dat Wilders en Hitler schetsen van hun opponenten. Dat staat ook duidelijk te lezen in het bericht.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:20 schreef jundo het volgende:
[..]
Geert Wilders is vooral tegen de Islam als geloof omdat hij het niet eens is met de principes uit de Koran en de radicale die dit voortbrengt. Nederland en Duitsland in die tijd en in deze en Geert Wilders en Hitler zijn op géén manier goed met elkaar te vergelijken. Ik denk bijvoorbeeld dat Geert Wilders een gegronde reden heeft om campagne tegen de Islam te voeren en Hitler dat niet had. Omdat de Islam in wezen een gevaarlijke godsdienst is en de Joden ja die waren gwn rijk en goed in handelen.
Ik ben met je eens dat je Wilders en Hitler niet met elkaar kan vergelijken.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:20 schreef jundo het volgende:
[..]
Geert Wilders is vooral tegen de Islam als geloof omdat hij het niet eens is met de principes uit de Koran en de radicale die dit voortbrengt. Nederland en Duitsland in die tijd en in deze en Geert Wilders en Hitler zijn op géén manier goed met elkaar te vergelijken. Ik denk bijvoorbeeld dat Geert Wilders een gegronde reden heeft om campagne tegen de Islam te voeren en Hitler dat niet had. Omdat de Islam in wezen een gevaarlijke godsdienst is en de Joden ja die waren gwn rijk en goed in handelen.
Het is niet zo maar een vergelijking, je kunt gewoon veel parallellen trekken. Natuurlijk is het geen 1 op 1-kopie, maar die vergelijking mag je best maken.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:29 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zelfs een reeks geworden.
Van die slappe vergelijkingen altijd. Is meer een teken dat men geen argumenten meer heeft.
"Ja, maar hij lijkt op Hitler!"
KoosVogels, plz.
Dat is ook één van de hoofdpunten in de discussie, of moslims kwaad in de zin hebben. Gematigde niet maar radicalen wel. En het blijkt verdomd moeilijk omdat van elkaar te onderscheiden. Als je bekijkt wat mensen met elkaar doen vanuit dat geloof is er een terechte reden dat te moeten vrezen en dat dat zich verplaatst naar Nederland. Hitler wist inderdaad een beeld neer te zetten van de Joden net als dat Hitler dat verkondigt over de Islam met het verschil dat het gespuis nu hun eigen verstand kan gebruiken en op basis van vrije informatie een eigen mening kunnen vormen over deze minderheidsgroep. En zo krijg je mensen die voor en tegen Wilders zijn en zijn standpunt.quote:
Natuurlijk lijkt Wilders niet op Hitler. Wilders heeft immers geen snorretje,quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:29 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zelfs een reeks geworden.
Van die slappe vergelijkingen altijd. Is meer een teken dat men geen argumenten meer heeft.
"Ja, maar hij lijkt op Hitler!"
KoosVogels, plz.
En Hitler was geen indo.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk lijkt Wilders niet op Hitler. Wilders heeft immers geen snorretje,
Ik heb gewoon een TT gemaakt op basis van een van de laatste postings in het vorige deel.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:36 schreef LXIV het volgende:
Roep je nu op tot het in de gaten houden van Wilders of tot het elimineren van hem?
Haha trucje. Waarheid is hardquote:Op maandag 12 augustus 2013 10:27 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Voor de rest is de afkeer van de Islam van Wilders gewoon een trucje om de onderbuik van de kiezer te bespelen om zo aan de macht te kunnen blijven. Net als de rest van zijn retoriek.
Welke waarheid?quote:
De waarheid waar Wilders het niet zo nauw mee neemt bedoel je?quote:
AIVD getipt op dit topic, Koos staat nu onder controle. Als je Koos zijn berichten zo eens doorleest kun je best denken dat je met een compleet gestoorde te maken hebt. Een gevaar voor de samenleving.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:36 schreef LXIV het volgende:
Roep je nu op tot het in de gaten houden van Wilders of tot het elimineren van hem?
Ik denk van alle politici dat geert wilders nog het minst geeft om het bespelen van het lectoraat. Hij doet zich ten eerste niet slim voor, hij zegt gewoon wat m uitkomt en zijn standpunt tegen moslims wordt vooral gevoed door afkeer tegen de Islam en de radicale idioten die het met zich meebrengtquote:Op maandag 12 augustus 2013 10:27 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Ik ben met je eens dat je Wilders en Hitler niet met elkaar kan vergelijken.
Voor de rest is de afkeer van de Islam van Wilders gewoon een trucje om de onderbuik van de kiezer te bespelen om zo aan de macht te kunnen blijven. Net als de rest van zijn retoriek.
Nou, nou. Is dat nu wel nodig. Ik houd wel van wat reuring in de keet!quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:41 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
AIVD getipt op dit topic, Koos staat nu onder controle. Als je Koos zijn berichten zo eens doorleest kun je best denken dat je met een compleet gestoorde te maken hebt. Een gevaar voor de samenleving.
quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:41 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
AIVD getipt op dit topic, Koos staat nu onder controle. Als je Koos zijn berichten zo eens doorleest kun je best denken dat je met een compleet gestoorde te maken hebt. Een gevaar voor de samenleving.
Dat moslims relaxte mensen zijn en Wilders een paranoïde clown?quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:41 schreef GJonline het volgende:
[..]
Ja koos, dat je waarschijnlijk met een stijfje dit topic hebt geopend.. Wat denk je zelf?
Die Wilders is een gewoon een pluche-plakker eerste klas.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:41 schreef jundo het volgende:
[..]
Ik denk van alle politici dat geert wilders nog het minst geeft om het bespelen van het lectoraat. Hij doet zich ten eerste niet slim voor, hij zegt gewoon wat m uitkomt en zijn standpunt tegen moslims wordt vooral gevoed door afkeer tegen de Islam en de radicale idioten die het met zich meebrengt
Daar is hij juist heel duidelijk inquote:Op maandag 12 augustus 2013 10:46 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Die Wilders is een gewoon een pluche-plakker eerste klas.
Hij roept wat mensen willen horen (meer geld naar de zorg, AOW blijft op 65) maar hoe hij dit precies waar gaat maken laat hij in het midden.
Je kunt altijd en overal parallellen trekken. Net als dat je overal correlaties kunt vinden.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het is niet zo maar een vergelijking, je kunt gewoon veel parallellen trekken. Natuurlijk is het geen 1 op 1-kopie, maar die vergelijking mag je best maken.
Zo doet deze historicus dat ook.
Misschien heeft hij zo'n opplaksnorretje voor thuis.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk lijkt Wilders niet op Hitler. Wilders heeft immers geen snorretje,
Ik moest lachen. Het is ook zo'n linkse beer. Ik denk dat zijn derde arm ook naar links wijst.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:41 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
AIVD getipt op dit topic, Koos staat nu onder controle. Als je Koos zijn berichten zo eens doorleest kun je best denken dat je met een compleet gestoorde te maken hebt. Een gevaar voor de samenleving.
Nou vooruit, duidelijk wel, realistisch niet.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:49 schreef GJonline het volgende:
[..]
Daar is hij juist heel duidelijk inDenk maar eens goed na.
Hoho, ik ben weliswaar niet goed bij m'n hoofd, maar links ben ik allerminst. Niet meer althans.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:50 schreef Greyson het volgende:
[..]
Ik moest lachen. Het is ook zo'n linkse beer. Ik denk dat zijn derde arm ook naar links wijst.
Sorry, ik kon het niet laten om daar een grapje over te maken.![]()
Haha. Oké, excuusquote:Op maandag 12 augustus 2013 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, ik ben weliswaar niet goed bij m'n hoofd, maar links ben ik allerminst. Niet meer althans.
Hoe kwam het zo dat je opeens het licht zag dan?quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, ik ben weliswaar niet goed bij m'n hoofd, maar links ben ik allerminst. Niet meer althans.
Door bepaalde lieden word je als nel weggezet als links extremist als je ageert tegen Greet Wilders.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:54 schreef Greyson het volgende:
[..]
Haha. Oké, excuus. Ik dacht altijd van wel.
Goede reactie.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:41 schreef nolamoetblijven het volgende:
[..]
AIVD getipt op dit topic, Koos staat nu onder controle. Als je Koos zijn berichten zo eens doorleest kun je best denken dat je met een compleet gestoorde te maken hebt. Een gevaar voor de samenleving.
Hij heeft een betaalde baan, naar verluidt.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe kwam het zo dat je opeens het licht zag dan?
Oké. Je bent dus inderdaad aan het doordraaien.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, ik ben weliswaar niet goed bij m'n hoofd, maar links ben ik allerminst. Niet meer althans.
Haha. Dat scheelt inderdaad ja, als je op je loonstrookje ziet hoeveel belasting je mag betalen. Een panacee tegen Linksigheid!quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:04 schreef Reya het volgende:
[..]
Hij heeft een betaalde baan, naar verluidt.
Zo'n man is ook niet het probleem, de domme volksmassa is gevaarlijk.quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:31 schreef john2406 het volgende:
Jij durft zeg, maar ik zie totaal geen gevaar in die man.
Pim was veel geleerder
Pim was net zo'n volksmenner die op de onderbuik speelde.quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:31 schreef john2406 het volgende:
Jij durft zeg, maar ik zie totaal geen gevaar in die man.
Pim was veel geleerder, en volgens mij niet zo voorspelbaar?
Er zijn er heus wel die erdoorheen kijken hoor, en eigenlijk een beetje tegenspraak vind ik helemaal niet verkeerd.quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:34 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo'n man is ook niet het probleem, de domme volksmassa is gevaarlijk.
Dat stel gezapige kleinburgers?quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:34 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo'n man is ook niet het probleem, de domme volksmassa is gevaarlijk.
Is dat zo?quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Pim was net zo'n volksmenner die op de onderbuik speelde.
Zijn ze dat niet zelf schuld dan?quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:34 schreef gelly het volgende:
[..]
Zo'n man is ook niet het probleem, de domme volksmassa is gevaarlijk.
Hij legt heel bewust een link tussen de islam en straatcriminaliteit door b.v. Marokkaanse bontkraagjes, daar waar die link nauwelijks aanwezig is. Inderdaad voor zijn eigen politieke agenda, steun voor Israel en z'n internationale anti-islam propaganda.quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:37 schreef pokkerdepok het volgende:
beetje naief om te denken dat wilders alleen haat op de islam om kiezers te trekken.
Nu zijn de kosten van de beveiliging Wilders niet aan te rekenen vind ik. Dat zijn natuurlijk de dreigers zelf.quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:49 schreef fantasyboy het volgende:
Niemand hoeft Wilders te elimineren. Hij heeft zichzelf al helemaal weg ge-elimineerd uit deze wereld.
Hij weet dat een leven buiten de politiek en zonder beveiliging helemaal never nooit meer voor hem mogelijk zal zijn. Dat is ook 1 van de redenen dat hij zich helemaal nergens meer over druk hoeft te maken en volledig los kan gaan met zijn beledigingen tegen de rest van de wereld.
Het maakt voor hem geen zak meer uit, er is geen andere leven voor hem meer mogelijk tot zijn dood. Waar andere politici altijd letten op hun woorden hoeft wilders dat helemaal niet meer. En dan wordt er gezegd dat hij alles durft te zeggen.....
En de belastingbetaler/gemeenschapt betaalt die 10 miljoen beveiliging per jaar wat ik ooit weles gelezen heb op internet.
Hoeveel dacht je dat de belastingbetaler mag betalen voor Brussel?quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:49 schreef fantasyboy het volgende:
Niemand hoeft Wilders te elimineren. Hij heeft zichzelf al helemaal weg ge-elimineerd uit deze wereld.
Hij weet dat een leven buiten de politiek en zonder beveiliging helemaal never nooit meer voor hem mogelijk zal zijn. Dat is ook 1 van de redenen dat hij zich helemaal nergens meer over druk hoeft te maken en volledig los kan gaan met zijn beledigingen tegen de rest van de wereld.
Het maakt voor hem geen zak meer uit, er is geen andere leven voor hem meer mogelijk tot zijn dood. Waar andere politici altijd letten op hun woorden hoeft wilders dat helemaal niet meer. En dan wordt er gezegd dat hij alles durft te zeggen.....
En de belastingbetaler/gemeenschapt betaalt die 10 miljoen beveiliging per jaar wat ik ooit weles gelezen heb op internet.
Waarom moet de belastingbetaler dat betalen dan?quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:52 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nu zijn de kosten van de beveiliging Wilders niet aan te rekenen vind ik. Dat zijn natuurlijk de dreigers zelf.
Dat geld wat aan brussel wordt betaald heeft ook de nederlander baat bij.quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:53 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoeveel dacht je dat de belastingbetaler mag betalen voor Brussel?
Dan verschillen we van mening heb je dat filmpje al een gezien hoeveel auto s dat er staan prive en voor de zaak en hoeveel geld ze voor zo een reisje krijgen daar.quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:57 schreef fantasyboy het volgende:
[..]
Dat geld wat aan brussel wordt betaald heeft ook de nederlander baat bij.
De pvv en wilders doet of wij dat geld zomaar weggeven, daar is natuurlijk geen hol van waar.
Die ambtenaren in brussel krijgen maar een fractie van het totale bedrag wat alle lidstaten betalen. Het overgrote deel van het geld heeft te maken met onderwijs, ecnomie, handel enzovoorts in de lidstaten.quote:Op maandag 12 augustus 2013 11:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan verschillen we van mening heb je dat filmpje al een gezien hoeveel auto s dat er staan prive en voor de zaak en hoeveel geld ze voor zo een reisje krijgen daar.
Ik heb het al eens een linkje van hier geplaats hoor, toen vielen me de ogen open.
Als dat maar een fractie is wat ik gezien heb dan wil ik de rest helemaal niet weten zeg, hoeveel zal dat dan wel niet zijn.quote:Op maandag 12 augustus 2013 12:02 schreef fantasyboy het volgende:
[..]
Die ambtenaren in brussel krijgen maar een fractie van het totale bedrag wat alle lidstaten betalen. Het overgrote deel van het geld heeft te maken met onderwijs, ecnomie, handel enzovoorts in de lidstaten.
Ja, hoeveel heeft die beveiliging van wilders Nederland dan inmiddels al gekost dan? 5 jaar x 10 miljoen= 50 miljoen euro!!!!!! Het is veel meer in de praktijk. Met dat bedrag hadden heleboel bejaarden geholpen kunnen worden enzovoortsquote:Op maandag 12 augustus 2013 12:03 schreef john2406 het volgende:
[..]
Als dat maar een fractie is wat ik gezien heb dan wil ik de rest helemaal niet weten zeg, hoeveel zal dat dan wel niet zijn.
Ik ga voor Koos Vogels, die engerd.quote:Op maandag 12 augustus 2013 13:25 schreef Merlot het volgende:
Je kunt net zo goed zeggen: "de manier waarop Koos Vogels en andere linkse types de mensen onderverdelen in de Goede Linksen (die de macht moeten hebben) en de Foute Rechtsen (die geelimineerd moeten worden), doet sterk denken aan de manier waarop de nazi's mensen onderverdeelden in Übermenschen (die de macht moeten hebben) en Untermenschen (die gelelimineerd moeten worden)".
..
Als je naar overeenkomsten met de nazi's zoekt, zijn ze altijd wel te vinden.
De vraag is alleen: WAAROM zoekt iemand daar naar?
Naar mijn ervaring, omdat ze zelf niet veel goedfs van plan zijn met de vrijheden van hun medemensen.
Vooral als dat medemensen zijn, die niet precies vinden wat zij zelf vinden.
.
Wie is er hier dus de enge figuur?
Wilders, die niet met de ideologische shit van de Koos Vogelsen van de wereld wenst mee te huilen?
Of Koos Vogels, die kennelijk eist dat iedereen zijn liedje braaf en zonder kritiek met hem meehuilt?
Oordeel zelf.
Dat is absoluut Koos; verder geen moeilijke keuze.quote:Op maandag 12 augustus 2013 13:25 schreef Merlot het volgende:
Je kunt net zo goed zeggen: "de manier waarop Koos Vogels en andere linkse types de mensen onderverdelen in de Goede Linksen (die de macht moeten hebben) en de Foute Rechtsen (die geelimineerd moeten worden), doet sterk denken aan de manier waarop de nazi's mensen onderverdeelden in Übermenschen (die de macht moeten hebben) en Untermenschen (die gelelimineerd moeten worden)".
..
Als je naar overeenkomsten met de nazi's zoekt, zijn ze altijd wel te vinden.
De vraag is alleen: WAAROM zoekt iemand daar naar?
Naar mijn ervaring, omdat ze zelf niet veel goedfs van plan zijn met de vrijheden van hun medemensen.
Vooral als dat medemensen zijn, die niet precies vinden wat zij zelf vinden.
.
Wie is er hier dus de enge figuur?
Wilders, die niet met de ideologische shit van de Koos Vogelsen van de wereld wenst mee te huilen?
Of Koos Vogels, die kennelijk eist dat iedereen zijn liedje braaf en zonder kritiek met hem meehuilt?
Oordeel zelf.
wat een gelul zeg...quote:Op maandag 12 augustus 2013 13:25 schreef Merlot het volgende:
Je kunt net zo goed zeggen: "de manier waarop Koos Vogels en andere linkse types de mensen onderverdelen in de Goede Linksen (die de macht moeten hebben) en de Foute Rechtsen (die geelimineerd moeten worden), doet sterk denken aan de manier waarop de nazi's mensen onderverdeelden in Übermenschen (die de macht moeten hebben) en Untermenschen (die gelelimineerd moeten worden)".
..
Als je naar overeenkomsten met de nazi's zoekt, zijn ze altijd wel te vinden.
De vraag is alleen: WAAROM zoekt iemand daar naar?
Naar mijn ervaring, omdat ze zelf niet veel goedfs van plan zijn met de vrijheden van hun medemensen.
Vooral als dat medemensen zijn, die niet precies vinden wat zij zelf vinden.
.
Wie is er hier dus de enge figuur?
Wilders, die niet met de ideologische shit van de Koos Vogelsen van de wereld wenst mee te huilen?
Of Koos Vogels, die kennelijk eist dat iedereen zijn liedje braaf en zonder kritiek met hem meehuilt?
Oordeel zelf.
Koosje uiteraard.quote:Op maandag 12 augustus 2013 13:25 schreef Merlot het volgende:
Je kunt net zo goed zeggen: "de manier waarop Koos Vogels en andere linkse types de mensen onderverdelen in de Goede Linksen (die de macht moeten hebben) en de Foute Rechtsen (die geelimineerd moeten worden), doet sterk denken aan de manier waarop de nazi's mensen onderverdeelden in Übermenschen (die de macht moeten hebben) en Untermenschen (die gelelimineerd moeten worden)".
..
Als je naar overeenkomsten met de nazi's zoekt, zijn ze altijd wel te vinden.
De vraag is alleen: WAAROM zoekt iemand daar naar?
Naar mijn ervaring, omdat ze zelf niet veel goedfs van plan zijn met de vrijheden van hun medemensen.
Vooral als dat medemensen zijn, die niet precies vinden wat zij zelf vinden.
.
Wie is er hier dus de enge figuur?
Wilders, die niet met de ideologische shit van de Koos Vogelsen van de wereld wenst mee te huilen?
Of Koos Vogels, die kennelijk eist dat iedereen zijn liedje braaf en zonder kritiek met hem meehuilt?
Oordeel zelf.
Wilders is de grote haaizaaier..quote:Op maandag 12 augustus 2013 13:25 schreef Merlot het volgende:
Je kunt net zo goed zeggen: "de manier waarop Koos Vogels en andere linkse types de mensen onderverdelen in de Goede Linksen (die de macht moeten hebben) en de Foute Rechtsen (die geelimineerd moeten worden), doet sterk denken aan de manier waarop de nazi's mensen onderverdeelden in Übermenschen (die de macht moeten hebben) en Untermenschen (die gelelimineerd moeten worden)".
..
Als je naar overeenkomsten met de nazi's zoekt, zijn ze altijd wel te vinden.
De vraag is alleen: WAAROM zoekt iemand daar naar?
Naar mijn ervaring, omdat ze zelf niet veel goedfs van plan zijn met de vrijheden van hun medemensen.
Vooral als dat medemensen zijn, die niet precies vinden wat zij zelf vinden.
.
Wie is er hier dus de enge figuur?
Wilders, die niet met de ideologische shit van de Koos Vogelsen van de wereld wenst mee te huilen?
Of Koos Vogels, die kennelijk eist dat iedereen zijn liedje braaf en zonder kritiek met hem meehuilt?
Oordeel zelf.
Als die vergelijking overdreven / onterecht is noemt men dat een Godwin fallacy. Juist om te voorkomen dat men zulke vergelijkingen niet meer serieus neemt moet je daar terughoudend mee zijn.quote:Op maandag 12 augustus 2013 10:34 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het is niet zo maar een vergelijking, je kunt gewoon veel parallellen trekken. Natuurlijk is het geen 1 op 1-kopie, maar die vergelijking mag je best maken.
Zo doet deze historicus dat ook.
En wat ben jij op dit moment aan het doen?quote:Op maandag 12 augustus 2013 15:44 schreef fantasyboy het volgende:
[..]
Wilders is de grote haaizaaier..
chips etenquote:Op maandag 12 augustus 2013 15:49 schreef ems. het volgende:
[..]
En wat ben jij op dit moment aan het doen?
Je moet vooral uitkijken dat het geen absurde vormen gaat aannemen. Een reductio ad hitlerum zoals "Hitler was vegetarisch, dus vegetarisch zijn is slecht." is natuurlijk belachelijk.quote:Op maandag 12 augustus 2013 15:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als die vergelijking overdreven / onterecht is noemt men dat een Godwin fallacy. Juist om te voorkomen dat men zulke vergelijkingen niet meer serieus neemt moet je daar terughoudend mee zijn.
Niet dat ik een groot fan ben van Wilders, dat voorop gesteld. Maar in dit geval raakt de vergelijking echt kant noch wal.
Dan had je het ook gekund met een vergelijking met bijvoorbeeld G.W. Bush. Vergelijkingen met Hitler zijn voorbehouden aan figuren zoals idi Amin en Pol Pot. Dat label gebruiken voor polderpolitici zoals Wilders is ronduit waanzin.quote:Op maandag 12 augustus 2013 15:51 schreef robin007bond het volgende:
Desalniettemin moet je wel van de geschiedenis leren. In dit geval vertoont de propaganda van de nazi's overeenkomsten met hoe de PVV politiek bepleit. Het is verder aan mensen zelf om daar hun eigen conclusies aan te verbinden.
Ik zie daar wel meer mogelijkheden hoor...quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:00 schreef fantasyboy het volgende:
Even voor de duidelijkheid...
Denken mensen nou echt dat mensen voor Wilders zijn omdat Wilders een groot economische inzicht heeft?
Of stemmen op de PVV omdat Wilders maatschappelijke problemen kan oplossen?
Wilders is op beide terreinen niet al te hoog opgeleid en iedere keer maakt hij daar grote blunders in.
A) mensen stemmen op de PVV om zijn anti buitenlanders politiek/racistische redenen
B) Als protest stem, maar weten ook wel dat wilders helemaal niet de oplossing heeft.
Behalve anti-Joods, natuurlijk. Of anti-christelijk. Of anti-Boeddhistisch. Of anti-Hindoeistisch. Of anti-Vliegend Spaghetti-Monsterisme. Hij is enkel en alleen anti-islam. Dus ga nou niet dit soort rare uitspraken zitten doen, asjeblieft.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
D) De PVV is als 1 van de weinige partijen uitgesproken anti-religieus.
In mei heeft hij 2/3 van zijn straf erop zitten, komt hij mogelijk vrijquote:Op maandag 12 augustus 2013 16:15 schreef john2406 het volgende:
Wie volgt of heeft gevolgd wat met die persoon gebeurt is wat Pim vermoord heeft?
Hoop dat ik de vraag goed gesteld heb.
Triest als het is, dat is anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Behalve anti-Joods, natuurlijk. Of anti-christelijk. Of anti-Boeddhistisch. Of anti-Hindoeistisch. Of anti-Vliegend Spaghetti-Monsterisme. Hij is enkel en alleen anti-islam. Dus ga nou niet dit soort rare uitspraken zitten doen, asjeblieft.
Wat wil wilders met zijn anti europ politiek bereiken? iedereen in Nederland met een beetje verstand weet dat Nederland niet zonder europa kan en zonder de euro. Zijn hele europa politiek is toch al een fiasco gebleken gezien het feit dat hij voor de verkiezingen alleen maar anti europa gelul uitkraamde zoals het ESM verhaal en vervolgens van 24 naar 15 zetels ging.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zie daar wel meer mogelijkheden hoor...
C) De PVV is als 1 van de weinige partijen uitgesproken anti-Europa
D) De PVV is als 1 van de weinige partijen uitgesproken anti-religieus.
De gedachte dat hij stiekem een een soort Hitler is doet me sterk denken aan de discussie omtrent Hans Janmaat. En dat was dan tenminste echt een racist.
Islamofobie uitleggen als racisme is wat mij betreft lachwekkend.
Mijn mening Europa kan niet zonder Nederland !quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:31 schreef fantasyboy het volgende:
[..]
Wat wil wilders met zijn anti europ politiek bereiken? iedereen in Nederland met een beetje verstand weet dat Nederland niet zonder europa kan en zonder de euro. Zijn hele europa politiek is toch al een fiasco gebleken gezien het feit dat hij voor de verkiezingen alleen maar anti europa gelul uitkraamde zoals het ESM verhaal en vervolgens van 24 naar 15 zetels ging.
PVV is niet antireligieus. Hoe kom je daar nu weer bij.
Wilders krijgt van joods fascistische groeperingen uit de VS en andere landen bakken vol met geld om door te gaan met zijn anti islam verhaal. Als hij geen islamfoob is doet hij het in ieder geval voor het geld.
Zijn doorgeslagen islamfobie kun je inderdaad uitleggen als een doorgeslagen fobie die tot rascisme en haat leidt. Hij maakt bevolkingsgroepen belachelijk.
De manier waarop wilders bevolkingsgroepen typeert komt ook over bij onze jeugd van 10 jaar. Die horen dat als kind ook al op school en denken dat dit allemaal normaal is in ons land, en de rest kan je zelf wel invullen wat de reacties en gevolgen kunnen zijn.....
Vandaar dat het nu ook economische zo goed gaat met nederland? Economische presteren we volgens de laaste cijfers als 1 van de slechtste in europa...quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Mijn mening Europa kan niet zonder Nederland !
Dat moet je aan hem vragen.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:31 schreef fantasyboy het volgende:
[..]
Wat wil wilders met zijn anti europ politiek bereiken?
Autoriteitsargument. Grappig hoe vaak in deze context dit argument - geheel vrij van inhoud - wordt gemaakt. Heel verstandig.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:31 schreef fantasyboy het volgende:
iedereen in Nederland met een beetje verstand weet dat Nederland niet zonder europa kan en zonder de euro.
Noem mij een partij die anti-religieuzer is dan de PVV. Ik ken ze niet. Ja, D'66 roept wel eens wat... maar doet dat maar zelden, en het staat helemaal onderaan de prioriteitenlijst.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:31 schreef fantasyboy het volgende:
PVV is niet antireligieus. Hoe kom je daar nu weer bij.
Reality check: het islamitisch geloof is geen ras. Het is een religie die door iedereen, ongeacht ras of nationaliteit, kan worden aangehangen. Als je dat kunt uitleggen als racisme dan zou ik jouw houding ten aanzien van PVV'ers ook kunnen uitleggen als racisme.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:31 schreef fantasyboy het volgende:
Zijn doorgeslagen islamfobie kun je inderdaad uitleggen als een doorgeslagen fobie die tot rascisme en haat leidt. Hij maakt bevolkingsgroepen belachelijk.
Het niveau van je argumenten is voor iemand die pretendeert verstand te hebben stuitend.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:31 schreef fantasyboy het volgende:
De manier waarop wilders bevolkingsgroepen typeert komt ook over bij onze jeugd van 10 jaar.
Jij mag het allemaal stuitend noemen ...het is de keiharde realiteit wat zich in onze maatschappij op dit moment speelt, als jij daar je ogen voor wil sluiten en iets anders wil voorschotelen wat niet strookt met de realiteit...is jou keuze maar niet de realiteit.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat moet je aan hem vragen.
[..]
Autoriteitsargument. Grappig hoe vaak in deze context dit argument - geheel vrij van inhoud - wordt gemaakt. Heel verstandig.
[..]
Noem mij een partij die anti-religieuzer is dan de PVV. Ik ken ze niet. Ja, D'66 roept wel eens wat... maar doet dat maar zelden, en het staat helemaal onderaan de prioriteitenlijst.
[..]
Reality check: het islamitisch geloof is geen ras. Het is een religie die door iedereen, ongeacht ras of nationaliteit, kan worden aangehangen. Als je dat kunt uitleggen als racisme dan zou ik jouw houding ten aanzien van PVV'ers ook kunnen uitleggen als racisme.
[..]
Het niveau van je argumenten is voor iemand die pretendeert verstand te hebben stuitend.
quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:44 schreef fantasyboy het volgende:
[..]
Jij mag het allemaal stuitend noemen ...het is de keiharde realiteit wat zich in onze maatschappij op dit moment speelt, als jij daar je ogen voor wil sluiten en iets anders wil voorschotelen wat niet strookt met de realiteit...is jou keuze maar niet de realiteit.
Wat maakt de PVV precies anti-religieus? Ja, de partij neemt stevig stelling tegen de islam, maar in de praktijk blijft het bij woorden. De PVV maakt zich bijvoorbeeld niet heel hard voor typisch liberale agendapunten zoals de koopzondag of de weigerambtenaar. Sterker, ik meen dat de PVV op dat vlak meer neigt richting een SGP, bang als Wilders is om zijn christelijke stemmers weg te jagen.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Triest als het is, dat is anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook.
Als er nu een partij op zou staan die alle religies affakkelt dan trekt dat heel veel PVV stemmers weg schat ik.
Zoals gezegd... met haar islamstandpunt is de partij anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook. Maar ik daag je uit om een partij te noemen die anti-religieuzer is dan de PVV.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat maakt de PVV precies anti-religieus? Ja, de partij neemt stevig stelling tegen de islam, maar in de praktijk blijft het bij woorden. De PVV maakt zich bijvoorbeeld niet heel hard voor typisch liberale agendapunten zoals de koopzondag of de weigerambtenaar. Sterker, ik meen dat de PVV op dat vlak meer neigt richting een SGP, bang als Wilders is om zijn christelijke stemmers weg te jagen.
Realiteit is ook dat, veel, zo niet alle, allochtonen, doordat ze qua nieuwsverstrekking in een cocoon zitten, in het geheel niet zo gek veel oppikken van wat Wilders twittert of in de TK en op andere podia allemaal beweert, volgens mij. Noch ook zijn ze uitermate geïnteresseerd in de samenleving waarin zij leven. Ja, voor zover het hun economische belang is misschien.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:44 schreef fantasyboy het volgende:
[..]
Jij mag het allemaal stuitend noemen ...het is de keiharde realiteit wat zich in onze maatschappij op dit moment speelt, als jij daar je ogen voor wil sluiten en iets anders wil voorschotelen wat niet strookt met de realiteit...is jou keuze maar niet de realiteit.
Ook de linksen zijn natuurlijk niet meer de linksen van circa 30/40 jaar geleden.quote:Op maandag 12 augustus 2013 13:25 schreef Merlot het volgende:
Je kunt net zo goed zeggen: "de manier waarop Koos Vogels en andere linkse types de mensen onderverdelen in de Goede Linksen (die de macht moeten hebben) en de Foute Rechtsen (die geelimineerd moeten worden), doet sterk denken aan de manier waarop de nazi's mensen onderverdeelden in Übermenschen (die de macht moeten hebben) en Untermenschen (die gelelimineerd moeten worden)".
..
Als je naar overeenkomsten met de nazi's zoekt, zijn ze altijd wel te vinden.
De vraag is alleen: WAAROM zoekt iemand daar naar?
Naar mijn ervaring, omdat ze zelf niet veel goedfs van plan zijn met de vrijheden van hun medemensen.
Vooral als dat medemensen zijn, die niet precies vinden wat zij zelf vinden.
.
Wie is er hier dus de enge figuur?
Wilders, die niet met de ideologische shit van de Koos Vogelsen van de wereld wenst mee te huilen?
Of Koos Vogels, die kennelijk eist dat iedereen zijn liedje braaf en zonder kritiek met hem meehuilt?
Oordeel zelf.
De PVV is niet anti-religieus. Ze zien de islam als politieke beweging.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd... met haar islamstandpunt is de partij anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook. Maar ik daag je uit om een partij te noemen die anti-religieuzer is dan de PVV.
D66. En die partij zet haar houding ook daadwerkelijk om in voorstellen.quote:Op maandag 12 augustus 2013 16:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd... met haar islamstandpunt is de partij anti-religieuzer dan welke andere partij dan ook. Maar ik daag je uit om een partij te noemen die anti-religieuzer is dan de PVV.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |