Depressie & Angst #54

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik vind het geen gek idee om pesters aan te pakken. Verkrachters worden toch ook aangepakt? Inbrekers toch ook? Tuurlijk, als jij een ontvoerder in het gevang zet, dan ben je zelf idd hetzelfde aan het doen als de ontvoerder (namelijk het wegnemen van vrijheid), maar Minthy...jij vind het toch juist goed dat een ontvoerder in het gevang terecht komt? Iemand die schadelijke invloed op de samenleving uitoefent, mag best wel zijn/haar schadelijke invloed uit de maatschappij genomen worden.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:07 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Dan doe je maar alsof je het boeiend vindt. Het lijkt mij sterk dat er niets in de wereld is dat jou fascineert.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:04 schreef minthy het volgende:

[..]

We verschillen van mening, leuk
Bij verkrachting is er sprake van lust door de dader, die wordt gebotvierd op het vaak willekeurige slachtoffer. Het is (meestal) een eenmalig incident wat onvoorstelbaar veel impact heeft.

Pesten heeft ook ontzettend veel impact, dat ontken ik ook niet. Hell, tot op de dag van vandaag heb ik er last van en beïnvloedt het mijn leven, wat ik ook doe en waar ik ook ga. Bij pesten is er echter niet zozeer sprake van willekeur maar het wordt vaak getriggerd door bijzonderheden of opvallendheden. Ik ben er oprecht van overtuigd dat, wanneer ik een grotere bek had opgezet destijds, ik niet zo diep in de shit had gezeten.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:06 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Dan verander jij 'iedereen' met 'een groot aantal'. Lekker mierenneuken, boodschap duidelijk lijkt mij.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:02 schreef Faeroer het volgende:

[..]
De reden dat iedereen zich zo kut voelt en kut blijft voelen, is dat jullie totaal verzwolgen worden door zelf-pity en jezelf graag terugzien in de reacties van anderen. Wanneer mensen zoals Royco en ik hier tegenin gaan (want jullie wijken behoorlijk af van de normale verdeling), verstoord dit jullie wereldbeeld en worden de muren weer groter. Gezamenlijk in een kringetje zitten huilen gaat jullie echt niet helpen. En 20 soorten pillen heeft totaal geen nut als je er zelf geen drol aan wilt doen om te veranderen. Knetterstoned door het leven gaan omdat het 'te zwaar' is, wat is dat nou voor instelling? Ga is iets boeiends doen met jullie leven.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:08 schreef minthy het volgende:

[..]

Pesters mogen flink aangepakt worden, helemaal mee eens! Het nadeel is dat er dan vervolgens nieuwe pesters op zullen staan. Zo werkt groepsdynamica, je zal altijd een leider krijgen met een clubje volgers.

Ik ben meer een voorstander van het weerbaarder maken van mensen die een verhoogde kans hebben om gepest te worden.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:08 schreef minthy het volgende:

[..]

Pesters mogen flink aangepakt worden, helemaal mee eens! Het nadeel is dat er dan vervolgens nieuwe pesters op zullen staan. Zo werkt groepsdynamica, je zal altijd een leider krijgen met een clubje volgers.

Ik ben meer een voorstander van het weerbaarder maken van mensen die een verhoogde kans hebben om gepest te worden.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
Mierenneuken (zoals jij dat interpreteert dan) is altijd nog beter dan iedereen over 1 kam scheren
Juist omdat je boodschap met zulk grof geschut is afgeschoten, is het mij juist niet duidelijk wat nou jouw eigenlijke intenties zijn.
Kijk, ik ben meer van de subtiliteit en ben niet zo van het grove geschut (that's so uncivilized ).

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:10 schreef rainbowwarrior het volgende:

[..]

Ehm, wat bedoel je met "de normale verdeling"? Dat begrijp ik niet. En wat is überhaupt normaal? Wie bepaalt dat? (Ik weet dat het zo'n "cliché"vraag is, maar ik heb echt moeite met het begrip "normaliteit".)

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:14 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Ik kan het ook wel in hele statische teksten formuleren, maar dan gaat het schokeffect weg. Voor de meeste mensen die aan de pillen en therapie of zelf-pity kuurtjes zitten, bedoel ik dat de enige oplossing voor jullie de tijd zelf is. Als er niets wordt gedaan behalve huiliehuilie, gaat er niets veranderen ook al heb je de hoop van wel. De wereld moeten die mensen zelf gaan pakken. Carpe Diem, YOLO, Tsjakka etc. Geloof mij nou maar, die meerderheid in de samenleving boeit het helemaal niets hoe jullie in het leven staan. Zij gaan lekker door met feesten. Zij zullen jou niet helpen en de therapiemensjes met een 101 Toegepaste Psychologie HBO die na 15 jaar uiteindelijk psychiater zijn geworden gaan jullie ook niet voldoende helpen.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:02 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Ik denk dat je nu in een psychose zit, want je praat alleen maar onzin. Alsof een totaal random persoon ineens een sociaal 'probleem' (wat niet eens het probleem zelf is, dat ben jij gezien jij de standaardafwijking in het gemiddelde bent, maar goed) in 1 klap kan oplossen. We zitten hier niet in de matrix.

De reden dat iedereen zich zo kut voelt en kut blijft voelen, is dat jullie totaal verzwolgen worden door zelf-pity en jezelf graag terugzien in de reacties van anderen. Wanneer mensen zoals Royco en ik hier tegenin gaan (want jullie wijken behoorlijk af van de normale verdeling), verstoord dit jullie wereldbeeld en worden de muren weer groter. Gezamenlijk in een kringetje zitten huilen gaat jullie echt niet helpen. En 20 soorten pillen heeft totaal geen nut als je er zelf geen drol aan wilt doen om te veranderen. Knetterstoned door het leven gaan omdat het 'te zwaar' is, wat is dat nou voor instelling? Ga is iets boeiends doen met jullie leven.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:08 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat als jij een grote bek had getrokken (zelf deed ik dat door 2x een kopstoot uit te delen, was ik ook van dat zielige gezeik af voor de rest van mijn schoolcarriere), dan hadden ze gewoon een ander slachtoffer uitgezocht.

Jouw wel of geen grote bek had nul komma niks uitgemaakt maatschappelijk gezien, die pesters hadden gewoon een ander slachtoffer gevonden, net zoals een jagende verkrachter.

Het enige verschil was dan dat jij niet, maar het meisje dat naast je zat of voor je/achter je dan het slachtoffer geworden was.

Blaming the victim, echt te erg gewoon dat sommigen hier nog heilig in geloven...beetje triest ook.

Je moet de daders aanpakken, niet de slachtoffers!!!!

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:12 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Dat "weerbaarder maken" vind ik zo'n vaag en magisch begrip. Tegenover groepen onredelijke mensen maak je echt geen kans. Die zogenaamde assertiviteit werkt alleen als je met redelijke mensen te maken hebt en ook veelal 1-op-1.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:18 schreef minthy het volgende:

[..]

Wat maakt dat andere mensen wel tot zo'n groep horen en jij niet? Er vanuit gaande dat iedereen in beginsel een gelijke start heeft.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:18 schreef minthy het volgende:

[..]

Wat maakt dat andere mensen wel tot zo'n groep horen en jij niet? Er vanuit gaande dat iedereen in beginsel een gelijke start heeft.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:19 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

helaas klopt jouw beginsel in de praktijk niet zo

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:14 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Criminelen mogen flink aangepakt worden. Het nadeel is dat er dan vervolgens nieuwe criminelen op zullen staan. Zo werkt groepsdynamica, je zal altijd nieuwe criminelen krijgen.

Ik ben meer een voorstander van (en nu wordt het dus echt belachelijk) het weerbaarder maken van mensen die een verhoogde kans hebben slachtoffer te worden van crimineel gedrag.

Neeeeeeeen, criminelen moet je aanpakken! En nieuwe criminelen moet je vervolgens ook weer opvegen, het houdt nooit op! Het vatje criminelen raakt nooit leeg! Evenals het vatje van de pesters...maar dat neemt niet weg dat je pesters maar hun gang moet laten gaan

Er zullen (zelfs met een serieuze anti-pesters-aanpak) altijd weer nieuwe pesters opstaan, maar dat is niet te voorkomen helaas...en toch is het de beste manier!

Stop blaming the victims!

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:21 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Acceptie door de leider(s) van die groep.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

. Kortzichtig. Erg kortzichtig. Waarom for the love of god zo enorm generaliseren? Serieus?

Ik snap je reactie wel, maar tegen een autist zeggen dat hij van zijn luie reet moet afkomen en op een meisje moet afstappen gaat nooit werken. Als je dan toch blijft afgeven zegt dat meer over jou ivg met die autist.

Ik weet overigens haast wel zeker dat mijn leven een stuk boeiender is.

Niet alles is op te lossen met een schop onder je reet en ga eens 'wat doen'. Mensen die wel zo denken verdienen mijn inziens een zwaar trauma in hun leven zodat ze zelf eens mee maken hoe het is om je kut te voelen terwijl je wel blijft uitgaan, je vrienden blijft opzoeken, op vakantie gaat, aan het werk bent, etc.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:16 schreef minthy het volgende:

[..]

Deze verhalen worden me simpelweg te lang om goed te kunnen reageren op m'n tablet

Ik ben het deels met je eens. Ja, daders aanpakken maar maak mogelijke slachtoffers ook meer weerbaar. Lees je maar eens in in de groepsdynamische processen die bij pesten horen, daarbij is geen sprake van willekeur maar heeft het een (vaak onterechte) oorzaak.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:22 schreef minthy het volgende:

[..]

Nee. De schuld ligt hier bij mezelf. Prima dat jij er anders over denkt maar ik doe dat niet.
Hiermee wil ik ook voorkomen dat ik nóg langer in zelfbeklag blijf hangen. Het zijn processen die horen bij het opgroeien, iedereen heeft het op school gezien of meegemaakt.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:23 schreef minthy het volgende:

[..]

En dan hoor je bij die groep, wat dan?

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:24 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen toeschouwer en slachtoffer mijn inziens. Ik geef mezelf niet de schuld, maar ik accepteer dat ik bepaalde eigenschappen heb wat mij automatisch tot een minne hond maakt in de ogen van veel mensen. Ik wil graag weten wat er aan die eigenschappen gedaan kan worden.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik hoef me toch niet in te lezen als jij het me beknopt kan uitleggen? Beetje zwak verweer

"Lees je maar even in" las ik vaak in een bepaald topic dat over huizen ging btw

Nee, ik ga ervan uit dat pesters hun slachtoffer effe snel uitzoeken (ja, dat is geen willekeur en soms gaan ze zelfs in hun 1e stap al de mist in door te trachten een kemphaantje te pesten die vervolgens terugslaat (figuurlijk)). Hebben ze eenmaal een geschikt (en vooral makkelijk) slachtoffer gevonden, dan zullen ze door blijven gaan totdat of het slachtoffer dood is, of het slachtoffer op een andere manier niet meer beschikbaar is, of het slachtoffer "ineens" weerbaarder wordt. Hoe dan ook, ze zullen vervolgens gewoon een nieuw slachtoffer zoeken tenzij ze hun pestersdrive ontgroeien (of in geval van dood van hun slachtoffer echt berouw krijgen...wat ik overigens betwijfel).

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:26 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Drink een shake met caffeine, taurine, citrulline en rhodiola rosea. Geen psychiater voor nodig.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:23 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Kortzichtig, hoezo dat? Lees jouw post nog is een keer. Behoorlijke hypocriet, maar goed. Boeiender in vergelijking met? Autisme is zwaar overrated. Sociale trekjes kan je aanleren door imitatie, net als een kameleon. Een beetje intelligente autist is een behoorlijke aanwinst voor de maatschappij, zodra hij mentaal volwassen is geworden en de kneepjes van het leven (cognitief) aanleert.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:22 schreef minthy het volgende:

[..]

Nee. De schuld ligt hier bij mezelf. Prima dat jij er anders over denkt maar ik doe dat niet.
Hiermee wil ik ook voorkomen dat ik nóg langer in zelfbeklag blijf hangen. Het zijn processen die horen bij het opgroeien, iedereen heeft het op school gezien of meegemaakt.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:27 schreef minthy het volgende:

[..]

Bovendien wil m'n hoofd op het moment niet goed meewerken, informatie lezen, verwerken en vervolgens hier neerplanten is voor nu te lastig.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:23 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Kortzichtig, hoezo dat? Lees jouw post nog is een keer. Behoorlijke hypocriet, maar goed. Boeiender in vergelijking met? Autisme is zwaar overrated. Sociale trekjes kan je aanleren door imitatie, net als een kameleon. Een beetje intelligente autist is een behoorlijke aanwinst voor de maatschappij, zodra hij mentaal volwassen is geworden en de kneepjes van het leven (cognitief) aanleert.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:24 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen toeschouwer en slachtoffer mijn inziens. Ik geef mezelf niet de schuld, maar ik accepteer dat ik bepaalde eigenschappen heb wat mij automatisch tot een minne hond maakt in de ogen van veel mensen. Ik wil graag weten wat er aan die eigenschappen gedaan kan worden.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:31 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En crimineel gedrag (en ook verkrachtingen) horen bij het volwassen zijn, want iedereen heeft het wel eens meegemaakt of kent iemand die dat heeft meegemaakt...juist ja.

Ik ben overigens ook gepest, maar dat was verder mijn schuld natuurlijk niet, maar dat van de daders. Juist toen ik dat doorkreeg, kon ik me er overheen zetten.

Ja, ik was het slachtoffer van pesten...WAS maar who cares anymore
Ik heb er (mede door te accepteren dat mij geen blaam treft) nu vrede mee. Geen idee of het doorwerkt in mijn karakter, maar het zit dermate verweven met mijn karakter nu, dat het deel van mezelf is geworden.

Ik ga niet treuren over wat toen gebeurd is, de effecten zijn nieteens meer los te zien van wie ik nu ben!

Je kunt wel gaan accepteren dat jij jouw mening hebt, echter, je zult datzelfde later tegen een ander pestslachtoffer zeggen die vervolgens de schuld bij zichzelf gaat leggen, mogelijk maak je de negatieve gevoelens bij die persoon alleen maar -nog- erger.

Maar goed, heb eerlijk gezegd geen zin meer hierover door te discussieren.
Als je mij als kind had gezegd dat (het feit dat ik gepest werd) mijn eigen schuld/verantwoordelijkheid/whatever was *zelfcensuur*

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:39 schreef minthy het volgende:

[..]

Die toeschouwer of meeloper laat je ook aan je lot over, misschien wel uit angst om zelf het volgende slachtoffer te worden.
Het is mogelijk dat je eigenschappen hebt of had die ervoor zorgden dat je anders was of bent dan anderen. Ik was bijvoorbeeld altijd stil en teruggetrokken, speelde bijna nooit met anderen op het schoolplein. Dat had een oorzaak, die hoef ik hier verder niet te noemen. Door dit gedrag heb ik mezelf buitengesloten en werd ik daardoor ook door de rest buitengesloten.
Mijn gedrag was anders, hierdoor viel ik erbuiten. Na de lagere school ging een tweetal pesters mee naar dezelfde school, hier kregen ze bijval van een compleet nieuwe groep mensen. Daarmee begonnen de problemen voor mij pas, dit was gericht op mijn uiterlijk.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:43 schreef minthy het volgende:

[..]

Huuuu!! Ik zou ten eerste nooit zo bot zeggen dat het jouw schuld is dat je gepest bent. Daarom probeer ik mijn berichten zoveel mogelijk op mezelf te betrekken. Ik heb het over mij, niet over jou of welk ander persoon ook. Het is niet mijn bedoeling om wie dan ook een naar gevoel te geven... Nu krijg ik een naar gevoel.

Volgens mij zijn we het wel aardig eens hoor, jij bent alleen verder dan ik. Ik probeer er op een andere manier van los te komen dan jij

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:43 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Dat zijn Cluster A trekken. Mijn gedrag was hetzelfde als de jouwe. Sterker nog, ik ben dat nog steeds.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:28 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Ik wil graag een link zien naar een paper dat uitlegt dat dat helpt bij mijn problemen. Ik accepteer geen random bullshit van random mensen.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Autisme is zwaar overrated? Heb jij wel eens een enorme autist gezien? Probeer die maar eens wat wijs te maken of loop eens bij zo'n dag behandeling instituut binnen voor dat soort figuren. Daar klopt iets niet in het hoofd. Weet je waarom niet? Omdat in de hersenpan van een autist de draadjes net even anders lopen dan bij iemand die 'normaal' is. Zo zit dat helaas wetenschappelijk in elkaar.

En met bepaalde hulp technieken kun je het misschien verbeteren maar voor een groot deel lukt dat ook niet.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:43 schreef minthy het volgende:

[..]

Huuuu!! Ik zou ten eerste nooit zo bot zeggen dat het jouw schuld is dat je gepest bent. Daarom probeer ik mijn berichten zoveel mogelijk op mezelf te betrekken. Ik heb het over mij, niet over jou of welk ander persoon ook. Het is niet mijn bedoeling om wie dan ook een naar gevoel te geven... Nu krijg ik een naar gevoel.

Volgens mij zijn we het wel aardig eens hoor, jij bent alleen verder dan ik. Ik probeer er op een andere manier van los te komen dan jij

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:45 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Ik denk dat je jezelf niet de schuld moet geven. Dat gaat mijn inziens te ver. Ik denk aan "mijn eigenschappen", waardoor ik er niks aan kan/kon doen. Koffie is autistisch, ik heb Cluster A trekken, etc.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:45 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Ik denk dat je jezelf niet de schuld moet geven. Dat gaat mijn inziens te ver. Ik denk aan "mijn eigenschappen", waardoor ik er niks aan kan/kon doen. Koffie is autistisch, ik heb Cluster A trekken, etc.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:48 schreef minthy het volgende:

[..]

Nou ja, schuld is misschien ook wel een te sterk woord. Misschien had ik die periode anders doorstaan als ik had geweten hoe ik er het beste mee om had kunnen gaan.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:48 schreef minthy het volgende:

[..]

Nou ja, schuld is misschien ook wel een te sterk woord. Misschien had ik die periode anders doorstaan als ik had geweten hoe ik er het beste mee om had kunnen gaan.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:47 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Iedereen bewandelt zo zijn of haar eigen levenspad...en ergens is dat een mooi iets

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik wens je in elk geval veel succes met je verwerking van je pestverleden, ik voel met je mee, daar ik hetzelfde ook heb meegemaakt

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:53 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Als als, daar koop je nu niks meer mee. Het is jouw schuld niet, je was (en bent in sommige opzichten nog steeds) een slachtoffer van andermans (foute!!!!) daden.

Waarom zou jij moeten boeten voor andermans problemen??
(ja, ik ga er vanuit dat pesters zelf problemen hebben en het afreageren op hun slachtoffers).

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:53 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het weten hoe je ergens mee om kunt gaan en het daadwerkelijk doen zijn toch wel 2 verschillende dingen (helaas).

quote:

Op donderdag 1 augustus 2013 23:52 schreef minthy het volgende:

[..]

Nu vind ik nogal een verschil zitten tussen pesten en verkrachten. Bij dat laatste komt nog véél meer ellende kijken. Mogelijk zit er een vergelijking in qua macht hebben over een slachtoffer.

In eerste instantie heb je er mogelijk geen vat op, maar hoe kan het dan dat de meeste mensen niet gepest worden? Dan hebben ze iets anders aangepakt dan hoe ik het heb gedaan, dat kan ook bij mezelf liggen. Te verlegen oid.

quote:

Op vrijdag 2 augustus 2013 00:47 schreef Faeroer het volgende:

[..]

http://ir.canterbury.ac.nz/handle/10092/6987
http://link.springer.com/article/10.1007/s007260170066
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7756969

Je wordt er alleen een beetje boos van, maar dat is voor jullie wel goed denk ik.

[..]

En dat die draadjes anders lopen, is juist het geweldige aan autisten. Zij worden niet beperkt in veel nutteloze onzin, die veel andere mensen wel hebben.