NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-leverden-niets-op/quote:Miljoeneninvesteringen in Vogelaarwijken leverden niets op
De honderden miljoenen die de afgelopen vier jaar in de Vogelaarwijken zijn geïnvesteerd, hebben geen effect gehad. De veertig achterstandswijken staan er nu niet beter of slechter voor dan vergelijkbare probleemwijken. Dat blijkt uit het vandaag verschenen rapport Werk aan de wijk van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), in opdracht van het ministerie van Binnenlandse Zaken.
Het is de eerste keer dat de effectiviteit van de wijkaanpak is onderzocht. "Wij hebben geen positieve effecten gevonden", concludeert onderzoeker Jeanet Kullberg van het SCP. Zo zijn de wijken niet veiliger of leefbaarder geworden dan andere probleemwijken: "Ik had gehoopt op leuker nieuws. Met zo’n gecoördineerde en geregisseerde aanpak hoop je dat het meer oplevert, maar dat extra is niet herkenbaar."
De wijkaanpak was een van de speerpunten van het kabinet Balkenende-IV. Minister Ella Vogelaar (PvdA) moest ervoor zorgen dat de Vogelaarwijken binnen tien jaar het gemiddelde van hun stad halen op het gebied van wonen, werken, onderwijs, integratie en veiligheid. Tussen 2008 en 2012 investeerden corporaties zeker 750 miljoen euro in de wijken. Een deel daarvan, 75 miljoen per jaar, werd verplicht opgebracht door corporaties buiten deze probleemwijken, de omstreden Vogelaarheffing. Het geld ging onder meer naar sociale projecten en grootschalige sloop en nieuwbouw om hogere inkomens te lokken. Daarnaast trok het rijk tientallen miljoenen uit voor groen, wijkverpleegkundigen en bewonersbudgetten. En er kwam een speciaal ministerie voor Wonen, Wijken en Integratie, onder leiding van Vogelaar.
Vergeefse moeite, blijkt nu. "Het krachtwijkenbeleid heeft geen significant onderscheidende invloed gehad op de leefbaarheid, veiligheid en sociaal-economische positie van de aandachtswijken", concludeert het SCP-rapport. De tevredenheid over de leefomgeving en de sociale cohesie verbeterden in de Vogelaarwijken meer dan elders, maar dat gebeurde al voordat de wijkaanpak begon. Na 2009 was er juist een terugval te zien.
Alle probleemwijken maakten dezelfde ontwikkeling door
Volgens het SCP maken alle probleemwijken – Vogelaar-label of niet – gelijksoortige bewegingen door de tijd. Externe invloeden zoals de economische crisis en de criminaliteitsontwikkeling hebben grote invloed. Daarnaast worden bewoners van Vogelaarwijken zich er door het Vogelaar-stempel nog eens extra van bewust dat ze in een slechte wijk wonen, en dat leidt tot negatieve associaties en gevoelens. En misschien is het beleid simpelweg niet effectief of voldoende onderscheidend geweest, aldus het SCP.
Maar Kullberg wil niet van weggegooid geld spreken. Misschien hadden de Vogelaarwijken er zonder de extra investeringen slechter voorgestaan dan nu. Ook heeft de wijkaanpak nog geen vier jaar geduurd in plaats van de beoogde tien jaar. En, zo zegt Kullberg, er zullen ongetwijfeld projecten zijn die wel goed werken. "Je moet dus niet het kind met het badwater weggooien." Maar er is geen overzicht wat er allemaal waar in de wijken is gebeurd, en dus ook niet wat wel en wat niet werkt.
We wisten het eigenlijk al jaren, maar nu staat het ook eens zwart op wit in een rapport. Al dit soort loze investeringen zijn gepleegd, terwijl de échte problemen - te herleiden tot gedrag van mensen - niet of nauwelijks zijn aangepakt.
Een trieste balans.
alsof de uitkomst niet al vast stond aan het begin van het trajectBuurtregisseurs, speelhonken, subsidiekraan voor leuke dingen maar de rotte appels kregen een aai over de bol en foei
De Vogelaarwijken waren de 40 slechtste wijken, hoe hebben ze dan vergelijkbare wijken wijken gevonden als controlegroep voor dit onderzoek, vraag ik me af?
Daarnaast strookt de titel niet echt met de conclusie die de onderzoekster zelf geeft.
Daarnaast strookt de titel niet echt met de conclusie die de onderzoekster zelf geeft.
quote:Op dinsdag 30 juli 2013 00:42 schreef Kandijfijn het volgende:
Pvda-baantjes machine kost nu eenmaal wat.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Vreemd, ik zie hier in de buurt wel degelijk een enorm opgeknapte wijk gedurende de afgelopen 10 jaar. Parken aangelegd, (ver)nieuwbouw, zelfs een boulevard langs het kanaal... en een stuk minder grafitti, vervuiling en geweld.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Wel zijn er positieve trends in de aandachtswijken:quote:
Vreemd, ik zie hier in de buurt wel degelijk een enorm opgeknapte wijk gedurende de afgelopen 10 jaar. Parken aangelegd, (ver)nieuwbouw, zelfs een boulevard langs het kanaal... en een stuk minder grafitti, vervuiling en geweld.
De concentratie van mensen met lage inkomens in de
aandachtswijken is sinds midden jaren 2000 geleidelijk minder
geworden.
De tevredenheid met de woonomgeving is de laatste tien jaar
aanhoudend verbeterd. Aandachtswijkbewoners zijn ook
optimistischer over de ontwikkeling van hun wijk.
Bewoners hebben in tien jaar tijd steeds minder vaak het idee dat
er veel verloedering in hun buurt voorkomt.
Het probleem zit hem dan ook niet in de bakstenen of de bomen in zo'n wijk, maar in de mensen die er wonen.quote:
Vreemd, ik zie hier in de buurt wel degelijk een enorm opgeknapte wijk gedurende de afgelopen 10 jaar. Parken aangelegd, (ver)nieuwbouw, zelfs een boulevard langs het kanaal... en een stuk minder grafitti, vervuiling en geweld.
The End Times are wild
Dat is mijn ervaring dus ook. Of de investeringen in de vogelaarswijken daarvan de oorzaak zijn is natuurlijk nog maar de vraag - het kan ook een 'natuurlijke' ontwikkeling zijn. Buurten veranderen nou eenmaal in de loop der jaren. Heb in de afgelopen 40 jaar menig 'achterbuurt' in een yuppenwijk zien veranderen (De Pijp in Amsterdam, Lombok in Utrecht), en ook menig tevreden gezinsbuurtje zien afglijden (Utrecht Terwijde).quote:
Wel zijn er positieve trends in de aandachtswijken:
De concentratie van mensen met lage inkomens in de
aandachtswijken is sinds midden jaren 2000 geleidelijk minder
geworden.
De tevredenheid met de woonomgeving is de laatste tien jaar
aanhoudend verbeterd. Aandachtswijkbewoners zijn ook
optimistischer over de ontwikkeling van hun wijk.
Bewoners hebben in tien jaar tijd steeds minder vaak het idee dat
er veel verloedering in hun buurt voorkomt.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.
Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.
Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.
Het heeft slechts miljarden aan graties geld gekost. Maar dan hebben we wel heel misschien 300 auto's gered. Plus natuurlijk nog wat meer mensen die afhankelijk zijn geraakt van een non baan. Nederland maakt aan de ene kant mensen werkloos met allerlei debiele regeltjes en aan de andere kant smijten we zonder enige verwachting van resultaat miljarden naar een nutteloze baantjes machine. Geen idee wat de verhouding voor de pvda baantjes machine is maar voor iedere ''groene'' subsidie baan komen er internationaal gemiddeld rond de 2 of 3 werklozen bij door de extra regeltjes en de extra belastingsdruk. Een groot gedeelte van de mensen in die wijken had misschien al naar iets beters verhuist kunnen zijn als ze door alle herverdeling niet werkloos waren, of zonder baan toch een heel comfortabel leven met alle moderne luxe van computer tot aan grote tv konden leven.quote:
Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.
Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.
Het kan geen slecht iets zijn om verouderde te kleine huizen te slopen en te vervangen door nieuwbouw ..
Wel als die huizen betaalbaar zijn voor mensen die niet veel doekoe hebben of willen uitgeven aan alleen een plek om je spullen te stallen..quote:
Het kan geen slecht iets zijn om verouderde te kleine huizen te slopen en te vervangen door nieuwbouw ..
Nee dat niet alleen (als voorbeeld Den Haag) waar je in de schilderswijk een hoge concentratie criminaliteit had, nu door de sloop van oude huurwoningen en terug duurdere koopwoningen te zetten waardoor die onfortuinlijke huurders dus verhuizen naar omliggende wijken waar nu daar dus de criminaliteit stijgende is.quote:
Het kan geen slecht iets zijn om verouderde te kleine huizen te slopen en te vervangen door nieuwbouw ..
Leuk dat nieuwbouw maar als daarmee alleen maar het probleem verspreid wordt is het alsnog geflopt maar je hebt dan wel een mooie nieuwbouw wijk met alle gemakken waar men zich onveilig blijft voelen
wat is er verkeerd aan het verspreiden van criminaliteit.. wat heb je nou liever.. één wijk waar de criminaliteit 90% is, of 5 wijken waar de criminaliteit 15% is ?
1 wijk wat door en door rot is wat ik dus makkelijk kan vermijden ipv in grotere delen van de stad onveilig voelenquote:
wat is er verkeerd aan het verspreiden van criminaliteit.. wat heb je nou liever.. één wijk waar de criminaliteit 90% is, of 5 wijken waar de criminaliteit 15% is ?
Ze hebben zogenaamd honderden miljoenen geïnvesteerd in Vogelaarwijken...
Ik denk eerder dat ze het geld in hun eigen zakken hebben gestopt, corrupte lieden.
Kleine pauperflatjes waar hele gezinnen in wonen zijn niet gesloopt, het enige wat ze hebben gedaan is nieuwbouw koopwoningen bouwen die niemand wil kopen vanwege de economische crisis.
Ik denk eerder dat ze het geld in hun eigen zakken hebben gestopt, corrupte lieden.
Kleine pauperflatjes waar hele gezinnen in wonen zijn niet gesloopt, het enige wat ze hebben gedaan is nieuwbouw koopwoningen bouwen die niemand wil kopen vanwege de economische crisis.
-
En midden in de stad was daar magische ruimte voor, zonder een paar oude flatjes te slopen?quote:
Ze hebben zogenaamd honderden miljoenen geïnvesteerd in Vogelaarwijken...
Ik denk eerder dat ze het geld in hun eigen zakken hebben gestopt, corrupte lieden.
Kleine pauperflatjes waar hele gezinnen in wonen zijn niet gesloopt, het enige wat ze hebben gedaan is nieuwbouw koopwoningen bouwen die niemand wil kopen vanwege de economische crisis.
Ik heb dit veel gevolgd de laatste jaren (woon naast zo een prachtwijk) wat je ziet is dat veel van dit soort subsidies naar "vage" organisaties gaan, op papier doen ze vaak wel dingen, maar het zijn altijd zelfde:
-Rap Workshops
-Kickbox lessen
-Acteer cursussen
-Etc
Als je dan gaat struinen wie er achter dit soort organisaties zitten, dan zijn het veelal aan PVDA gelieerde figuren, zelfde patroon zie je ook in de reintegratie business, is business van honderden miljoenen waar je ook weer veel ex-PVDAérs ziet, net zoals de VVD altijd opduikt bij vastgoed ellende, zo zie je dat bij de PVDA met de softe business.
-Rap Workshops
-Kickbox lessen
-Acteer cursussen
-Etc
Als je dan gaat struinen wie er achter dit soort organisaties zitten, dan zijn het veelal aan PVDA gelieerde figuren, zelfde patroon zie je ook in de reintegratie business, is business van honderden miljoenen waar je ook weer veel ex-PVDAérs ziet, net zoals de VVD altijd opduikt bij vastgoed ellende, zo zie je dat bij de PVDA met de softe business.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou wooptiefuckingdoo, wat positief.quote:
Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.
Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.
Waarom zouden ze? Ze krijgen zelfs een keizerlijke behandeling als ze veelpleger zijn.quote:
Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.
Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat ik bedoel te zeggen is dat zonder deze investeringen (en laten we nou niet doen dat 1 miljard over 4 jaar uitgespreid zo gigantisch veel is) deze buurten tijdens de crisis misschien wel significant achteruit waren gegaan.... Dat weet je simpelweg niet, maar heel onwaarschijnlijk is het ook niet.quote:
Op
Dat is natuurlijk een prima reden met miljardjes te strooien, we zien geen resultaat, maar als we het niet hadden gedaan was het wellicht erger geweest...quote:
[..]
Wat ik bedoel te zeggen is dat zonder deze investeringen (en laten we nou niet doen dat 1 miljard over 4 jaar uitgespreid zo gigantisch veel is) deze buurten tijdens de crisis misschien wel significant achteruit waren gegaan.... Dat weet je simpelweg niet, maar heel onwaarschijnlijk is het ook niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het kost wat, maar dan heb je ook wel wat! Een paar honderd incapabele PvdA-genossen van een bijzonder lucratief luizenbaantje voorzien, that is...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Volgens de directeur van de rekenkamer kost iedere herverdeelde euro een euro extra aan overhead. Dan mag duidelijk zijn waar het om gaat.quote:
Het kost wat, maar dan heb je ook wel wat! Een paar honderd incapabele PvdA-genossen van een bijzonder lucratief luizenbaantje voorzien, that is...
Het herverdelen dient niet de mensen aan wie er herverdeeld wordt, dat is slechts een marketing, het gaat om de mensen die het herverdelen uitvoeren te voorzien van baantjes. Het is als de priesterkaste in het oude Egypte. Ja, als we geen offers hadden gebracht dan was de Nijl wellicht niet overstroomt, of kwam wellicht de zon niet meer op. Bibber en vrees, vertrouw op de priesters.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt de boel opknappen tot je een ons weegt - op zich is daar niks mis mee - maar dat lost de problemen niet op. Te vaak wordt asociaal en/of crimineel gedrag niet hard genoeg aangepakt. Een nieuw winkelcentrum, gerenoveerde huizen en een fraai parkje maken van een aso-gezin niet ineens een prima functionerend, normaal gezin.quote:
Vreemd, ik zie hier in de buurt wel degelijk een enorm opgeknapte wijk gedurende de afgelopen 10 jaar. Parken aangelegd, (ver)nieuwbouw, zelfs een boulevard langs het kanaal... en een stuk minder grafitti, vervuiling en geweld.
De nadruk heeft veel te veel gelegen op het opknappen van de wijk, veel te weinig op het aanpakken van wangedrag. En daar waar verbetering is opgetreden, zijn de problemen vaak verplaatst naar andere buurten. In mijn woonplaats (een middelgrote provinciestad) zijn er nu zelfs in het nieuwste stadsdeel al probleemstraten.
Ik heb die keuze liever helemaal niet. Zeker niet als gevangenissen leeg staan. Ik las gisteren nog weer een kort, lokaal nieuwsberichtje over een paar inbrekers die waren opgepakt: jongens van 19, 20 en zelfs eentje van 15. Allemaal bekenden van de politie die al eerder waren gepakt.quote:
wat is er verkeerd aan het verspreiden van criminaliteit.. wat heb je nou liever.. één wijk waar de criminaliteit 90% is, of 5 wijken waar de criminaliteit 15% is ?
Maar het schijnt een soort taboe te zijn om strenger (en effectiever) te straffen. De crimineel moet en zal binnen no-time weer in de samenleving rondlopen, moet en zal buurten onveilig maken en de leefbaarheid verslechteren.
Ik vind het onderzoek discutabel. Het heeft niks uitgehaald maar misschien wel.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Ach het heeft wel weer wat baantjes, dikke salarissen en fijne opdrachten voor bedrijfjes opgeleverd
Maar verder zag je dit natuurlijk al wel aankomen. Er is op zich niets mis met investeren in leefbaarheid n verbindingen in wijken. Maar het is niet de heilige graal.
Maar verder zag je dit natuurlijk al wel aankomen. Er is op zich niets mis met investeren in leefbaarheid n verbindingen in wijken. Maar het is niet de heilige graal.
Waarom die rellen ons bespaard zijn gebleven, weet ik niet, maar het lijkt me stug dat het 'geweldige' beleid de oorzaak is. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat ook hier dergelijke rellen gaan plaatsvinden.quote:
Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.
Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.
Dat weet je niet en het onderzoek kan dat ook niet uitsluiten.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 09:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waarom die rellen ons bespaard zijn gebleven, weet ik niet, maar het lijkt me stug dat het 'geweldige' beleid de oorzaak is. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat ook hier dergelijke rellen gaan plaatsvinden.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
In tilburg wou men geen vogelaarwijken hebben daarom heeft men daar niet aan meegedaan, maar natuurlijk investeert men daar ook in zulke wijken waardoor het vergelijkend onderzoek natuurlijk mank loopt want als je in beide investeert kun je nooit constateren of wel investeren of totaal niet investeren wel of niet werkt.
Wat we wél weten, is dat eerder SCP-onderzoek heeft uitgewezen dat autochtonen en allochtonen in Nederland compleet langs elkaar heen leven. Wat we ook weten, is dat de schooluitval en criminaliteit onder allochtone jongeren (vooral Marokkanen) bijzonder hoog is. Wat we ook weten, is dat het barst van de veelplegers: jonge criminelen die niet hard genoeg worden aangepakt.quote:
[..]
Dat weet je niet en het onderzoek kan dat ook niet uitsluiten.
En zo zijn er nog wel een paar factoren te benoemen. Als je die optelt, zou je haast verwachten dat de bom binnenkort wel een keertje barst. Het is slechts wachten op een relevante aanleiding.
Ppfftt. de enigste investering die ik hier in Tilburg zie in de slechtere wijken zijn zaken als wat nieuwe dakpannen en een schilderbeurt... Ja, daar los je echt de problemen mee op ja...
Alle wijken waar men voorbij rijd zien er netjes uit, weinig verpaupering. Maar rijd je een wijk in buiten de grote wegen is het vaak gewoon een rotzooi. Maar ja, wat men niet ziet aan de buitenkant hoeft men van binnen niet op te lossen...
Alle wijken waar men voorbij rijd zien er netjes uit, weinig verpaupering. Maar rijd je een wijk in buiten de grote wegen is het vaak gewoon een rotzooi. Maar ja, wat men niet ziet aan de buitenkant hoeft men van binnen niet op te lossen...
Als je dat van te voren riep werd je met de grond gelijk gemaakt als inhumane hond.quote:
Buurtregisseurs, speelhonken, subsidiekraan voor leuke dingen maar de rotte appels kregen een aai over de bol en foei
Benieuwd waar die helden nu zijn...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hier in de straat hebben ze een zilverachtig kunst object opgehangen. Als je heel hard HOI of GOEIEMORGEN roept, dan verkleurd ie.
Ze zijn goed bezig hier in Rotterdam noord..
Ze zijn goed bezig hier in Rotterdam noord..
“My ambition is handicapped by laziness” (C.Bukowski)
Dit dus. En om maar te zwijgen van die hijgerige Telegraaf kop.quote:
In tilburg wou men geen vogelaarwijken hebben daarom heeft men daar niet aan meegedaan, maar natuurlijk investeert men daar ook in zulke wijken waardoor het vergelijkend onderzoek natuurlijk mank loopt want als je in beide investeert kun je nooit constateren of wel investeren of totaal niet investeren wel of niet werkt.
Hieronder van Nu.nl'Geen positief effect beleid Vogelaarwijken'
De zogeheten Vogelaarwijken hebben zich de afgelopen jaren niet gunstiger ontwikkeld ten opzichte van andere wijken met dezelfde problemen.
Ook voelen de inwoners zich weer onveiliger en bemoeien zij zich juist minder met het wel en wee van hun buurt, blijkt uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) dat dinsdag wordt gepubliceerd.
De aanpak van de veertig grootste probleemwijken was een van de paradepaardjes van het vierde kabinet-Balkenende. De wijken werden vernoemd naar toenmalig minister voor Wonen, Wijken en Integratie Ella Vogelaar (PvdA) die in 2007 miljoenen extra geld kreeg om de verloedering in deze vaak grootstedelijke buurten aan te pakken.
Dat gebeurde onder meer met de bouw van nieuwe woningen en initiatieven om bewoners meer bij hun wijk te betrekken.
Succesvol
Om te kijken of dit beleid succesvol was, heeft het SCP op verzoek van het ministerie van Binnenlandse Zaken de ontwikkeling van de Vogelaarwijken vergeleken met andere wijken met vergelijkbare problemen.
Daaruit blijkt dat de 'krachtwijken' zich tussen 2008 en 2012 niet gunstiger hebben ontwikkeld als het gaat om de leefbaarheid, veiligheid en de sociaaleconomische positie van de bevolking. De andere wijken maakten een vergelijkbare ontwikkeling door.
Vergelijkbare projecten
Volgens het SCP kan dit deels worden verklaard doordat ook in de andere wijken werd geïnvesteerd in vergelijkbare projecten, zoals de sloop en nieuwbouw van woningen. Grootschalige, langdurige herstructurering is goed voor de veiligheid en het gevoel van tevredenheid in de wijken, stelt het SCP.
Mogelijk heeft ook de crisis op de woningmarkt ervoor gezorgd dat de nieuwbouw van koopwoningen en de bouw van sociale huurwoningen minder effect hebben gesorteerd.
Bovendien heeft het beleid averechts uitgepakt voor wat betreft het vergroten van de betrokkenheid van bewoners bij hun buurt. Die betrokkenheid is namelijk afgenomen. "Dit is opmerkelijk omdat het bevorderen van buurtparticipatie juist een van de kerndoelen van het beleid was", schrijft het SCP.
Vaker actief
Bewoners die op de hoogte zijn van de wijkactieplannen zijn overigens wel vaker actief in de eigen wijk. "Dit lijkt erop te duiden dat een kleine groep bewoners in de aandachtswijken actief is in de buurt, terwijl veel overige bewoners zich afzijdig houden", concluderen de onderzoekers.
Verder heeft 'het label van achterstandswijk' vermoedelijk 'ook demotiverend gewerkt en de wijkproblematiek in de perceptie zwaarder gemaakt', aldus het SCP.
Positieve trends
Tegelijkertijd is er wel een aantal positieve trends te ontwaren in de Vogelaarwijken. Zo is de concentratie van mensen met een laag inkomen afgenomen. Ook zijn de inwoners van de probleemwijken optimistischer geworden over de ontwikkeling van hun wijk en hebben zij minder vaak het idee dat hun buurt verloedert. Het gevoel van onveiligheid is na 2009 wel toegenomen, maar dat geldt ook voor de overige probleemwijken.
Voor de toekomst adviseert het SCP met het oog op de economische crisis om alleen de meest kosteneffectieve maatregelen te treffen bij de aanpak van probleemwijken.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Tja die concentratie van mensen is natuurlijk het gevolg van het verplaatsen van problemen over de stad. Als je alle goedkope woningen sloopt gaat het Tokkievolk vanzelf wel weg. Ergens anders heen.
Dus je geeft nu toe dat wat de politiek doet eigenlijk hetzelfde is als wat Pilotenopleidingen doen, met dit verschil dat het bij de politiek gedwongen winkelnering is.quote:
Ach het heeft wel weer wat baantjes, dikke salarissen en fijne opdrachten voor bedrijfjes opgeleverd
Maar verder zag je dit natuurlijk al wel aankomen. Er is op zich niets mis met investeren in leefbaarheid n verbindingen in wijken. Maar het is niet de heilige graal.
Fijn dat je dit inzicht nu ook hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat zo? U kunt daar vast wel een voorbeeld van geven.quote:
[..]
Als je dat van te voren riep werd je met de grond gelijk gemaakt als inhumane hond.
Hoewel wangedrag moet worden aangepakt is je oplossing ook wel heel erg eenzijdig. Wanneer het op repressie aankomt ben je doorgaans al wat te laat.quote:
[..]
Je kunt de boel opknappen tot je een ons weegt - op zich is daar niks mis mee - maar dat lost de problemen niet op. Te vaak wordt asociaal en/of crimineel gedrag niet hard genoeg aangepakt. Een nieuw winkelcentrum, gerenoveerde huizen en een fraai parkje maken van een aso-gezin niet ineens een prima functionerend, normaal gezin.
De nadruk heeft veel te veel gelegen op het opknappen van de wijk, veel te weinig op het aanpakken van wangedrag. En daar waar verbetering is opgetreden, zijn de problemen vaak verplaatst naar andere buurten. In mijn woonplaats (een middelgrote provinciestad) zijn er nu zelfs in het nieuwste stadsdeel al probleemstraten.
Het is niet zo dat als we wijken volladen met stadscommando's het dan ineens keurige burgers worden.
Het probleem is dat jongeren met aanleg voor crimineel gedrag niet minder crimineel worden van een opgeknapt parkje of de bouw van een nieuw winkelcentrum. Ik ben voor preventie, maar dan wel graag de goede preventie. En zonder meer in combinatie met handhaving en strengere straffen, want anders werkt het gewoon niet.quote:
[..]
Hoewel wangedrag moet worden aangepakt is je oplossing ook wel heel erg eenzijdig. Wanneer het op repressie aankomt ben je doorgaans al wat te laat.
Het is niet zo dat als we wijken volladen met stadscommando's het dan ineens keurige burgers worden.
Je ziet zoiets ook echt niet aankomen, hé?quote:
Ik heb dit veel gevolgd de laatste jaren (woon naast zo een prachtwijk) wat je ziet is dat veel van dit soort subsidies naar "vage" organisaties gaan, op papier doen ze vaak wel dingen, maar het zijn altijd zelfde:
-Rap Workshops
-Kickbox lessen
-Acteer cursussen
-Etc
Als je dan gaat struinen wie er achter dit soort organisaties zitten, dan zijn het veelal aan PVDA gelieerde figuren, zelfde patroon zie je ook in de reintegratie business, is business van honderden miljoenen waar je ook weer veel ex-PVDAérs ziet, net zoals de VVD altijd opduikt bij vastgoed ellende, zo zie je dat bij de PVDA met de softe business.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Daarom is het vanuit het perspectief van de PvdA ook allemaal heel succesvol geweest. Gewoon keiharde winstcijfers gemaakt!quote:
[..]
Je ziet zoiets ook echt niet aankomen, hé?
The End Times are wild
Die geitenwollensokken hebben zon raar verwrongen beeld dat al hun plannetjes wel indruk moeten maken op die gasten, terwijl ze vierkant uitgelachen worden.quote:
[..]
Het probleem is dat jongeren met aanleg voor crimineel gedrag niet minder crimineel worden van een opgeknapt parkje of de bouw van een nieuw winkelcentrum. Ik ben voor preventie, maar dan wel graag de goede preventie. En zonder meer in combinatie met handhaving en strengere straffen, want anders werkt het gewoon niet.
Vermoed dat er op Aruba heel wat opleidingen psychologie worden verstrekt...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik zie toch flink wat gesloopte stukken in oud noord waar veel nieuwbouw neergekwakt is.quote:
Ppfftt. de enigste investering die ik hier in Tilburg zie in de slechtere wijken zijn zaken als wat nieuwe dakpannen en een schilderbeurt... Ja, daar los je echt de problemen mee op ja...
En problemen, volgens mij zijn wij (de bemoeials) de problemen voor de meeste inwoners van kansenwijken dat we ons met hun beslommeringen en gedragingen bemoeien en vertellen dat ze aan het werk moeten of hun uitkeringen korten.
Het stemt mij verdrietig dat er maar zo weinig mensen zijn die vraagtekens bij de conclusies van het onderzoek zetten. 
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
We zijn niet allemaal PvdA'ers hier.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:18 schreef hexje het volgende:
Het stemt mij verdrietig dat er maar zo weinig mensen zijn die vraagtekens bij de conclusies van het onderzoek zetten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Laten ouders hun kinderen weer even opvoeden.
Hier gooien ze vanaf het balkon pakjes drinken, lege potten pindakaas en snoep papiertjes mijn tuin in. Of zetten ze hun krijsende kinderen uren op het balkon..
Laatst zag ik zo'n klere joch gewoon lukraak tegen een auto aan schoppen voor mijn deur, natuurlijk er wat van gezegt om dan dood leuk voor kuthoer ze worden uitgemaakt die dr muil maar even moest houden. Snotaap was niet ouder dan 12.. waar gaat het heen met die kids..
Hier gooien ze vanaf het balkon pakjes drinken, lege potten pindakaas en snoep papiertjes mijn tuin in. Of zetten ze hun krijsende kinderen uren op het balkon..
Laatst zag ik zo'n klere joch gewoon lukraak tegen een auto aan schoppen voor mijn deur, natuurlijk er wat van gezegt om dan dood leuk voor kuthoer ze worden uitgemaakt die dr muil maar even moest houden. Snotaap was niet ouder dan 12.. waar gaat het heen met die kids..
“My ambition is handicapped by laziness” (C.Bukowski)
Ouders of niet, beuk erop met een paar honkbalknuppels. Moet je zien hoe snel ze besluiten het geen 2de keer te doen.quote:
Laten ouders hun kinderen weer even opvoeden.
Hier gooien ze vanaf het balkon pakjes drinken, lege potten pindakaas en snoep papiertjes mijn tuin in. Of zetten ze hun krijsende kinderen uren op het balkon..
Laatst zag ik zo'n klere joch gewoon lukraak tegen een auto aan schoppen voor mijn deur, natuurlijk er wat van gezegt om dan dood leuk voor kuthoer ze worden uitgemaakt die dr muil maar even moest houden. Snotaap was niet ouder dan 12.. waar gaat het heen met die kids..
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
En stel dat je zo'n joch een tik zou geven, of een draai om z'n oren, dan heb je binnen vijf minuten de withete ouders of broer aan de deur staan.quote:
Laten ouders hun kinderen weer even opvoeden.
Hier gooien ze vanaf het balkon pakjes drinken, lege potten pindakaas en snoep papiertjes mijn tuin in. Of zetten ze hun krijsende kinderen uren op het balkon..
Laatst zag ik zo'n klere joch gewoon lukraak tegen een auto aan schoppen voor mijn deur, natuurlijk er wat van gezegt om dan dood leuk voor kuthoer ze worden uitgemaakt die dr muil maar even moest houden. Snotaap was niet ouder dan 12.. waar gaat het heen met die kids..
We hebben asociaal gedrag veel te lang getolereerd; zowel van jongeren als van ouders die willens en wetens falen in de opvoeding. En dan kun je wel komen aankakken met preventie, maar daarvoor is het allang te laat.
Dit komt bij de ouders vandaan die kinderen totaal niet opvoeden. Met zn tienen in een sociale huurwoning zitten en maar kinderen bijmaken.. en maar geld vangen..quote:
[..]
Ouders of niet, beuk erop met een paar honkbalknuppels. Moet je zien hoe snel ze besluiten het geen 2de keer te doen.
“My ambition is handicapped by laziness” (C.Bukowski)
Ah, ook weer terug?quote:
Het past niet in je straatje, dus daarom moet "onderzoek" maar tussen aanhalingstekens. Dat het een SCP-onderzoek is, doet er niet toe.
Hebben jullie het nieuwsbericht überhaupt gelezen? De slechtste wijken van NL zijn vergeleken met minder slechte wijken van NL waar ook veel geld heen is gegaan.
Klopt. Maar zoals 11-letter zegt hebben we het veel te lang getolereerd.quote:
[..]
Dit komt bij de ouders vandaan die kinderen totaal niet opvoeden. Met zn tienen in een sociale huurwoning zitten en maar kinderen bijmaken.. en maar geld vangen..
Je moet als samenleving ook corrigeren. Dan gaan die ouders ook zo denken. Maar we doen niks. Staan erbij en kijken ernaar. Soms een opmerking die dan de pan wordt ingehakt waardoor "we" de volgende keer wel uitkijken.
We zijn verwijfd.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
Vergelijkbare projecten
Volgens het SCP kan dit deels worden verklaard doordat ook in de andere wijken werd geïnvesteerd in vergelijkbare projecten, zoals de sloop en nieuwbouw van woningen. Grootschalige, langdurige herstructurering is goed voor de veiligheid en het gevoel van tevredenheid in de wijken, stelt het SCP.
Mogelijk heeft ook de crisis op de woningmarkt ervoor gezorgd dat de nieuwbouw van koopwoningen en de bouw van sociale huurwoningen minder effect hebben gesorteerd.
Bovendien heeft het beleid averechts uitgepakt voor wat betreft het vergroten van de betrokkenheid van bewoners bij hun buurt. Die betrokkenheid is namelijk afgenomen. "Dit is opmerkelijk omdat het bevorderen van buurtparticipatie juist een van de kerndoelen van het beleid was", schrijft het SCP.
Maw ze hebben geen eens echt vergelijkingsmateriaal. In de wijken die zichzelf niet vogelaar wilden noemen is ook geïnvesteerd. Nogal logisch dat de ontwikkeling dan hetzelfde is. Dat heeft niks te maken met welke politieke kleur je hebt.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
True.quote:
[..]
Ah, ook weer terug?
Het past niet in je straatje, dus daarom moet "onderzoek" maar tussen aanhalingstekens. Dat het een SCP-onderzoek is, doet er niet toe.
Als hij daar een tabel kan weghalen die hem aanstaat is het een top organisatie.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, er wordt alleen gereageerd op de kop. Zo triest.quote:
Hebben jullie het nieuwsbericht überhaupt gelezen? De slechtste wijken van NL zijn vergeleken met minder slechte wijken van NL waar ook veel geld heen is gegaan.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Ja want het SCP is heilig. Sowieso is deze tak van de wetenschap altijd natte vingerwerk, maar om dan ook nog met zo'n slechte vergelijking aan te komen zetten.quote:
[..]
Ah, ook weer terug?
Het past niet in je straatje, dus daarom moet "onderzoek" maar tussen aanhalingstekens. Dat het een SCP-onderzoek is, doet er niet toe.
Goed "onderzoek"..
True, het is wat gekunsteld. Maarja, als het SCP de opdracht krijgt: "Kijk of het beleid werkt!" moeten ze wat natuurlijk. Je kan moeilijk expres bepaalde kutbuurten 5 jaar links laten liggen om een fatsoenlijke controlegroep te hebben ofzo:Pquote:
Hebben jullie het nieuwsbericht überhaupt gelezen? De slechtste wijken van NL zijn vergeleken met minder slechte wijken van NL waar ook veel geld heen is gegaan.
Volgens mij hebben de stagiaires dit gedaan, moet wel.quote:
[..]
Vergelijkbare projecten
Volgens het SCP kan dit deels worden verklaard doordat ook in de andere wijken werd geïnvesteerd in vergelijkbare projecten, zoals de sloop en nieuwbouw van woningen. Grootschalige, langdurige herstructurering is goed voor de veiligheid en het gevoel van tevredenheid in de wijken, stelt het SCP.
Mogelijk heeft ook de crisis op de woningmarkt ervoor gezorgd dat de nieuwbouw van koopwoningen en de bouw van sociale huurwoningen minder effect hebben gesorteerd.
Bovendien heeft het beleid averechts uitgepakt voor wat betreft het vergroten van de betrokkenheid van bewoners bij hun buurt. Die betrokkenheid is namelijk afgenomen. "Dit is opmerkelijk omdat het bevorderen van buurtparticipatie juist een van de kerndoelen van het beleid was", schrijft het SCP.
Maw ze hebben geen eens echt vergelijkingsmateriaal. In de wijken die zichzelf niet vogelaar wilden noemen is ook geïnvesteerd. Nogal logisch dat de ontwikkeling dan hetzelfde is. Dat heeft niks te maken met welke politieke kleur je hebt.
Was ook mijn gedachte. Het is tenenkrommend slecht.quote:
[..]
Volgens mij hebben de stagiaires dit gedaan, moet wel.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Het SCP is een links propaganda bureau geworden. Dat zou de reactie van onze rechtse reaguurders geweest zijn als het onderzoek het niet welgevallig is.
Dus bij deze vanuit mij: het SCP is een rechts propaganda bureau geworden.
Dus bij deze vanuit mij: het SCP is een rechts propaganda bureau geworden.
Sowieso is er teveel vertrouwen in de sociale wetenschap. (zeker als het goed uitkomt) Het hele idee dat je door middel van vragenlijsten of enquêtes daadwerkelijk kunt achterhalen wat iemand echt denkt is twijfelachtig. Daarbij is het voor zowel interviewers als onderzoekers heel makkelijk om de vragen of antwoorden (bewust of onbewust) een bepaalde richting op te sturen.
En als je dan ook met zo'n slechte vergelijking komt waar je je resultaat op baseert kom je echt wel in de aanmerking voor de kwalificatie "onderzoek".
En als je dan ook met zo'n slechte vergelijking komt waar je je resultaat op baseert kom je echt wel in de aanmerking voor de kwalificatie "onderzoek".
Het onderzoeksontwerp lijkt me, gegeven de omstandigheden, vrij deugdelijk; men zou op zijn minst kunnen stellen dat, bij gebrek aan volledig experimentele gevens, de conclusies van dit onderzoek als uitgangspunt zouden moeten worden genomen.quote:
Hebben jullie het nieuwsbericht überhaupt gelezen? De slechtste wijken van NL zijn vergeleken met minder slechte wijken van NL waar ook veel geld heen is gegaan.
Alsof mensen het onderzoek daadwerkelijk lezen.quote:
Het stemt mij verdrietig dat er maar zo weinig mensen zijn die vraagtekens bij de conclusies van het onderzoek zetten.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ben het gedeeltelijk met je eens hoor. Maar dit onderzoek maakt vooral gebruik van parameters die niet uit enquetes of vragenlijsten komen hoor....quote:
Sowieso is er teveel vertrouwen in de sociale wetenschap. (zeker als het goed uitkomt) Het hele idee dat je door middel van vragenlijsten of enquêtes daadwerkelijk kunt achterhalen wat iemand echt denkt is twijfelachtig. Daarbij is het voor zowel interviewers als onderzoekers heel makkelijk om de vragen of antwoorden (bewust of onbewust) een bepaalde richting op te sturen.
En als je dan ook met zo'n slechte vergelijking komt waar je je resultaat op baseert kom je echt wel in de aanmerking voor de kwalificatie "onderzoek".
Beetje makkelijk om zo "de sociale wetenschap" over 1 kam te scheren. Dat sociale wetenschap vooral misbruikt wordt door de politiek e.d. is weer een ander verhaal
Ach, gelukkig... de oplossing is alle buitenlanders raus!quote:
Wat we wél weten, is dat eerder SCP-onderzoek heeft uitgewezen dat autochtonen en allochtonen in Nederland compleet langs elkaar heen leven. Wat we ook weten, is dat de schooluitval en criminaliteit onder allochtone jongeren (vooral Marokkanen) bijzonder hoog is. Wat we ook weten, is dat het barst van de veelplegers: jonge criminelen die niet hard genoeg worden aangepakt.
En zo zijn er nog wel een paar factoren te benoemen. Als je die optelt, zou je haast verwachten dat de bom binnenkort wel een keertje barst. Het is slechts wachten op een relevante aanleiding.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee. Men zou moeten stellen dat,gegeven de omstandigheden, het erg moeilijk is hier iets over te zeggen.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:32 schreef Reya het volgende:
[..]
Het onderzoeksontwerp lijkt me, gegeven de omstandigheden, vrij deugdelijk; men zou op zijn minst kunnen stellen dat, bij gebrek aan volledig experimentele gevens, de conclusies van dit onderzoek als uitgangspunt zouden moeten worden genomen.
Wat er is gebeurd is dat de allerslechtste wijken in Nederland een hoop geld hebben gekregen voor nieuwbouw. Als je dat gaat vergelijken met minder slechte wijken die ook geld hebben gekregen voor nieuwbouw en concludeert dat er geen verschil is tussen je twee groepen zeg je eigenlijk niet zo heel veel.
Goed, de onderzoekers hebben hun tekortkomingen gelukkig goed aangegeven. En in deze omstandigheden is het inderdaad lastig om een vergelijking te maken, maar de kop en de voorspelbare reacties zijn niet gerechtigdvaardigd.
Wat zijn de parameters dan?quote:
[..]
Ben het gedeeltelijk met je eens hoor. Maar dit onderzoek maakt vooral gebruik van parameters die niet uit enquetes of vragenlijsten komen hoor....
Beetje makkelijk om zo "de sociale wetenschap" over 1 kam te scheren.
Het schijnt nodig te zijn dat ik uitleg wat ik bedoel met de term "dat de bom barst". Ik doel daarmee op soortgelijke rellen als in andere Europese steden; rellen waarbij groepen allochtonen een bepaalde aanleiding aangrijpen om de straat op te gaan, vernielingen aan te richten, enzovoort.quote:
En zo zijn er nog wel een paar factoren te benoemen. Als je die optelt, zou je haast verwachten dat de bom binnenkort wel een keertje barst. Het is slechts wachten op een relevante aanleiding.
Zoals in het onderzoeksrapport wordt bepleit, is dit verschil diffuus, maar wel degelijk duidelijk te onderscheiden: woningbouwcorporaties investeerden aanzienlijk meer in de specifieke aandachtswijken, en bovendien werd er een inspanning ten aanzien van bestuurlijke integratie gepleegd die afwezig was in de controlegroep. Uiteraard zijn we niet zeker van de resultaten, maar het feit dat dit onderzoek vrijwel geen enkele aanwijzing vindt voor een stimulerend effect, is aanleiding tot scepsis.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:37 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nee. Men zou moeten stellen dat,gegeven de omstandigheden, het erg moeilijk is hier iets over te zeggen.
Wat er is gebeurd is dat de allerslechtste wijken in Nederland een hoop geld hebben gekregen voor nieuwbouw. Als je dat gaat vergelijken met minder slechte wijken die ook geld hebben gekregen voor nieuwbouw en concludeert dat er geen verschil is tussen je twee groepen zeg je eigenlijk niet zo heel veel.
Mwa. Elfletterig geloof er eerder heilig in dat als je er maar hard genoeg op mept dat het wel keurige voorbeeldburgers zullen worden.quote:Op dinsdag 30 juli 2013 10:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ach, gelukkig... de oplossing is alle buitenlanders raus!
Nu ben ik ook niet zo van de jaren 70 geest, maar hij slaat wel helemaal door
Het was niet nodig dat je bevestigde dat jij hier onomwonden claimt dat het allemaal de schuld is van de buitenlanders.quote:
Het schijnt nodig te zijn dat ik uitleg wat ik bedoel met de term "dat de bom barst". Ik doel daarmee op soortgelijke rellen als in andere Europese steden; rellen waarbij groepen allochtonen een bepaalde aanleiding aangrijpen om de straat op te gaan, vernielingen aan te richten, enzovoort.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb het onderzoekje weer weg geklikt maar ze keken volgens mij ook naar "hardere" gegevens als de ontwikkeling van: aantal arme gezinnen in de wijk, aantal (gebouwde) huur/koopwoningen, gemiddeld inkomen, sociale-economische mobiliteit (baan -> geen baan, en andersom), residentiele mobiliteit. aantal migranten, (gerapporteerd) slachtofferschap van geweld.quote:
Kortom, het waren niet enkel subjectieve percepties waar men naar vroeg.
Ook, maar hij sluit nu inmiddels ook de ogen voor het feit dat er ook een best grote groep autochtonen zijn die zich niet kunnen gedragen. De naam "Tokkie" is geen Marokkaanse naam ofzo...quote:
Mwa. Elfletterig geloof er eerder heilig in dat als je er maar hard genoeg op mept dat het wel keurige voorbeeldburgers zullen worden.
Hij is in hard tempo aan het radicaliseren. Ooit een verstandige discussiepartner en tegenwoordig als het gaat om dit soort discussies volstrekt van het padje af.quote:Nu ben ik ook niet zo van de jaren 70 geest, maar hij slaat wel helemaal door
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je maakt een karikatuur van mijn mening. Van sommigen ben ik dat gewend; bepaalde mensen negeer ik inmiddels volledig, maar van jou had ik toch wat meer stijl verwacht.quote:
[..]
Mwa. Elfletterig geloof er eerder heilig in dat als je er maar hard genoeg op mept dat het wel keurige voorbeeldburgers zullen worden.
Nu ben ik ook niet zo van de jaren 70 geest, maar hij slaat wel helemaal door
Mee eens, maar je weet ook dat beschaving voor de meeste mensen een dun laagje vernis (chroom) is dat er afvalt zodra de controle wegvalt. Er zijn genoeg voorbeelden wat er gebeurt wanneer de politie staakt of niet ingrijpt (bijv. Londen 2 jr gelden of in de VS etc).quote:
[..]
Hoewel wangedrag moet worden aangepakt is je oplossing ook wel heel erg eenzijdig. Wanneer het op repressie aankomt ben je doorgaans al wat te laat.
Het is niet zo dat als we wijken volladen met stadscommando's het dan ineens keurige burgers worden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
quote:
Wat er is gebeurd is dat de allerslechtste wijken in Nederland een hoop geld hebben gekregen voor nieuwbouw. Als je dat gaat vergelijken met minder slechte wijken die ook geld hebben gekregen voor nieuwbouw en concludeert dat er geen verschil is tussen je twee groepen zeg je eigenlijk niet zo heel veel.
En dan zou de controlegroep dus wel dezelfde investeringen krijgen? Dat lijkt me sterk.quote:Het moet dan ook worden uitgesloten dat een gevonden verandering door iets anders wordt veroorzaakt dan door de ingezette maatregel. Om deze reden wordt vaak gebruikgemaakt van een controlegroep, die vergelijkbaar moet zijn met de experimentele groep en de maatregel níét krijgt opgelegd.
Wel gebruiken ze het woord 'quasi' veel te vaak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is vooral een referentie naar dit boek, heb ik de indruk:quote:
[..]
[..]
En dan zou de controlegroep dus wel dezelfde investeringen krijgen? Dat lijkt me sterk.
Wel gebruiken ze het woord 'quasi' veel te vaak.
War heb je dat onderzoek gevonden dan? Ik zag slechts een betaalde versie, of ik keek niet goed.quote:
Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.
Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.
“When there is no desire, all things are at peace.”
Dan keek je niet goed. Volgens mij kan je SCP publicaties altijd gratis downloaden (rechts in beeld dan even klikken), je moet pas betalen als je het in boekvorm wil krijgen....quote:
[..]
War heb je dat onderzoek gevonden dan? Ik zag slechts een betaalde versie, of ik keek niet goed.
"Er is meer onderzoek nodig"quote:
[..]
Zoals in het onderzoeksrapport wordt bepleit, is dit verschil diffuus, maar wel degelijk duidelijk te onderscheiden: woningbouwcorporaties investeerden aanzienlijk meer in de specifieke aandachtswijken, en bovendien werd er een inspanning ten aanzien van bestuurlijke integratie gepleegd die afwezig was in de controlegroep. Uiteraard zijn we niet zeker van de resultaten, maar het feit dat dit onderzoek vrijwel geen enkele aanwijzing vindt voor een stimulerend effect, is aanleiding tot scepsis.
Ah, dat verklaart een en ander.quote:
[..]
Het is vooral een referentie naar dit boek, heb ik de indruk:
[ afbeelding ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Goed, het is meer een bijsturing van DS4 zijn suggesties.quote:
[..]
Je maakt een karikatuur van mijn mening. Van sommigen ben ik dat gewend; bepaalde mensen negeer ik inmiddels volledig, maar van jou had ik toch wat meer stijl verwacht.
Maar ik heb in ieder geval het idee dat je iets teveel heil verwacht van slechts repressie en iets teveel verlangt naar een perfect paradijs zonder achterbuurten of randvolk. Zo'n wereld zal helaas niet snel bestaan.
Ik denk dat het al heel wat zou schelen als de politie aqeduater optreedt. En dat daar ook geld voor beschikbaar wordt gemaakt.
Dat betekend dus dat de oorzaak er nog steeds is, als de situatie niet dermate verbeterd is blijft het natuurlijk sluimeren.quote:
[..]
Mee eens, maar je weet ook dat beschaving voor de meeste mensen een dun laagje vernis (chroom) is dat er afvalt zodra de controle wegvalt. Er zijn genoeg voorbeelden wat er gebeurt wanneer de politie staakt of niet ingrijpt (bijv. Londen 2 jr gelden of in de VS etc).
Beschaving treed pas op zodra men tevreden is op de meeste vlakken.
Ok, bedankt.quote:
[..]
Dan keek je niet goed. Volgens mij kan je SCP publicaties altijd gratis downloaden (rechts in beeld dan even klikken), je moet pas betalen als je het in boekvorm wil krijgen....
“When there is no desire, all things are at peace.”
Wat al eerder is aangegeven, is dat het probleem de mensen zijn en niet de wijk. Teveel mensen uit de onderkant van de samenleving bij elkaar stoppen geeft altijd problemen.
Het enige wat helpt is spreiding van die groep. Ook moet het lonen wanneer je deelneemt aan de maatschappij. Veel mensen zetten zich af tegen de maatschappij wanneer zij zien dat zij onderbedeeld worden.
Het enige wat helpt is spreiding van die groep. Ook moet het lonen wanneer je deelneemt aan de maatschappij. Veel mensen zetten zich af tegen de maatschappij wanneer zij zien dat zij onderbedeeld worden.
Dit is ook al iets wat jaren wordt gezegd.quote:
[..]
Het schijnt nodig te zijn dat ik uitleg wat ik bedoel met de term "dat de bom barst". Ik doel daarmee op soortgelijke rellen als in andere Europese steden; rellen waarbij groepen allochtonen een bepaalde aanleiding aangrijpen om de straat op te gaan, vernielingen aan te richten, enzovoort.
Hoezo? Quasi-experimenteel design is gewoon regulier jargon toch? Als iemand het over evolutie heeft is het toch niet altijd een directe verwijzing naar Darwin?quote:
[..]
Het is vooral een referentie naar dit boek, heb ik de indruk:
[ afbeelding ]
Dat is de juiste houding; voor de juiste uitkomst ligt altijd een goed bedrag klaar.quote:
[..]
Afhankelijk van de uitkomst kan ik wellicht een kleine bijdrage leveren.
'Linkse goedpraters'?quote:
Aaah de linkse goedpraters zijn gearriveerd
