Miljoeneninvesteringen in Vogelaarwijken leverden niets op

Pvda-baantjes machine kost nu eenmaal wat.

alsof de uitkomst niet al vast stond aan het begin van het traject

Buurtregisseurs, speelhonken, subsidiekraan voor leuke dingen maar de rotte appels kregen een aai over de bol en foei

De Vogelaarwijken waren de 40 slechtste wijken, hoe hebben ze dan vergelijkbare wijken wijken gevonden als controlegroep voor dit onderzoek, vraag ik me af?

Daarnaast strookt de titel niet echt met de conclusie die de onderzoekster zelf geeft.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 00:42 schreef Kandijfijn het volgende:
Pvda-baantjes machine kost nu eenmaal wat.

Vreemd, ik zie hier in de buurt wel degelijk een enorm opgeknapte wijk gedurende de afgelopen 10 jaar. Parken aangelegd, (ver)nieuwbouw, zelfs een boulevard langs het kanaal... en een stuk minder grafitti, vervuiling en geweld.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 01:00 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Vreemd, ik zie hier in de buurt wel degelijk een enorm opgeknapte wijk gedurende de afgelopen 10 jaar. Parken aangelegd, (ver)nieuwbouw, zelfs een boulevard langs het kanaal... en een stuk minder grafitti, vervuiling en geweld.

Wel zijn er positieve trends in de aandachtswijken:
De concentratie van mensen met lage inkomens in de
aandachtswijken is sinds midden jaren 2000 geleidelijk minder
geworden.
De tevredenheid met de woonomgeving is de laatste tien jaar
aanhoudend verbeterd. Aandachtswijkbewoners zijn ook
optimistischer over de ontwikkeling van hun wijk.
Bewoners hebben in tien jaar tijd steeds minder vaak het idee dat
er veel verloedering in hun buurt voorkomt.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 01:00 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Vreemd, ik zie hier in de buurt wel degelijk een enorm opgeknapte wijk gedurende de afgelopen 10 jaar. Parken aangelegd, (ver)nieuwbouw, zelfs een boulevard langs het kanaal... en een stuk minder grafitti, vervuiling en geweld.

Het probleem zit hem dan ook niet in de bakstenen of de bomen in zo'n wijk, maar in de mensen die er wonen.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 01:03 schreef Fides het volgende:
Wel zijn er positieve trends in de aandachtswijken:
De concentratie van mensen met lage inkomens in de
aandachtswijken is sinds midden jaren 2000 geleidelijk minder
geworden.
De tevredenheid met de woonomgeving is de laatste tien jaar
aanhoudend verbeterd. Aandachtswijkbewoners zijn ook
optimistischer over de ontwikkeling van hun wijk.
Bewoners hebben in tien jaar tijd steeds minder vaak het idee dat
er veel verloedering in hun buurt voorkomt.

Dat is mijn ervaring dus ook. Of de investeringen in de vogelaarswijken daarvan de oorzaak zijn is natuurlijk nog maar de vraag - het kan ook een 'natuurlijke' ontwikkeling zijn. Buurten veranderen nou eenmaal in de loop der jaren. Heb in de afgelopen 40 jaar menig 'achterbuurt' in een yuppenwijk zien veranderen (De Pijp in Amsterdam, Lombok in Utrecht), en ook menig tevreden gezinsbuurtje zien afglijden (Utrecht Terwijde).

Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.

Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 01:10 schreef Fides het volgende:
Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.

Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.

Het heeft slechts miljarden aan graties geld gekost. Maar dan hebben we wel heel misschien 300 auto's gered. Plus natuurlijk nog wat meer mensen die afhankelijk zijn geraakt van een non baan. Nederland maakt aan de ene kant mensen werkloos met allerlei debiele regeltjes en aan de andere kant smijten we zonder enige verwachting van resultaat miljarden naar een nutteloze baantjes machine. Geen idee wat de verhouding voor de pvda baantjes machine is maar voor iedere ''groene'' subsidie baan komen er internationaal gemiddeld rond de 2 of 3 werklozen bij door de extra regeltjes en de extra belastingsdruk. Een groot gedeelte van de mensen in die wijken had misschien al naar iets beters verhuist kunnen zijn als ze door alle herverdeling niet werkloos waren, of zonder baan toch een heel comfortabel leven met alle moderne luxe van computer tot aan grote tv konden leven.

Het kan geen slecht iets zijn om verouderde te kleine huizen te slopen en te vervangen door nieuwbouw ..

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 01:29 schreef arjan1212 het volgende:
Het kan geen slecht iets zijn om verouderde te kleine huizen te slopen en te vervangen door nieuwbouw ..

Wel als die huizen betaalbaar zijn voor mensen die niet veel doekoe hebben of willen uitgeven aan alleen een plek om je spullen te stallen..

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 01:29 schreef arjan1212 het volgende:
Het kan geen slecht iets zijn om verouderde te kleine huizen te slopen en te vervangen door nieuwbouw ..

Nee dat niet alleen (als voorbeeld Den Haag) waar je in de schilderswijk een hoge concentratie criminaliteit had, nu door de sloop van oude huurwoningen en terug duurdere koopwoningen te zetten waardoor die onfortuinlijke huurders dus verhuizen naar omliggende wijken waar nu daar dus de criminaliteit stijgende is.

Leuk dat nieuwbouw maar als daarmee alleen maar het probleem verspreid wordt is het alsnog geflopt maar je hebt dan wel een mooie nieuwbouw wijk met alle gemakken waar men zich onveilig blijft voelen

wat is er verkeerd aan het verspreiden van criminaliteit.. wat heb je nou liever.. één wijk waar de criminaliteit 90% is, of 5 wijken waar de criminaliteit 15% is ?

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 01:38 schreef arjan1212 het volgende:
wat is er verkeerd aan het verspreiden van criminaliteit.. wat heb je nou liever.. één wijk waar de criminaliteit 90% is, of 5 wijken waar de criminaliteit 15% is ?

1 wijk wat door en door rot is wat ik dus makkelijk kan vermijden ipv in grotere delen van de stad onveilig voelen

Ja dan ben je nu de lul, moeten ze op het binnenhof toch maar eens wat anders gaan proberen

Ze hebben zogenaamd honderden miljoenen geïnvesteerd in Vogelaarwijken...

Ik denk eerder dat ze het geld in hun eigen zakken hebben gestopt, corrupte lieden.

Kleine pauperflatjes waar hele gezinnen in wonen zijn niet gesloopt, het enige wat ze hebben gedaan is nieuwbouw koopwoningen bouwen die niemand wil kopen vanwege de economische crisis.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 03:38 schreef Charismatisch het volgende:
Ze hebben zogenaamd honderden miljoenen geïnvesteerd in Vogelaarwijken...

Ik denk eerder dat ze het geld in hun eigen zakken hebben gestopt, corrupte lieden.

Kleine pauperflatjes waar hele gezinnen in wonen zijn niet gesloopt, het enige wat ze hebben gedaan is nieuwbouw koopwoningen bouwen die niemand wil kopen vanwege de economische crisis.

En midden in de stad was daar magische ruimte voor, zonder een paar oude flatjes te slopen?

Ik heb dit veel gevolgd de laatste jaren (woon naast zo een prachtwijk) wat je ziet is dat veel van dit soort subsidies naar "vage" organisaties gaan, op papier doen ze vaak wel dingen, maar het zijn altijd zelfde:

-Rap Workshops
-Kickbox lessen
-Acteer cursussen
-Etc

Als je dan gaat struinen wie er achter dit soort organisaties zitten, dan zijn het veelal aan PVDA gelieerde figuren, zelfde patroon zie je ook in de reintegratie business, is business van honderden miljoenen waar je ook weer veel ex-PVDAérs ziet, net zoals de VVD altijd opduikt bij vastgoed ellende, zo zie je dat bij de PVDA met de softe business.

Who is John Galt?

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 07:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Who is John Galt?

We are!

Joh.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 01:10 schreef Fides het volgende:
Ik heb net met mn half-slaperige kop het onderzoek zitten doorscrollen, en de conclusies in het onderzoek zijn helemaal niet zo negatief als de krantenkoppen doen vermoeden.

Het feit dat, ondanks de economische crisis de afgelopen paar jaar, de situatie in slechte buurten niet in verslechterd is natuurlijk al positief te noemen.....
Daarnaast, in tegenstelling tot Parijs, Dublin, Boekarest, Sofia, Stockholm, Athene of Londen hebben wij hier in de grote steden geen grootschalige rellen gehad.

Waarom zouden ze? Ze krijgen zelfs een keizerlijke behandeling als ze veelpleger zijn.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 07:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou wooptiefuckingdoo, wat positief.

Wat ik bedoel te zeggen is dat zonder deze investeringen (en laten we nou niet doen dat 1 miljard over 4 jaar uitgespreid zo gigantisch veel is) deze buurten tijdens de crisis misschien wel significant achteruit waren gegaan.... Dat weet je simpelweg niet, maar heel onwaarschijnlijk is het ook niet.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 08:48 schreef Fides het volgende:

[..]

Wat ik bedoel te zeggen is dat zonder deze investeringen (en laten we nou niet doen dat 1 miljard over 4 jaar uitgespreid zo gigantisch veel is) deze buurten tijdens de crisis misschien wel significant achteruit waren gegaan.... Dat weet je simpelweg niet, maar heel onwaarschijnlijk is het ook niet.

Dat is natuurlijk een prima reden met miljardjes te strooien, we zien geen resultaat, maar als we het niet hadden gedaan was het wellicht erger geweest...

Het kost wat, maar dan heb je ook wel wat! Een paar honderd incapabele PvdA-genossen van een bijzonder lucratief luizenbaantje voorzien, that is...

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 09:40 schreef DDDDDaaf het volgende:
Het kost wat, maar dan heb je ook wel wat! Een paar honderd incapabele PvdA-genossen van een bijzonder lucratief luizenbaantje voorzien, that is...

Volgens de directeur van de rekenkamer kost iedere herverdeelde euro een euro extra aan overhead. Dan mag duidelijk zijn waar het om gaat.
Het herverdelen dient niet de mensen aan wie er herverdeeld wordt, dat is slechts een marketing, het gaat om de mensen die het herverdelen uitvoeren te voorzien van baantjes. Het is als de priesterkaste in het oude Egypte. Ja, als we geen offers hadden gebracht dan was de Nijl wellicht niet overstroomt, of kwam wellicht de zon niet meer op. Bibber en vrees, vertrouw op de priesters.

Ik vind het onderzoek discutabel. Het heeft niks uitgehaald maar misschien wel.

Ach het heeft wel weer wat baantjes, dikke salarissen en fijne opdrachten voor bedrijfjes opgeleverd

Maar verder zag je dit natuurlijk al wel aankomen. Er is op zich niets mis met investeren in leefbaarheid n verbindingen in wijken. Maar het is niet de heilige graal.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 09:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Waarom die rellen ons bespaard zijn gebleven, weet ik niet, maar het lijkt me stug dat het 'geweldige' beleid de oorzaak is. Volgens mij is het een kwestie van tijd voordat ook hier dergelijke rellen gaan plaatsvinden.

Dat weet je niet en het onderzoek kan dat ook niet uitsluiten.

In tilburg wou men geen vogelaarwijken hebben daarom heeft men daar niet aan meegedaan, maar natuurlijk investeert men daar ook in zulke wijken waardoor het vergelijkend onderzoek natuurlijk mank loopt want als je in beide investeert kun je nooit constateren of wel investeren of totaal niet investeren wel of niet werkt.

Ppfftt. de enigste investering die ik hier in Tilburg zie in de slechtere wijken zijn zaken als wat nieuwe dakpannen en een schilderbeurt... Ja, daar los je echt de problemen mee op ja...

Alle wijken waar men voorbij rijd zien er netjes uit, weinig verpaupering. Maar rijd je een wijk in buiten de grote wegen is het vaak gewoon een rotzooi. Maar ja, wat men niet ziet aan de buitenkant hoeft men van binnen niet op te lossen...

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 00:51 schreef admiraal_anaal het volgende:
alsof de uitkomst niet al vast stond aan het begin van het traject

Buurtregisseurs, speelhonken, subsidiekraan voor leuke dingen maar de rotte appels kregen een aai over de bol en foei

Als je dat van te voren riep werd je met de grond gelijk gemaakt als inhumane hond.
Benieuwd waar die helden nu zijn...

Hier in de straat hebben ze een zilverachtig kunst object opgehangen. Als je heel hard HOI of GOEIEMORGEN roept, dan verkleurd ie.

Ze zijn goed bezig hier in Rotterdam noord..

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 10:00 schreef Basp1 het volgende:
In tilburg wou men geen vogelaarwijken hebben daarom heeft men daar niet aan meegedaan, maar natuurlijk investeert men daar ook in zulke wijken waardoor het vergelijkend onderzoek natuurlijk mank loopt want als je in beide investeert kun je nooit constateren of wel investeren of totaal niet investeren wel of niet werkt.

Dit dus. En om maar te zwijgen van die hijgerige Telegraaf kop. Hieronder van Nu.nl

'Geen positief effect beleid Vogelaarwijken'

De zogeheten Vogelaarwijken hebben zich de afgelopen jaren niet gunstiger ontwikkeld ten opzichte van andere wijken met dezelfde problemen.

Ook voelen de inwoners zich weer onveiliger en bemoeien zij zich juist minder met het wel en wee van hun buurt, blijkt uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) dat dinsdag wordt gepubliceerd.

De aanpak van de veertig grootste probleemwijken was een van de paradepaardjes van het vierde kabinet-Balkenende. De wijken werden vernoemd naar toenmalig minister voor Wonen, Wijken en Integratie Ella Vogelaar (PvdA) die in 2007 miljoenen extra geld kreeg om de verloedering in deze vaak grootstedelijke buurten aan te pakken.

Dat gebeurde onder meer met de bouw van nieuwe woningen en initiatieven om bewoners meer bij hun wijk te betrekken.

Succesvol

Om te kijken of dit beleid succesvol was, heeft het SCP op verzoek van het ministerie van Binnenlandse Zaken de ontwikkeling van de Vogelaarwijken vergeleken met andere wijken met vergelijkbare problemen.

Daaruit blijkt dat de 'krachtwijken' zich tussen 2008 en 2012 niet gunstiger hebben ontwikkeld als het gaat om de leefbaarheid, veiligheid en de sociaaleconomische positie van de bevolking. De andere wijken maakten een vergelijkbare ontwikkeling door.

Vergelijkbare projecten

Volgens het SCP kan dit deels worden verklaard doordat ook in de andere wijken werd geïnvesteerd in vergelijkbare projecten, zoals de sloop en nieuwbouw van woningen. Grootschalige, langdurige herstructurering is goed voor de veiligheid en het gevoel van tevredenheid in de wijken, stelt het SCP.

Mogelijk heeft ook de crisis op de woningmarkt ervoor gezorgd dat de nieuwbouw van koopwoningen en de bouw van sociale huurwoningen minder effect hebben gesorteerd.

Bovendien heeft het beleid averechts uitgepakt voor wat betreft het vergroten van de betrokkenheid van bewoners bij hun buurt. Die betrokkenheid is namelijk afgenomen. "Dit is opmerkelijk omdat het bevorderen van buurtparticipatie juist een van de kerndoelen van het beleid was", schrijft het SCP.

Vaker actief

Bewoners die op de hoogte zijn van de wijkactieplannen zijn overigens wel vaker actief in de eigen wijk. "Dit lijkt erop te duiden dat een kleine groep bewoners in de aandachtswijken actief is in de buurt, terwijl veel overige bewoners zich afzijdig houden", concluderen de onderzoekers.

Verder heeft 'het label van achterstandswijk' vermoedelijk 'ook demotiverend gewerkt en de wijkproblematiek in de perceptie zwaarder gemaakt', aldus het SCP.

Positieve trends

Tegelijkertijd is er wel een aantal positieve trends te ontwaren in de Vogelaarwijken. Zo is de concentratie van mensen met een laag inkomen afgenomen. Ook zijn de inwoners van de probleemwijken optimistischer geworden over de ontwikkeling van hun wijk en hebben zij minder vaak het idee dat hun buurt verloedert. Het gevoel van onveiligheid is na 2009 wel toegenomen, maar dat geldt ook voor de overige probleemwijken.

Voor de toekomst adviseert het SCP met het oog op de economische crisis om alleen de meest kosteneffectieve maatregelen te treffen bij de aanpak van probleemwijken.

Tja die concentratie van mensen is natuurlijk het gevolg van het verplaatsen van problemen over de stad. Als je alle goedkope woningen sloopt gaat het Tokkievolk vanzelf wel weg. Ergens anders heen.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 09:57 schreef Hexagon het volgende:
Ach het heeft wel weer wat baantjes, dikke salarissen en fijne opdrachten voor bedrijfjes opgeleverd

Maar verder zag je dit natuurlijk al wel aankomen. Er is op zich niets mis met investeren in leefbaarheid n verbindingen in wijken. Maar het is niet de heilige graal.

Dus je geeft nu toe dat wat de politiek doet eigenlijk hetzelfde is als wat Pilotenopleidingen doen, met dit verschil dat het bij de politiek gedwongen winkelnering is.
Fijn dat je dit inzicht nu ook hebt.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 10:05 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Als je dat van te voren riep werd je met de grond gelijk gemaakt als inhumane hond.

Is dat zo? U kunt daar vast wel een voorbeeld van geven.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 09:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Je kunt de boel opknappen tot je een ons weegt - op zich is daar niks mis mee - maar dat lost de problemen niet op. Te vaak wordt asociaal en/of crimineel gedrag niet hard genoeg aangepakt. Een nieuw winkelcentrum, gerenoveerde huizen en een fraai parkje maken van een aso-gezin niet ineens een prima functionerend, normaal gezin.

De nadruk heeft veel te veel gelegen op het opknappen van de wijk, veel te weinig op het aanpakken van wangedrag. En daar waar verbetering is opgetreden, zijn de problemen vaak verplaatst naar andere buurten. In mijn woonplaats (een middelgrote provinciestad) zijn er nu zelfs in het nieuwste stadsdeel al probleemstraten.

Hoewel wangedrag moet worden aangepakt is je oplossing ook wel heel erg eenzijdig. Wanneer het op repressie aankomt ben je doorgaans al wat te laat.

Het is niet zo dat als we wijken volladen met stadscommando's het dan ineens keurige burgers worden.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 07:04 schreef raptorix het volgende:
Ik heb dit veel gevolgd de laatste jaren (woon naast zo een prachtwijk) wat je ziet is dat veel van dit soort subsidies naar "vage" organisaties gaan, op papier doen ze vaak wel dingen, maar het zijn altijd zelfde:

-Rap Workshops
-Kickbox lessen
-Acteer cursussen
-Etc

Als je dan gaat struinen wie er achter dit soort organisaties zitten, dan zijn het veelal aan PVDA gelieerde figuren, zelfde patroon zie je ook in de reintegratie business, is business van honderden miljoenen waar je ook weer veel ex-PVDAérs ziet, net zoals de VVD altijd opduikt bij vastgoed ellende, zo zie je dat bij de PVDA met de softe business.

Je ziet zoiets ook echt niet aankomen, hé?

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 10:13 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Je ziet zoiets ook echt niet aankomen, hé?

Daarom is het vanuit het perspectief van de PvdA ook allemaal heel succesvol geweest. Gewoon keiharde winstcijfers gemaakt!

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 10:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het probleem is dat jongeren met aanleg voor crimineel gedrag niet minder crimineel worden van een opgeknapt parkje of de bouw van een nieuw winkelcentrum. Ik ben voor preventie, maar dan wel graag de goede preventie. En zonder meer in combinatie met handhaving en strengere straffen, want anders werkt het gewoon niet.

Die geitenwollensokken hebben zon raar verwrongen beeld dat al hun plannetjes wel indruk moeten maken op die gasten, terwijl ze vierkant uitgelachen worden.

Vermoed dat er op Aruba heel wat opleidingen psychologie worden verstrekt...