http://www.volkskrant.nl/(...)e-slavenhandel.dhtmlquote:Cariben willen geld van Nederland om Atlantische slavenhandel
© EPA.
Leiders van diverse Caribische landen zijn in Miami bijeengekomen om een gezamenlijke eis te formuleren voor schadevergoedingen van Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland, voor wat zij de voortslepende erfenis van de Atlantische slavenhandel noemen.
Ralph Gonsalves, premier van Saint Vincent en de Grenadines.
De Caribische Gemeenschap (Caricom) heeft de hulp ingeroepen van het Britse advocatenkantoor Leigh Day, gespecialiseerd in mensenrechten, en richt een speciale commissie op om zich op de kwestie toe te leggen, zei Ralph Gonsalves, premier van Saint Vincent en de Grenadines.
De wijdverspreide armoede en de ontwikkeling van de regio die maar niet op gang wil komen, zijn toe te schrijven aan de slavernij, aldus Gonsalves. Caricom verwacht ook excuses, maar zegt dat berouw alleen niet voldoende is. 'We moeten een passende schadevergoeding hebben.'
Herstelbetalingen
Al decennialang wordt door individuele Caribische landen aangedrongen op een vorm van herstelbetalingen door de landen die het meest hebben geprofiteerd van de handel in slaven. In landen als Jamaica en Antigua en Barbuda bestaan bijvoorbeeld al langer nationale commissies die zich hierop toeleggen. Het strijdplan dat de veertien Caricom-landen eerder deze maand in Trinidad omarmden moet omvangrijker en ambitieuzer zijn dan iedere tot nu toe ondernomen poging.
Elk betrokken land krijgt nu een commissie voor herstelbetalingen. Zij sturen gezanten naar de regionale commissie, die onder toezicht staat van de veertien premiers.
De landen richten zich namens het Engelstalige deel van de Cariben op Groot-Brittannië, namens Haïti op Frankrijk en namens Caricom-lid Suriname op Nederland.
Leigh Day zal de landen in hun juridische strijd bijstaan. Het advocatenkantoor leverde eerder succesvol slag voor honderden Kenianen die schadevergoeding ontvangen, omdat ze ten tijde van de zogenoemde Mau Mau-rebellie tegen de Britse koloniale heerschappij in de jaren vijftig en zestig werden gemarteld. Groot-Brittannië stemde in juni in met een spijtbetuiging en een schadevergoeding van omgerekend zo'n zestien miljoen euro.
© anp.
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken.
Allereerst zal waarschijnlijk via onderhandelingen worden geprobeerd tot een akkoord te komen met de regeringen van de drie Europese landen, zei Martyn Day van Leigh Day.
Tweehonderd miljard pond
Aan wat voor bedragen de Caricom-landen denken is niet bekendgemaakt. Gonsalves en Verene Shepherd, voorzitter van de nationale commissie in Jamaica, zeiden eerder dat Groot-Brittannië Britse plantagehouders in de Cariben in 1834, het jaar dat de Britten de slavernij afschaften, twintig miljoen pond betaalden als schadevergoeding voor gederfde inkomsten. Dat bedrag staat gelijk aan tweehonderd miljard pond nu. 'Onze voorouders kregen niets', zei Shepherd. 'Ze kregen hun vrijheid en de boodschap 'ontwikkel jezelf'.'
De Britse Hoge Commissaris in Jamaica David Fitton zei woensdag in een radiointerview dat de Mau Mau-zaak niet bedoeld is als precedent en dat zijn regering tegen het betalen van een schadevergoeding voor slavernij is. 'Het is niet de juiste manier om een historisch probleem aan te pakken', zei hij.
In 2007, tweehonderd jaar nadat de Britten de handel in slaven hadden afgeschaft, betuigde toenmalig premier Tony Blair zijn spijt voor het 'ondraaglijke leed' dat zijn land had veroorzaakt. Toenmalig president van Frankrijk Nicolas Sarkozy liet na de verwoestende aardbeving in Haïti in 2010 weten de 'wonden van kolonisatie' te erkennen en wees erop dat Frankrijk een lening van 56 miljoen euro aan Parijs had geannuleerd en had ingestemd met een hulppakket van veertig miljoen euro voor Haïti.
Vicepremier Lodewijk Asscher betuigde begin deze maand tijdens de jubileumherdenking van de afschaffing van de slavernij in de Nederlandse koloniën namens de Nederlandse regering 'diepe spijt en berouw'. Hoewel het de eerste keer was dat het kabinet in eigen land spijt betuigt over het slavernijverleden, betrof het geen formele excuses. Nederland maakte in 1863 een einde aan de slavernij. Ook bij die gelegenheid kregen slaveneigenaars een tegemoetkoming voor gederfde inkomsten.
Samenvatting: Door de slavernij zijn ze in het Caribisch gebied nog steeds zo arm en onderontwikkeld gebleven. Daarom willen ze nu van Nederland, de UK en Frankrijk doekoes hebben zodat ze dan ook rijk zijn.
Ik zeg dan: Nog geen 70 jaar geleden lag Duitsland volledig in puin, was door 4 andere landen bezet, had een groot deel van zijn beroepsbevolking op het slagveld en in de industrie verloren, werden grote stukken land afgenomen van waaruit miljoenen vluchtelingen in het restant van Duitsland een heenkomen zochten, had een getraumatiseerde jeugd en al haar industrie werd met goederentreinen naar de Soviet-Unie en Groot-Brittanië verscheept.
En nu is Duitsland het rijkste, meest stabiele en machtigste industrieland van Europa. Alweer.
Waarom? Omdat zij destijds niet zijn gaan janken en klagen, maar omdat de overlevenden de handen uit de mouwen gestoken hebben, doorgezet hebben, hard gewerkt hebben, niet corrupt waren, hun gezinnen intakt lieten. Kortom: omdat het Duitsers zijn. Vanuit het niets weer naar de nr 1 positie. Beter nemen ze op de Cariben daar een voorbeeld aan, ipv om geld te zeuren dat binnen 10 jaar toch opgemaakt is zonder verder effect.
die mensen zijn knettergek. we zouden de slavernij opnieuw in moeten voeren.
laten we ze maar weer naar Congo sturen waar ze vandaan komenquote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:26 schreef Geralt het volgende:
wacht even, staat daar 200 miljard????
die mensen zijn knettergek. we zouden de slavernij opnieuw in moeten voeren.
Wat een zeikers zeg die mensen nooit 1 slaaf van dichtbij gezien en maar klagen
ondertussen wel op een van de mooiste plekken wonen van de wereld
ondankbare honden , laten ze dan hier komen wonen dan ga ik wel daar heen , dan spreek ik hun over 10 jaar wel over de slavernij ( als het zo door gaat met Rutte dan zijn we er zo 100 jaar terug in de tijd )
Vooral Duitsland en Japan.. lagen compleet in puin en kijk waar ze vandaag de dag staan!
ik kots hier op. heel erg. Over de lijken van je voorvaderen plukken is het.
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:33 schreef Bombshell het volgende:
Ze kunnen 200.000.000.000 zweepslagen krijgen.
Ze kunnen zichzelf toch ook moeilijk serieus nemen nu?
Ik wil een schadevergoeding van eh.. Italië. Yeah, thats right. Die hebben zo'n paar honderd jaar geleden mijn voorvader vermoord. Kut Romeinenquote:
En wanneer krijgen wij schadevergoeding van de Fransen, voor wat ze ons onder Napoleon aandeden?
En Spanjolen stuur ik ook nog steeds de verkeerde kant op als ze de weg vragen. Wat die spekken onder Alva flikten... Ik word nog steeds woest als ik daaraan terugdenk en de pijn van mijn bet-bet-bet-bet-bet-etc.-ouders weer in mijn botten voel.quote:
[..]
Ik wil een schadevergoeding van eh.. Italië. Yeah, thats right. Die hebben zo'n paar honderd jaar geleden mijn voorvader vermoord. Kut Romeinen
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:42 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En Spanjolen stuur ik ook nog steeds de verkeerde kant op als ze de weg vragen. Wat die spekken onder Alva flikten... Ik word nog steeds woest als ik daaraan terugdenk en de pijn van mijn bet-bet-bet-bet-bet-etc.-ouders weer in mijn botten voel.
!Duitsland en die Aziatische landen hebben altijd begrepen dat ze zelf keihard zouden moeten gaan werken om er iets van te maken. Dat niemand het ze zou komen brengen. En dat hebben ze dus ook gedaan.quote:
Er is toch ook niemand die deze eis ook maar enigszins serieus neemt? Asociaal, zo willen cashen op het leed dat je voorouders is aangedaan. De vergelijking met Duitsland is een voorbeeld van hoe je los van je verleden prima een welvarend land op kan bouwen. Hetzelfde geldt voor een hoop landen in Zuid-Oost Azië die ook eens gekoloniseerd waren, en inmiddels economische grootmachten zijn. De voorbeelden van het succesvol opbouwen van een land zijn eindeloos. Alleen omdat het een aantal midden-Amerikaanse landen niet lukt menen zij maar een poging te moeten wagen op dit soort absurde schadeclaims.
Ze kunnen zichzelf toch ook moeilijk serieus nemen nu?
Die landen daar hebben altijd geleefd van onze fooien. Dat heeft ze extreem gemakzuchtig gemaakt.
Die hele hulp aan de Cariben heeft ze onnoemelijk meer schade gedaan dan de hele slavernij. Maar maak ze maar liever niet zou wijs.
Bij wie moet ik mij dan aansluiten?
quote:Aan wat voor bedragen de Caricom-landen denken is niet bekendgemaakt. Gonsalves en Verene Shepherd, voorzitter van de nationale commissie in Jamaica, zeiden eerder dat Groot-Brittannië Britse plantagehouders in de Cariben in 1834, het jaar dat de Britten de slavernij afschaften, twintig miljoen pond betaalden als schadevergoeding voor gederfde inkomsten. Dat bedrag staat gelijk aan tweehonderd miljard pond nu.
Hoezo ik ben ook al aan het bekijken of ik ergens wat geld kan claimen omdat een voorouder slaaf was. Het schijnt dat mijn over over ....over grootmoeder als slaaf is gehouden door een over over ... over grootvader van Koning Alexander die haar had gewonnen bij het dobbelen in de germaanse tijd.quote:
Het is alleen al belachelijk dat ze er aan denken
Dit zegt toch al genoeg? Bedrag maakt niet eens uit..quote:
De Cariben eisen geen $200.000.000.000,00. Jammer dat TS dat verzonnen heeft want er valt zonder tendentieuze suggesties vast nog een aardige discussie te voeren.
Waarop een wijze Britse Commissaris zeiquote:De wijdverspreide armoede en de ontwikkeling van de regio die maar niet op gang wil komen, zijn toe te schrijven aan de slavernij, aldus Gonsalves. Caricom verwacht ook excuses, maar zegt dat berouw alleen niet voldoende is. 'We moeten een passende schadevergoeding hebben.'
En een paar wijze FOK! usersquote:De Britse Hoge Commissaris in Jamaica David Fitton zei woensdag in een radiointerview dat de Mau Mau-zaak niet bedoeld is als precedent en dat zijn regering tegen het betalen van een schadevergoeding voor slavernij is. 'Het is niet de juiste manier om een historisch probleem aan te pakken', zei hij.
quote:
En wanneer krijgen wij schadevergoeding van de Fransen, voor wat ze ons onder Napoleon aandeden?
quote:
Er is toch ook niemand die deze eis ook maar enigszins serieus neemt? Asociaal, zo willen cashen op het leed dat je voorouders is aangedaan. De vergelijking met Duitsland is een voorbeeld van hoe je los van je verleden prima een welvarend land op kan bouwen. Hetzelfde geldt voor een hoop landen in Zuid-Oost Azië die ook eens gekoloniseerd waren, en inmiddels economische grootmachten zijn. De voorbeelden van het succesvol opbouwen van een land zijn eindeloos. Alleen omdat het een aantal midden-Amerikaanse landen niet lukt menen zij maar een poging te moeten wagen op dit soort absurde schadeclaims.
Ze kunnen zichzelf toch ook moeilijk serieus nemen nu?
Dan negeer je dat stukje toch even, anderen kunnen dat ook.quote:
De Cariben eisen geen $200.000.000.000,00. Jammer dat TS dat verzonnen heeft want er valt zonder tendentieuze suggesties vast nog een aardige discussie te voeren.
Dat spreekt voor zich. Waar het om de mensenrechten gaat, moet niet gemarchandeerd worden!quote:
Ook grappig: als iemand nu half blank is en half zwart, een mulat dus. Moet die blanke helft dan aan de zwarte helft betalen?
Mmm
Wat voor kolonies had Portugal dan in het Caribisch gebied?quote:
Doe ook dan maar dat voor iedere euro die Suriname als schadevergoeding ontvangt, ze 10 euro minder ontwikkelingssteun/overheidssteun krijgen.
Even serieus, maar dat is maar zes grootvaders geleden. Dus je zit er ongeveer 2 bets en 1 etc voorbij.quote:
[..]
En Spanjolen stuur ik ook nog steeds de verkeerde kant op als ze de weg vragen. Wat die spekken onder Alva flikten... Ik word nog steeds woest als ik daaraan terugdenk en de pijn van mijn bet-bet-bet-bet-bet-etc.-ouders weer in mijn botten voel.
Naja Brazilie, en verder buiten het Caribisch gebied heel wat plekken in Afrikaquote:
[..]
Wat voor kolonies had Portugal dan in het Caribisch gebied?
Die etc. mag je lezen als x*bet.quote:
[..]
Even serieus, maar dat is maar zes grootvaders geleden. Dus je zit er ongeveer 2 bets en 1 etc voorbij.
suriname krijgt al heel lang geen stuiver meer van nederland.. sinds bouterse schreeuwde : ' wij hebben nederland niet nodig'quote:
Doe maar.
Doe ook dan maar dat voor iedere euro die Suriname als schadevergoeding ontvangt, ze 10 euro minder ontwikkelingssteun/overheidssteun krijgen.
quote:
Iedereen die daar toen iets mee te maken heeft gehad op wat voor manier dan ook, is dood.quote:
is terecht want NL is rijk geworden door de slavenhandel, terwijl zij er alleen ellende aan over hebben gehouden
ja, maar de huidige Nederlanders hebben wat zij verdiend hebben aan slavernij geerfd - en zijn er dus ook beter op geworden, dus dat argument geldt nietquote:
[..]
Iedereen die daar toen iets mee te maken heeft gehad op wat voor manier dan ook, is dood.
veel rijkdommen die er nu zijn, zijn er vanwege de slavernij, dus als je het onderwerp wilt vergeten, moet je ook die rijkdommen teruggeven of compenseren
'quote:
[..]
ja, maar de huidige Nederlanders hebben wat zij verdiend hebben aan slavernij geerfd - en zijn er dus ook beter op geworden, dus dat argument geldt niet
veel rijkdommen die er nu zijn, zijn er vanwege de slavernij, dus als je het onderwerp wilt vergeten, moet je ook die rijkdommen teruggeven of compenseren
Ehm, nee. En het is geen argument, maar een feit. Ik heb daar geen schuld aan, en ik ga nergens voor betalen.
ja maar jij profiteert wel van wat je voorouders hebben verdiend aan de slavernij, namelijk de positie die dat NL in de wereld heeft gegeven & de rijkdommenquote:
[..]
'
Ehm, nee. En het is geen argument, maar een feit. Ik heb daar geen schuld aan, en ik ga nergens voor betalen.
Dat jij persoonlijk niets mee te maken hebt gehad maakt niets uit, de kinderen van de slaven moeten leven met het feit dat hun voorouders zijn gebruikt voor de rijkdom die NL nu heeft, terwijl zij er enkel ellende aan hebben overgehouden
dus compensatie is zeker wel terecht
Nee, sorry. Zoek maar gewoon een baan.quote:
[..]
ja maar jij profiteert wel van wat je voorouders hebben verdiend aan de slavernij, namelijk de positie die dat NL in de wereld heeft gegeven & de rijkdommen
Dat jij persoonlijk niets mee te maken hebt gehad maakt niets uit, de kinderen van de slaven moeten leven met het feit dat hun voorouders zijn gebruikt voor de rijkdom die NL nu heeft, terwijl zij er enkel ellende aan hebben overgehouden
dus compensatie is zeker wel terecht
Hahahaha, ik kan jou mededelen dat wij het erg goed hebben en invloedrijke mensen (overheid Midden Oosten) in de familie hebben en wij het als gezin ook erg goed hebben dankzij de olie, vastgoed & pensioenen. Met sommige individuen met een vermogen van +$25 miljoen.quote:
[..]
Nee, sorry. Zoek maar gewoon een baan.
Neemt niet weg dat ik voor gerechtigheid ben omdat ons volk ook onrecht is aangedaan door Arabieren (genocide, uitbuiting) - en zij moeten, net zoals de Nazi's / Duitsers / Slavenhandelaren / Nederlanders - boeten voor hun misdaden. Vroeg of laat
.Allemaal collectivistische nonsens.quote:
Nee, sorry. Zoek maar gewoon een baan.
Hahahaha, ik kan jou mededelen dat wij velen multi miljonairs en invloedrijke mensen (overheid Midden Oosten) in de familie hebben en wij het als gezin ook erg goed hebben dankzij de olie, vastgoed & pensioenen. Met sommige individuen met een vermogen van +$25 miljoen.
Neemt niet weg dat ik voor gerechtigheid ben omdat ons volk ook onrecht is aangedaan door Arabieren (genocide, uitbuiting) - en zij moeten, net zoals de Nazi's / Duitsers / Slavenhandelaren / Nederlanders - boeten voor hun misdaden. Vroeg of la
"Nederland" is maar een verzinsel.
Een van de vastgoedprojecten binnen de familie, goedkoopste appartementen starten vanaf $100 K. Alles is al verkochtquote:
.
Ik 'verzin' dit niet, ik heb geen behoefte om een onbekende op een forum te overtuigen van wat wij wel en niet hebben, zeker omdat het toch anoniem blijft en ik er niets mee bereik.
Dat jij zegt ''zoek dan maar een baan'' bewijst gewoon dat mijn argumenten voor een vergoeding, terecht zijn en jij niets beters te zeggen hebben. Hiermee wil ik aantonen dat ik geen 'baan' nodig heb en ook totaal niets met 'slaven' te maken heb, of van hen afstam - of ook maar in de buurt kom.
Maar ja, compensatie moet en zal er komen
>Dit interesseert me echt helemaal niets. Ik zei dat omdat je aan het bedelen was.quote:
[..]
Een van de vastgoedprojecten binnen de familie, goedkoopste appartementen starten vanaf $100 K. Alles is al verkocht
[ afbeelding ]
Ik 'verzin' dit niet, ik heb geen behoefte om een onbekende op een forum te overtuigen van wat wij wel en niet hebben, zeker omdat het toch anoniem blijft en ik er niets mee bereik.
Dat jij zegt ''zoek dan maar een baan'' bewijst gewoon dat mijn argumenten voor een vergoeding, terecht zijn en jij niets beters te zeggen hebben. Hiermee wil ik aantonen dat ik geen 'baan' nodig heb en ook totaal niets met 'slaven' te maken heb, of van hen afstam - of ook maar in de buurt kom.
Reken er maar niet op.quote:Maar ja, compensatie moet en zal er komen
Zijn de nazaten van de mensen die honderden jaren geleden, voor jou familie, boven de olievelden leefden, ook gecompenseerd? beetje hypocriet anders.quote:
[..]
Hahahaha, ik kan jou mededelen dat wij het erg goed hebben en invloedrijke mensen (overheid Midden Oosten) in de familie hebben en wij het als gezin ook erg goed hebben dankzij de olie, vastgoed & pensioenen. Met sommige individuen met een vermogen van +$25 miljoen.
Neemt niet weg dat ik voor gerechtigheid ben omdat ons volk ook onrecht is aangedaan door Arabieren (genocide, uitbuiting) - en zij moeten, net zoals de Nazi's / Duitsers / Slavenhandelaren / Nederlanders - boeten voor hun misdaden. Vroeg of laat
Want olie gevormd door de natuur is hetzelfde als slavernij.quote:
[..]
Zijn de mensen die honderden jaren geleden, voor jou familie, boven de olievelden leefden, ook gecompenseerd? beetje hypocriet anders.
Die nazaten zijn gewoon onze familie, wij zijn namelijk inheems en de oorspronkelijke bevolking sinds duizenden jaren. Wij zijn geen Arabieren die land zijn komen bezetten, maar Koerdenquote:
[..]
Zijn de nazaten van de mensen die honderden jaren geleden, voor jou familie, boven de olievelden leefden, ook gecompenseerd? beetje hypocriet anders.
. En honderden jaren geleden werd er geen olie gewonnen.
Maar onze bevolking (Koerden) moeten natuurlijk nog wel gecompenseerd worden door de Arabieren voor de genocide die zij op ons gepleegd hebben (Anfal campagne & Halabja), en voor het feit dat ze onze grondstoffen hebben gestolen. Momenteel is de Koerdische regio in ons bestuur, en dat verklaart waarom wij (samen met alle andere Koerden in de KRG) welvarend & invloedrijk zijn geworden. Omdat geen Arabieren meer.
De genocide en plundering waar ik het over heb vond ca. 25 jaar geleden plaats, dat is dus wel recenter dan de slaven.
Ja, en duizenden jaren daarvoor leefde er iemand waarvan jij en ik allebei afstammen, moet je mij dan ook maar compenseren?quote:
[..]
Die nazaten zijn gewoon onze familie, wij zijn namelijk inheems en de oorspronkelijke bevolking sinds duizenden jaren. Wij zijn geen Arabieren die land zijn komen bezetten, maar Koerden
En honderden jaren geleden werd er geen olie gewonnen.
Maar onze bevolking (Koerden) moeten natuurlijk nog wel gecompenseerd worden door de Arabieren voor de genocide die zij op ons gepleegd hebben (Anfal campagne & Halabja), en voor het feit dat ze onze grondstoffen hebben gestolen. Momenteel is de Koerdische regio in ons bestuur, en dat verklaart waarom wij (samen met alle andere Koerden in de KRG) welvarend & invloedrijk zijn geworden. Omdat geen Arabieren meer.
De genocide en plundering waar ik het over heb vond ca. 25 jaar geleden plaats, dat is dus wel recenter dan de slaven.
Punt is dat je als je van mening bent dat iemand moet boeten voor iets dat zijn/haar over-over²-grootouders hebben gedaan, je wel voor eeuwig door kan blijven gaan.
Jij hebt 'hava nagila' als username. VInd jij niet dat de Duitsers moeten boeten voor wat zij de Joden hebben aangedaan?quote:
[..]
Ja, en duizenden jaren daarvoor leefde er iemand waarvan jij en ik allebei afstammen, moet je mij dan ook maar compenseren?
Punt is dat je als je van mening bent dat iemand moet boeten voor iets dat zijn/haar over-over²-grootouders hebben gedaan, je wel voor eeuwig door kan blijven gaan.
Alleen degene die bloed aan hun handen hebben en op plaats delict waren, niet hun kleinkinderen, vage kennissen en buren... anders kun je voor eeuwig compensatie blijven eisen. Beetje het punt van dit hele topic.quote:
[..]
Jij hebt 'hava nagila' als username. VInd jij niet dat de Duitsers moeten boeten voor wat zij de Joden hebben aangedaan?
(overigens, die naam gebruik ik omdat het een tof melodietje is, niet vanwege religieuze overwegingen.)
Daar verschillen dus de meningen over. Ik vind dat als er nooit geboet is voor een misdaad, iemand uiteindelijk toch moet boeten.quote:
[..]
Alleen degene die bloed aan hun handen hebben en op plaats delict waren, niet hun kleinkinderen, vage kennissen en buren... anders kun je voor eeuwig compensatie blijven eisen. Beetje het punt van dit hele topic.
(overigens, die naam gebruik ik omdat het een tof melodietje is, niet vanwege religieuze overwegingen.)
Heb ik het recht om 1000 euro van mijn buurman te eisen, omdat iemand in zijn stamboom in 1583 het paard van iemand in mijn stamboom heeft gestolen? lullig voorbeeld, maar ik dacht het niet.
Zeikers, steek je handen uit de mouw en doe iets zinvols, ipv. een potje te janken om iets waar de huidige generaties niets mee te doen hebben gehad.
Overigens de nakomelingen v. d. slaven ook niet
Wat heeft een gouden stad met de huidige Duitsers te doen?quote:
[..]
Jij hebt 'hava nagila' als username. VInd jij niet dat de Duitsers moeten boeten voor wat zij de Joden hebben aangedaan?
Maf geklapper.quote:
[..]
Hahahaha, ik kan jou mededelen dat wij het erg goed hebben en invloedrijke mensen (overheid Midden Oosten) in de familie hebben en wij het als gezin ook erg goed hebben dankzij de olie, vastgoed & pensioenen. Met sommige individuen met een vermogen van +$25 miljoen.
Neemt niet weg dat ik voor gerechtigheid ben omdat ons volk ook onrecht is aangedaan door Arabieren (genocide, uitbuiting) - en zij moeten, net zoals de Nazi's / Duitsers / Slavenhandelaren / Nederlanders - boeten voor hun misdaden. Vroeg of laat
Nee, sorry, het is een arrogant maf geklapper.
Gegarandeerd dat een van je overgrootvaders een moordenaar was die onbestraft bleef dus dan moeten we je maar de doodstraf geven ofzo? Ik ben niet verantwoordelijk voor wat mijn papa heeft uitgespookt, laat staan een dude van wie we de naam niet eens meer weten binnen de familie.quote:
[..]
Daar verschillen dus de meningen over. Ik vind dat als er nooit geboet is voor een misdaad, iemand uiteindelijk toch moet boeten.
Vertel eens, hoeveel was die verdienste aan de slavernij en hoe heeft dat bijgedragen? Hoor namelijk hetzelfde gejammer over indonesie, maar volgens mij is de Republiek destijds rijk geworden van de graan, hout en vishandel met oa de oostzee en de positie in de europese handel. (rise and fall of great powers, the Dutch republic)quote:
[..]
ja maar jij profiteert wel van wat je voorouders hebben verdiend aan de slavernij, namelijk de positie die dat NL in de wereld heeft gegeven & de rijkdommen
Of loop jij gewoon na te blaten zonder dat je het weet waar je het over hebt?
quote:
[..]
Ik wil een schadevergoeding van eh.. Italië. Yeah, thats right. Die hebben zo'n paar honderd jaar geleden mijn voorvader vermoord. Kut Romeinen
Zonder gekheid: hoewel ons aandeel daarin groot is geweest, moeten ze dan ook geld gaan vragen in diverse Afrikaanse naties. Die hebben immers de waar geleverd destijds(!).
Hét grote verschil in mentaliteit tussen volken met stammencultuur of moderne cultuur. Hier in West-Europa hebben wij die bloedgeld en eerwraak onzin al eeuwen geleden afgeschaft. Geen wonder dat het zo'n kutzooi blijft daar.quote:
[..]
Daar verschillen dus de meningen over. Ik vind dat als er nooit geboet is voor een misdaad, iemand uiteindelijk toch moet boeten.
Nog even afgezien van het feit dat er een behoorlijk grote minderheid aan voormalige Indonesiërs in Nederland leven. Die moeten dan meebetalen aan de schadevergoeding terwijl ze zelf slachtoffer zijn. Tis allemaal te bizar voor woorden.quote:
[..]
Vertel eens, hoeveel was die verdienste aan de slavernij en hoe heeft dat bijgedragen? Hoor namelijk hetzelfde gejammer over indonesie, maar volgens mij is de Republiek destijds rijk geworden van de graan, hout en vishandel met oa de oostzee en de positie in de europese handel. (rise and fall of great powers, the Dutch republic)
Of loop jij gewoon na te blaten zonder dat je het weet waar je het over hebt?
Hoe zijn indische mensen die in NL leven ergens het slachtoffer van?quote:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat er een behoorlijk grote minderheid aan voormalige Indonesiërs in Nederland leven. Die moeten dan meebetalen aan de schadevergoeding terwijl ze zelf slachtoffer zijn. Tis allemaal te bizar voor woorden.
Ja, de meerderheid in Europa had ook een miserabel bestaan.quote:
Was het in die tijd op de hele planeet (dus ook in West-Europa) niet eerder de regel dan de uitzondering dat je op de een of andere manier werd uitgebuit? Hoewel mensen in Europa in theorie dan wel vrij waren waren hun leefomstandigheden niet echt beter dan die van slaven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boris_Karloff op 27-07-2013 10:02:37 ]
Het gros daarvan heeft ook (deels) slavenbloed.... Of heb jij nooit gehoord van de vele halfbloedjes die daar geboren werden?quote:
[..]
Hoe zijn indische mensen die in NL leven ergens het slachtoffer van?
Amenquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)e-slavenhandel.dhtml
Samenvatting: Door de slavernij zijn ze in het Caribisch gebied nog steeds zo arm en onderontwikkeld gebleven. Daarom willen ze nu van Nederland, de UK en Frankrijk doekoes hebben zodat ze dan ook rijk zijn.
Ik zeg dan: Nog geen 70 jaar geleden lag Duitsland volledig in puin, was door 4 andere landen bezet, had een groot deel van zijn beroepsbevolking op het slagveld en in de industrie verloren, werden grote stukken land afgenomen van waaruit miljoenen vluchtelingen in het restant van Duitsland een heenkomen zochten, had een getraumatiseerde jeugd en al haar industrie werd met goederentreinen naar de Soviet-Unie en Groot-Brittanië verscheept.
En nu is Duitsland het rijkste, meest stabiele en machtigste industrieland van Europa. Alweer.
Waarom? Omdat zij destijds niet zijn gaan janken en klagen, maar omdat de overlevenden de handen uit de mouwen gestoken hebben, doorgezet hebben, hard gewerkt hebben, niet corrupt waren, hun gezinnen intakt lieten. Kortom: omdat het Duitsers zijn. Vanuit het niets weer naar de nr 1 positie. Beter nemen ze op de Cariben daar een voorbeeld aan, ipv om geld te zeuren dat binnen 10 jaar toch opgemaakt is zonder verder effect.
Je haalt een aantal zaken door elkaar volgens mijquote:
[..]
Het gros daarvan heeft ook (deels) slavenbloed.... Of heb jij nooit gehoord van de vele halfbloedjes die daar geboren werden?
Volgens mij waren dat geen slaven maar gewoon dagloners die matig betaald werden.quote:
[..]
Het gros daarvan heeft ook (deels) slavenbloed.... Of heb jij nooit gehoord van de vele halfbloedjes die daar geboren werden?
Laat maar.quote:
[..]
Je haalt een aantal zaken door elkaar volgens mij
Na, het is ook vooral te danken aan de Amerikaanse Marshal hulp.quote:
"Het was nog niet genoeg, jullie hebben ons jarenlang tot slaaf gemaakt, wij zijn nog steeds arm etc etc".
Gewoon niet mee gaan in dit soort gejammer. Laat het verleden rusten en concentreer je op de toekomst.
Als je het beter wil hebben dan ga je daar aan werken, niet jammeren over wat er vroeger is gebeurd.
Nee. Tijdens de VOC-tijd was het heel normaal dat er één of meerdere binnenlandse concubines op na werden gehouden. Deze vrouwen werd in het algemeen niet om instemming gevraagd, zij mochten blij en dankbaar zijn voor de eer. Regelmatig werd zo'n vrouw nadat ze zwanger was geworden, weer weggestuurd. Vaak werd ze dan door haar familie/omgeving uitgekotst en kon ze kiezen uit een bestaan als prostituee, bedelares of simpelweg verhongeren.quote:
[..]
Volgens mij waren dat geen slaven maar gewoon dagloners die matig betaald werden.
Maar in een aantal gevallen was de meester zo vriendelijk om wél de verantwoordelijkheid te nemen en mochten ze blijven. Natuurlijk bleven de vrouwen onbetaalde concubines en de kinderen statusloze bastaards. Kortom, een bestaan waar we allemaal van dromen....
Is trouwens wel typerend zoals de onderdrukking van vrouwen (zowel de manier waarop, als de mate waarin) zo vaak over het hoofd gezien wordt. Je zou bijna denken dat hier een bewuste mentaliteit achter schuilt.
Tot 1866 was Duitsland een verzameling van heel veel vorstendommetjes hertogdommetjes en onafhankelijke steden, hoofdzakelijk landbouw, 1871 was het 1 natie.quote:
Die vergelijking met Duitsland gaat natuurlijk niet helemaal op. Even in de pan gehakt worden in 1943-1945 en later nog 4 jaar bezetting is natuurlijk minder desastreus voor een volk/land dan honderden jaren overheerst worden....
De europese grootmacht frankrijk verklaarde de oorlog en werd verslagen.
Daarna ging de industrialisatie erg snel.
Japan was tot 1854 een feodaal keizerrijk zonder industrie, 50 jaar later versloeg het de wereldmacht Rusland en bracht haar vloot tot zinken,
Korea was tot de koreaanse oorlog een hoofdzakelijk landbouwnatie en kolonie, dat wat er was werd naar het stenen tijdperk geschoten in de koreaanse oorlog en steekt tegenwoordig Japan naar de troon als high tech natie
Maar jouw opmerking van honderden jaren overheerst en dat doe je dan niet ff slaat ook nergens op.quote:
Je hoeft mij geen lesje geschiedenis te geven hoor. Ik zeg ook niet dat de Cariben hun achterstand niet grotendeels aan zichzelf te wijten hebben, maar "Duitsland bouwde zichzelf in x-aantal jaar weer op" vind ik niet erg sterk vergelijkingsmateriaal.
En Israel?quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Flikker op man, lui kut volk. Kijk naar China, kijk naar Duitsland. Kijk naar Japan. Die landen hebben in een veel korter tijdsbestek hun hele land en economie omgetoverd in een welvarende.
Vooral Duitsland en Japan.. lagen compleet in puin en kijk waar ze vandaag de dag staan!
Don't get me started. Ik ben op dit moment in conclaaf met Congo over financiele genoegdoening. Schijnt dat ik een ver ver verleden mijn voorvader een mammoetstand heeft verkocht maar die bleek afkomstig te zijn van een malafide holbewoner.quote:
Op Hoezo? Overheersing gaat verder dan wat staatsrechtelijke vernieuwingen zoals in Duitsland (of bijna overal in Europa) en de verandering van een feodaal systeem naar een modern(er) systeem als in Japan.quote:
[..]
Maar jouw opmerking van honderden jaren overheerst en dat doe je dan niet ff slaat ook nergens op.
Zuid-Korea is in een eeuwenlange geschiedenis ook "maar" 35 jaar (1910-1945) bezet geweest natuurlijk.
Soort grote marktkraam, voorloper van die franse hypermarche?quote:
quote:
[..]
Soort grote marktkraam, voorloper van die franse hypermarche?
! je hebt zojuist mijn dag gemaakt Israël leunt trouwens vandaag de dag flink op giften vanuit het buitenland (lees VS) verder ben ik niet zo bekent met het land.quote:
Gelukkig kwamen dit soort kwalijke praktijken jegens vrouwen, in het Europa van die tijd helemaal niet voorquote:
[..]
Nee. Tijdens de VOC-tijd was het heel normaal dat er één of meerdere binnenlandse concubines op na werden gehouden. Deze vrouwen werd in het algemeen niet om instemming gevraagd, zij mochten blij en dankbaar zijn voor de eer. Regelmatig werd zo'n vrouw nadat ze zwanger was geworden, weer weggestuurd. Vaak werd ze dan door haar familie/omgeving uitgekotst en kon ze kiezen uit een bestaan als prostituee, bedelares of simpelweg verhongeren.
Maar in een aantal gevallen was de meester zo vriendelijk om wél de verantwoordelijkheid te nemen en mochten ze blijven. Natuurlijk bleven de vrouwen onbetaalde concubines en de kinderen statusloze bastaards. Kortom, een bestaan waar we allemaal van dromen....
Is trouwens wel typerend zoals de onderdrukking van vrouwen (zowel de manier waarop, als de mate waarin) zo vaak over het hoofd gezien wordt. Je zou bijna denken dat hier een bewuste mentaliteit achter schuilt.
Onderdrukking komt niet alleen van buiten, en het gaat niet alleen om een verandering van staatsrecht, maar vooral om de wil om wat op te bouwenquote:
[..]
Hoezo? Overheersing gaat verder dan wat staatsrechtelijke vernieuwingen zoals in Duitsland (of bijna overal in Europa) en de verandering van een feodaal systeem naar een modern(er) systeem als in Japan.
Zuid-Korea is in een eeuwenlange geschiedenis ook "maar" 35 jaar (1910-1945) bezet geweest natuurlijk.
Vandaar: is trouwens wel typerend zoals de onderdrukking van vrouwen (zowel de manier waarop, als de mate waarin) zo vaak over het hoofd gezien wordt. Je zou bijna denken dat hier een bewuste mentaliteit achter schuilt.quote:
[..]
Gelukkig kwamen dit soort kwalijke praktijken jegens vrouwen, in het Europa van die tijd helemaal niet voor
In Afrika en de mensen die er vandaan komen is vrouwen als minderwaardig en bezit zien wel de normale mentaliteit ja.quote:
[..]
Vandaar: is trouwens wel typerend zoals de onderdrukking van vrouwen (zowel de manier waarop, als de mate waarin) zo vaak over het hoofd gezien wordt. Je zou bijna denken dat hier een bewuste mentaliteit achter schuilt.
Niet voor niks dat b.v. vrouwen besnijdenis daar nog steeds zo hardnekkig woekert.En in landen als Indonesië waar nu de islam heerst is vrouwen ondrukken uiteraard ook de normaalste zaak van de wereld. Die kunnen ook gedwongen worden uitgehuwelijkt of verkocht worden voor een tijdelijk huwelijk. Waarna men op de betreffende vrouw neerkijkt want ze is eik als hoer verkocht nietwaar ? Ook al is het binnen de islam legaal om dit te doen.
Maar laten we proberen om weer OT te gaan
Nee. Ik bedoel met zes betovergrootouders zit je in 1413.quote:
Tja, wat is je punt precies? Ontkennen dat de Transatlantische slavenhandel, in combinatie met de manier waarop Nederland/Frankrijk/Engeland in de Cariben huis hielden extreem schadelijk is?quote:
[..]
Onderdrukking komt niet alleen van buiten, en het gaat niet alleen om een verandering van staatsrecht, maar vooral om de wil om wat op te bouwen
Mensen uit Afrika verschepen naar een continent, en dan vervolgens vrijwel de gehele bevolking generaties lang als slaaf (en ongeschoold) houden is natuurlijk desastreus voor de ontwikkeling van een volk/"land"/cultuur/arbeidsethos/politieke attitudes/etc.. De onderdrukking van de zwarte bevolking in de Americas was natuurlijk een stuk totalitairder en langduriger dan welke onderdrukking van binnen- of buitenlandse mogendheden in Europa dan ook.
Ik ben totaal niet voor het betalen van schadevergoedingen, en voel mij als individu (en ondanks het hebben van een duidelijk VOC-gelieerde achternaam) totaal niet verantwoordelijk voor de chaos in die regio op de wereld, maar ik vind het wel enigszins naïef om het effect van de slavernij en slavenhandel op die Cariben te marginaliseren.
Waar zeg ik dat soort onzin?quote:
[..]
Tja, wat is je punt precies? Ontkennen dat de Transatlantische slavenhandel, in combinatie met de manier waarop Nederland/Frankrijk/Engeland in de Cariben huis hielden extreem schadelijk is?
Mensen uit Afrika verschepen naar een continent, en dan vervolgens vrijwel de gehele bevolking generaties lang als slaaf (en ongeschoold) houden is natuurlijk desastreus voor de ontwikkeling van een volk/"land"/cultuur/arbeidsethos/politieke attitudes/etc.. De onderdrukking van de zwarte bevolking in de Americas was natuurlijk een stuk totalitairder en langduriger dan welke onderdrukking van binnen- of buitenlandse mogendheden in Europa dan ook.
Ik ben totaal niet voor het betalen van schadevergoedingen, en voel mij als individu (en ondanks het hebben van een duidelijk VOC-gelieerde achternaam) totaal niet verantwoordelijk voor de chaos in die regio op de wereld, maar ik vind het wel enigszins naïef om het effect van de slavernij en slavenhandel op die Cariben te marginaliseren.
Kan iedereen dus iedereen gaan aanklagen. Hoe worden we daar precies beter van?quote:
[..]
Daar verschillen dus de meningen over. Ik vind dat als er nooit geboet is voor een misdaad, iemand uiteindelijk toch moet boeten.
Advocatuur wrijft zich in de handenquote:
[..]
Kan iedereen dus iedereen gaan aanklagen. Hoe worden we daar precies beter van?
Ik eis te worden uitgenodigd op de bunga bunga feesten van Berlusconi vanwege het leed dat de Romeinen over ons uitgestort hebben in het verleden. En ook de helft van zijn vermogen.quote:
[..]
Advocatuur wrijft zich in de handen
Daarnaast snap ik niet waarom men zo tegen de Duitsers opkijkt, alsof men hier een soort minderwaardigheidscomplex heeft. De stelling dat Duitsland het rijkste land van Europa is, is niet waar. Nederland, Noorwegen, Zwitserland, Luxemburg, Zweden, IJsland, Belgie, Engeland, Oostenrijk zijn rijker dan Duitsland (PPP per capita).
Neemt niet weg dat de mensen in de Cariben moeten stoppen met zeuren en zelf eens moeten gaan werken. Zeker geen schadevergoeding dus, anders kunnen we wel aan de gang blijven gaan. Handel tussen de Cariben en Nederland is een veel betere oplossing.
En miljoenen dollars ontvingen in het kader van de Marshallhulp.quote:
Waarom? Omdat zij destijds niet zijn gaan janken en klagen, maar omdat de overlevenden de handen uit de mouwen gestoken hebben, doorgezet hebben, hard gewerkt hebben, niet corrupt waren, hun gezinnen intakt lieten
Ik denk dat alle ontwikkelingshulp die gestuurd is de Marshallhulp ruim overtroffen heeft. Suriname kreeg ook een aardig pakket geld mee bij de onafhankelijkheid. Plus een met Nederlands geld opgebouwde infrastructuur, bestuursapparaat, et cetera.quote:
[..]
En miljoenen dollars ontvingen in het kader van de Marshallhulp.
Japan was tot 1854 een feodaal keizerrijk zonder industrie, 50 jaar later versloeg het de wereldmacht Rusland en bracht haar vloot tot zinken,quote:
De vergelijking met Duitsland en Japan gaat natuurlijk niet op.
Dat is goed mogelijk, maar de vraag is of het goed terecht is gekomen (altijd een groot euvel) en het doet geen recht aan het verschil tussen Suriname en Duitsland.quote:
[..]
Ik denk dat alle ontwikkelingshulp die gestuurd is de Marshallhulp ruim overtroffen heeft. Suriname kreeg ook een aardig pakket geld mee bij de onafhankelijkheid. Plus een met Nederlands geld opgebouwde infrastructuur, bestuursapparaat, et cetera.
Niet voor niets ging het in West-Duitsland veel beter dan in Oost-Duitsland, waar de Sovjets draconische herstelbetalingen oplegden.
En anno 2013 zijn er alsnog regelingen om Oost-Duitsland er financieel bovenop te krijgen, o.a. via de solidariteitsheffing op de vennootschapsbelasting. Ben het dus zeker met je eens dat de situatie in Cariben en Duitsland totaal niet met elkaar te vergelijken zijn.quote:
[..]
Dat is goed mogelijk, maar de vraag is of het goed terecht is gekomen (altijd een groot euvel) en het doet geen recht aan het verschil tussen Suriname en Duitsland.
Niet voor niets ging het in West-Duitsland veel beter dan in Oost-Duitsland, waar de Sovjets draconische herstelbetalingen oplegden.
Dat doet niets af aan de stelling dat Japan voor de WO2 al een geïndustrialiseerde natie was en het herstel na de WO2 dus sneller verliep.quote:
[..]
Japan was tot 1854 een feodaal keizerrijk zonder industrie, 50 jaar later versloeg het de wereldmacht Rusland en bracht haar vloot tot zinken,
Hoe Japan eind 19e eeuw zich van een agrarische samenleving tot een industrieland ontwikkelde, was uiteraard knap, maar dat is een andere discussie op zich.
Neuh, dat is gewoon niet toe willen geven dat je het mis hebt.quote:
[..]
Dat doet niets af aan de stelling dat Japan voor de WO2 al een geïndustrialiseerde natie was en het herstel na de WO2 dus sneller verliep.
Hoe Japan eind 19e eeuw zich van een agrarische samenleving tot een industrieland ontwikkelde, was uiteraard knap, maar dat is een andere discussie op zich.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-07-2013 18:21:25 ]
Zet het aantal gekozen vrouwelijke (voormalig) staatshoofden of gekozen regeringsleiders in het Caribisch gebied en Latijns Amerika eens af tegen die in de kolonisatoren (UK. NL, ESP, PORT, FRA, alleen Thatcher en in FRA en PORT voor heel even een vrouw a/d macht) en het zal je verbazen waar vrouwen door de bevolking serieuzer genomen worden.quote:
[..]
In Afrika en de mensen die er vandaan komen is vrouwen als minderwaardig en bezit zien wel de normale mentaliteit ja.
Zoals je weet is er in Nederland nog nooit eens een serieuze vrouwelijke MP kandidaat geweest.....
In bijna heel Zuid-Amerika en de Cariben (uit mijn hoofd sowieso: Brazilië, Argentinië, Trinidad, Jamaica, Peru, Haïti, Sint Maarten, Ned. Antillen, Bermuda) is dit al wel zo geweest. Als er ergens vrouwen minder capabel gezien wordt om leiding te geven is dit wel in de Westerse samenleving. Heck, zelfs debiele landen als Pakistan, Bangladesh, Mali, Senegal en dat soort landen hebben al een gekozen vrouwelijk staatshoofd/gekozen vrouwelijk regeringsleider gehad.
En. Hoe gaat het in dat soort landen en hoe gaat het bij ons?quote:
[..]
Zet het aantal gekozen vrouwelijke (voormalig) staatshoofden of gekozen regeringsleiders in het Caribisch gebied en Latijns Amerika eens af tegen die in de kolonisatoren (UK. NL, ESP, PORT, FRA, alleen Thatcher en in FRA en PORT voor heel even een vrouw a/d macht) en het zal je verbazen waar vrouwen door de bevolking serieuzer genomen worden.
Zoals je weet is er in Nederland nog nooit eens een serieuze vrouwelijke MP kandidaat geweest.....
In bijna heel Zuid-Amerika en de Cariben (uit mijn hoofd sowieso: Brazilië, Argentinië, Trinidad, Jamaica, Peru, Haïti, Sint Maarten, Ned. Antillen, Bermuda) is dit al wel zo geweest. Als er ergens vrouwen minder capabel gezien wordt om leiding te geven is dit wel in de Westerse samenleving. Heck, zelfs debiele landen als Pakistan, Bangladesh, Mali, Senegal en dat soort landen hebben al een gekozen vrouwelijk staatshoofd/gekozen vrouwelijk regeringsleider gehad.
I rest my case
We hebben Merkel ook nog..quote:
[..]
Zet het aantal gekozen vrouwelijke (voormalig) staatshoofden of gekozen regeringsleiders in het Caribisch gebied en Latijns Amerika eens af tegen die in de kolonisatoren (UK. NL, ESP, PORT, FRA, alleen Thatcher en in FRA en PORT voor heel even een vrouw a/d macht) en het zal je verbazen waar vrouwen door de bevolking serieuzer genomen worden.
Zoals je weet is er in Nederland nog nooit eens een serieuze vrouwelijke MP kandidaat geweest.....
In bijna heel Zuid-Amerika en de Cariben (uit mijn hoofd sowieso: Brazilië, Argentinië, Trinidad, Jamaica, Peru, Haïti, Sint Maarten, Ned. Antillen, Bermuda) is dit al wel zo geweest. Als er ergens vrouwen minder capabel gezien wordt om leiding te geven is dit wel in de Westerse samenleving. Heck, zelfs debiele landen als Pakistan, Bangladesh, Mali, Senegal en dat soort landen hebben al een gekozen vrouwelijk staatshoofd/gekozen vrouwelijk regeringsleider gehad.
Overigens ben ik zelf helemaal tegen dit soort eisen, de Caribische landen gaan economisch steeds beter draaien en ik ben ook van mening dat ze dat geld niet nodig hebben.
Maar ja vragen kan natuurlijk altijd.
Het gaat er om dat iemand met vrouwenacceptatie begon te dwepen, en dat lijkt me totaal niet van toepassing....quote:
[..]
En. Hoe gaat het in dat soort landen en hoe gaat het bij ons?
I rest my case
Dat is idd claim waardig. 10 miljoen miljard lijkt me wel redelijke claimquote:
Hoezo ik ben ook al aan het bekijken of ik ergens wat geld kan claimen omdat een voorouder slaaf was. Het schijnt dat mijn over over ....over grootmoeder als slaaf is gehouden door een over over ... over grootvader van Koning Alexander die haar had gewonnen bij het dobbelen in de germaanse tijd.
Dat komt ongeveer op 200 miljard, dus bij deze is de transactie opgelost.quote:Op maandag 29 juli 2013 17:12 schreef Nobu het volgende:
Beter brengen wij dan ook nog even het bootticket van betovergrootopa in rekening. Net als de medische keuring voor verscheping, hotelkosten op de plantage en weet ik het wat. Gekkies.
Het Duitse volk heeft ongetwijfeld keihard gewerkt aan de wederopbouw, dat is een feit, maar ik zou toch de Marshallhulp niet vergeten hoor.quote:
[..]
Ik zeg dan: Nog geen 70 jaar geleden lag Duitsland volledig in puin, was door 4 andere landen bezet, had een groot deel van zijn beroepsbevolking op het slagveld en in de industrie verloren, werden grote stukken land afgenomen van waaruit miljoenen vluchtelingen in het restant van Duitsland een heenkomen zochten, had een getraumatiseerde jeugd en al haar industrie werd met goederentreinen naar de Soviet-Unie en Groot-Brittanië verscheept.
En nu is Duitsland het rijkste, meest stabiele en machtigste industrieland van Europa. Alweer.
Waarom? Omdat zij destijds niet zijn gaan janken en klagen, maar omdat de overlevenden de handen uit de mouwen gestoken hebben, doorgezet hebben, hard gewerkt hebben, niet corrupt waren, hun gezinnen intakt lieten. Kortom: omdat het Duitsers zijn. Vanuit het niets weer naar de nr 1 positie. Beter nemen ze op de Cariben daar een voorbeeld aan, ipv om geld te zeuren dat binnen 10 jaar toch opgemaakt is zonder verder effect.
En nee, ik wil het Marshallplan helemaal niet vergelijken met deze schaamteloze bedelarij.