http://www.volkskrant.nl/(...)e-slavenhandel.dhtmlquote:Cariben willen geld van Nederland om Atlantische slavenhandel
© EPA.
Leiders van diverse Caribische landen zijn in Miami bijeengekomen om een gezamenlijke eis te formuleren voor schadevergoedingen van Groot-Brittannië, Frankrijk en Nederland, voor wat zij de voortslepende erfenis van de Atlantische slavenhandel noemen.
Ralph Gonsalves, premier van Saint Vincent en de Grenadines.
De Caribische Gemeenschap (Caricom) heeft de hulp ingeroepen van het Britse advocatenkantoor Leigh Day, gespecialiseerd in mensenrechten, en richt een speciale commissie op om zich op de kwestie toe te leggen, zei Ralph Gonsalves, premier van Saint Vincent en de Grenadines.
De wijdverspreide armoede en de ontwikkeling van de regio die maar niet op gang wil komen, zijn toe te schrijven aan de slavernij, aldus Gonsalves. Caricom verwacht ook excuses, maar zegt dat berouw alleen niet voldoende is. 'We moeten een passende schadevergoeding hebben.'
Herstelbetalingen
Al decennialang wordt door individuele Caribische landen aangedrongen op een vorm van herstelbetalingen door de landen die het meest hebben geprofiteerd van de handel in slaven. In landen als Jamaica en Antigua en Barbuda bestaan bijvoorbeeld al langer nationale commissies die zich hierop toeleggen. Het strijdplan dat de veertien Caricom-landen eerder deze maand in Trinidad omarmden moet omvangrijker en ambitieuzer zijn dan iedere tot nu toe ondernomen poging.
Elk betrokken land krijgt nu een commissie voor herstelbetalingen. Zij sturen gezanten naar de regionale commissie, die onder toezicht staat van de veertien premiers.
De landen richten zich namens het Engelstalige deel van de Cariben op Groot-Brittannië, namens Haïti op Frankrijk en namens Caricom-lid Suriname op Nederland.
Leigh Day zal de landen in hun juridische strijd bijstaan. Het advocatenkantoor leverde eerder succesvol slag voor honderden Kenianen die schadevergoeding ontvangen, omdat ze ten tijde van de zogenoemde Mau Mau-rebellie tegen de Britse koloniale heerschappij in de jaren vijftig en zestig werden gemarteld. Groot-Brittannië stemde in juni in met een spijtbetuiging en een schadevergoeding van omgerekend zo'n zestien miljoen euro.
© anp.
Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken.
Allereerst zal waarschijnlijk via onderhandelingen worden geprobeerd tot een akkoord te komen met de regeringen van de drie Europese landen, zei Martyn Day van Leigh Day.
Tweehonderd miljard pond
Aan wat voor bedragen de Caricom-landen denken is niet bekendgemaakt. Gonsalves en Verene Shepherd, voorzitter van de nationale commissie in Jamaica, zeiden eerder dat Groot-Brittannië Britse plantagehouders in de Cariben in 1834, het jaar dat de Britten de slavernij afschaften, twintig miljoen pond betaalden als schadevergoeding voor gederfde inkomsten. Dat bedrag staat gelijk aan tweehonderd miljard pond nu. 'Onze voorouders kregen niets', zei Shepherd. 'Ze kregen hun vrijheid en de boodschap 'ontwikkel jezelf'.'
De Britse Hoge Commissaris in Jamaica David Fitton zei woensdag in een radiointerview dat de Mau Mau-zaak niet bedoeld is als precedent en dat zijn regering tegen het betalen van een schadevergoeding voor slavernij is. 'Het is niet de juiste manier om een historisch probleem aan te pakken', zei hij.
In 2007, tweehonderd jaar nadat de Britten de handel in slaven hadden afgeschaft, betuigde toenmalig premier Tony Blair zijn spijt voor het 'ondraaglijke leed' dat zijn land had veroorzaakt. Toenmalig president van Frankrijk Nicolas Sarkozy liet na de verwoestende aardbeving in Haïti in 2010 weten de 'wonden van kolonisatie' te erkennen en wees erop dat Frankrijk een lening van 56 miljoen euro aan Parijs had geannuleerd en had ingestemd met een hulppakket van veertig miljoen euro voor Haïti.
Vicepremier Lodewijk Asscher betuigde begin deze maand tijdens de jubileumherdenking van de afschaffing van de slavernij in de Nederlandse koloniën namens de Nederlandse regering 'diepe spijt en berouw'. Hoewel het de eerste keer was dat het kabinet in eigen land spijt betuigt over het slavernijverleden, betrof het geen formele excuses. Nederland maakte in 1863 een einde aan de slavernij. Ook bij die gelegenheid kregen slaveneigenaars een tegemoetkoming voor gederfde inkomsten.
laten we ze maar weer naar Congo sturen waar ze vandaan komenquote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:26 schreef Geralt het volgende:
wacht even, staat daar 200 miljard????
die mensen zijn knettergek. we zouden de slavernij opnieuw in moeten voeren.
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:33 schreef Bombshell het volgende:
Ze kunnen 200.000.000.000 zweepslagen krijgen.
Ik wil een schadevergoeding van eh.. Italië. Yeah, thats right. Die hebben zo'n paar honderd jaar geleden mijn voorvader vermoord. Kut Romeinenquote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:37 schreef Ferdo het volgende:
En wanneer krijgen wij schadevergoeding van de Fransen, voor wat ze ons onder Napoleon aandeden?
En Spanjolen stuur ik ook nog steeds de verkeerde kant op als ze de weg vragen. Wat die spekken onder Alva flikten... Ik word nog steeds woest als ik daaraan terugdenk en de pijn van mijn bet-bet-bet-bet-bet-etc.-ouders weer in mijn botten voel.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik wil een schadevergoeding van eh.. Italië. Yeah, thats right. Die hebben zo'n paar honderd jaar geleden mijn voorvader vermoord. Kut Romeinen
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:42 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En Spanjolen stuur ik ook nog steeds de verkeerde kant op als ze de weg vragen. Wat die spekken onder Alva flikten... Ik word nog steeds woest als ik daaraan terugdenk en de pijn van mijn bet-bet-bet-bet-bet-etc.-ouders weer in mijn botten voel.
Duitsland en die Aziatische landen hebben altijd begrepen dat ze zelf keihard zouden moeten gaan werken om er iets van te maken. Dat niemand het ze zou komen brengen. En dat hebben ze dus ook gedaan.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:38 schreef Pokkelmans het volgende:
Er is toch ook niemand die deze eis ook maar enigszins serieus neemt? Asociaal, zo willen cashen op het leed dat je voorouders is aangedaan. De vergelijking met Duitsland is een voorbeeld van hoe je los van je verleden prima een welvarend land op kan bouwen. Hetzelfde geldt voor een hoop landen in Zuid-Oost Azië die ook eens gekoloniseerd waren, en inmiddels economische grootmachten zijn. De voorbeelden van het succesvol opbouwen van een land zijn eindeloos. Alleen omdat het een aantal midden-Amerikaanse landen niet lukt menen zij maar een poging te moeten wagen op dit soort absurde schadeclaims.
Ze kunnen zichzelf toch ook moeilijk serieus nemen nu?
quote:Aan wat voor bedragen de Caricom-landen denken is niet bekendgemaakt. Gonsalves en Verene Shepherd, voorzitter van de nationale commissie in Jamaica, zeiden eerder dat Groot-Brittannië Britse plantagehouders in de Cariben in 1834, het jaar dat de Britten de slavernij afschaften, twintig miljoen pond betaalden als schadevergoeding voor gederfde inkomsten. Dat bedrag staat gelijk aan tweehonderd miljard pond nu.
Hoezo ik ben ook al aan het bekijken of ik ergens wat geld kan claimen omdat een voorouder slaaf was. Het schijnt dat mijn over over ....over grootmoeder als slaaf is gehouden door een over over ... over grootvader van Koning Alexander die haar had gewonnen bij het dobbelen in de germaanse tijd.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 21:10 schreef Starm het volgende:
Het is alleen al belachelijk dat ze er aan denken
Dit zegt toch al genoeg? Bedrag maakt niet eens uit..quote:Op vrijdag 26 juli 2013 21:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De Cariben eisen geen $200.000.000.000,00. Jammer dat TS dat verzonnen heeft want er valt zonder tendentieuze suggesties vast nog een aardige discussie te voeren.
Waarop een wijze Britse Commissaris zeiquote:De wijdverspreide armoede en de ontwikkeling van de regio die maar niet op gang wil komen, zijn toe te schrijven aan de slavernij, aldus Gonsalves. Caricom verwacht ook excuses, maar zegt dat berouw alleen niet voldoende is. 'We moeten een passende schadevergoeding hebben.'
En een paar wijze FOK! usersquote:De Britse Hoge Commissaris in Jamaica David Fitton zei woensdag in een radiointerview dat de Mau Mau-zaak niet bedoeld is als precedent en dat zijn regering tegen het betalen van een schadevergoeding voor slavernij is. 'Het is niet de juiste manier om een historisch probleem aan te pakken', zei hij.
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:37 schreef Ferdo het volgende:
En wanneer krijgen wij schadevergoeding van de Fransen, voor wat ze ons onder Napoleon aandeden?
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:38 schreef Pokkelmans het volgende:
Er is toch ook niemand die deze eis ook maar enigszins serieus neemt? Asociaal, zo willen cashen op het leed dat je voorouders is aangedaan. De vergelijking met Duitsland is een voorbeeld van hoe je los van je verleden prima een welvarend land op kan bouwen. Hetzelfde geldt voor een hoop landen in Zuid-Oost Azië die ook eens gekoloniseerd waren, en inmiddels economische grootmachten zijn. De voorbeelden van het succesvol opbouwen van een land zijn eindeloos. Alleen omdat het een aantal midden-Amerikaanse landen niet lukt menen zij maar een poging te moeten wagen op dit soort absurde schadeclaims.
Ze kunnen zichzelf toch ook moeilijk serieus nemen nu?
Dan negeer je dat stukje toch even, anderen kunnen dat ook.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 21:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
De Cariben eisen geen $200.000.000.000,00. Jammer dat TS dat verzonnen heeft want er valt zonder tendentieuze suggesties vast nog een aardige discussie te voeren.
Dat spreekt voor zich. Waar het om de mensenrechten gaat, moet niet gemarchandeerd worden!quote:Op vrijdag 26 juli 2013 21:02 schreef LXIV het volgende:
Ook grappig: als iemand nu half blank is en half zwart, een mulat dus. Moet die blanke helft dan aan de zwarte helft betalen?
Even serieus, maar dat is maar zes grootvaders geleden. Dus je zit er ongeveer 2 bets en 1 etc voorbij.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:42 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En Spanjolen stuur ik ook nog steeds de verkeerde kant op als ze de weg vragen. Wat die spekken onder Alva flikten... Ik word nog steeds woest als ik daaraan terugdenk en de pijn van mijn bet-bet-bet-bet-bet-etc.-ouders weer in mijn botten voel.
Naja Brazilie, en verder buiten het Caribisch gebied heel wat plekken in Afrikaquote:Op vrijdag 26 juli 2013 22:25 schreef freako het volgende:
[..]
Wat voor kolonies had Portugal dan in het Caribisch gebied?
Die etc. mag je lezen als x*bet.quote:Op vrijdag 26 juli 2013 23:06 schreef Xessive het volgende:
[..]
Even serieus, maar dat is maar zes grootvaders geleden. Dus je zit er ongeveer 2 bets en 1 etc voorbij.
suriname krijgt al heel lang geen stuiver meer van nederland.. sinds bouterse schreeuwde : ' wij hebben nederland niet nodig'quote:Op vrijdag 26 juli 2013 23:04 schreef WH141 het volgende:
Doe maar.
Doe ook dan maar dat voor iedere euro die Suriname als schadevergoeding ontvangt, ze 10 euro minder ontwikkelingssteun/overheidssteun krijgen.
quote:
Iedereen die daar toen iets mee te maken heeft gehad op wat voor manier dan ook, is dood.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:00 schreef eentweedrievraag het volgende:
is terecht want NL is rijk geworden door de slavenhandel, terwijl zij er alleen ellende aan over hebben gehouden
ja, maar de huidige Nederlanders hebben wat zij verdiend hebben aan slavernij geerfd - en zijn er dus ook beter op geworden, dus dat argument geldt nietquote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:03 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Iedereen die daar toen iets mee te maken heeft gehad op wat voor manier dan ook, is dood.
'quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:05 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
ja, maar de huidige Nederlanders hebben wat zij verdiend hebben aan slavernij geerfd - en zijn er dus ook beter op geworden, dus dat argument geldt niet
veel rijkdommen die er nu zijn, zijn er vanwege de slavernij, dus als je het onderwerp wilt vergeten, moet je ook die rijkdommen teruggeven of compenseren
ja maar jij profiteert wel van wat je voorouders hebben verdiend aan de slavernij, namelijk de positie die dat NL in de wereld heeft gegeven & de rijkdommenquote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
'
Ehm, nee. En het is geen argument, maar een feit. Ik heb daar geen schuld aan, en ik ga nergens voor betalen.
Nee, sorry. Zoek maar gewoon een baan.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:08 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
ja maar jij profiteert wel van wat je voorouders hebben verdiend aan de slavernij, namelijk de positie die dat NL in de wereld heeft gegeven & de rijkdommen
Dat jij persoonlijk niets mee te maken hebt gehad maakt niets uit, de kinderen van de slaven moeten leven met het feit dat hun voorouders zijn gebruikt voor de rijkdom die NL nu heeft, terwijl zij er enkel ellende aan hebben overgehouden
dus compensatie is zeker wel terecht
Hahahaha, ik kan jou mededelen dat wij het erg goed hebben en invloedrijke mensen (overheid Midden Oosten) in de familie hebben en wij het als gezin ook erg goed hebben dankzij de olie, vastgoed & pensioenen. Met sommige individuen met een vermogen van +$25 miljoen.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:09 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, sorry. Zoek maar gewoon een baan.
Allemaal collectivistische nonsens.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:13 schreef eentweedrievraag het volgende:
Nee, sorry. Zoek maar gewoon een baan.
Hahahaha, ik kan jou mededelen dat wij velen multi miljonairs en invloedrijke mensen (overheid Midden Oosten) in de familie hebben en wij het als gezin ook erg goed hebben dankzij de olie, vastgoed & pensioenen. Met sommige individuen met een vermogen van +$25 miljoen.
Neemt niet weg dat ik voor gerechtigheid ben omdat ons volk ook onrecht is aangedaan door Arabieren (genocide, uitbuiting) - en zij moeten, net zoals de Nazi's / Duitsers / Slavenhandelaren / Nederlanders - boeten voor hun misdaden. Vroeg of la
Een van de vastgoedprojecten binnen de familie, goedkoopste appartementen starten vanaf $100 K. Alles is al verkochtquote:
Dit interesseert me echt helemaal niets. Ik zei dat omdat je aan het bedelen was.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:17 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
Een van de vastgoedprojecten binnen de familie, goedkoopste appartementen starten vanaf $100 K. Alles is al verkocht.
[ afbeelding ]
Ik 'verzin' dit niet, ik heb geen behoefte om een onbekende op een forum te overtuigen van wat wij wel en niet hebben, zeker omdat het toch anoniem blijft en ik er niets mee bereik.
Dat jij zegt ''zoek dan maar een baan'' bewijst gewoon dat mijn argumenten voor een vergoeding, terecht zijn en jij niets beters te zeggen hebben. Hiermee wil ik aantonen dat ik geen 'baan' nodig heb en ook totaal niets met 'slaven' te maken heb, of van hen afstam - of ook maar in de buurt kom.
Reken er maar niet op.quote:Maar ja, compensatie moet en zal er komen>
Zijn de nazaten van de mensen die honderden jaren geleden, voor jou familie, boven de olievelden leefden, ook gecompenseerd? beetje hypocriet anders.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:13 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
Hahahaha, ik kan jou mededelen dat wij het erg goed hebben en invloedrijke mensen (overheid Midden Oosten) in de familie hebben en wij het als gezin ook erg goed hebben dankzij de olie, vastgoed & pensioenen. Met sommige individuen met een vermogen van +$25 miljoen.
Neemt niet weg dat ik voor gerechtigheid ben omdat ons volk ook onrecht is aangedaan door Arabieren (genocide, uitbuiting) - en zij moeten, net zoals de Nazi's / Duitsers / Slavenhandelaren / Nederlanders - boeten voor hun misdaden. Vroeg of laat.
Want olie gevormd door de natuur is hetzelfde als slavernij.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:22 schreef havanagila het volgende:
[..]
Zijn de mensen die honderden jaren geleden, voor jou familie, boven de olievelden leefden, ook gecompenseerd? beetje hypocriet anders.
Die nazaten zijn gewoon onze familie, wij zijn namelijk inheems en de oorspronkelijke bevolking sinds duizenden jaren. Wij zijn geen Arabieren die land zijn komen bezetten, maar Koerdenquote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:22 schreef havanagila het volgende:
[..]
Zijn de nazaten van de mensen die honderden jaren geleden, voor jou familie, boven de olievelden leefden, ook gecompenseerd? beetje hypocriet anders.
Ja, en duizenden jaren daarvoor leefde er iemand waarvan jij en ik allebei afstammen, moet je mij dan ook maar compenseren?quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:28 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
Die nazaten zijn gewoon onze familie, wij zijn namelijk inheems en de oorspronkelijke bevolking sinds duizenden jaren. Wij zijn geen Arabieren die land zijn komen bezetten, maar Koerden.
En honderden jaren geleden werd er geen olie gewonnen.
Maar onze bevolking (Koerden) moeten natuurlijk nog wel gecompenseerd worden door de Arabieren voor de genocide die zij op ons gepleegd hebben (Anfal campagne & Halabja), en voor het feit dat ze onze grondstoffen hebben gestolen. Momenteel is de Koerdische regio in ons bestuur, en dat verklaart waarom wij (samen met alle andere Koerden in de KRG) welvarend & invloedrijk zijn geworden. Omdat geen Arabieren meer.
De genocide en plundering waar ik het over heb vond ca. 25 jaar geleden plaats, dat is dus wel recenter dan de slaven.
Jij hebt 'hava nagila' als username. VInd jij niet dat de Duitsers moeten boeten voor wat zij de Joden hebben aangedaan?quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:33 schreef havanagila het volgende:
[..]
Ja, en duizenden jaren daarvoor leefde er iemand waarvan jij en ik allebei afstammen, moet je mij dan ook maar compenseren?
Punt is dat je als je van mening bent dat iemand moet boeten voor iets dat zijn/haar over-over²-grootouders hebben gedaan, je wel voor eeuwig door kan blijven gaan.
Alleen degene die bloed aan hun handen hebben en op plaats delict waren, niet hun kleinkinderen, vage kennissen en buren... anders kun je voor eeuwig compensatie blijven eisen. Beetje het punt van dit hele topic.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:39 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
Jij hebt 'hava nagila' als username. VInd jij niet dat de Duitsers moeten boeten voor wat zij de Joden hebben aangedaan?
Daar verschillen dus de meningen over. Ik vind dat als er nooit geboet is voor een misdaad, iemand uiteindelijk toch moet boeten.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:43 schreef havanagila het volgende:
[..]
Alleen degene die bloed aan hun handen hebben en op plaats delict waren, niet hun kleinkinderen, vage kennissen en buren... anders kun je voor eeuwig compensatie blijven eisen. Beetje het punt van dit hele topic.
(overigens, die naam gebruik ik omdat het een tof melodietje is, niet vanwege religieuze overwegingen.)
Wat heeft een gouden stad met de huidige Duitsers te doen?quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:39 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
Jij hebt 'hava nagila' als username. VInd jij niet dat de Duitsers moeten boeten voor wat zij de Joden hebben aangedaan?
Maf geklapper.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:13 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
Hahahaha, ik kan jou mededelen dat wij het erg goed hebben en invloedrijke mensen (overheid Midden Oosten) in de familie hebben en wij het als gezin ook erg goed hebben dankzij de olie, vastgoed & pensioenen. Met sommige individuen met een vermogen van +$25 miljoen.
Neemt niet weg dat ik voor gerechtigheid ben omdat ons volk ook onrecht is aangedaan door Arabieren (genocide, uitbuiting) - en zij moeten, net zoals de Nazi's / Duitsers / Slavenhandelaren / Nederlanders - boeten voor hun misdaden. Vroeg of laat.
Gegarandeerd dat een van je overgrootvaders een moordenaar was die onbestraft bleef dus dan moeten we je maar de doodstraf geven ofzo? Ik ben niet verantwoordelijk voor wat mijn papa heeft uitgespookt, laat staan een dude van wie we de naam niet eens meer weten binnen de familie.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:51 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
Daar verschillen dus de meningen over. Ik vind dat als er nooit geboet is voor een misdaad, iemand uiteindelijk toch moet boeten.
Vertel eens, hoeveel was die verdienste aan de slavernij en hoe heeft dat bijgedragen? Hoor namelijk hetzelfde gejammer over indonesie, maar volgens mij is de Republiek destijds rijk geworden van de graan, hout en vishandel met oa de oostzee en de positie in de europese handel. (rise and fall of great powers, the Dutch republic)quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:08 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
ja maar jij profiteert wel van wat je voorouders hebben verdiend aan de slavernij, namelijk de positie die dat NL in de wereld heeft gegeven & de rijkdommen
quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik wil een schadevergoeding van eh.. Italië. Yeah, thats right. Die hebben zo'n paar honderd jaar geleden mijn voorvader vermoord. Kut Romeinen
Hét grote verschil in mentaliteit tussen volken met stammencultuur of moderne cultuur. Hier in West-Europa hebben wij die bloedgeld en eerwraak onzin al eeuwen geleden afgeschaft. Geen wonder dat het zo'n kutzooi blijft daar.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 02:51 schreef eentweedrievraag het volgende:
[..]
Daar verschillen dus de meningen over. Ik vind dat als er nooit geboet is voor een misdaad, iemand uiteindelijk toch moet boeten.
Nog even afgezien van het feit dat er een behoorlijk grote minderheid aan voormalige Indonesiërs in Nederland leven. Die moeten dan meebetalen aan de schadevergoeding terwijl ze zelf slachtoffer zijn. Tis allemaal te bizar voor woorden.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 07:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vertel eens, hoeveel was die verdienste aan de slavernij en hoe heeft dat bijgedragen? Hoor namelijk hetzelfde gejammer over indonesie, maar volgens mij is de Republiek destijds rijk geworden van de graan, hout en vishandel met oa de oostzee en de positie in de europese handel. (rise and fall of great powers, the Dutch republic)
Of loop jij gewoon na te blaten zonder dat je het weet waar je het over hebt?
Hoe zijn indische mensen die in NL leven ergens het slachtoffer van?quote:Op zaterdag 27 juli 2013 09:41 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat er een behoorlijk grote minderheid aan voormalige Indonesiërs in Nederland leven. Die moeten dan meebetalen aan de schadevergoeding terwijl ze zelf slachtoffer zijn. Tis allemaal te bizar voor woorden.
Ja, de meerderheid in Europa had ook een miserabel bestaan.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 01:47 schreef Tocadisco het volgende:
Was het in die tijd op de hele planeet (dus ook in West-Europa) niet eerder de regel dan de uitzondering dat je op de een of andere manier werd uitgebuit? Hoewel mensen in Europa in theorie dan wel vrij waren waren hun leefomstandigheden niet echt beter dan die van slaven.
Het gros daarvan heeft ook (deels) slavenbloed.... Of heb jij nooit gehoord van de vele halfbloedjes die daar geboren werden?quote:Op zaterdag 27 juli 2013 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe zijn indische mensen die in NL leven ergens het slachtoffer van?
Amenquote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)e-slavenhandel.dhtml
Samenvatting: Door de slavernij zijn ze in het Caribisch gebied nog steeds zo arm en onderontwikkeld gebleven. Daarom willen ze nu van Nederland, de UK en Frankrijk doekoes hebben zodat ze dan ook rijk zijn.
Ik zeg dan: Nog geen 70 jaar geleden lag Duitsland volledig in puin, was door 4 andere landen bezet, had een groot deel van zijn beroepsbevolking op het slagveld en in de industrie verloren, werden grote stukken land afgenomen van waaruit miljoenen vluchtelingen in het restant van Duitsland een heenkomen zochten, had een getraumatiseerde jeugd en al haar industrie werd met goederentreinen naar de Soviet-Unie en Groot-Brittanië verscheept.
En nu is Duitsland het rijkste, meest stabiele en machtigste industrieland van Europa. Alweer.
Waarom? Omdat zij destijds niet zijn gaan janken en klagen, maar omdat de overlevenden de handen uit de mouwen gestoken hebben, doorgezet hebben, hard gewerkt hebben, niet corrupt waren, hun gezinnen intakt lieten. Kortom: omdat het Duitsers zijn. Vanuit het niets weer naar de nr 1 positie. Beter nemen ze op de Cariben daar een voorbeeld aan, ipv om geld te zeuren dat binnen 10 jaar toch opgemaakt is zonder verder effect.
Je haalt een aantal zaken door elkaar volgens mijquote:Op zaterdag 27 juli 2013 09:45 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Het gros daarvan heeft ook (deels) slavenbloed.... Of heb jij nooit gehoord van de vele halfbloedjes die daar geboren werden?
Volgens mij waren dat geen slaven maar gewoon dagloners die matig betaald werden.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 09:45 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Het gros daarvan heeft ook (deels) slavenbloed.... Of heb jij nooit gehoord van de vele halfbloedjes die daar geboren werden?
Laat maar.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 09:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je haalt een aantal zaken door elkaar volgens mij
Na, het is ook vooral te danken aan de Amerikaanse Marshal hulp.quote:
Nee. Tijdens de VOC-tijd was het heel normaal dat er één of meerdere binnenlandse concubines op na werden gehouden. Deze vrouwen werd in het algemeen niet om instemming gevraagd, zij mochten blij en dankbaar zijn voor de eer. Regelmatig werd zo'n vrouw nadat ze zwanger was geworden, weer weggestuurd. Vaak werd ze dan door haar familie/omgeving uitgekotst en kon ze kiezen uit een bestaan als prostituee, bedelares of simpelweg verhongeren.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 09:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Volgens mij waren dat geen slaven maar gewoon dagloners die matig betaald werden.
Tot 1866 was Duitsland een verzameling van heel veel vorstendommetjes hertogdommetjes en onafhankelijke steden, hoofdzakelijk landbouw, 1871 was het 1 natie.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 09:48 schreef Fides het volgende:
Die vergelijking met Duitsland gaat natuurlijk niet helemaal op. Even in de pan gehakt worden in 1943-1945 en later nog 4 jaar bezetting is natuurlijk minder desastreus voor een volk/land dan honderden jaren overheerst worden....
Maar jouw opmerking van honderden jaren overheerst en dat doe je dan niet ff slaat ook nergens op.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 10:04 schreef Fides het volgende:
Je hoeft mij geen lesje geschiedenis te geven hoor. Ik zeg ook niet dat de Cariben hun achterstand niet grotendeels aan zichzelf te wijten hebben, maar "Duitsland bouwde zichzelf in x-aantal jaar weer op" vind ik niet erg sterk vergelijkingsmateriaal.
En Israel?quote:Op vrijdag 26 juli 2013 20:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Flikker op man, lui kut volk. Kijk naar China, kijk naar Duitsland. Kijk naar Japan. Die landen hebben in een veel korter tijdsbestek hun hele land en economie omgetoverd in een welvarende.
Vooral Duitsland en Japan.. lagen compleet in puin en kijk waar ze vandaag de dag staan!ik kots hier op. heel erg. Over de lijken van je voorvaderen plukken is het.
Don't get me started. Ik ben op dit moment in conclaaf met Congo over financiele genoegdoening. Schijnt dat ik een ver ver verleden mijn voorvader een mammoetstand heeft verkocht maar die bleek afkomstig te zijn van een malafide holbewoner.quote:
Hoezo? Overheersing gaat verder dan wat staatsrechtelijke vernieuwingen zoals in Duitsland (of bijna overal in Europa) en de verandering van een feodaal systeem naar een modern(er) systeem als in Japan.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 10:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar jouw opmerking van honderden jaren overheerst en dat doe je dan niet ff slaat ook nergens op.
Soort grote marktkraam, voorloper van die franse hypermarche?quote:
quote:Op zaterdag 27 juli 2013 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Soort grote marktkraam, voorloper van die franse hypermarche?
Israël leunt trouwens vandaag de dag flink op giften vanuit het buitenland (lees VS) verder ben ik niet zo bekent met het land.quote:
Gelukkig kwamen dit soort kwalijke praktijken jegens vrouwen, in het Europa van die tijd helemaal niet voorquote:Op zaterdag 27 juli 2013 09:58 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Nee. Tijdens de VOC-tijd was het heel normaal dat er één of meerdere binnenlandse concubines op na werden gehouden. Deze vrouwen werd in het algemeen niet om instemming gevraagd, zij mochten blij en dankbaar zijn voor de eer. Regelmatig werd zo'n vrouw nadat ze zwanger was geworden, weer weggestuurd. Vaak werd ze dan door haar familie/omgeving uitgekotst en kon ze kiezen uit een bestaan als prostituee, bedelares of simpelweg verhongeren.
Maar in een aantal gevallen was de meester zo vriendelijk om wél de verantwoordelijkheid te nemen en mochten ze blijven. Natuurlijk bleven de vrouwen onbetaalde concubines en de kinderen statusloze bastaards. Kortom, een bestaan waar we allemaal van dromen....
Is trouwens wel typerend zoals de onderdrukking van vrouwen (zowel de manier waarop, als de mate waarin) zo vaak over het hoofd gezien wordt. Je zou bijna denken dat hier een bewuste mentaliteit achter schuilt.
Onderdrukking komt niet alleen van buiten, en het gaat niet alleen om een verandering van staatsrecht, maar vooral om de wil om wat op te bouwenquote:Op zaterdag 27 juli 2013 10:14 schreef Fides het volgende:
[..]
Hoezo? Overheersing gaat verder dan wat staatsrechtelijke vernieuwingen zoals in Duitsland (of bijna overal in Europa) en de verandering van een feodaal systeem naar een modern(er) systeem als in Japan.
Zuid-Korea is in een eeuwenlange geschiedenis ook "maar" 35 jaar (1910-1945) bezet geweest natuurlijk.
Vandaar: is trouwens wel typerend zoals de onderdrukking van vrouwen (zowel de manier waarop, als de mate waarin) zo vaak over het hoofd gezien wordt. Je zou bijna denken dat hier een bewuste mentaliteit achter schuilt.quote:Op zaterdag 27 juli 2013 10:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Gelukkig kwamen dit soort kwalijke praktijken jegens vrouwen, in het Europa van die tijd helemaal niet voor
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |