PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Hetzelfde rijtuig zie je op de eerste foto rechtsboven. Hoe komt die daar terechtquote:Op woensdag 24 juli 2013 22:28 schreef ddx het volgende:
Staat ook 1 rijtuig helemaal aan linkerkant op laatste foto ?
Oei, dat ziet er niet goed uitquote:
Foto:
[ afbeelding ]
[speculatie]
Te hard gereden?
[/speculatie]
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Daar is hij idd ook duidelijk te zien, best knap hoe die daar op z'n wielen terecht is gekomen.quote:
[..]
Hetzelfde rijtuig zie je op de eerste foto rechtsboven. Hoe komt die daar terecht
Pardon? 35? o.Otwitter:infos140 twitterde op woensdag 24-07-2013 om 22:42:50 🔴ALERTE ESPAGNE-TRAIN 35 morts selon le gouvernement de Galice reageer retweet
🔴ALERTE ESPAGNE-TRAIN 35 morts selon le gouvernement de Galice
quote:Op woensdag 24 juli 2013 22:28 schreef Duvel het volgende:
Twintig inmiddels...
http://www.volkskrant.nl/(...)-de-Compostela.dhtml
35 dus alquote:Veel doden bij treinongeluk Spanje
Een treinongeluk in het noordwesten
van Spanje heeft volgens de regionale
autoriteiten zeker 35 levens geeist.Een
passagierstrein ontspoorde vlak bij het
station van Santiago de Compostela.
De trein was met zo'n 240 passagiers op
weg van Madrid naar de kustplaats
Ferrol toen hij ontspoorde.De oorzaak
is nog onduidelijk.Zeker vijftig mensen
zijn gewond geraakt.
Buurtbewoners hoorden rond 20.45 uur
een explosie.Er zouden dertien wagons
zijn ontspoord.Op foto's op internet is
te zien dat een deel van de trein in
brand staat.Hulpverleners proberen
mensen uit de wrakstukken te halen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Oef... Die beelden van afgedekte lichamen bij wrakstukken van een anders zo betrouwbaar lijkend staaltje techniek. Ik krijg er een heel naar gevoel bij.
Alles ligt op loopafstand als je er de tijd voor neemt.
Vreselijk! Was hier een nationaal beveiligingssysteem van toepassing of ECTS/ERTMS? Zou in het laatste geval de eerste grote klapper zijn volgens mij.
In Spanje worden verschillende beveiligingssystemen gebruikt: op het klassieke netwerk gebruikt men ASFA, een soort PZB van Spaanse bodem als ik het goed heb begrepen. Op de allereerste HSL ligt het Duitse LZB, op latere HSLs wordt zowel ETCS als ASFA-200 ("ASFA Digital") geīnstalleerd.
Frans?quote:Pardon? 35? o.Otwitter:infos140 twitterde op woensdag 24-07-2013 om 22:42:50 🔴ALERTE ESPAGNE-TRAIN 35 morts selon le gouvernement de Galice reageer retweet
24 dodelijke slachtoffers volgens El Pais 5 minuren geleden.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Hoe kan dat ene rijtuig daar boven terecht zijn gekomen? Wat een enorme krachten zijn er vrijgekomen!
Je hebt gelijk, ik vond het wel raar de verschillende aantallen, ik stop er mee.quote:
Lijkt me niet dat ze nu al exacte aantallen weten (en doorgeven), dus om dat nou continu te posten.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Edit: Youtube filmpje was niet zo boeiend....
Edit 2 : Iets betere gevonden
Staat er uberhaubt nog iets overeind?
Edit 2 : Iets betere gevonden
Staat er uberhaubt nog iets overeind?
De locatie op Google Streetview. https://maps.google.nl/ma(...)cbp=12,117.4,,1,5.16
Als je kijkt op de luchtfoto zie je alleen nog een enkelsporige ongeëlektrificeerde lijn waarnaast nog een hogesnelheidslijn wordt aangelegd die richting het zuiden vrijwel kaarsrecht loopt. De ongevalslocatie is dus de eerste krappe boog na een uitgestrekt stuk hogesnelheidslijn. Je zou bijna conclusies gaan trekken...
Als je kijkt op de luchtfoto zie je alleen nog een enkelsporige ongeëlektrificeerde lijn waarnaast nog een hogesnelheidslijn wordt aangelegd die richting het zuiden vrijwel kaarsrecht loopt. De ongevalslocatie is dus de eerste krappe boog na een uitgestrekt stuk hogesnelheidslijn. Je zou bijna conclusies gaan trekken...
Alles ligt op loopafstand als je er de tijd voor neemt.
Inderdaad zeg. Ik kan niet zo snel vinden (ook niet bar lang gezocht) hoe lang dat HSL baanvlak al in gebruik was. Misschien een pijnlijk rekenfoutje. Laten we de berichten maar afwachten, maar wat je zegt, je zou bijna conclusies gaan trekken.quote:
De locatie op Google Streetview. https://maps.google.nl/ma(...)cbp=12,117.4,,1,5.16
Als je kijkt op de luchtfoto zie je alleen nog een enkelsporige ongeëlektrificeerde lijn waarnaast nog een hogesnelheidslijn wordt aangelegd die richting het zuiden vrijwel kaarsrecht loopt. De ongevalslocatie is dus de eerste krappe boog na een uitgestrekt stuk hogesnelheidslijn. Je zou bijna conclusies gaan trekken...
Wat een hoop bochtenwerkquote:
De locatie op Google Streetview. https://maps.google.nl/ma(...)cbp=12,117.4,,1,5.16
Als je kijkt op de luchtfoto zie je alleen nog een enkelsporige ongeëlektrificeerde lijn waarnaast nog een hogesnelheidslijn wordt aangelegd die richting het zuiden vrijwel kaarsrecht loopt. De ongevalslocatie is dus de eerste krappe boog na een uitgestrekt stuk hogesnelheidslijn. Je zou bijna conclusies gaan trekken...
Die HSL is wel strak 
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Sinds december 2011.quote:
[..]
Inderdaad zeg. Ik kan niet zo snel vinden (ook niet bar lang gezocht) hoe lang dat HSL baanvlak al in gebruik was.
Nog meer foto's: http://elpais.com/elpais/(...)43_634251_1374700580quote:
Nog wat foto's (!! LET OP SCHOKKENDE BEELDEN !!)
http://www.lavozdegalicia(...)4695286198623951.htm
[Upd] 40+ doden bij crash HSL Spanje
quote:Het Spaanse ABC ADIF bericht in haar liveblog [Google Translate] dat treinen nét voor binnenkomst in Santiago de Compostela nog 350 kilometer per uur rijden en precies op 'het bochtige stuk voor het station' vol moeten afremmen.
Het zou kunnen dat hierbij iets fout is gegaan, ook gezien de 'te hoge snelheid' die omstanders rapporteren. Het traject is onlangs nog gerenoveerd.
De politie meldt dat het dodental mogelijk tot boven de 40 zal oplopen. Verder heeft de regionale overheid mensen opgeroepen om hard benodigd bloed te komen doneren in ziekenhuizen.
De Spaanse autoriteiten wensen nog niet over de oorzaak te speculeren. De HSL-lijn Olmedo-Zamora-Galicia, die Madrid met Santiago de Compostela verbindt, is opgeschort.
Ik hoor geruchten dat de asvergrendeling van de talgo-rijtuigen is losgesprongen. Dat zou wel verschrikkelijk zijn, er zijn gigantisch veel talgo-rijtuigen.
Ik heb sowieso nooit begrepen, hoe een Talgo een beetje stabiel op het spoor zou kunnen liggen. Raar ding, qua constructie.quote:
Ik hoor geruchten dat de asvergrendeling van de talgo-rijtuigen is losgesprongen. Dat zou wel verschrikkelijk zijn, er zijn gigantisch veel talgo-rijtuigen.
Je bedoelt de vergrendeling van de verstelbare assen om zowel op normaal- als breedspoor te kunnen rijden? Dat zou een behoorlijke domper zijn voor het ingenieuze systeem waar de Spanjaarden juist zo trots op zijn. Misschien is het te hard door de boog rijden de oorzaak van het losbreken van de vergrendeling. Als de wielen daardoor het contact met de rails kwijtraken is het einde zoek. Hopelijk komt de veiligheid van treinen met dit zelfde systeem niet direct in gevaar, mocht dit inderdaad het geval zijn geweest.
Niet alle Talgo-hogesnelheidstreinen hebben overigens verstelbare assen. Alleen de S-130 en S-730 hebben dit, de S-102 en S-112 kunnen alleen over normaalspoor rijden.
Niet alle Talgo-hogesnelheidstreinen hebben overigens verstelbare assen. Alleen de S-130 en S-730 hebben dit, de S-102 en S-112 kunnen alleen over normaalspoor rijden.
Alles ligt op loopafstand als je er de tijd voor neemt.
Ja, die bedoel ik, zou idd een combinatie van te hard rijden en losraken kunnen zijn. Hoop het niet, Talgo is een mooi systeem.quote:
Je bedoelt de vergrendeling van de verstelbare assen om zowel op normaal- als breedspoor te kunnen rijden? Dat zou een behoorlijke domper zijn voor het ingenieuze systeem waar de Spanjaarden juist zo trots op zijn. Misschien is het te hard door de boog rijden de oorzaak van het losbreken van de vergrendeling. Als de wielen daardoor het contact met de rails kwijtraken is het einde zoek. Hopelijk komt de veiligheid van treinen met dit zelfde systeem niet direct in gevaar, mocht dit inderdaad het geval zijn geweest.
Niet alle Talgo-hogesnelheidstreinen hebben overigens verstelbare assen. Alleen de S-130 en S-730 hebben dit, de S-102 en S-112 kunnen alleen over normaalspoor rijden.
Mja. Dat was een vervelende storing, op het emplacement zelf.quote:Op woensdag 24 juli 2013 20:19 schreef Peterselieman het volgende:
ziggy
Seinstoring vanmiddag tussen Groningen en Zuidhorn. Ben met de bus naar Zuidhorn gereisd, kom ik daar, rijden de treinen net weer
Op de treinreis +30 opgelopen en op de totale reis +60
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
dan zou je er toch redelijk weinig last van moeten hebben of het moet zijn dat de overweg Paterswoldseweg dan niet goed te bedienen is ...quote:Op woensdag 24 juli 2013 23:59 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Mja. Dat was een vervelende storing, op het emplacement zelf.
Altijd onderweg naar het avontuur
Volgens El País zou de machinist hebben toegegeven dat hij veel te hard heeft gereden, en dat hij de bocht (met een ontwerpsnelheid van 80 km/h) nam met 180 km/h.
o.O
o.O
Hmmmm... Dat lijkt mij een erg groot verschil.quote:
Volgens El País zou de machinist hebben toegegeven dat hij veel te hard heeft gereden, en dat hij de bocht (met een ontwerpsnelheid van 80 km/h) nam met 180 km/h.
o.O
De precieze storing ga ik nu niet uitleggen, maar het kwam er onder andere op neer dat het wissel naar spoor 50 vastlag in de verkeerde stand. En dan ben je wel redelijk klaar, want verder dan de Gamma kom je dan niet.quote:Op donderdag 25 juli 2013 00:05 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
dan zou je er toch redelijk weinig last van moeten hebben of het moet zijn dat de overweg Paterswoldseweg dan niet goed te bedienen is ...
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
James had net al vastgesteld dat op dit stuk ECTS lag. In elk geval het eerste level, mogelijk was level 2 al in gebruik.quote:
[..]
Alleen voor een eindigende Movement Authority. Niet voor de snelheid.
Volgens een spaans topic op Skyscraperscity ligt het einde van ECTS in de tunnel voor de bocht, op kilometerpunt 80.149. Vanaf daar is het oude beveiligingssysteem actief met 200 km/h. Vier kilometer verder vond het ongeluk plaats. In de video op 30:03 is het eerste sein te vinden.
http://img824.imageshack.us/img824/850/9dq6.png (copy/paste deze link)
[ Bericht 26% gewijzigd door Bitlord op 25-07-2013 01:02:01 ]
http://img824.imageshack.us/img824/850/9dq6.png (copy/paste deze link)
[ Bericht 26% gewijzigd door Bitlord op 25-07-2013 01:02:01 ]
Nou het gaat al 72 jaar goed, dat het nu daar door fout zou kunnen zijn gegaan is erg triest, ik sta nu recht achter Darkwing's uitspraken t.a.v. die van jou, je bent biased en je roept te snel iets zonder dat je daar goed over nadenkt.quote:
Het oproepen van burgerlijke ongehoorzaamheid is totaal ongepast. En dat jij iets niet begrijpt, zegt eigenlijk wel genoeg.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
In dat zelfde topic staat inmiddels ook dat Renfe de 180 km/u theorie bevestigd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op de video die je eerder plaatste zag ik ETCS-bakens liggen, daardoor ging ik ervan uit dat er op dat punt al ETCS-bewaking was. De bakens die ik zag liggen zijn waarschijnlijk activeringsbakens, om tegen de trein te zeggen "Hallo, je gaat over een paar kilometer ETCS-bewaking tegenkomen". Soortgelijke bakens liggen ook op Breda - Zevenberschen Hoek-aansluiting.quote:
Volgens een spaans topic op Skyscraperscity ligt het einde van ECTS in de tunnel voor de bocht, op kilometerpunt 80.149. Vanaf daar is het oude beveiligingssysteem actief met 200 km/h. Vier kilometer verder vond het ongeluk plaats. In de video op 30:03 is het eerste sein te vinden.
Had er op die paar kilometer ETCS gelegen i.p.v. ASFA, dan had dit ongeluk waarschijnlijk niet kunnen gebeuren. Als ik Wikipedia goed begrijp kent ASFA amper snelheidsbewaking...
Ik begreep weer ergens anders dat RICHTING Santiago ETCS 4 kilometer voor de ontsporing ophoudt en overgaat in ASFA.
Vanaf Santiago (tegenovergestelde richting video) begint ETCS op het ontsporingspunt.
Vanaf Santiago (tegenovergestelde richting video) begint ETCS op het ontsporingspunt.
Ik was in India 's nachts ook altijd doodsbang voor een treincrash. Je zou het niet verwachten maar de treinen kunnen daar best hard en als ze elkaar passeren gaan ze enorm hard toeteren. Elke keer wakker worden met een hartverzakking en dan de ramen waar tralies voorzitten. Daar kom je niet levend uit dan. 
Wat hebben Nederlanders in die uithoek te zoeken. Maar wat maakt dat nou uit, doden zijn doden, zeker als het een niet-zo-ver-van-me-bed-show is.quote:Op donderdag 25 juli 2013 01:10 schreef MCH het volgende:
Zoveel doden maar gelukkig geen Nederlandse slachtoffers (2e bericht op teletekst).
Dat bedoel ik toch ook te zeggen.quote:
[..]
Wat hebben Nederlanders in die uithoek te zoeken. Maar wat maakt dat nou uit, doden zijn doden, zeker als het een niet-zo-ver-van-me-bed-show is.
Maar Spanje is gewoon een vakantieland hoor dus waarom kunnen er geen Hollanders inzitten?
Aha! Nu ik het plaatje goed bestudeer (dat plaatje is best wel klein) denk ik dat je gelijk hebt.quote:
Ik begreep weer ergens anders dat RICHTING Santiago ETCS 4 kilometer voor de ontsporing ophoudt en overgaat in ASFA.
Vanaf Santiago (tegenovergestelde richting video) begint ETCS op het ontsporingspunt.
Wel raar dat ervoor is gekozen om de ETCS-controle 4 km eerder te laten eindigen. Als men het zo had geprogrammeerd dat de snelheid aan het einde van de ETCS-zone 80 km/h moet bedragen, waarna de beveiliging overgaat op ASFA, zou er niks zijn gebeurd
Gaat de stroom op de bovenleiding er eigenlijk automatisch af bij zo'n crash of is het voor de hulpverleners maar een beetje gokken en brave heart spelen?
Hoezo raar? Er is niets raars aan natuurkunde.quote:
[..]
Ik heb sowieso nooit begrepen, hoe een Talgo een beetje stabiel op het spoor zou kunnen liggen. Raar ding, qua constructie.
Bier.
De stroom gaat er niet automatisch af nee.quote:
Gaat de stroom op de bovenleiding er eigenlijk automatisch af bij zo'n crash of is het voor de hulpverleners maar een beetje gokken en brave heart spelen?
Bier.
Niet in Nederland nee, maar als je de ravage zo bekijkt zal er wel enige bovenleiding naar beneden zijn gesleurd dus de spanning zal er deels wel vanaf getrokken zijn door de trein.quote:
[..]
De stroom gaat er niet automatisch af nee.
Dat ligt wat genuanceerder in Nederland: bij kortsluiting gaat de spanning er wel automatisch af. De spanning wordt er even later een paar keer opnieuw op gezet, maar als de kortsluiting blijft, blijft de spanning er uiteindelijk definitief af.quote:
[..]
Niet in Nederland nee, maar als je de ravage zo bekijkt zal er wel enige bovenleiding naar beneden zijn gesleurd dus de spanning zal er deels wel vanaf getrokken zijn door de trein.
NS heeft wel last van de hitte geloof ik? Ik heb deze week nog geen trein gehad die niet minimaal +5 had, en sta nu weer stil op Deventer terwijl ie toch echt 5 minuten geleden vertrokken had moeten zijn...
"spoorverzakking" tussen apeldoorn en amersfoort blijkbaar. Misschien moeten ze het hele stuk apeldoorn-amersfoort maar eens op de schop doen...
Die van 8:01 naar het oooooost'n mag wel op tijd zijn. Moet om 9 uur in Oldenzaal zijn.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Wat is dat voor onzin. Als er ERGENS massief dekzand onder ligt is het daarquote:
"spoorverzakking" tussen apeldoorn en amersfoort blijkbaar. Misschien moeten ze het hele stuk apeldoorn-amersfoort maar eens op de schop doen...
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Staat ook niks op ns.nl , maar die kerel achter de intercom hier in de 4013 riep het om 
Nouja het zal wel, hij is al in apeldorp dus hij heeft aardig doorgescheurd.
Nouja het zal wel, hij is al in apeldorp dus hij heeft aardig doorgescheurd.
Hallo, ten eerste kom je overal ter wereld Nederlanders tegen en zeker in Santiago de Compostela. En verder ben ik het met je eens dat het mallotig is om dat erbij te vermelden.quote:
[..]
Wat hebben Nederlanders in die uithoek te zoeken. Maar wat maakt dat nou uit, doden zijn doden, zeker als het een niet-zo-ver-van-me-bed-show is.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
