Gelukkig geven de westerse leiders 'het goede voorbeeld'. Scheiding kerk en staatquote:Angela Merkel bidt elke dag, schrijft het ND vrijdag. „Voor elke belangrijke beslissing ga ik in gebed en vraag God of ik een juist besluit mag nemen”, zegt de Duitse bondskanselier.
Merkel zei dat vorige week vrijdag op een piëtistisch jeugdcongres in de deelstaat baden-Württemberg. Bidden is broodnodig, vertelde ze aan drieduizend Duitse jongeren. Merkel deed openbare geloofsbelijdenis in de Evangelische Kirche.
Op het congres zei Merkel dat de jongeren zich nooit moet schamen voor hun geloof. Ook hoeven christenen in de politiek hun geloof niet onder stoelen of banken steken. Ze riep de jongeren op als christenen een luis in de pels te zijn. Bron
Heeft niets met scheiding van kerk en staat te makenquote:Op zaterdag 20 juli 2013 22:54 schreef Shawn het volgende:
[..]
Gelukkig geven de westerse leiders 'het goede voorbeeld'. Scheiding kerk en staat
Nou, het is wel een beetje eng als de mensen die aan de touwtjes trekken er waanbeelden op nahouden.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 23:01 schreef Woestijnvos het volgende:
Ze is gelovig en wat dan nog het is geen ziekte.
Had ze het electoraat nou maar van te voren gewaarschuwd!quote:Op zaterdag 20 juli 2013 23:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, het is wel een beetje eng als de mensen die aan de touwtjes trekken er waanbeelden op nahouden.
Ja, want de ware atheisten die aan de touwtjes trokken hebben het echt goed gedaan. Hitler, Stalin, Mao!quote:
[..]
Nou, het is wel een beetje eng als de mensen die aan de touwtjes trekken er waanbeelden op nahouden.
Inderdaad:quote:
Nou, het is wel een beetje eng als de mensen die aan de touwtjes trekken er waanbeelden op nahouden.
Van scheiding van kerk en staat is sprake wanneer de kerkelijke macht en staatkundige macht niet in dezelfde handen zijn en zij geen beslissende invloed op elkaar uitoefenen.quote:
[..]
Gelukkig geven de westerse leiders 'het goede voorbeeld'. Scheiding kerk en staat
De kerk en de staat blijven gescheiden in jouw nieuwsbericht. Waarom breng jij het ter sprake?
OT: Niks mis met een staatshoofd die een van oudsher Europese godsdienst aanhangt, staat verder los van haar functioneren.
1. Atheisme is geen waanbeeld.quote:
[..]
Ja, want de ware atheisten die aan de touwtjes trokken hebben het echt goed gedaan. Hitler, Stalin, Mao!
2. De politieke filosofieën van Stalin en Mao, echter wel.
3. Hitler was een openlijk katholiek, niet alleen in zijn boeken maar ook in persoonlijke correspondentie naar familie en vrienden.
Technisch gezien is atheisme wel degelijk een waanbeeld. Je gelooft in iets (het niet bestaan van een God), waar geen wetenschappelijk bewijs voor is. Agnosticisme is het woord dat jij zoekt.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 23:28 schreef SpecialK het volgende:
[..]
1. Atheisme is geen waanbeeld.
2. De politieke filosofieën van Stalin en Mao, echter wel.
3. Hitler was een openlijk katholiek, niet alleen in zijn boeken maar ook in persoonlijke correspondentie naar familie en vrienden.
Oh, terminator... je staat op het punt iets nieuws te leren... maar ook dit is weer offtopic... Maak er een F&L topic over en ik ben er.quote:
[..]
Technisch gezien is atheisme wel degelijk een waanbeeld. Je gelooft in iets (het niet bestaan van een God), waar geen bewijs voor is. Agnosticisme is het woord dat jij zoekt.
F&L / [CENTRAAL] Atheïsme, deel IV
Zullen we hier verder?
Prima. Maar ik kan er niet in posten... :Squote:
Wacht..., terminator..
F&L / [CENTRAAL] Atheïsme, deel IV
Zullen we hier verder?
Je moet op de rode tekst klikken met "er is al x dagen niet gepost."quote:
[..]
Prima. Maar ik kan er niet in posten... :S
Dat is dus het probleem:quote:Op zaterdag 20 juli 2013 23:39 schreef Elfletterig het volgende:
Zolang ze het niet aan anderen opdringt, vind ik het best.
quote:Bidden is broodnodig, vertelde ze aan drieduizend Duitse jongeren.
God weet al precies wat er gaat gebeuren en ook al precies wat jij graag wilt en ook al precies hoe graag je dat wilt. Waarom dan nog bidden?
De enige manier waarop het ergens op slaat is als je als christen er vanuit gaat dat de boze/jaloerse volkaangod (zo is die begonnen) YHWE een incompetente klootzak is die je constant moet herinneren aan zijn prioriteiten. En gegeven het oude testament klopt dat wel aardig.quote:
Ik snap, indien je in God gelooft, überhaupt de noodzaak van bidden niet.
God weet al precies wat er gaat gebeuren en ook al precies wat jij graag wilt en ook al precies hoe graag je dat wilt. Waarom dan nog bidden?
ongeneesbare aandoening, tast binnen elke maanden het rationele vermogen aanquote:
Ze is gelovig en wat dan nog het is geen ziekte.
Je denkt dat die jongeren onder dwang naar die bijeenkomst zijn gegaan?quote:
Ik ga een hele wilde gok doen; dat zijn geen 3000 Duitse jongeren die ze van de straat zijn geplukt. Het zijn waarschijnlijk 3000 Christelijke jongeren en ze heeft het gezegd tijdens 1 of ander zomerkamp of congress speciaal voor christenen.quote:
Soms bidden mensen als ze in wanhoop leven inderdaad, en geef ze eens ongelijk, wat heb je dan nog te verliezen.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 23:55 schreef Cherna het volgende:
Bidden tot God is dat niet iets voor mensen die in wanhoop leven?
Dan hoop ik dan het bij Merkel niet het geval is. Want wij hebben nog genoeg te verliezen.quote:
[..]
Soms bidden mensen als ze in wanhoop leven inderdaad, en geef ze eens ongelijk, wat heb je dan nog te verliezen.
Dat lijkt me niet. Maar wat heeft dat er verder mee te maken? Feit is dat mevrouw Merkel het nodig vindt om haar macht te gebruiken om haar geloof te verspreiden.quote:
[..]
Je denkt dat die jongeren onder dwang naar die bijeenkomst zijn gegaan?
Nigga please, als het niet geloven in god een geloof is, dan is het niet verzamelen van postzegels ook een hobby. Of het niet beoefenen van voetbal ook een sportquote:
[..]
Technisch gezien is atheisme wel degelijk een waanbeeld. Je gelooft in iets (het niet bestaan van een God), waar geen wetenschappelijk bewijs voor is. Agnosticisme is het woord dat jij zoekt.
Nee dat is geen feit. Als zij die jongeren gedwongen had om naar dat congres te gaan, en naar haar verhaal te luisteren, dan was het inderdaad machtsmisbruik. Maar die jongeren zijn gelijkdenkenden.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Maar wat heeft dat er verder mee te maken? Feit is dat mevrouw Merkel het nodig vindt om haar macht te gebruiken om haar geloof te verspreiden.
Dus als jij iets verzint heeft degene die het niet met jou eens is last van waanbeelden? Vreemde gedachtenkronkel.quote:
Technisch gezien is atheisme wel degelijk een waanbeeld. Je gelooft in iets (het niet bestaan van een God), waar geen wetenschappelijk bewijs voor is.
De bewijslast ligt bij de gelovige.
Want het het bestaan van postzegels daar is idd geen wetenschappelijk bewijs van.quote:Op zondag 21 juli 2013 00:10 schreef kittenszijnfuckingnice het volgende:
[..]
Nigga please, als het niet geloven in god een geloof is, dan is het niet verzamelen van postzegels ook een hobby. Of het niet beoefenen van voetbal ook een sport
je eigen denkvermogen, nouja, dan niet meer neequote:
[..]
Soms bidden mensen als ze in wanhoop leven inderdaad, en geef ze eens ongelijk, wat heb je dan nog te verliezen.
Dat vind ik geen excuus. Het gaat erom dat Merkel het nodig vindt dit te roepen. Tegen wie doet er niet toe.quote:
[..]
Maar die jongeren zijn gelijkdenkenden.
Waarom is dat een probleem? Ze zegt tegen Christenen dat zij bid, en dat zij het broodnodig vind.quote:
[..]
Dat vind ik geen excuus. Het gaat erom dat Merkel het nodig vindt dit te roepen. Tegen wie doet er niet toe.
Zou ze ook bidden om toestemming te krijgen voor meer overdrachten naar Brussel?
Ze geloof naast het christendom ook in het eurotheisme idd.quote:
Logisch, als ze in het sprookje van een verenigd Europa gelooft, dan zal elk sprookjesboek voor haar als een volle waarheid zijn.
Mag je van het christendom eigenlijk wel in een tweede god geloven?
Je kan alles zeggen wat je wilt maar het christendom is geen een van oudsher Europese godsdienst. Haar voorouders zijn waarschijnlijk met geweld of onder dwang tot het christendom bekeerd. Oftewel, het is een importgodsdienst die de authenieke Duitse cultuur ondermijnt.quote:
[..]
Van scheiding van kerk en staat is sprake wanneer de kerkelijke macht en staatkundige macht niet in dezelfde handen zijn en zij geen beslissende invloed op elkaar uitoefenen.
De kerk en de staat blijven gescheiden in jouw nieuwsbericht. Waarom breng jij het ter sprake?
OT: Niks mis met een staatshoofd die een van oudsher Europese godsdienst aanhangt, staat verder los van haar functioneren.
Inderdaad. Dat wist men gewoon toen ze erop stemde.quote:
Zij is van de Christlich Demokratische Union Deutschlands dus dat ze wel eens bid verbaast mij niet zo erg.
En voor jullie daardoor Duitsland veroordelen, Balkenende is zelfs 3 keer verkozen, en die deed ongetwijfeld exact hetzelfde
Die zei weer andere domme dingen...quote:
[..]
Inderdaad. Dat wist men gewoon toen ze erop stemde.
En voor jullie daardoor Duitsland veroordelen, Balkenende is zelfs 3 keer verkozen, en die deed ongetwijfeld exact hetzelfde
.Maar gelukkig dat-ie nooit gezegd heeft dat we dan maar moesten bidden...
quote:
Bidden tot God is dat niet iets voor mensen die in wanhoop leven?
Wanhoop weet ik niet, maar dat ze blijkbaar een direct lijntje heeft met de "Oppermachtige" is hieruit wel duidelijk... Net als haar collega 80 jaar geleden blijkbaar: 'Ik volg met de zekerheid van een slaapwandelaar het pad dat voor mij is getekend door de voorzienigheid' (uit Nemesis van Ian Kershaw).quote:Angela Merkel bidt elke dag, schrijft het ND vrijdag. „Voor elke belangrijke beslissing ga ik in gebed en vraag God of ik een juist besluit mag nemen”, zegt de Duitse bondskanselier.
Als Obama oproept om te gaan bidden, bijv. omdat de economie wel wat hulp kan gebruiken van de oppermachtige, dan valt dat ook niet in al te beste aarde hoor.quote:
Bij jou en een aantal figuren zal dat best zo zijn. Ik vind het nogal overdreven om daar zoveel gewicht aan te geven. Het raakt namelijk geenszins je recht om niet te bidden of niet te geloven.quote:
[..]
Als Obama oproept om te gaan bidden, bijv. omdat de economie wel wat hulp kan gebruiken van de oppermachtige, dan valt dat ook niet in al te beste aarde hoor.
Geeft een beetje aan dat de lui die aan de knoppen draaien ook helemaal geen sjoege hebben waar ze mee bezig zijn hè, in plaats van ze dat nu eens eerlijk bekenden aan hun kiezers...quote:
[..]
Bij jou en een aantal figuren zal dat best zo zijn. Ik vind het nogal overdreven om daar zoveel gewicht aan te geven.
Dat is een nogal kortzichtige stelling, zo op basis van een uitspraak. Merkel weet dondersgoed wat zij doet - daar heeft zij geen atheïstische Ryan voor nodig.quote:
[..]
Geeft een beetje aan dat de lui die aan de knoppen draaien ook helemaal geen sjoege hebben waar ze mee bezig zijn hè, plaats van ze dat nu eens eerlijk bekenden aan hun kiezers...
O, dat concludeer jij wel uit dit citaat?quote:
[..]
Dat is een nogal kortzichtige stelling, zo op basis van een uitspraak. Merkel weet dondersgoed wat zij doet - daar heeft zij geen atheïstische Ryan voor nodig.
quote:Angela Merkel bidt elke dag, schrijft het ND vrijdag. „Voor elke belangrijke beslissing ga ik in gebed en vraag God of ik een juist besluit mag nemen”, zegt de Duitse bondskanselier.
Daar valt niets uit te concluderen, er valt hooguit iets te constateren. Namelijk dat zij bidt voor elke belangrijke beslissing. Weer andere mensen die neuken hun vrouw een dag voordat ze een belangrijke beslissing moeten nemen. Tja ieder zijn of haar meug.quote:
[..]
O, dat concludeer jij wel uit dit citaat?
[..]
Jij concludeert dat ze dondersgoed weet waar ze mee bezig is, ik constateer dat ze een direct lijntje heeft met God en vraagt of ze een goede beslissing mag nemen. Dus dan zegt die God ja of nee...quote:
[..]
Daar valt niets uit te concluderen, er valt hooguit iets te constateren. Namelijk dat zij bidt voor elke belangrijke beslissing.
Indien nee, dan doet ze kennelijk wat anders dan wat ze aanvankelijk aan hem voorlegde...
.Je maakt er meteen weer een theologisch debat van, zie ik wel.quote:
[..]
Weer andere mensen die neuken hun vrouw een dag voordat ze een belangrijke beslissing moeten nemen. Tja ieder zijn of haar meug.
.Dat is de conclusie die jij daaruit trekt. Als je zo rationeel zou zijn als je doet overkomen, dan had je kunnen weten dat vrouwe Merkel ook allerlei lijntjes heeft met beleidsadviseurs én daarenboven gecontroleerd wordt door vertegenwoordigers van het volk. Lijntje of geen lijntje met God, zij wordt afgerekend op haar prestaties ongeacht hoe zij tot die prestaties komt. Of zij nou met God spreekt, of met haar huisdier - dat doet er voor de rest niet toe. Het zou anders zijn als zij haar religieus ingegeven visie zou kunnen opleggen aan anderen - zonder enige mogelijkheid tot tegenspraak oid.quote:
[..]
Jij concludeert dat ze dondersgoed weet waar ze mee bezig is, ik constateer dat ze een direct lijntje heeft met God en vraagt of ze een goede beslissing mag nemen. Dus dan zegt die God ja of nee...
Indien nee, dan doet ze kennelijk wat anders dan wat ze aanvankelijk aan hem voorlegde...
Ik denk dat ze doelt op het feit dat ze op bepaalde momenten toch zelf de knoop door moet hakken (dus na evt. voorzien te zijn van advies, door misschien wel of niet - je weet het niet meer - deskundigen met eveneens een direct lijntje met de Opppermachtige)...quote:
[..]
Dat is de conclusie die jij daaruit trekt. Als je zo rationeel zou zijn als je doet overkomen, dan had je kunnen weten dat vrouwe Merkel ook allerlei lijntjes heeft met beleidsadviseurs én daarenboven gecontroleerd wordt door vertegenwoordigers van het volk. Lijntje of geen lijntje met God, zij wordt afgerekend op haar prestaties ongeacht hoe zij tot die prestaties komt. Of zij nou met God spreekt, of met haar huisdier - dat doet er voor de rest niet toe. Het zou anders zijn als zij haar religieus ingegeven visie zou kunnen opleggen aan anderen - zonder enige mogelijkheid tot tegenspraak oid.
Nogmaals, daar is van alle kanten controle op. Overigens staat er duidelijk dat ze God vraagt of zij een juist besluit mag nemen. Niet dat God voor haar een besluit neemt - ook een essentieel verschil in uitleg.quote:
[..]
Ik denk dat ze doelt op het feit dat ze op bepaalde momenten toch zelf de knoop door moet hakken (dus na evt. voorzien te zijn van advies, door misschien wel of niet - je weet het niet meer - deskundigen met eveneens een direct lijntje met de Opppermachtige)...
Dat laatste is nog eigenaardiger, want in principe zegt ze tegen God, ik ga dit en dat besluit nemen, zorg jij even dat het een juist besluit is...quote:
[..]
Nogmaals, daar is van alle kanten controle op. Overigens staat er duidelijk dat ze God vraagt of zij een juist besluit mag nemen. Niet dat God voor haar een besluit neemt - ook een essentieel verschil in uitleg.
.Voor goede orde zijn dit de versies:
v1.1 Merkel zegt ik doe dit, God zegt tegen haar okee dat is een goed besluit.
v1.2 Merkel zegt ik doe dit, God zegt tegen haar, nee moet je niet doen, je moet dat doen, Merkel doet dat.
v2 Merkel zegt ik doe dit, zorg jij er even voor dat het goed komt, God zegt okee.
Nee, dat zegt ze niet, maar goed hier gaan wij niet uitkomen. Dat is inherent aan de koppigheid in dit soort discussies. Het dogma geloof = slecht en alles wat daarmee gerelateerd is meteen in het negatieve stellen/interpreteren is echt een dooddoener.quote:
[..]
Dat laatste is nog eigenaardiger, want in principe zegt ze tegen God, ik ga dit en dat besluit nemen, zorg jij even dat het een juist besluit is...
Ernstiger is eigenlijk dat mensen dit soort bull shit voor zoete koek nemen, weg wapperen onder een of ander zelf verzonnen motto...quote:
[..]
Nee, dat zegt ze niet, maar goed hier gaan wij niet uitkomen. Dat is inherent aan de koppigheid in dit soort discussies. Het dogma geloof = slecht en alles wat daarmee gerelateerd is meteen in het negatieve stellen/interpreteren is echt een dooddoener.
Dat vind ik niet ernstiger, het is eenzelfde dogma - van wederzijds oprechte interesse is dan ook geen sprake.quote:
[..]
Ernstiger is eigenlijk dat mensen dit soort bull shit voor zoete koek nemen, weg wapperen onder een of ander zelf verzonnen motto...
Hoe bedoel je? Ik heb stapels boeken over religie gelezen hoor. En ben ook altijd hevig geïnteresseerd in pseudo-wetenschap. Omdat mijn vakantieboeken al op zijn, ben ik nu weer een standaardwerk erover aan het lezen zelfs.quote:
[..]
Dat vind ik niet ernstiger, het is eenzelfde dogma - van wederzijds oprechte interesse is dan ook geen sprake.
Dat blijkt geenszins uit je reacties. Ik kan ook heel veel lezen over allerlei onderwerpen, dat zegt niets over de oprechtheid van mijn interesse daarin. Zeker als je al bij voorbaat met een bepaalde missie of politieke/religieuze insteek dergelijke boeken gaat lezen, louter om dit naar eigen hand te kunnen zetten. Dat zie je ook aan de interpretatie van de woorden van mevrouw Merkel in dit topic. Je hebt drie versies gegevens die per definitie fout zijn, als je er objectief naar kijkt ten minste.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Ik heb stapels boeken over religie gelezen hoor. En ben ook altijd hevig geïnteresseerd in pseudo-wetenschap. Omdat mijn vakantieboeken al op zijn, ben ik nu weer een standaardwerk erover aan het lezen zelfs.
O, wat is dan de juiste versie?quote:Op zondag 21 juli 2013 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat blijkt geenszins uit je reacties. Ik kan ook heel veel lezen over allerlei onderwerpen, dat zegt niets over de oprechtheid van mijn interesse daarin. Zeker als je al bij voorbaat met een bepaalde missie of politieke/religieuze insteek dergelijke boeken gaat lezen, louter om dit naar eigen hand te kunnen zetten. Dat zie je ook aan de interpretatie van de woorden van mevrouw Merkel in dit topic. Je hebt drie versies gegevens die per definitie fout zijn, als je er objectief naar kijkt ten minste.
In ieder geval niet de versies die jij aandraagt - omdat jij daarin al uitgaat van een genomen beslissing door Merkel, terwijl Merkel in het citaat duidelijk zegt dat ze voordat ze een besluit neem, aan God vraagt of zij een juist besluit mag nemen. Verder blijkt uit niets dat God iets terug zou zeggen, dat is ook helemaal niet gebruikelijk in de monotheïstische godsdiensten. Het lijkt net alsof je de karikatuur van Hollywood overneemt (Bruce Almighty).quote:
De god lucifer zeker.quote:
[..]
Gelukkig geven de westerse leiders 'het goede voorbeeld'. Scheiding kerk en staat
Dat is dan in principe v2.2, dat ze aan God weliswaar niet zegt welk besluit ze neemt, maar dat hij dat besluit hoe dan ook wel sanctioneert dus zorgt dat het een goed besluit is.quote:
[..]
In ieder geval niet de versies die jij aandraagt - omdat jij daarin al uitgaat van een genomen beslissing door Merkel, terwijl Merkel in het citaat duidelijk zegt dat ze voordat ze een besluit neem, aan God vraagt of zij een juist besluit mag nemen. Verder blijkt uit niets dat God iets terug zou zeggen, dat is ook helemaal niet gebruikelijk in de monotheïstische godsdiensten. Het lijkt net alsof je de karikatuur van Hollywood overneemt (Bruce Almighty).
En ja, het is wrs niet zo dat God letterlijk een antwoord terug roeptoetert, maar op één of andere manier laat hij het haar wel blijken dan toch? Het is ook zo dat je kunt zeggen dat ze denkt een persoonlijke relatie te hebben met God.
Nogmaals, ze heeft dan helemaal geen besluit genomen. Zij vraagt feitelijk of zij het juiste besluit mag nemen (in de toekomst). Niet meer niet minder. Enige actie van God richting Merkel is volstrekt buiten beschouwing gelaten in het interview. Of, hoe en op welke wijze God mevrouw Merkel sanctioneert is derhalve ook niet duidelijk. Jij vult dat compleet naar eigen fantasie in. Het komt feitelijk neer op een verzoek om steun bij het nemen van een juiste beslissing. Maar goed, deze discussie vind ik in het geheel genomen al volstrekt onzinnig.quote:
[..]
Dat is dan in principe v2.2, dat ze aan God weliswaar niet zegt welk besluit ze neemt, maar dat hij dat besluit hoe dan ook wel sanctioneert dus zorgt dat het een goed besluit is.
En ja, het is wrs niet zo dat God letterlijk een antwoord terug roeptoetert, maar op één of andere manier laat hij het haar wel blijken dan toch? Het is ook zo dat je kunt zeggen dat ze denkt een persoonlijke relatie te hebben met God.
Je kan er wel een mooi jasje omheen gooien en natuurlijk, zij is van het CDU dus wat verwacht het publiek nou anders dan een iemand die de handjes vouwt? Maar dat neemt niet weg dat het valide reactie is voor mensen om zich af te vragen of het wel wenselijk is dat mensen op essentiele plekken in de Europese politiek geloven in waanbeelden.
Scheiding tussen kerk en staat is in Duitsland nauwelijks het gevalquote:
[..]
Gelukkig geven de westerse leiders 'het goede voorbeeld'. Scheiding kerk en staat
Nou, nee ik denk toch dat Merkel en passant even wil laten weten dat haar belangrijke beslissingen gesanctioneerd worden door een Oppermachtig wezen. Toch?quote:
[..]
Nogmaals, ze heeft dan helemaal geen besluit genomen. Zij vraagt feitelijk of zij het juiste besluit mag nemen (in de toekomst). Niet meer niet minder. Enige actie van God richting Merkel is volstrekt buiten beschouwing gelaten in het interview. Of, hoe en op welke wijze God mevrouw Merkel sanctioneert is derhalve ook niet duidelijk. Jij vult dat compleet naar eigen fantasie in. Het komt feitelijk neer op een verzoek om steun bij het nemen van een juiste beslissing. Maar goed, deze discussie vind ik in het geheel genomen al volstrekt onzinnig.
Dus het komt er feitelijk op neer dat in de politiek geen ruimte is voor de religieuze medemens. Dat is ten minste hoe ik jouw reactie even kort door de bocht interpreteer.quote:
Het is nogal een oefening in nutteloosheid om te vragen of je de juiste beslissing mag nemen als je 1, geen antwoord verwacht op die vraag en 2, niet per se weet wat de juiste beslissing is.
Je kan er wel een mooi jasje omheen gooien en natuurlijk, zij is van het CDU dus wat verwacht het publiek nou anders dan een iemand die de handjes vouwt? Maar dat neemt niet weg dat het valide reactie is voor mensen om zich af te vragen of het wel wenselijk is dat mensen op essentiele plekken in de Europese politiek geloven in waanbeelden.
Volgens mij maakte ik net duidelijk dat over enige (directe) sancties helemaal niet is gesproken. Het is nutteloos om die vraag dus aan mij te stellen, daar is namelijk helemaal geen informatie over.quote:
[..]
Nou, nee ik denk toch dat Merkel en passant even wil laten weten dat haar belangrijke beslissingen gesanctioneerd worden door een Oppermachtig wezen. Toch?
Jij leest ook altijd maar wat je wil lezen, he?quote:
[..]
Dus het komt er feitelijk op neer dat in de politiek geen ruimte is voor de religieuze medemens. Dat is ten minste hoe ik jouw reactie even kort door de bocht interpreteer.
Ik zeg gewoon hoe ik het interpreteer. Als je wat anders bedoelt, dan hoor ik het graag. Jammer dat je weer meteen zo moet reageren.quote:
[..]
Jij leest ook altijd maar wat je wil lezen, he?
Ik word een beetje moe van mensen zoals jij op dit forum... die niet de moeite nemen om gewoon even op te letten.. om even wat beter te lezen wat ik schrijf. Ik ben heel nauwkeurig in mijn taalgebruik, dat doe ik expres. In jouw reactie laat je zien dat je niet alleen maar op 1 punt het niet hebt begrepen, maar op 3 of 4 punten. En dat zegt mij dat jij op zoek bent naar iets en niet echt interesse hebt wat er echt geschreven wordt.quote:
[..]
Ik zeg gewoon hoe ik het interpreteer. Als je wat anders bedoelt, dan hoor ik het graag. Jammer dat je weer meteen zo moet reageren.
En dat is teleurstellend want fok zit al vol met hufters die daar een carriere van maken en ik word er een beetje ziek van.
Ik geef gewoon mijn interpretatie van jouw post, open en bloot. Vervolgens kom jij met een verwijt aan mijn adres. Ik verzoek jou om het een en ander te verhelderen - als mijn interpretatie niet klopt - en dan kom je weer met een verwijt.quote:Op zondag 21 juli 2013 11:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van mensen zoals jij op dit forum... die niet de moeite nemen om gewoon even op te letten.. om even wat beter te lezen wat ik schrijf. Ik ben heel nauwkeurig in mijn taalgebruik, dat doe ik expres. In jouw reactie laat je zien dat je niet alleen maar op 1 punt het niet hebt begrepen, maar op 3 of 4 punten. En dat zegt mij dat jij op zoek bent naar iets en niet echt interesse hebt wat er echt geschreven wordt.
En dat is teleurstellend want fok zit al vol met hufters die daar een carriere van maken en ik word er een beetje ziek van.
En dan spreken over hufters op fok....
Nadenken voordat je schrijft. Hypocriet. Ik zie jou altijd maar klagen over andere mensen op dit forum die onnadenkend reageren en je doet het zelf net zo hard. That kills me.quote:
[..]
Ik geef gewoon mijn interpretatie van jouw post, open en bloot. Vervolgens kom jij met een verwijt aan mijn adres. Ik verzoek jouw om het een en ander te verhelderen - en dan kom je weer met een verwijt.
En dan spreken over hufters op fok....
Schaam je.
Schandalig, ik ben echt helemaal klaar met je. Je wenst gewoon helemaal geen discussie, je wenst er weer een persoonlijke vete van te maken. Jij komt het topic binnenwalsen en tsjakka, verneukt in een keer de discussie. Je hebt het wederom gepresteerd, kudos.quote:
[..]
Nadenken voordat je schrijft. Hypocriet. Ik zie jou altijd maar klagen over andere mensen op dit forum die onnadenkend reageren en je doet het zelf net zo hard. That kills me.
Schaam je.
Wat een wijven reactie. Ik zeg dat IK klaar met je ben, nu probeer jij te doen alsof jij klaar bent met mij? Spiegelen is een teken van zwakte.quote:
[..]
Schandalig, ik ben echt helemaal klaar met je.
Ik heb in 100-den topics op dit forum aangetoond dat ik bereid ben ellenlange discussies te houden met mensen die zelfs de meest rare verwerpelijke meningen er op nahouden. Zolang ze maar mijn punten niet verdraaien en geen woorden in mijn mond leggen.quote:Je wenst gewoon helemaal geen discussie, je wenst er weer een vete van te maken. Jij komt het topic binnenwalsen en tsjakka, verneukt in een keer de discussie. Je hebt het wederom gepresteerd, kudos.
En meneertje "holier than thou" struikelt meteen op de domste of malafide manier mogelijk over mijn post. Je behoefte om iedereen weg te duwen zorgt er voor dat mensen op dit forum je niet mogen, niet je meningen. Ik sta 90% van de tijd aan jouw kant in een debat maar dit gedrag van je... word ik echt schijt en schijt ziek van. Je bewijst jezelf en ook anderen geen dienst met je gedrag.
Je moet hoe dan ook verder treden dan de enkele beweringen die hierover in dit korte berichtje worden opgesomd, denk ik.quote:
[..]
Volgens mij maakte ik net duidelijk dat over enige (directe) sancties helemaal niet is gesproken. Het is nutteloos om die vraag dus aan mij te stellen, daar is namelijk helemaal geen informatie over.
Theologisch kun je veilig stellen dat het kwade in de wereld ontstaat doordat mensen niet het woord van God volgen. Dat ze dat niet doen komt door de vrije wil. Dus bijv. de hele economische crisis is veroorzaakt doordat mensen niet het woord van God volgen, toch? De crisis is naast dat het een mooi voorbeeld is van wat er gebeurt als mensen het woord van God niet volgen, tevens een soort straf van God. Zoals aardbevingen, tsunami's en tyfonen dat ook zijn, maar iets minder subtiel, zeg maar.
Als bondskanselier van Duitsland, het enige land dat vooralsnog een beetje overeind is gebleven in de crisis en dus zo'n beetje de morele leider van Europa, is het haar taak om mbv door God gesanctioneerde beslissingen de rest van Europa ook weer een beetje in het reine te brengen met het woord van God, zodat hij de mensen van hun straf ontheft, en de crisis daardoor over is. Alleen ja, direct contact met God heeft ze idd niet en dus bid ze maar dat de beslissingen die ze neemt idd op lijn 'mogen' liggen met de koers die God volgens zijn woord in feite heeft uitgestippeld...
En ja, benieuwd hoe Duitsland overeind is gebleven: Harz IV. Dus een dergelijke politiek zal ook wel werken in de rest van Europa. Theologisch gezien moet je de armen ook straffen. God laat zien aan de rijken dat ze uitverkoren zijn, omdat ze rijk zijn geworden.
Wie herinnert zich niet het beroemde Kruzifix-verbot.quote:Op zondag 21 juli 2013 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Scheiding tussen kerk en staat is in Duitsland nauwelijks het geval
Dergelijke kwalificaties zullen mij een worst wezen - het feit dat jij al meteen begint met de zwartepiet toespelen en zonder enige aanleiding helemaal uit je plaat gaat: dát is pas een teken van zwakte.quote:
Wat een wijven reactie. Ik zeg dat IK klaar met je ben, nu probeer jij te doen alsof jij klaar bent met mij? Spiegelen is een teken van zwakte.
Ik beschouw mijzelf alles behalve 'holier than thou' dus ook dank voor deze kwalificatie aan mijn adres. Aan wiens kant jij in welke discussie staat zal mij verder een worst wezen. Ik ben hier niet op Fok! om vriendjes te maken, vriendjes te zoeken of te spelen - en derhalve ook niet om 'mensen weg te duwen'. Ik heb daar geen enkel belang bij of interesse in. Ik ben hier om te discussiëren en daarbij kan ook ik in het heetst van de strijd een fout maken of iets doms zeggen. Dat zal ik nimmer ontkennen. Dat jij hier echter compleet uit je dak gaat om mijn 'kort door de bocht' - interpretatie, want zo kwalificeerde ik de interpretatie zelf reeds al - is echter niet te plaatsen.quote:Ik heb in 100-den topics op dit forum aangetoond dat ik bereid ben ellenlange discussies te houden met mensen die zelfs de meest rare verwerpelijke meningen er op nahouden. Zolang ze maar mijn punten niet verdraaien en geen woorden in mijn mond leggen.
En meneertje "holier than thou" struikelt meteen op de domste of malafide manier mogelijk over mijn post. Je behoefte om iedereen weg te duwen zorgt er voor dat mensen op dit forum je niet mogen, niet je meningen. Ik sta 90% van de tijd aan jouw kant in een debat maar dit gedrag van je... word ik echt schijt en schijt ziek van. Je bewijst jezelf en ook anderen geen dienst met je gedrag.
Jij irriteert je kennelijk aan mij persoonlijk - en daar ga, kan en wil ik ook niets aan doen - want zo ben ik. En ik ga mijzelf niet veranderen voor een anoniem figuur op het internet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 21-07-2013 11:47:38 ]
Religie is dus niet meer dan een middel voor de politicus.Een middel om te laten zien dat de politicus deugt, dat hij/zij nederig is en steun zoekt bij een hogere macht. Zeker in Duitsland met 63% christenen is aansluiting zoeken bij die groep handig. Roepen dat je elke dag bid is dan lekker makkelijk. Goedkope marketing, meer moet je er denk ik niet achter zoeken.
Speelde religie (zeker het christendom) echt een rol in westerse samenlevingen, dan zouden die er toch heel anders uit zien. Hoezo dan rijkdom, wanneer er nog zoveel armen in de wereld zijn? Hoezo kindersterfte van bijna 10 miljoen kinderen onder de vijf per jaar? Hoezo een krijgsmacht en het toepassen van geweld? Al die religieuzen moeten het toch wel erg fijn vinden naar hun persoonlijke hel te gaan, gezien het gebrek aan respect voor de levenswijze die ze zouden moeten volgen.
De agnosten/atheïsten onder ons staan erbij en kijken er naar. Wij weten allang dat de meeste religieuzen vooral vaag gelovig zijn vanwege opvoeding en uit angst. Baat het niet, dan schaadt het niet. Veel meer stelt het niet voor gelukkig.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kruzifix-Beschlussquote:
[..]
Wie herinnert zich niet het beroemde Kruzifix-verbot.
I know....was er destijds bij en in Bayern heeft men dat besluit voor kennisgeving aangenomen en "gewoon" overal de kruizen laten hangen.quote:
[..]
http://de.wikipedia.org/wiki/Kruzifix-Beschluss
quote:Der Kruzifix-Beschluss des Bundesverfassungsgerichts von 1995, der am 10. August 1995 veröffentlicht wurde,[5] blieb bis heute weitgehend ohne praktische Folgen. Nach dem Willen der bayerischen Regierung soll das Kreuz im Klassenzimmer weiterhin der Regelfall bleiben.
Ach, dat vind ik toch wel iets anders dan even bidden voordat je belangrijke beslissingen gaat nemen. Dat is te vergelijken met een moment van concentratie en bezinning, en dat kan nooit kwaad.quote:
[..]
Als Obama oproept om te gaan bidden, bijv. omdat de economie wel wat hulp kan gebruiken van de oppermachtige, dan valt dat ook niet in al te beste aarde hoor.
Precies dit. Wijze woorden van deze knuffelturkquote:
Laat haar bidden. Vrijheid van godsdienst. Als ze maar goed werk aflevert.
Leg eens uit dan? Welk verschil maakt het?
Als er iets weinig met verstand te maken heeft is het wel bidden tot een god.quote:
Sapere aude zou Kant gezegd hebben.
Mijn latijn is heel matig geworden.
Het betekent iets als durf je (eigen) verstand te gebruiken!quote:
Begrijpen (inf) luister (imp)?
Mijn latijn is heel matig geworden.
Bill Maher, ben jij het?quote:
Nou, het is wel een beetje eng als de mensen die aan de touwtjes trekken er waanbeelden op nahouden.
Zou wel tof zijnquote:
Op zich heb ik meer op met versie twee, maar versie een lijkt mij beter werk leveren, omdat je niet chantabel bent als je bidt.
Kortom: als bidden het opzienbarendste is wat je in je vrije tijd uitspookt komt het best goed.
Heb je religious al eens gezien?quote:
Uiteraard.quote:
Ik mag hem wel, al draaft hij wat door in zijn anti-religie. Maar dat is volgens mij ook een beetje omdat in de VS religie vooral te onpas wordt gebruikt.quote:
quote:
De ene politicus bidt even, de ander laat zich afzuigen door de stagiair.
Op zich heb ik meer op met versie twee, maar versie een lijkt mij beter werk leveren, omdat je niet chantabel bent als je bidt.
Kortom: als bidden het opzienbarendste is wat je in je vrije tijd uitspookt komt het best goed.
.Jij hebt gymnasium gedaan en je bent dus links?quote:
Begrijpen (inf) luister (imp)?
Mijn latijn is heel matig geworden.
Of rechts?
.Concentratie en bezinning tav een Oppermachtige?quote:
[..]
Ach, dat vind ik toch wel iets anders dan even bidden voordat je belangrijke beslissingen gaat nemen. Dat is te vergelijken met een moment van concentratie en bezinning, en dat kan nooit kwaad.
Och, of je nou denkt dat bij een oppermachtige, een geleidegeest of je goeroe te doen... de essentie is dat je even bij je zaak stilstaatquote:
[..]
Concentratie en bezinning tav een Oppermachtige?
Ik ben recht door zee, jonguh jeweetsquote:
[..]
Jij hebt gymnasium gedaan en je bent dus links?
Of rechts?
Essentie is dat je een goede beslissing neemt ingegeven door die Oppermachtige... dus als je er wat op aan te merken hebt, vervoeg je tot die oppermachtige... Zo zie ik het althans. Het is elke verantwoordelijkheid van je afduwen en kritiek al vast even van je af werpen.quote:
[..]
Och, of je nou denkt dat bij een oppermachtige, een geleidegeest of je goeroe te doen... de essentie is dat je even bij je zaak stilstaat
Het is kortom back in de middeleeuwen.
En dat moderne NWS-goeroes zoals Elfletterig daar en passant even aan voorbij gaan terwijl ze iedere "god gegeven dag" aan het inhakken zijn op "onze broeders" de moslims, die immers hetzelfde middeleeuwse brouwsel voorstaan, vrede zij met hem oid, begrijp ik dan weer niet....
Het is echt huilen met de pet op.
Dus links?quote:
[..]
Ik ben recht door zee, jonguh jeweets
Of rechts?
Zolang als ze haar werk goed doet maakt het immers niks uit of ze wel of niet bid. Ik zie Rutte niet zo snel bidden en ik vind dat hij zijn werk niet goed doet 
Van mij mag hij aan het bidden slaan als hij dan de economie eindelijk eens op gang helpt ipv die steeds erger in de vernieling te belasten.Correctie, die persoon dénkt dat de goede beslissing ingegeven wordt door een hogere macht. In werkelijkheid is het natuurlijk die persoon zelf die de beste oplossing bedenkt. Daarom til ik niet zo zwaar aan een schietgebedje voor een belangrijke beslissing. Oproepen tot gebed in een land waar ieder het zijne gelooft, vind ik weer heel wat anders.quote:
[..]
Essentie is dat je een goede beslissing neemt ingegeven door die Oppermachtige... dus als je er wat op aan te merken hebt, vervoeg je tot die oppermachtige... Zo zie ik het althans. Het is elke verantwoordelijkheid van je afduwen en kritiek al vast even van je af werpen.
Het is kortom back in de middeleeuwen.
En dat moderne NWS-goeroes zoals Elfletterig daar en passant even aan voorbij gaan terwijl ze iedere "god gegeven dag" aan het inhakken zijn op "onze broeders" de moslims, die immers hetzelfde middeleeuwse brouwsel voorstaan, vrede zij met hem oid, begrijp ik dan weer niet....
Het is echt huilen met de pet op.
Over elf zeg ik niets, die heeft het vandaag al te zwaar te verduren gehad
Economisch niveau centrum-linksquote:
op sociaal niveau liberaal
Vanwaar de interesse?
Ik kan jou niet uit elkaar houden met die andere user, dat weet je toch?quote:
[..]
Economisch niveau centrum-links
op sociaal niveau liberaal
Vanwaar de interesse?
Wat je hier in dit topic zegt, ben ik het mee eens, het kan zowel links als rechts zijn...
Joh, ze kan dat alleen gezegd hebben uit machiavellistische overwegingen, zoals iemand hierboven beweert, dat de gelovigen op haar stemmen binnenkort.quote:
[..]
Correctie, die persoon dénkt dat de goede beslissing ingegeven wordt door een hogere macht. In werkelijkheid is het natuurlijk die persoon zelf die de beste oplossing bedenkt. Daarom til ik niet zo zwaar aan een schietgebedje voor een belangrijke beslissing. Oproepen tot gebed in een land waar ieder het zijne gelooft, vind ik weer heel wat anders.
Of dat ze wmb volkomen
. is.En wat is er aan de hand met Elf dan?
Kan me niet voorstellen dat-ie ooit iets moeilijks in zijn leven heeft meegemaakt...
Waarom ze het heeft gezegd, weet ik niet. Ik heb het alleen over de overbodigheid/het nut van bidden.quote:
[..]
Joh, ze kan dat alleen gezegd hebben uit machiavellistische overwegingen, zoals iemand hierboven beweert, dat de gelovigen op haar stemmen binnenkort.
Of dat ze wmb volkomen
En wat is er aan de hand met Elf dan?
Kan me niet voorstellen dat-ie ooit iets moeilijks in zijn leven heeft meegemaakt...
Niks bijzonders.
Der vraag alleen al isquote:
[..]
Waarom ze het heeft gezegd, weet ik niet. Ik heb het alleen over de overbodigheid/het nut van bidden.
Niks bijzonders.
.Of ben je stiekem ook van het geloof?
Oh hemeltje nee, ik ben overtuigd ongelovigquote:
[..]
Der vraag alleen al is
Of ben je stiekem ook van het geloof?
Nou, wat let je dan?quote:
[..]
Oh hemeltje nee, ik ben overtuigd ongelovig
Of is het een nieuw soort politiek correct zijn of zo?
Dat we die idioten weer eens het voordeel van de twijfel gunnen?
Ik zeg in essentie alleen maar dat het weinig kwaad kan. Het wordt pas kwalijk als je iedereen oproept hetzelfde te doen.quote:
[..]
Nou, wat let je dan?
Of is het een nieuw soort politiek correct zijn of zo?
Dat we die idioten weer eens het voordeel van de twijfel gunnen?
Want wat ze ook doet, welke beslissing ze ook maakt, het maakt niets uit?quote:
[..]
Ik zeg in essentie alleen maar dat het weinig kwaad kan. Het wordt pas kwalijk als je iedereen oproept hetzelfde te doen.
Wat maakt niets uit? Dat ze vantevoren bidt? Nee, volgens mij maakt dat niets uit, ik neem zonder meer aan dat de god in haar hoofd haar de beste beslissing ingeeft.quote:
[..]
Want wat ze ook doet, welke beslissing ze ook maakt, het maakt niets uit?
Maar welke misconcepties legt ze die God dan misschien voor?quote:
[..]
Wat maakt niets uit? Dat ze vantevoren bidt? Nee, volgens mij maakt dat niets uit, ik neem zonder meer aan dat de god in haar hoofd haar de beste beslissing ingeeft.
Die daar dan ja op zegt?
Omdat die God ook geen enkele sjoege heeft?
Ik ben daar niet bang voor. Ze zal het altijd goed willen doen, ongeacht hoe ze aan haar conclusies komt.quote:
[..]
Maar welke misconcepties legt ze die God dan misschien voor?
Die daar dan ja op zegt?
Omdat die God ook geen enkele sjoege heeft?
Iedereen wil het goed doen, ook haar collega van 80 jaar geleden...quote:
[..]
Ik ben daar niet bang voor. Ze zal het altijd goed willen doen, ongeacht hoe ze aan haar conclusies komt.
Ja, uiteraard dat alle moslims hier op FOK! er als vliegen op de honing op af sprinten, zie je wel, zie je wel, bij jullie gaat het ook zo... kan een
. niet onderdrukken...Alles kan altijd fout gaan. Maar dat is volgens mij niet afhankelijk van of iemand even een schietgebedje doet voordat hij/zij een beslissing neemt.quote:
[..]
Iedereen wil het goed doen, ook haar collega van 80 jaar geleden...
Aub ga dat niet aan de grote klok hangen.... ook al ben je zo simpel, zeg maar...quote:
[..]
Alles kan altijd fout gaan. Maar dat is volgens mij niet afhankelijk van of iemand even een schietgebedje doet voordat hij/zij een beslissing neemt.
Maar ja, ze moet kiezers winnen, want anders redt ze het niet bij aanstaande verkiezingen...
Het kan best zijn dat ze het daarom heeft gezegd. En ik denk wel dat veel Duitsers net zo zullen reageren als jij. Nou weet ik niet hoeveel gelovigen versus atheïsten dat land kent, maar misschien was het inderdaad niet zo handig om het bekend te maken.quote:
[..]
Aub ga dat niet aan de grote klok hangen.... ook al ben je zo simpel, zeg maar...
Maar ja, ze moet kiezers winnen, want anders redt ze het niet bij aanstaande verkiezingen...
Het is wel een heel ander land dan Nederland hoor, ik weet ook niet hoe de verhoudingen liggen.quote:
[..]
Het kan best zijn dat ze het daarom heeft gezegd. En ik denk wel dat veel Duitsers net zo zullen reageren als jij. Nou weet ik niet hoeveel gelovigen versus atheïsten dat land kent, maar misschien was het inderdaad niet zo handig om het bekend te maken.
Ik weet ook niet hoe de verhoudingen liggen in Nederland trouwens... ben daar in het geheel niet zeker van, behalve dan dat ik in het dagelijkse leven alleen moslim-gelovigen tegen kom en nauwelijks tot zeg maar geen christenen. Toch denk ik wel dat Duitsland, ook omdat men veel meer ruimte geeft aan alternatieve geneeswijzen, een stuk geloviger is dan men in Nederland is, alhoewel de mazzelen-epidemie ons weer met de neus op de feiten drukte, wat betreft onze eigen gelovigheid...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-07-2013 19:45:11 ]
Duitsland is veel geloviger als Nederland en dit soort uitspraken leveren echt geen politieke schade/voordeel op. Heb in de Duitse media ook niet dit soort discusies gezien.quote:
[..]
Het kan best zijn dat ze het daarom heeft gezegd. En ik denk wel dat veel Duitsers net zo zullen reageren als jij. Nou weet ik niet hoeveel gelovigen versus atheïsten dat land kent, maar misschien was het inderdaad niet zo handig om het bekend te maken.
Ja, klopt die indruk heb ik ook van Duitsland door heel wat gelezen te hebben over pseudo-wetenschap...quote:
[..]
Duitsland is veel geloviger als Nederland en dit soort uitspraken leveren echt geen politieke schade/voordeel op. Heb in de Duitse media ook niet dit soort discusies gezien.
Ik heb trouwens veel meer moeite met nieuwe gelovigen dan met die van de oude kerken. Mensen die in watertjes en hete steentjes geloven kunnen ontzettend drammen. Maar dat terzijde.
Wat doorsnee mensen allemaal voor gekke geloven en riten verzinnen dat boeit toch niet? Daar kun je om lachen.quote:
Ah, nou als dat klopt dan heeft Merkel het waarschijnlijk om electoraal gewin laten vallen.
Ik heb trouwens veel meer moeite met nieuwe gelovigen dan met die van de oude kerken. Mensen die in watertjes en hete steentjes geloven kunnen ontzettend drammen. Maar dat terzijde.
Maar als de mensen die aan de knoppen draaien te kennen geven dat ze of even te berde gaan bij God via een schietgebedje, of via het trekken van en astrologie-dingetje dan zakt je broek er toch van af?
Maar bij jou niet blijkbaar, ik bespeur dan ook en nieuw soort van politiek-correctheid... Niemand weet het meer en dus is het wel hip om even te bidden oid?
Het boeit wel als ze je ermee lastig vallen, en daar zijn ze vaak verbetener in dan ouderwetse christenen die inmiddels wel weten dat geloven een privékwestie is.quote:
[..]
Wat doorsnee mensen allemaal voor gekke geloven en riten verzinnen dat boeit toch niet? Daar kun je om lachen.
Maar als de mensen die aan de knoppen draaien te kennen geven dat ze of even te berde gaan bij God via een schietgebedje, of via het trekken van en astrologie-dingetje dan zakt je broek er toch van af?
Maar bij jou niet blijkbaar, ik bespeur dan ook en nieuw soort van politiek-correctheid... Niemand weet het meer en dus is het wel hip om even te bidden oid?
Astrologie toepassen vind ik iets anders dan een gebed. De uitkomsten zijn concreter en daarom niet bevorderlijk voor een heldere denkwijze.
Ik ervaar mezelf absoluut niet als politiek correct in deze kwestie
Waarom zeg je dan niet dat het bull crap is?quote:
[..]
Het boeit wel als ze je ermee lastig vallen, en daar zijn ze vaak verbetener in dat ouderwetse christenen die inmiddels wel weten dat geloven een privékwestie is.
Astrologie toepassen vind ik iets anders dan een gebed. De uitkomsten zijn concreter en daarom niet bevorderlijk voor een heldere denkwijze.
Ik ervaar mezelf absoluut niet als politiek correct in deze kwestie
Fuck, al die FOK!moslims graaien hier op in joh....
Het mag in Duitsland niet zo omstreden zijn, maar hier in Nederland gelukkig toch wel?
Waarom zo'n krampachtig politiek-correcte houding?
Ik ben niet krampachtig. Het is volgens mij echt niet van belang voor het wereldtoneel of Angela een gebedje pleegt voor ze aan tafel gaat zittenquote:
[..]
Waarom zeg je dan niet dat het bull crap is?
Fuck, al die FOK!moslims graaien hier op in joh....
Het mag in Duitsland niet zo omstreden zijn, maar hier in Nederland gelukkig toch wel?
Waarom zo'n krampachtig politiek-correcte houding?
In de Duitse media helemaal niets over kunnen vinden. Toch wel apart dat het nergens anders als nieuws gebracht wordt.
Jawel, een mens denkt werkelijk dat-ie aan de goden is overgeleverd met dat soort bestuurders. En omdat wat zij beslist veel gevolg heeft voor ons kleine kikkerland.... meer dan wat die joker die premier is van ons land ooit kan voorstellen... (sorry Prism, grapje, just kidding around...).quote:
[..]
Ik ben niet krampachtig. Het is volgens mij echt niet van belang voor het wereldtoneel of Angela een gebedje pleegt voor ze aan tafel gaat zitten
Je bent met die gasten aan de middeleeuwen toevertrouwd, denk ik...
Het is tegenwoordig vooral politiek-correct om hard te roepen dat religie op geen enkele manier een rol in de politiek mag spelen, dus wat dat betreft ben jij degene die erg politiek-correct bezig is en Disana juist niet.quote:
Waarom zo'n krampachtig politiek-correcte houding?
Maak je niet zo druk, drammer, ... keizers, koningen, sultans, presidenten, politieke en andere leiders vragen al door de eeuwen heen om wijsheid en steun bij HUN beslissingen en de wereld draait nog steeds gewoon door. Wellicht is hun versie van de waarheid beter dan de jouwe, wellicht niet, wie zal het zeggen. Warm hè ....quote:
[..]
Wat doorsnee mensen allemaal voor gekke geloven en riten verzinnen dat boeit toch niet? Daar kun je om lachen.
Maar als de mensen die aan de knopen draaien e kennen geven dat ze of even te berde gaan bij God bia een gebedje, of via het trekken van en astrologie-dingetje dan zakt je broek er tocvh van af?
Maar bij jou niet blijkbaar, ik bespeur dan ook en nieuw soort van politiek-correctheid... Niemand weet het meer en dus is het wel hip om even te bidden oid?
Wel nee, want ik bespeur in dit topic juist dat ik tot de minderheid behoor... het mag allemaal... zolang je niet iemand opdringt te bidden, is bidden een goede manier om tot een beslissing te komen.quote:
[..]
[..]
Het is tegenwoordig vooral politiek-correct om hard te roepen dat religie op geen enkele manier een rol in de politiek mag spelen, dus wat dat betreft ben jij degene die erg politiek-correct bezig is en Disana juist niet.
.Ach joh, ze raadpleegt Jomanda toch niet? Het enige wat ik lees is dat ze om wijsheid vraagt. Maar die wijsheid heeft ze allang in haar eigen hoofd. Niks aan de hand wat mij betreft.quote:
[..]
Jawel, een mens denkt werkelijk dat-ie aan de goden is overgeleverd met dat soort bestuurders. En omdat wat zij beslist veel gevolg heeft voor ons kleine kikkerland.... meer dan wat die joker die premier is van ons land ooit kan voorstellen... (sorry Prism, grapje, just kidding around...).
Je bent met die gasten aan de middeleeuwen toevertrouwd, denk ik...
Nee, het is niet warm, want ik zit onder een airco.quote:
[..]
Maak je niet zo druk, drammer, ... keizers, koningen, sultans, presidenten, politieke en andere leiders vragen al door de eeuwen heen om wijsheid en steun bij HUN beslissingen en de wereld draait nog steeds gewoon door. Wellicht is hun versie van de waarheid beter dan de jouwe, wellicht niet, wie zal het zeggen. Warm hè ....
.En nu?
Dit topic representatief achten voor wat politiek correct is en wat niet.quote:
[..]
Wel nee, want ik bespeur in dit topic juist dat ik tot de minderheid behoor... het mag allemaal... zolang je niet iemand opdringt te bidden, is bidden een goede manier om tot een beslissing te komen.
Volgens mij volkomen inwisselbaar God of Jomanda.quote:
[..]
Ach joh, ze raadpleegt Jomanda toch niet? Het enige wat ik lees is dat ze om wijsheid vraagt. Maar die wijsheid heeft ze allang in haar eigen hoofd. Niks aan de hand wat mij betreft.
Dan komt je oeverloze gedram vast niet van de warmte.quote:
[..]
Nee, het is niet warm, want ik zit onder een airco.
Jij vindt het een goed idee toch, mag je niets van zeggen hoor. Hoe haal je het in je hoofd zeg. Zeker last van de warmte.quote:
[..]
Dit topic representatief achten voor wat politiek correct is en wat niet.
Je bent niet erg precies. Het onderscheid is tussen bidden en Jomanda. In het laatste geval laat je een andere macht de controle over je leven nemen, in het eerste geval ga je bij je eigen brein te rade.quote:
[..]
Volgens mij volkomen inwisselbaar God of Jomanda.
Is geen gedram, is een filosofische kwestie.quote:
[..]
Dan komt je oeverloze gedram vast niet van de warmte.
Je zult door de warmte het verschil wrs niet meer zien...
.Ik denk dat het in Nederland meer opzien had gebaard, want hier zijn we gevoeliger voor de invloed die gelovigen eventueel nog uit zouden willen oefenen.quote:
Overigens heb ik even gezocht en de enige bron van dit artikel is het ND, wat overgenomen is door het RD. (Bron in de OP) Beiden christelijk georiënteerde kranten.
In de Duitse media helemaal niets over kunnen vinden. Toch wel apart dat het nergens anders als nieuws gebracht wordt.
In het eerste geval zal God toch moeten zorgen voor een goede beslissing?quote:
[..]
Je bent niet erg precies. Het onderscheid is tussen bidden en Jomanda. In het laatste geval laat je een andere macht de controle over je leven nemen, in het eerste geval ga je bij je eigen brein te rade.
Maar god bestaat niet, dus wat er in je opkomt heb je zelf bedacht.quote:
[..]
In het eerste geval zal God toch moeten zorgen voor een goede beslissing?
Volgens Merkel bestaat hij wel.quote:
[..]
Maar god bestaat niet, dus wat er in je opkomt heb je zelf bedacht.
Het ligt aan hem of zij een goede beslissing neemt, niet aan haar.
Nee, want alles wat zij meent dat god zegt, bedenkt ze zelf. En zij zal echt geen domme dingen bedenken als er iets op het spel staat.quote:
[..]
Volgens Merkel bestaat hij wel.
Het ligt aan hem of zij een goede beslissing neemt, niet aan haar.
Nou, ik denk dit het anders is, heb toevallig paar uur geleden gezegd dat ik een paar verkeerde beslissingen heb gemaakt in mijn leven en dat ik daarvoor moet boeten. Merkel zal dat nooit hebben, denk ik, die boetvaardigheid, het zal altijd een ander zijn die het plan van God niet heeft gevolgd.quote:
[..]
Nee, want alles wat zij meent dat god zegt, bedenkt ze zelf. En zij zal echt geen domme dingen bedenken als er iets op het spel staat.
Het is echt een soort afschuiven van je verantwoordelijkheid. Maar zelf er heel mooi vanaf komen en gelauwerd worden.
Daarom stond in mijn 1e post ook HUN beslissing met hoofdletters. Merkel heeft niet anders gedaan dan om wijsheid (en steun) verzocht bij HAAR beslissing. Daarna heeft ze HAAR beslissing genomen, ....... al dan niet ingegeven door haar God.quote:
[..]
Maar god bestaat niet, dus wat er in je opkomt heb je zelf bedacht.
De halve wereld kijkt op haar vingers... die gaat echt geen domme dingen doen. En als iets niet goed uitpakt, is zij in haar beleving net zo goed verantwoordelijk jegens haar god als wij dat zijn jegens onszelf en onze medemens.quote:
[..]
Nou, ik denk dit het anders is, heb toevallig paar uur geleden gezegd dat ik een paar verkeerde beslissingen heb gemaakt in mijn leven en dat ik daarvoor moet boeten. Merkel zal dat nooit hebben, denk ik, die boetvaardigheid, het zal altijd een ander zijn die het plan van God niet heeft gevolgd.
Het is echt een soort afschuiven van je verantwoordelijkheid. Maar zelf er heel mooi vanaf komen en gelauwerd worden.
Zo zie ik het dus ook. En daarom til ik er niet zwaar aan.quote:
[..]
Daarom stond in mijn 1e post ook HUN beslissing met hoofdletters. Merkel heeft niet anders gedaan dan om wijsheid (en steun) verzocht bij HAAR beslissing. Daarna heeft ze HAAR beslissing genomen, ....... al dan niet ingegeven door haar God.
Van wie moet jij boeten? wat zinloos ...quote:
[..]
Nou, ik denk dit het anders is, heb toevallig paar uur geleden gezegd dat ik een paar verkeerde beslissingen heb gemaakt in mijn leven en dat ik daarvoor moet boeten. Merkel zal dat nooit hebben, denk ik, die boetvaardigheid, het zal altijd een ander zijn die het plan van God niet heeft gevolgd.
Het is echt een soort afschuiven van je verantwoordelijkheid. Maar zelf er heel mooi vanaf komen en gelauwerd worden.
En ga je nu voor Merkel invullen hoe zij met haar fouten omgaat, dat ze die allemaal op haar God afschuift?
Hoe weet ik dat jij wel verantwoordelijkheid neemt voor je fouten en dat je het niet afschuift op je opvoeding en je ouders of je leraren op school?
wat een kul.
Nou, ik denk het allemaal niet want dat is romantisering...quote:
[..]
De halve wereld kijkt op haar vingers... die gaat echt geen domme dingen doen. En als iets niet goed uitpakt, is zij in haar beleving net zo goed verantwoordelijk jegens haar god als wij dat zijn jegens onszelf en onze medemens.
Als er maar eens een journalist langs kon gaan en voor de vuist zou kunnen vragen eh wat denkt u ervan... Maar daar horen we niets van. Wel van haar schietgebedjes. en dat is echt te ongehoord worden... de EU is toch niet één of ander mickey mouse moslim gebied?
Nee, idd je tilt er niet zwaar aan, het is een soort politiek-correct zijn toch?quote:
[..]
Zo zie ik het dus ook. En daarom til ik er niet zwaar aan.
Maakt geen ene reet uit wat ze doet.
Volgens mij loopt Merkel in het algemeen niet voor lastige vragen weg. Maar hier was ze onder geloofsgenoten en dat is naar buiten gekomen; moet ze dan alles voor zichzelf houden zodat jij en ik ons niet ongerust maken?quote:
[..]
Nou, ik denk het allemaal niet want dat is romantisering...
Als er maar eens een journalist langs kon gaan en voor de vuist zou kunnen vragen eh wat denkt u ervan... Maar daar horen we niets van. Wel van haar schietgebedjes. en dat is echt te ongehoord worden... de EU is toch niet één of ander mickey mouse moslim gebied?
Ik zeg dat ik fouten heb gemaakt toch?quote:
[..]
Van wie moet jij boeten? wat zinloos ...
En ga je nu voor Merkel invullen hoe zij met haar fouten omgaat, dat ze die allemaal op haar God afschuift?
Hoe weet ik dat jij wel verantwoordelijkheid neemt voor je fouten en dat je het niet afschuift op je opvoeding en je ouders of je leraren op school?
wat een kul.
Denk niet dat als alles wat minder vrolijk uitpakt dan wat Merkel en haar almachtige God nu denken dat ze dan boetvaardig zal zijn... mensen hebben hun vrije wil en kunnen de wil en het woord van God uiteraard niet volgen.... geen schuld van haar.
Ga nou niet mijn woorden verdraaien om je eigen punt kracht bij te zettenquote:
Als jij een soort hokuspokus god aanbidt bij je posts op FOK! dan wordt je er ook niet geloofwaardiger op hoor, ik weet niet.quote:
[..]
Volgens mij loopt Merkel in het algemeen niet voor lastige vragen weg. Maar hier was ze onder geloofsgenoten en dat is naar buiten gekomen; moet ze dan alles voor zichzelf houden zodat jij en ik ons niet ongerust maken?
Er zijn hier gelovigen, niet noodzakelijkerwijs allemaal van christelijke origine, die ik zeer zeker geloofwaardig acht. En ook niet zelden integer.quote:
[..]
Als jij een soort hokuspokus god aanbidt bij je posts op FOK! dab wordt je er ook niet geloofwaardiger op hoor, ik weet niet.
Nee, ik kan dat niet onderschrijven zo maar.quote:
[..]
Er zijn hier gelovigen, niet noodzakelijkerwijs allemaal van christelijke origine, die ik zeer zeker geloofwaardig acht. En ook niet zelden integer.
After the fact misschien.
Maar voor af, als ze zeggen dat ze even een rondje bidden met de oppermachtige, zou jij er op stemmen?
Dat hangt ervan af hoeveel keuze er is. Ik zal eerder op een gelovige stemmen dan op een PVV'er, om maar iets te noemen. Vooropgesteld dat ik vind dat de gelovige integere keuzes maakt; of hij daarvoor bidt zal me een zorg zijn.quote:
[..]
Nee, ik kan dat niet onderschrijven zo maar.
After the fact misschien.
Maar voor af, als ze zeggen dat ze even een rondje bidden met de oppermachtige, zou jij er op stemmen?
Wat begreep je niet, waarde mede-fokker...quote:
Je zegt dat Merkel nimmer verantwoordelijkheid zal nemen voor haar fouten omdat haar beslissingen in wezen beslissingen zijn die zijn ingegeven door haar God.quote:
[..]
Ik zeg dat ik fouten heb gemaakt toch?
Denk niet dat als alles wat minder vrolijk uitpakt dan wat Merkel en haar almachtige God nu denken dat ze dan boetvaardig zal zijn... mensen hebben hun vrije wil en kunnen de wil en het woord van God uiteraard niet volgen.... geen schuld van haar.
Dat is net zo plausibel als dat ik zeg dat jij nimmer de volle verantwoordelijkheid voor je fouten zal nemen omdat je misleid bent door je opvoeding, je ouders en je leraren, die hebben je gemaakt tot wat je bent en als gevolg daarvan heb jij de dingen gedaan die je hebt gedaan.
Het is beide even plausibel.
Op zich een aardig dilemma (als het een dilemma is althans, want er zijn ook wel wat gelovige PVV'ers), denk zelfs dat er heel gelovige PVV'ers zijn... dus wrs is het niet eens een dilemma... de meeste van die lui willen gewoon christentje tegen moslimpje oorlog voeren... denk je niet, en jij kiest gewoon niet anti-oorlog maar pro-christen en dus pro-oorlog... In feite kom je wrs dicht bij een PVV'er te zitten, Disana... How 'bout that?quote:
[..]
Dat hangt ervan af hoeveel keuze er is. Ik zal eerder op een gelovige stemmen dan op een PVV'er, om maar iets te noemen. Vooropgesteld dat ik vind dat de gelovige integere keuzes maakt; of hij daarvoor bidt zal me een zorg zijn.
Jij zoekt echt spijkers op laag waterquote:
[..]
Op zich een aardig dilemma (als het een dilemma is althans, want er zijn ook wel wat gelovige PVV'ers), denk zelfs dat er heel gelovige PVV'ers zijn... dus wrs is het niet eens een dilemma... de meestal van die lui willen gewoon christentje tegen moslimpje oorlog voeren... denk je niet, en jij kiest gewoon niet anti-oorlog maar pro-christen en dus pro-oorlog... In feite kom je wrs dicht bij een PVV'er te zitten, Disana... How 'bout htat?
Een christelijke PVV'er is een PVV'er, daar stem ik dus niet op. En hoezo pro-oorlog? Ik heb geen weet van een grote christenbeweging die ten strijde trekt tegen de islam. Sterker nog, ik zie ze eerder een gemeenschappelijk belang hebben, namelijk dat van een plek voor hun religie in deze samenleving.Ga, even wat anders doen, dus later, maar ja de meeste PVV'ers denken dat er een soort oorlog aan de gang is tussen de Westerse-Christelijke wereld en de Oosterse-moslims wereld, dat je dat niet weet... dus blijkbaar hoor je daar meer tussen? Of voel je daar wel bij? Als je dat domme geouwehoer van Merkel met de mantel der liefde wil bedekken en net doen alsof er niets aan de hand is... Politiek-correctheid?quote:
[..]
Jij zoekt echt spijkers op laag water
Ik kap er sowieso mee, want je schrijft echt onacceptabele onzin over me.quote:
[..]
Ga, even wat anders doen, dus later, maar ja de meeste PVV'ers denken dat er een soort oorlog aan de gang is tussen de Westerse-Christelijke wereld en de Oosterse-moslims wereld, dat je dat niet weet... dus blijkbaar hoor je daar meer tussen? Of voel je daar wel bij? Als je dat domme geouwehoer van Merkel met de mantel der liefde wil bedekken en net doen alsof er niets aan de hand is... Politiek-correctheid?
Luister ik verkondig die onzin niet, dat doet Merkel, en jij vindt het allemaal wel okee.quote:
[..]
Ik kap er sowieso mee, want je schrijft echt onacceptabele onzin over me.
Precies.quote:
TS snapt niet wat de scheiding kerk/staat inhoud.
Ze kan idd net zo goed een ouija bord raadplegen idd, dat wordt ook wel allemaal met de mantel der liefde bedektquote:
. Sterker nog jij moet daar helemaal niet over ouwehoeren of het een beetje ietsjepietsje vinden (hoe durf je), want dan kun je de wind van voren krijgen op FOK!.Wat mij betreft brand je een gelovige politicus helemaal tot op de grond toe af. Maar het heeft slechts in zoverre met de scheiding van kerk en staat te maken, dat zowel christelijken als atheisten of andersgelovigen gelijkelijk toegang hebben tot het ambt.quote:
[..]
Ze kan idd net zo goed een ouija bord raadplegen idd, dat wordt ook wel allemaal met de mantel der liefde bedekt
Het idee dat er scheiding van kerk en staat is als politici niet hun geloof mogen uiten is eerlijk gezegd nogal dom.
Totdat ze na verkiezingen een ouija bord raadpleegt?quote:
[..]
Wat mij betreft brand je een gelovige politicus helemaal tot op de grond toe af. Maar het heeft slechts in zoverre met de scheiding van kerk en staat te maken, dat zowel christelijken als atheisten of andersgelovigen gelijkelijk toegang hebben tot het ambt.
Het idee dat er scheiding van kerk en staat is als politici niet hun geloof mogen uiten is eerlijk gezegd nogal dom.
Dat zal mij eerlijk gezegd ook jeuken. Ik beoordeel mensen op daden en niet op dingen die ze achter gesloten deuren doen.quote:
Totdat ze na verkiezingen een ouija bord raadpleegt?
Als ze haar beslissingen zo maakt achter gesloten deuren, dan weet je per definitie niet dat ze zo haar beslissingen neemt hè.quote:
[..]
Dat zal mij eerlijk gezegd ook jeuken. Ik beoordeel mensen op daden en niet op dingen die ze achter gesloten deuren doen.
Maar nu weet je het wel.
Wat dan? Dondert jou niet?
Dus als ik als cliënt een professiegenoot van je zoek ergens voor, en hij laat weten dat hij wat hij ook doet zijn daden laat afhangen van een ouija bord dan kan ik daar gewoon mee ingaan, gewoon rustig eerst even afwachten wat er uit komt, want misschien is dat best wel een goeie methode van aanpakken...
Of ga je dan op zoek naar iemand anders?
In het geval van de meeste christelijke politici op deze aardbol zou dat een verbetering van beleid betekenen schat ik. Maar goed, daar ga ik niet over, dat zijn de kiezers.quote:
[..]
Totdat ze na verkiezingen een ouija bord raadpleegt?
Als dat ouija bord onzin is, wie neemt er dan uiteindelijk de beslissingen?quote:
[..]
Als ze haar beslissingen zo maakt achter gesloten deuren, dan weet je per definitie niet dat ze zo haar beslissingen neemt hè.
Maar nu weet je het wel.
Wat dan? Dondert jou niet?
Dus als ik als cliënt een professiegenoot van je zoek ergens voor, en hij laat weten dat hij wat hij ook doet zijn daden laat afhangen van een ouija bord dan kan ik daar gewoon mee ingaan, gewoon rustig eerst even afwachten wat er uit komt, want misschien is dat best wel een goeie methode van aanpakken...
Of ga je dan op zoek naar iemand anders?
Mm, dat zou je moeten falsifiëren... dat weet ik niet.quote:
[..]
In het geval van de meeste christelijke politici op deze aardbol zou dat een verbetering van beleid betekenen schat ik. Maar goed, daar ga ik niet over, dat zijn de kiezers.
Dat weet ik toch niet, ik gebruik dat niet om beslissingen te nemen. Het lijkt me echter net zo valide als afgaan op een bepaalde God.quote:
[..]
Als dat ouija bord onzin is, wie neemt er dan uiteindelijk de beslissingen?
Mij ook, ervan uitgaande dat er geen bemoeienis is van een hogere macht of entiteit kun je dus de conclusie trekken dat een antwoord van de betreffende persoon zelf komt. Het maakt dus weinig uit of de persoon in kwestie een ouija bord of een god raadpleegt of niet.quote:
[..]
Dat weet ik toch niet, ik gebruik dat niet om beslissingen te nemen. Het lijkt me echter net zo valide als afgaan op een bepaalde God.
Dat ze bidt wil niet zeggen dat ze haar beslissingen neemt op basis van iets anders dan ratio. Dat verzin jij er nu even bij!quote:
Als ze haar beslissingen zo maakt achter gesloten deuren, dan weet je per definitie niet dat ze zo haar beslissingen neemt hè.
Maar nu weet je het wel.
Wat dan? Dondert jou niet?
Dus als ik als cliënt een professiegenoot van je zoek ergens voor, en hij laat weten dat hij wat hij ook doet zijn daden laat afhangen van een ouija bord dan kan ik daar gewoon mee ingaan, gewoon rustig eerst even afwachten wat er uit komt, want misschien is dat best wel een goeie methode van aanpakken...
Of ga je dan op zoek naar iemand anders?
Ik denk dat de persoon in kwestie toch op 1 of andere manier denkt dat er een hogere macht is, waaraan ze dan voorlegt of ze een goede beslissing mag nemen. Een hogere macht die wonderen kan verrichten, om haar beslissingen de juiste beslissingen te maken? Ik weet ook niet hoe dat werkt.quote:
[..]
Mij ook, ervan uitgaande dat er geen bemoeienis is van een hogere macht of entiteit kun je dus de conclusie trekken dat een antwoord van de betreffende persoon zelf komt. Het maakt dus weinig uit of de persoon in kwestie een ouija bord of een god raadpleegt of niet.
Nee, ze bidt om de juiste beslissing van God te "mogen" nemen, wat betekent dat?quote:
[..]
Dat ze bidt wil niet zeggen dat ze haar beslissingen neemt op basis van iets anders dan ratio. Dat verzin jij er nu even bij!
Ik ben geen hobby-theoloog, misschien dat jij er betekenis aan kan geven?
Ik bedoel jij vind dit soort schietgebedjespolitiek blijkbaar wel okee, zolang je er niets schadelijks van ondervindt, toch?
Wat geouwehoer is, want misschien wil God jou als vrije wil materialist wel pakken via Merkel?
Of ja, weet jij veel wat er om gaat in de hersens van Merkel, ik niet iig.
Ze kan er net zo goed een ouija bord bij pakken... zeg maar.... wat allemaal goed is voor jou, zolang je er geen schade van ondervindt...
.Dat anderen er misschien schade van ondervinden, maakt geen ene reet uit...
Volgens mij zit ik nu in sprookjesland trouwens....
Man, er zijn zoveel mensen religieus of anderszins gelovig.quote:
[..]
Nou, het is wel een beetje eng als de mensen die aan de touwtjes trekken er waanbeelden op nahouden.
Nogmaals in het geval van Merkel vraagt ze slechts om de kracht/wijsheid om een juiste beslissing te nemen, HAAR beslissing. Als het geloof dat iemand haar bijstaat, haar sterkt in het geloof in haarzelf, wat is daar dan mis mee?quote:
[..]
Ik denk dat de persoon in kwestie toch op 1 of andere manier denkt dat er een hogere macht is, waaraan ze dan voorlegt of ze een goede beslissing mag nemen. Een hogere macht die wonderen kan verrichten, om haar beslissingen de juiste beslissingen te maken? Ik weet ook niet hoe dat werkt.
Ze zal wel bidden om wijsheid zodat ze de juiste beslissingen kan nemen. Atheisten zijn soms minstens zo wereldvreemd als gelovigen wanneer ze denken dat wat Merkel doet, niet heel gewoon is in deze wereld.quote:
[..]
Nee, ze bidt om de juiste beslissing van God te "mogen" nemen, wat betekent dat?
Ik ben geen hobby-theoloog, misschien dat jij er betekenis aan kan geven?
Ik bedoel jij vind dit soort schietgebedjespolitiek blijkbaar wel okee, zolang je er niets schadelijks van ondervindt, toch?
Wat geouwehoer is, want misschien wil God jou als vrije wil materialist wel pakken via Merkel?
Of ja, weet jij veel wat er om gaat in de hersens van Merkel, ik niet iig.
Ze kan er net zo goed een ouija bord bij pakken... zeg maar.... wat allemaal goed is voor jou, zolang je er geen schade van ondervindt...
Dat anderen er misschien schade van ondervinden, maakt geen ene reet uit...
Volgens mij zit ik nu in sprookjesland trouwens....
[ Bericht 0% gewijzigd door Strani op 21-07-2013 23:26:07 ]
Echt, je zwalkt, ten aanzien van Merkel heb je in dit geval echt geen punt. Ten aanzien van bijvoorbeeld politici die hun politieke beslissingen/besluiten laten afhangen van religieuze voorschriften/standpunten is het natuurlijk een ander verhaal.quote:
[..]
Nee, ze bidt om de juiste beslissing van God te "mogen" nemen, wat betekent dat?
Ik ben geen hobby-theoloog, misschien dat jij er betekenis aan kan geven?
Ik bedoel jij vind dit soort schietgebedjespolitiek blijkbaar wel okee, zolang je er niets schadelijks van ondervindt, toch?
Wat geouwehoer is, want misschien wil God jou als vrije wil materialist wel pakken via Merkel?
Of ja, weet jij veel wat er om gaat in de hersens van Merkel, ik niet iig.
Ze kan er net zo goed een ouija bord bij pakken... zeg maar.... wat allemaal goed is voor jou, zolang je er geen schade van ondervindt...
Dat anderen er misschien schade van ondervinden, maakt geen ene reet uit...
Volgens mij zit ik nu in sprookjesland trouwens....
Sterker nog zowel Jan-Peter, Mark als Wouter zijn lid van een kerk, als ik het goed heb.quote:
Vanwaar trouwens allemaal nu opeens heel verbaasd? Merken is gewoon lid van een Christelijke partij hoor. Jan-Peter zal precies hetzelfde hebben gedaan toen hij MP was.
Hetzelfde als een voetballer die bidt dat god hem kracht mag geven.quote:
Nee, ze bidt om de juiste beslissing van God te "mogen" nemen, wat betekent dat?
En de niet gelovige trekt iedere keer eerst zijn rechterschoen aan en dan de linker.
Niets rationeels aan, maar wat maakt dat uit?
Ik ben geen atheïst hoor. Ik ben ook niet een gelovige.quote:
[..]
Ze zal wel bidden om wijsheid zodat ze de juiste beslissingen kan nemen. Atheisten zijn soms minstens zo wereldvreemd als gelovigen wanneer ze denken dat wat Merkel doet, niet heel gewoon is in deze wereld.
En verder ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die haar of zijn beslissingen laat afhangen van een gebedje.
Jan-Peter wilde ons alleen de VOC-mentaliteit aanpraten, wat ik me van hem nog herinner...quote:
Vanwaar trouwens allemaal nu opeens heel verbaasd? Merkel is gewoon lid van een Christelijke partij hoor. Jan-Peter zal precies hetzelfde hebben gedaan toen hij MP was.
Was ook lachen dat,.... toch?
Ja, goed kortom je zwalkt zelf, want je weet niet wat Merkel allemaal bewogen heeft.quote:
[..]
Echt, je zwalkt, ten aanzien van Merkel heb je in dit geval echt geen punt. Ten aanzien van bijvoorbeeld politici die hun politieke beslissingen/besluiten laten afhangen van religieuze voorschriften/standpunten is het natuurlijk een ander verhaal.
En nu beweegt.
Mark wel idd, volgens mij is Wouter een afvallige....quote:Op zondag 21 juli 2013 23:25 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Sterker nog zowel Jan-Peter, Mark als Wouter zijn lid van een kerk, als ik het goed heb.
Welke voetballer doet dat dan? Cruijf?quote:
[..]
Hetzelfde als een voetballer die bidt dat god hem kracht mag geven.
En de niet gelovige trekt iedere keer eerst zijn rechterschoen aan en dan de linker.
Niets rationeels aan, maar wat maakt dat uit?
Zijn gewoonten ken ik niet, maar veel topsporters zijn bijgelovig.quote:
Blijft over dat jij iets leest wat er niet staat: Merkel bidt, maar ze zegt niet dat hasr beslissingen daardoor worden beïnvloed, in de zin van dat ze het geloof gebruikt om tot die beslissing te komen.
Geloof is wel meer dan een autistisch trekje cq routinequote:
Bij topsporters komt het ook voor. Rafael Nadal is de grootste Spaanse tennisser allertijden en de grootste graveltennisser allertijden. Zijn flesjes zet hij altijd precies recht! Daar moet je niet te veel achter zoeken. De een zet zijn flesjes recht, de ander kust een kruis en weer een ander kijkt om hoog en spreekt een gebed uit.
Voor de een zal kussen van het kruis niks met geloof te maken hebben terwijl een ander steevast diepgelovig bidt in de kleedkamer.Dat denk ik ook. Volg het tennis redelijk goed en vooral Nadal zijn trekje van het rechtzetten van zijn flesjes drinken valt goed in het oog. Ze moeten dan ook precies recht staan. Mooi om te zien.quote:
[..]
Geloof is wel meer dan een autistisch trekje cq routine
Nogmaals, dát heeft Merkel nooit gezegd. Maar je kunt een gebed natuurlijk ook als meditatie zien (wat het in wezen ook is). Ze gebruikt die meditatie dan om haar gedachten over een onderwerp op een rijtje te zetten zodat ze met meer duidelijkheid een beslissing kan nemen.quote:
[..]
Ik ben geen atheïst hoor. Ik ben ook niet een gelovige.
En verder ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die haar of zijn beslissingen laat afhangen van een gebedje.
Geen idee wat je hiermee wilt aangeven maar het feit dat jij je weinig kunt herinneren van zijn christelijke achtergrond, lijkt me een uitstekend bewijs voor de weinige invloed die religie daadwerkelijk heeft op politici als Balkenende en Merkel, ondanks dat ze wel degelijk christelijk zijn.quote:
[..]
Jan-Peter wilde ons alleen de VOC-mentaliteit aanpraten, wat ik me van hem nog herinner...
Was ook lachen dat,.... toch?
Duizenden voetballers doen het, waaronder Gomes, om er maar eens één te noemen die jij misschien kent.quote:
Dat was een stomme uitspraak van hem, maar hoe dan ook kan ik me niet herinneren dat we maar een potje moesten gaan bidden, jij wel?quote:
[..]
Geen idee wat je hiermee wilt aangeven maar het feit dat jij je weinig kunt herinneren van zijn christelijke achtergrond, lijkt me een uitstekend bewijs voor de weinige invloed die religie daadwerkelijk heeft op politici als Balkenende en Merkel, ondanks dat ze wel degelijk christelijk zijn.
Meditatie?quote:
[..]
Nogmaals, dát heeft Merkel nooit gezegd. Maar je kunt een gebed natuurlijk ook als meditatie zien (wat het in wezen ook is). Ze gebruikt die meditatie dan om haar gedachten over een onderwerp op een rijtje te zetten zodat ze met meer duidelijkheid een beslissing kan nemen.
.Okee, dat zullen we even langs gelovigen gooien dan... jullie mediteren...
Juist, je bevestigt wat ik zeg.quote:
[..]
Dat was een stomme uitspraak van hem, maar hoe dan ook kan ik me niet herinneren dat we maar een potje moesten gaan bidden, jij wel?
Ja, bij gelovig, dat is toch wat anders dan gelovig.quote:
[..]
Zijn gewoonten ken ik niet, maar veel topsporters zijn bijgelovig.
Blijft over dat jij iets leest wat er niet staat: Merkel bidt, maar ze zegt niet dat hasr beslissingen daardoor worden beïnvloed, in de zin van dat ze het geloof gebruikt om tot die beslissing te komen.
Ik bedoel ik denk dat je wel aardig wat discussie krijgt met gelovigen als je beweert dat ze bijgelovig zijn, zijn ze heel picky op hoor...
.Bidden en meditatie zijn niet zo verschillend als jij blijkbaar denkt.quote:
[..]
Meditatie?
Okee, dat zullen we even langs gelovigen gooien dan... jullie mediteren...
Bij moslims heb je dit ook, bedoel je.quote:
.Ja, leg jij het de gelovigen dan maar uit, ik heb niets gezegd iig...quote:
[..]
Bidden en meditatie zijn niet zo verschillend als jij blijkbaar denkt.
.Ik bén een gelovigequote:
[..]
Ja, leg jij het de gelovigen dan maar uit, ik heb niets gezegd iig...
Niet geloof en religie door elkaar halen aub.O, sorry, neem me niet kwalijk, 1000x excuses, dude, je bent een gelovige...quote:
[..]
Ik bén een gelovige
.Maar ben je dan ook een bijgelovige???
Die discussie had je niet met mij.quote:
[..]
O, sorry, neem me niet kwalijk, 1000x excuses, dude, je bent een gelovige...
Maar ben je dan ook een bijgelovige???
Nee, maar paar gasten hierboven beweren dat gelovige zijn hetzelfde is als bijgelovige zijn, wat vind je daar nu van als gelovige?quote:
Als Amsterdammer kun je goochem en bijgoochem zijn, maar dat zijn ook 2 verschillende dingen toch?
Ik vind het een totaal niet relevante discussie, of dat hetzelfde is of niet. Ik stel voor dat we een beetje terugkeren naar het onderwerp van dit topicquote:
[..]
Nee, maar paar gasten hierboven beweren dat gelovige zijn hetzelfde is als bijgelovige zijn, wat vind je daar nu van als gelovige?
Als Amsterdammer kun je goochem en bijgoochem zijn, maar dat zijn ook 2 verschillende dingen toch?
Religie mag wat mij betreft geen invloed hebben op politiek in de zin dat je geen wetten mag baseren op een religieus boek of andere religieuze regels. Dat een politica in haar vrije tijd bidt om wijsheid is een ander verhaal. Daar zie ik echt het probleem niet van in.
Nou, sorry hoor dan week je je los van de verschillende theologen van de verscheidene religies, als je het verschil tussen geloof en bijgeloof niet relevant vindt... Volgens mij is dat nog al een heikel punt nl. Is een wezenlijk verschil tussen. Gelovigen hebben meerdere hang-ups, ook het geouwehoer over allerlei vormen van geesten, het paranormale en meer van dat soort humbug zien ze als onverenigbaar met hun geloof, waarvan een objectieve derde dan weer zegt dat er in feite geen verschil bestaat in geloof in het ene of het andere... wie ben ik hè.quote:
[..]
Ik vind het een totaal niet relevante discussie, of dat hetzelfde is of niet. Ik stel voor dat we een beetje terugkeren naar het onderwerp van dit topic
Religie mag wat mij betreft geen invloed hebben op politiek in de zin dat je geen wetten mag baseren op een religieus boek of andere religieuze regels. Dat een politica in haar vrije tijd bidt om wijsheid is een ander verhaal. Daar zie ik echt het probleem niet van in.
.En nee, laten we concluderen dat een minister-president van een Westers land dat zegt een potje te bidden ten einde een goede beslissing te maken, niet echt vertrouwen creëert.
Kijk ik begrijp dat het mens ook niet weet wat ze doet, de werkelijkheid is nu eenmaal divers en onkenbaar, want te ingewikkeld, maar zeg dat dan. Zeg dan dat je het in feite ook niet weet en hoopt dat iets goed uitpakt. Komt wat realistischer over hè.... ipv de hulp in te roepen van die dude die niet eens een steen kan tillen, die hij niet kan tillen...
.Fuck you, we zijn allemaal volwassen mensen die wel tegen een stootje kunnen hoor.
Dat is voor iedereen verschillend. Voor mij maakt het totaal geen verschil in mijn vertrouwen in Merkel. En ik gok dat dat voor haar achterban ook geldt, ze is immers een CDU-politica.quote:
[..]
Nou, sorry hoor dan week je je los van de verschillende theologen van de verscheidene religies, als je het verschil tussen geloof en bijgeloof niet relevant vindt... Volgens mij is dat nog al een heikel punt nl. Is een wezenlijk verschil tussen. Gelovigen hebben meerdere hang-ups, ook het geouwehoer over allerlei vormen van geesten, het paranormale en meer van dat soort humbug zien ze als onverenigbaar met hun geloof, waarvan een objectieve derde dan weer zegt dat er in feite geen verschil bestaat in geloof in het ene of het andere... wie ben ik hè.
En nee, laten we concluderen dat een minister-president van een Westers land dat zegt een potje te bidden ten einde een goede beslissing te maken, niet echt vertrouwen creëert.
Kijk ik begrijp dat het mens ook niet weet wat ze doet, de werkelijkheid is nu eenmaal divers en onkenbaar, want te ingewikkeld, maar zeg dat dan. Zeg dan dat je het in feite ook niet weet en hoopt dat iets goed uitpakt. Komt wat realistischer over hè.... ipv de hulp in te roepen van die dude die niet eens een steen kan tillen, die hij niet kan tillen...
Fuck you, we zijn allemaal volwassen mensen die wel tegen een stootje kunnen hoor.
En ik zei nergens dat er geen verschil is tussen geloof en bijgeloof maar dat die discussie me hier niet interesseert.
Dat kan dat machiavellistische stukje inhouden, binnenkort verkiezingen dus wil ze de gelovigen laten zien dat ze nog steeds altijd een gelovige is, en dus zullen ze op haar stemmen...quote:
[..]
Dat is voor iedereen verschillend. Voor mij maakt het totaal geen verschil in mijn vertrouwen in Merkel. En ik gok dat dat voor haar achterban ook geldt, ze is immers een CDU-politica.
Bijgeloof is niet het geloof aan de enige ondeelbare God die jullie aanbidden, maar aan een soort pantheon aan goden. Het is een regressie van monotheïsme naar pantheïsme, en dat is voor jullie monotheïstjes de hond in de pot vinden natuurlijk hè. Toch?quote:En ik zei nergens dat er geen verschil is tussen geloof en bijgeloof maar dat die discussie me hier niet interesseert.
Dit dus.quote:
[..]
Technisch gezien is atheisme wel degelijk een waanbeeld. Je gelooft in iets (het niet bestaan van een God), waar geen wetenschappelijk bewijs voor is. Agnosticisme is het woord dat jij zoekt.
Ik kan me niet herinneren je ooit verteld te hebben waar ik in geloof.quote:
[..]
Dat kan dat machiavellistische stukje inhouden, binnenkort verkiezingen dus wil ze de gelovigen laten zien dat ze nog steeds altijd een gelovige is, en dus zullen ze op haar stemmen...
[..]
Bijgeloof is niet het geloof aan de enige ondeelbare God die jullie aanbidden, maar aan een soort pantheon aan goden. Het is een regressie van monotheïsme naar pantheïsme, en dat is voor jullie monotheïstjes de hond in de pot vinden natuurlijk hè. Toch?
En wat denk jij nou, natuurlijk zit er politiek spel achter. Daar is ze politica voor.
Allah?quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren je ooit verteld te hebben waar ik in geloof.
Ja, en in hoeverre verdedig je nu haar machiavellisme dan?quote:En wat denk jij nou, natuurlijk zit er politiek spel achter. Daar is ze politica voor.
Ook niet. Ik gaf ook al een beetje aan dat ik wel geloof maar niet religieus ben.quote:
[..]
Allah?
[..]
Ja, en in hoeverre verdedig je nu haar machiavellisme dan?
Je hebt je eigen persoonlijke, knusse religie? Of ook nog niet eens? Je roept een oppermacht aan die alles gecreëerd heeft? En that's fucking it? Die zorgt wel dat alles goed gat met jou?quote:
[..]
Ook niet. Ik gaf ook al een beetje aan dat ik wel geloof maar niet religieus ben.
En waarom hebben de religies voor je afgedaan, ofschoon ze in principe hetzelfde doen als jij?
Ik vind dit nog vager dan gewoon religieus zijn, dus geloven en je bekennen tot één of ander nader gedefinieerd opperwezen ingebed in één of ander nader gedefinieerd geloof.
Ik bedoel als je dan toch gelooft, wat is daar dan weer mis mee?
Alsof jij in je eentje even kunt bepalen dat als je gelooft in een opperwezen oid, jouw opperwezen de echte is en die van al die anderen, waar mensen al duizenden jaren in geloven, niet...
Kijk, maakt mij allemaal niet uit maar eh... kan me wel voorstellen dat sommige religieus gelovigen er wel vraagtekens bij zetten hoor. Laat staan de moslims die worden ballistic, denk ik.
.Maar ja dit is gewoon een theologie topic dan hè.
Je houding geeft me totaal geen motivatie om hier echt serieus over met je te praten. Ik laat het hierbij.quote:
[..]
Je hebt je eigen persoonlijke, knusse religie? Of ook nog niet eens? Je roept een oppermacht aan die alles gecreëerd heeft? En that's fucking it? Die zorgt wel dat alles goed gat met jou?
En waarom hebben de religies voor je afgedaan, ofschoon ze in principe hetzelfde doen als jij?
Ik vind dit nog vager dan gewoon religieus zijn, dus geloven en je bekennen tot één of ander nader gedefinieerd opperwezen ingebed in één of ander nader gedefinieerd geloof.
Ik bedoel als je dan toch gelooft, wat is daar dan weer mis mee?
Alsof jij in je eentje even kunt bepalen dat als je gelooft in een opperwezen oid, jouw opperwezen de echte is en die van al die anderen, waar mensen al duizenden jaren in geloven, niet...
Kijk, maakt mij allemaal niet uit maar eh... kan me wel voorstellen dat sommige religieus gelovigen er wel vraagtekens bij zetten hoor. Laat staan de moslims die worden ballistic, denk ik.
Maar ja dit is gewoon een theologie topic dan hè.
Beter ook, ik word steeds misantropischer hier...quote:
[..]
Je houding geeft me totaal geen motivatie om hier echt serieus over met je te praten. Ik laat het hierbij.
.Agnosticisme is bij nader inzien toch niet het juiste woord, maar ik blijf bij de strekking van mijn punt. Eventueel hier verder: --> F&L / [CENTRAAL] Atheïsme, deel IVquote:
Op Je verdraait mijn woorden. Er staat dat ik vind dat het niet relevant is. En dat geldt zowel voor bidden (geloof), als bijgeloof.quote:
Ja, bij gelovig, dat is toch wat anders dan gelovig.
Ik bedoel ik denk dat je wel aardig wat discussie krijgt met gelovigen als je beweert dat ze bijgelovig zijn, zijn ze heel picky op hoor...
Uiteindelijk is het dus een rationele beslissing die Merkel maakt, althans... Nergens blijkt het tegendeel!
Misschien moet je alleen op een berg gaan wonen ..... zonder internet natuurlijkquote:
[..]
Beter ook, ik word steeds misantropischer hier...
Bel de krant
Moslims stemmen juist vaak op christelijke partijen. En specifiek om die reden, omdat ze christelijk zijn en dus veel normen en waarden hetzelfde zijn en omdat ze in God geloven.quote:
Kijk, maakt mij allemaal niet uit maar eh... kan me wel voorstellen dat sommige religieus gelovigen er wel vraagtekens bij zetten hoor. Laat staan de moslims die worden ballistic, denk ik.
Tot nu toe zijn de enige mensen die hier een probleem van maken de extremistische atheïsten. "Hurdurdur als ze bidt kan ze geen juiste beslissingen maken hurdur op de gok hurhurdurdur".
Dit item heeft echt nergens het nieuws gehaald in de Duitse media.quote:
Zo te zien wil Angela bij de verkiezingen de Christelijke stem even veilig stellen
NSA, Prism zijn de actuele hete hangijzers.