Angela Merkel: Bidden is broodnodig

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 22:54 schreef Shawn het volgende:

[..]

Gelukkig geven de westerse leiders 'het goede voorbeeld'. Scheiding kerk en staat

Scheiding tussen kerk en staat is in Duitsland nauwelijks het geval

quote:

Op zondag 21 juli 2013 10:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nogmaals, ze heeft dan helemaal geen besluit genomen. Zij vraagt feitelijk of zij het juiste besluit mag nemen (in de toekomst). Niet meer niet minder. Enige actie van God richting Merkel is volstrekt buiten beschouwing gelaten in het interview. Of, hoe en op welke wijze God mevrouw Merkel sanctioneert is derhalve ook niet duidelijk. Jij vult dat compleet naar eigen fantasie in. Het komt feitelijk neer op een verzoek om steun bij het nemen van een juiste beslissing. Maar goed, deze discussie vind ik in het geheel genomen al volstrekt onzinnig.

Nou, nee ik denk toch dat Merkel en passant even wil laten weten dat haar belangrijke beslissingen gesanctioneerd worden door een Oppermachtig wezen. Toch?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:06 schreef SpecialK het volgende:
Het is nogal een oefening in nutteloosheid om te vragen of je de juiste beslissing mag nemen als je 1, geen antwoord verwacht op die vraag en 2, niet per se weet wat de juiste beslissing is.

Je kan er wel een mooi jasje omheen gooien en natuurlijk, zij is van het CDU dus wat verwacht het publiek nou anders dan een iemand die de handjes vouwt? Maar dat neemt niet weg dat het valide reactie is voor mensen om zich af te vragen of het wel wenselijk is dat mensen op essentiele plekken in de Europese politiek geloven in waanbeelden.

Dus het komt er feitelijk op neer dat in de politiek geen ruimte is voor de religieuze medemens. Dat is ten minste hoe ik jouw reactie even kort door de bocht interpreteer.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou, nee ik denk toch dat Merkel en passant even wil laten weten dat haar belangrijke beslissingen gesanctioneerd worden door een Oppermachtig wezen. Toch?

Volgens mij maakte ik net duidelijk dat over enige (directe) sancties helemaal niet is gesproken. Het is nutteloos om die vraag dus aan mij te stellen, daar is namelijk helemaal geen informatie over.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus het komt er feitelijk op neer dat in de politiek geen ruimte is voor de religieuze medemens. Dat is ten minste hoe ik jouw reactie even kort door de bocht interpreteer.

Jij leest ook altijd maar wat je wil lezen, he?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:19 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij leest ook altijd maar wat je wil lezen, he?

Ik zeg gewoon hoe ik het interpreteer. Als je wat anders bedoelt, dan hoor ik het graag. Jammer dat je weer meteen zo moet reageren.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zeg gewoon hoe ik het interpreteer. Als je wat anders bedoelt, dan hoor ik het graag. Jammer dat je weer meteen zo moet reageren.

Ik word een beetje moe van mensen zoals jij op dit forum... die niet de moeite nemen om gewoon even op te letten.. om even wat beter te lezen wat ik schrijf. Ik ben heel nauwkeurig in mijn taalgebruik, dat doe ik expres. In jouw reactie laat je zien dat je niet alleen maar op 1 punt het niet hebt begrepen, maar op 3 of 4 punten. En dat zegt mij dat jij op zoek bent naar iets en niet echt interesse hebt wat er echt geschreven wordt.

En dat is teleurstellend want fok zit al vol met hufters die daar een carriere van maken en ik word er een beetje ziek van.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:22 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik word een beetje moe van mensen zoals jij op dit forum... die niet de moeite nemen om gewoon even op te letten.. om even wat beter te lezen wat ik schrijf. Ik ben heel nauwkeurig in mijn taalgebruik, dat doe ik expres. In jouw reactie laat je zien dat je niet alleen maar op 1 punt het niet hebt begrepen, maar op 3 of 4 punten. En dat zegt mij dat jij op zoek bent naar iets en niet echt interesse hebt wat er echt geschreven wordt.

En dat is teleurstellend want fok zit al vol met hufters die daar een carriere van maken en ik word er een beetje ziek van.

Ik geef gewoon mijn interpretatie van jouw post, open en bloot. Vervolgens kom jij met een verwijt aan mijn adres. Ik verzoek jou om het een en ander te verhelderen - als mijn interpretatie niet klopt - en dan kom je weer met een verwijt.

En dan spreken over hufters op fok....

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik geef gewoon mijn interpretatie van jouw post, open en bloot. Vervolgens kom jij met een verwijt aan mijn adres. Ik verzoek jouw om het een en ander te verhelderen - en dan kom je weer met een verwijt.

En dan spreken over hufters op fok....

Nadenken voordat je schrijft. Hypocriet. Ik zie jou altijd maar klagen over andere mensen op dit forum die onnadenkend reageren en je doet het zelf net zo hard. That kills me.

Schaam je.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nadenken voordat je schrijft. Hypocriet. Ik zie jou altijd maar klagen over andere mensen op dit forum die onnadenkend reageren en je doet het zelf net zo hard. That kills me.

Schaam je.

Schandalig, ik ben echt helemaal klaar met je. Je wenst gewoon helemaal geen discussie, je wenst er weer een persoonlijke vete van te maken. Jij komt het topic binnenwalsen en tsjakka, verneukt in een keer de discussie. Je hebt het wederom gepresteerd, kudos.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Schandalig, ik ben echt helemaal klaar met je.

Wat een wijven reactie. Ik zeg dat IK klaar met je ben, nu probeer jij te doen alsof jij klaar bent met mij? Spiegelen is een teken van zwakte.

quote:

Je wenst gewoon helemaal geen discussie, je wenst er weer een vete van te maken. Jij komt het topic binnenwalsen en tsjakka, verneukt in een keer de discussie. Je hebt het wederom gepresteerd, kudos.

Ik heb in 100-den topics op dit forum aangetoond dat ik bereid ben ellenlange discussies te houden met mensen die zelfs de meest rare verwerpelijke meningen er op nahouden. Zolang ze maar mijn punten niet verdraaien en geen woorden in mijn mond leggen.

En meneertje "holier than thou" struikelt meteen op de domste of malafide manier mogelijk over mijn post. Je behoefte om iedereen weg te duwen zorgt er voor dat mensen op dit forum je niet mogen, niet je meningen. Ik sta 90% van de tijd aan jouw kant in een debat maar dit gedrag van je... word ik echt schijt en schijt ziek van. Je bewijst jezelf en ook anderen geen dienst met je gedrag.

De rest van deze discussie in de PM als je ueberhaupt nog wat te melden hebt want dit topic wordt er niet fijner van.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens mij maakte ik net duidelijk dat over enige (directe) sancties helemaal niet is gesproken. Het is nutteloos om die vraag dus aan mij te stellen, daar is namelijk helemaal geen informatie over.

Je moet hoe dan ook verder treden dan de enkele beweringen die hierover in dit korte berichtje worden opgesomd, denk ik.

Theologisch kun je veilig stellen dat het kwade in de wereld ontstaat doordat mensen niet het woord van God volgen. Dat ze dat niet doen komt door de vrije wil. Dus bijv. de hele economische crisis is veroorzaakt doordat mensen niet het woord van God volgen, toch? De crisis is naast dat het een mooi voorbeeld is van wat er gebeurt als mensen het woord van God niet volgen, tevens een soort straf van God. Zoals aardbevingen, tsunami's en tyfonen dat ook zijn, maar iets minder subtiel, zeg maar.

Als bondskanselier van Duitsland, het enige land dat vooralsnog een beetje overeind is gebleven in de crisis en dus zo'n beetje de morele leider van Europa, is het haar taak om mbv door God gesanctioneerde beslissingen de rest van Europa ook weer een beetje in het reine te brengen met het woord van God, zodat hij de mensen van hun straf ontheft, en de crisis daardoor over is. Alleen ja, direct contact met God heeft ze idd niet en dus bid ze maar dat de beslissingen die ze neemt idd op lijn 'mogen' liggen met de koers die God volgens zijn woord in feite heeft uitgestippeld...

En ja, benieuwd hoe Duitsland overeind is gebleven: Harz IV. Dus een dergelijke politiek zal ook wel werken in de rest van Europa. Theologisch gezien moet je de armen ook straffen. God laat zien aan de rijken dat ze uitverkoren zijn, omdat ze rijk zijn geworden.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Scheiding tussen kerk en staat is in Duitsland nauwelijks het geval

Wie herinnert zich niet het beroemde Kruzifix-verbot.

Boe fucking hoe, ryan3, ik gun jou Duitse lastendruk

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:35 schreef SpecialK het volgende:
Wat een wijven reactie. Ik zeg dat IK klaar met je ben, nu probeer jij te doen alsof jij klaar bent met mij? Spiegelen is een teken van zwakte.

Dergelijke kwalificaties zullen mij een worst wezen - het feit dat jij al meteen begint met de zwartepiet toespelen en zonder enige aanleiding helemaal uit je plaat gaat: dát is pas een teken van zwakte.

quote:

Ik heb in 100-den topics op dit forum aangetoond dat ik bereid ben ellenlange discussies te houden met mensen die zelfs de meest rare verwerpelijke meningen er op nahouden. Zolang ze maar mijn punten niet verdraaien en geen woorden in mijn mond leggen.

En meneertje "holier than thou" struikelt meteen op de domste of malafide manier mogelijk over mijn post. Je behoefte om iedereen weg te duwen zorgt er voor dat mensen op dit forum je niet mogen, niet je meningen. Ik sta 90% van de tijd aan jouw kant in een debat maar dit gedrag van je... word ik echt schijt en schijt ziek van. Je bewijst jezelf en ook anderen geen dienst met je gedrag.

Ik beschouw mijzelf alles behalve 'holier than thou' dus ook dank voor deze kwalificatie aan mijn adres. Aan wiens kant jij in welke discussie staat zal mij verder een worst wezen. Ik ben hier niet op Fok! om vriendjes te maken, vriendjes te zoeken of te spelen - en derhalve ook niet om 'mensen weg te duwen'. Ik heb daar geen enkel belang bij of interesse in. Ik ben hier om te discussiëren en daarbij kan ook ik in het heetst van de strijd een fout maken of iets doms zeggen. Dat zal ik nimmer ontkennen. Dat jij hier echter compleet uit je dak gaat om mijn 'kort door de bocht' - interpretatie, want zo kwalificeerde ik de interpretatie zelf reeds al - is echter niet te plaatsen.

Jij irriteert je kennelijk aan mij persoonlijk - en daar ga, kan en wil ik ook niets aan doen - want zo ben ik. En ik ga mijzelf niet veranderen voor een anoniem figuur op het internet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mutant01 op 21-07-2013 11:47:38 ]

De gelovigheid van Merkel zal wel meevallen. Kwaliteit van een goede politicus is het mee kunnen gaan met de achterban. Eerlijk gezegd denk ik dat, zeker sinds Machiavelli, geloof onder politici eigenlijk geen rol speelt. Het is één van de vele rollen die een politicus als acteur moet kunnen spelen.

Religie is dus niet meer dan een middel voor de politicus.Een middel om te laten zien dat de politicus deugt, dat hij/zij nederig is en steun zoekt bij een hogere macht. Zeker in Duitsland met 63% christenen is aansluiting zoeken bij die groep handig. Roepen dat je elke dag bid is dan lekker makkelijk. Goedkope marketing, meer moet je er denk ik niet achter zoeken.

Speelde religie (zeker het christendom) echt een rol in westerse samenlevingen, dan zouden die er toch heel anders uit zien. Hoezo dan rijkdom, wanneer er nog zoveel armen in de wereld zijn? Hoezo kindersterfte van bijna 10 miljoen kinderen onder de vijf per jaar? Hoezo een krijgsmacht en het toepassen van geweld? Al die religieuzen moeten het toch wel erg fijn vinden naar hun persoonlijke hel te gaan, gezien het gebrek aan respect voor de levenswijze die ze zouden moeten volgen.

De agnosten/atheïsten onder ons staan erbij en kijken er naar. Wij weten allang dat de meeste religieuzen vooral vaag gelovig zijn vanwege opvoeding en uit angst. Baat het niet, dan schaadt het niet. Veel meer stelt het niet voor gelukkig.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:40 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Wie herinnert zich niet het beroemde Kruzifix-verbot.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kruzifix-Beschluss

quote:

Op zondag 21 juli 2013 11:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

http://de.wikipedia.org/wiki/Kruzifix-Beschluss

I know....was er destijds bij en in Bayern heeft men dat besluit voor kennisgeving aangenomen en "gewoon" overal de kruizen laten hangen.

quote:

Der Kruzifix-Beschluss des Bundesverfassungsgerichts von 1995, der am 10. August 1995 veröffentlicht wurde,[5] blieb bis heute weitgehend ohne praktische Folgen. Nach dem Willen der bayerischen Regierung soll das Kreuz im Klassenzimmer weiterhin der Regelfall bleiben.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 09:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als Obama oproept om te gaan bidden, bijv. omdat de economie wel wat hulp kan gebruiken van de oppermachtige, dan valt dat ook niet in al te beste aarde hoor.

Ach, dat vind ik toch wel iets anders dan even bidden voordat je belangrijke beslissingen gaat nemen. Dat is te vergelijken met een moment van concentratie en bezinning, en dat kan nooit kwaad.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 23:04 schreef Jellereppe het volgende:
Laat haar bidden. Vrijheid van godsdienst. Als ze maar goed werk aflevert.

Precies dit. Wijze woorden van deze knuffelturk

Jammer dat iemand in zo'n functie zo iets doms zegt. Valt me nogal van haar tegen.

Broodnodig" Leg eens uit dan? Welk verschil maakt het?

Verstandige vrouw, altijd al geweest

quote:

Op zondag 21 juli 2013 13:07 schreef Aloulou het volgende:
Verstandige vrouw, altijd al geweest

Als er iets weinig met verstand te maken heeft is het wel bidden tot een god.
Sapere aude zou Kant gezegd hebben.