quote:Anti-Jewish Chants At Turkish Rally Elicit Concern
AJC calls on German state to investigate anti-Israel rhetoric, including chants of “Down with Israel” at pro-Erdogan rally last week. The American Jewish Committee (AJC) is calling on authorities in a German state to investigate threatening anti-Israel rhetoric, including chants of “Down with Israel” and “Israel be cursed” at a rally last week in support of Turkish Prime Minister Erdogan.
“We are horrified that supporters of Prime Minister Erdogan are using political protests in Germany to fan anti-Israel sentiment,” said AJC Berlin Director Deidre Berger. “Stoking the flames of anti-Semitism through denunciations of Israeli policies is dangerous.”
The organization called on state authorities in North Rhine Westphalia to investigate the degree to which the anti-Israel rhetoric at the pro-Erdogan rally was public incitement. “We call on German politicians and civil society leaders to speak out and condemn the anti-Israel agitation, which can only complicate current attempts to improve strained Israeli-Turkish relations,” Berger said.
The Turkish-language chants at the rally were brought to public attention by Lale Akgun, a former member of the German parliament, who witnessed the demonstration and reported it on her Facebook page. German television confirmed the report, adding that the anti-Israel chants were loud and frequent.
Tens of thousands of the estimated 3.5 million German residents of Turkish descent, the largest such community outside of Turkey, have participated in large demonstrations in recent weeks regarding the current disturbances in Istanbul.
At a June 22 rally in Cologne an estimated 40,000 demonstrators protested the Turkish government’s response to the peaceful protests against a building project in Gezi Park. In Duesseldorf on July 7 an estimated 25,000 demonstrators voiced support for Erdogan’s policies.
German government officials have criticized Erdogan, a frequent visitor to Germany, for making appeals to the Turkish-speaking community in Germany to maintain close ties with Turkey.
The demonstration in Duesseldorf follows public remarks in Turkey by representatives of Erdogan’s AKP party, who blamed “Jewish interests” for the ongoing demonstrations in Turkey.
Deputy Prime Minister Besir Atalay claimed that the Jewish Diaspora is behind the demonstrations in Turkey and that Jews are responsible for negative media reports about Turkey. Istanbul Mayor Ybrahim Melih Gökcek tweeted that the protests in Turkey are “a game of the Jewish lobby.”
The AJC hascondemned the anti-Semitic remarks of senior Turkish officials, including Erdogan, and called on responsible world leaders to speak out.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/169892
Zeer onsmakelijk nieuws dat in nota bene Duitsland weer een opleving van antisemitisme is geconstateerd. Ik hoop dat de Duitse autoriteiten snel en hard zullen afrekenen met dit soort mensen.
Lezen is een kunst.quote:Op zondag 14 juli 2013 23:11 schreef deadprez het volgende:
tegen israël zijn is niet hetzelfde als een antisemiet zijn
The demonstration in Duesseldorf follows public remarks in Turkey by representatives of Erdogan’s AKP party, who blamed “Jewish interests” for the ongoing demonstrations in Turkey.
Deputy Prime Minister Besir Atalay claimed that the Jewish Diaspora is behind the demonstrations in Turkey and that Jews are responsible for negative media reports about Turkey. Istanbul Mayor Ybrahim Melih Gökcek tweeted that the protests in Turkey are “a game of the Jewish lobby.”
heb je ook nog een objectieve bron?quote:
[..]
Lezen is een kunst.
The demonstration in Duesseldorf follows public remarks in Turkey by representatives of Erdogan’s AKP party, who blamed “Jewish interests” for the ongoing demonstrations in Turkey.
Deputy Prime Minister Besir Atalay claimed that the Jewish Diaspora is behind the demonstrations in Turkey and that Jews are responsible for negative media reports about Turkey. Istanbul Mayor Ybrahim Melih Gökcek tweeted that the protests in Turkey are “a game of the Jewish lobby.”
Zoiets verwachten van deze TS,,, Onmogelijkquote:
Nee.quote:
Begint een oud liedje te worden. Dat anti-semitisme.
Duitsland zal als extreem voorzichtig land die Turken wel de hand boven het hoofd houden.
Maar dat is het hem nou juist. Die Duitsers zitten nu in een spagaat. Zijn het nou die arme turken die beschermd moeten worden, terwijl zij namens en voor een buitenlands regime aan het demonstreren zijn...quote:Op maandag 15 juli 2013 00:02 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgers van die fundamentalist Erdogan zijn extremisten en dus niet goed snik, niks nieuws onder de zon.
Duitsland zal als extreem voorzichtig land die Turken wel de hand boven het hoofd houden.
Of moet men toch maar ratio laten prevaleren en antisemitisme de kop indrukken.Daar gaat het niet om. Het gaat om de achtergrond. De demonstratie wordt gehouden omdat woordvoerders van het turkse regime zich antisemitisch hebben uitgelaten. Maar goed, die duitsequote:Op zondag 14 juli 2013 23:20 schreef Elfletterig het volgende:
Het is allebei ongeveer even bizar. Mensen die anti-Israël-teksten meteen "anti-semitisme" noemen. Maar ook radicale Turken die in Duitsland lopen te protesteren, omdat de protesten in eigen land door Israël zouden zijn opgezet.
turken zijn ook niet dom, zijn gooien het op een anti-israelische boeg en niet zozeer anti-joods. The demonstration in Duesseldorf follows public remarks in Turkey by representatives of Erdogan’s AKP party, who blamed “Jewish interests” for the ongoing demonstrations in Turkey.
Deputy Prime Minister Besir Atalay claimed that the Jewish Diaspora is behind the demonstrations in Turkey and that Jews are responsible for negative media reports about Turkey. Istanbul Mayor Ybrahim Melih Gökcek tweeted that the protests in Turkey are “a game of the Jewish lobby.”
Het probleem is dat Duitse Turken drukker zijn met Turk-zijn dan met Duitser-zijn. Ze lopen feitelijk te demonstreren over iets waar Duitsland niks mee te maken heeft. Waarom gaan ze niet fijn terug naar Turkije?quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat om de achtergrond. De demonstratie wordt gehouden omdat woordvoerders van het turkse regime zich antisemitisch hebben uitgelaten. Maar goed, die duitse
The demonstration in Duesseldorf follows public remarks in Turkey by representatives of Erdogan’s AKP party, who blamed “Jewish interests” for the ongoing demonstrations in Turkey.
Deputy Prime Minister Besir Atalay claimed that the Jewish Diaspora is behind the demonstrations in Turkey and that Jews are responsible for negative media reports about Turkey. Istanbul Mayor Ybrahim Melih Gökcek tweeted that the protests in Turkey are “a game of the Jewish lobby.”
Welk oude liedje? Antisemitisme onder moslims is nooit weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan.quote:
Begint een oud liedje te worden. Dat anti-semitisme.
Lastige situatie trouwens altijd in Duitsland. Ze zijn zo ver gegaan in de politieke correctheid, dat Turken en andere niet-westerse immigranten veel te veel ruimte krijgen.
Precies. En in Nederland bestaat hetzelfde probleem. Veel te veel ruimte gegeven, veel te weinig eisen gesteld.quote:
[..]
Welk oude liedje? Antisemitisme onder moslims is nooit weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan.
Lastige situatie trouwens altijd in Duitsland. Ze zijn zo ver gegaan in de politieke correctheid, dat Turken en andere niet-westerse immigranten veel te veel ruimte krijgen.
Degenen die joden haten en daadwerkelijk acties hebben genomen zijn de Europese landen tijdens de jaren 40.quote:
[..]
Welk oude liedje? Antisemitisme onder moslims is nooit weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan.
Lastige situatie trouwens altijd in Duitsland. Ze zijn zo ver gegaan in de politieke correctheid, dat Turken en andere niet-westerse immigranten veel te veel ruimte krijgen.
Spreek voor jezelf. Je kunt niet voor een groep spreken. Welke moslims? Voor wie spreek je nu. Voor de Kazachen, Turken, Marokkanen, Maleisiërs, Turkmenen, Indonesiërs, Arabieren, Tatarstanen, Oezbeken, Kyrzygen of een ander groep? Er zit een wezenlijk verschil in kritiek en haat. Tegenwoordig wordt kritiek al onder de antisemitisme geschoven. Een troefkaart om kritiek op een bepaalde groep en land uit te bannen onder het mom van de zieligheidsindustrie en nalatenschap van WOII en Holocaust. Daarbij vergeten we in oogschouw te nemen hoe de situatie nu is.quote:
[..]
Welk oude liedje? Antisemitisme onder moslims is nooit weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan.
Lastige situatie trouwens altijd in Duitsland. Ze zijn zo ver gegaan in de politieke correctheid, dat Turken en andere niet-westerse immigranten veel te veel ruimte krijgen.
Antisemitisme is overigens niet correct. Joden zijn niet de enige Semieten op deze aardkloot. Als je die troefkaart trekt om kritiek de mond te snoeren, moet je wel recht op het padje lopen en dat ook gebruiken voor kritiek op andere volkeren die tot de Semieten behoren. Anders komt het niet bepaald geloofwaardig over.
Wat betreft antisemitisme. De grootste nalatenschap komt van je voorouders uit WOII die miljoenen Joden hebben omgebracht. Eigenlijk klinkt het behoorlijk hypocriet uit de mond van een Nederlander gezien de recente geschiedenis in West-Europa met Joden.
Jawel. Als bij elke scheet die Erdogan laat iedereen antisemitisme blijft roepen krijgt het woord steeds minder betekenis, en op den duur betekent het helemaal niks meer. Het is net als het woord 'kanker', waar het ooit begon als erge ziekte begint het steeds meer een scheldwoord te worden.quote:
Na een tijdje hebben mensen wel vaak genoeg 'antisemitisme' en 'Jodenhaat!!' gehoord dat het ze niks meer doet.
Je kunt het beter omdraaien. Ze voelen zich tenminste nog genoeg Turks om te demonstreren voor wat er in Turkije gebeurt. Daarbij laten ze zeker een stem horen en ook Turkije vangt een signaal op van buitenlandse Turken dat het niet meer op deze manier mag doorgaan. Een beter signaal aan een overheid is er niet. In tegenstelling tot Nederlanders die alleen maar thuis blijven zitten en op het internet mekkeren als iets ze niet zint, gaan de Turken demonstreren en laten ze van zich horen.quote:
[..]
Het probleem is dat Duitse Turken drukker zijn met Turk-zijn dan met Duitser-zijn. Ze lopen feitelijk te demonstreren over iets waar Duitsland niks mee te maken heeft. Waarom gaan ze niet fijn terug naar Turkije?
De meeste moslims zijn ook semieten. Know your facts.quote:
[..]
Welk oude liedje? Antisemitisme onder moslims is nooit weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan.
Lastige situatie trouwens altijd in Duitsland. Ze zijn zo ver gegaan in de politieke correctheid, dat Turken en andere niet-westerse immigranten veel te veel ruimte krijgen.
Zowat alle volkeren in het Midden-Oosten zijn semieten. Eigenlijk gingen Joden en moslims altijd met gemak door een deur en waren zelfs tijden waarbij ze eeuwen vredig naast elkaar leefden in dezelfde steden. Elkaar zelfs beschermden. Dat er nu spanning is zeker, haat komt ook om de hoek kijken, maar als je iets wilt oplossen zal er een tweestatenoplossing voor het Israëlisch-Palestijns conflict moeten worden gezocht. De verdeelpolitiek waar de VS en Israël mee bezig zijn is niet goed te keuren en ook niet het feit dat ze bezig zijn met het zoeken van een springplank om Iran aan te vallen vanwege haar kernfaciliteiten. De grootste agressor is nog altijd Israël met haar dreigementen. Geen idee hoe het bij de meeste mensen zit, maar als iemand mij keer op keer dreigt, dan ga ik de persoon in kwestie ook haten. Ook als iemand mijn huis wil claimen, laat ik dat ook niet zomaar over mij heen gaan. Als Israël ooit in vrede wil leven, dan zullen ze moeten ophouden met het bouwen van nederzettingen en de Palestijnen daarop stoppen met het afvuren van speelgoedraketten. De VS moet ook wat objectiever worden en om de tafel gaan zitten met de twee partijen. Anders zal het 'antisemitisme' alleen maar groeien door de jaren heen en kan het nooit heel goed gaan. Alles kan ten val worden gebracht. Zelfs supermachten.quote:
Kom op, zeker jij moet toch wel inzien dat als leden van de regeringspartij en vice premier het over een joodse samenzwering in het land hebben, dat dat gewoon anti-joden retoriek is. Dit heeft niks met Israel te maken.quote:
[..]
Jawel. Als bij elke scheet die Erdogan laat iedereen antisemitisme blijft roepen krijgt het woord steeds minder betekenis, en op den duur betekent het helemaal niks meer. Het is net als het woord 'kanker', waar het ooit begon als erge ziekte begint het steeds meer een scheldwoord te worden.
Na een tijdje hebben mensen wel vaak genoeg 'antisemitisme' en 'Jodenhaat!!' gehoord dat het ze niks meer doet.
Toeterturkenquote:
Allemaal op een boot zetten en de Israelische territoriale wateren insturen, daar weten ze wel raad met dat soort toeterturken.
Hoe kom je erop....Vertrouwen op een Israëlische bron.quote:
[..]
Kom op, zeker jij moet toch wel inzien dat als leden van de regeringspartij en vice premier het over een joodse samenzwering in het land hebben, dat dat gewoon anti-joden retoriek is. Dit heeft niks met Israel te maken.
[..]
Toeterturken
Kom eerst maar met een objectieve bron. Wij van WC-eend.....Een semantische kwestie.quote:
Overigens heeft Sapphire gelijk:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#20th_centuryquote:Middle East
Further information: Arabs and antisemitism
Robert Bernstein, founder of Human Rights Watch, says that antisemitism is "deeply ingrained and institutionalized" in "Arab nations in modern times."[203]
In a 2011 survey by the Pew Research Center, all of the Muslim-majority Middle Eastern countries polled held strongly negative views of Jews. In the questionnaire, only 2% of Egyptians, 3% of Lebanese Muslims, and 2% of Jordanians reported having a positive view of Jews. Muslim-majority countries outside the Middle East held similarly negative views, with 4% of Turks and 9% of Indonesians viewing Jews favorably.[204]
Edward Rothstein, cultural critic of The New York Times, writes that some of the dialogue from Middle East media and commentators about Jews bear a striking resemblance to Nazi propaganda.[205] According to Josef Joffe of Newsweek, "anti-Semitism—the real stuff, not just bad-mouthing particular Israeli policies—is as much part of Arab life today as the hijab or the hookah. Whereas this darkest of creeds is no longer tolerated in polite society in the West, in the Arab world, Jew hatred remains culturally endemic."[206]
In the Middle East, anti-Zionist propaganda frequently adopts the terminology and symbols of the Holocaust to demonize Israel and its leaders.
Muslim clerics in the Middle East have frequently referred to Jews as descendants of apes and pigs, which are conventional epithets for Jews and Christians.[207][208][209]
According to professor Robert Wistrich, director of the Vidal Sassoon International Center for the Study of Antisemitism (SICSA), the calls for the destruction of Israel by Iran or by Hamas, Hezbollah, Islamic Jihad, or the Muslim Brotherhood, represent a contemporary mode of genocidal anti-Semitism.[210]
quote:Koran
De Koran beschuldigt de joden ervan de 'goddelijke openbaring' te veranderen met eigenmachtige uitleggingen. De joden die de sabbath onteren en die zich niet aan de Thora houden worden in enkele soera's (soera De Koe 65, soera De Tafel 60, soera De Kantelen 166 en soera De Vrijdag 5) met apen, varkens en ezels vergeleken. Deze soera's worden door een aantal moslimgeestelijken regelmatig gebruikt voor anti-Joodse hetzes.[21]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Antisemitismequote:Vermenging met westers antisemitisme
In de islamitische wereld vermengde traditionele jodenhaat zich in de twintigste eeuw met het modern Europese antisemitisme.[23] Terwijl men anti-joodse motieven en bloedsprookjes rechtstreeks uit Europa importeerde, kweekten islamitische leiders ook lokaal een afkeer jegens de zionisten en hun pogingen om zich tijdens het Britse mandaat voor Palestina in eigen land zelfstandig te maken.[23] Deze leiders riepen reeds in de jaren 20 rechtstreeks op om de joden te doden. Hoewel diverse Arabisch-Israëlische oorlogen het antisemitisme een flinke impuls hebben gegeven,[bron?]hield men al vóór de oprichting van de staat Israël een stijgend aantal klopjachten op joden. In Algerije vonden in de jaren 30 nazi-geïnspireerde pogroms plaats en de joden van Irak en Libië werden in de jaren 40 massaal aangevallen.[24] George Gruen verklaart de verhoogde Arabische vijandigheid tegen joden aan de hand van verschillende factoren, waaronder: het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk en de traditionele islamitische samenleving; de Westerse overheersing van de regio die het toeliet dat joden een steeds belangrijkere rol gingen spelen in het commerciële, professionele en administratieve leven; de opkomst van het Arabisch nationalisme, waarvan de proponenten het gemunt hadden op de rijkdom en de maatschappelijke positie van Joden; weerzin tegen elke vorm van Joods nationalisme en zionisme; en de bereidheid van impopulaire Arabische regimes om de joden als zondebok te gebruiken.[25]
.Je doelt op het woord "antisemitisme"? Het feit dat er het woord "Semitisme" inzit, wil niet zeggen dat antisemitisme tegen alle Semitische volkeren gericht is.quote:
[..]
Antisemitisme is overigens niet correct. Joden zijn niet de enige Semieten op deze aardkloot. Als je die troefkaart trekt om kritiek de mond te snoeren, moet je wel recht op het padje lopen en dat ook gebruiken voor kritiek op andere volkeren die tot de Semieten behoren. Anders komt het niet bepaald geloofwaardig over.
http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism
Antisemitism refers specifically to prejudice against Jews alone and in general,[2][4] despite the fact that there are other speakers of Semitic languages (e.g. Arabs, Ethiopians, or Assyrians) and that not all Jews speak a Semitic language.
Ik ken mijn feiten dus niet?quote:
[..]
De meeste moslims zijn ook semieten. Know your facts.
Je neemt zomaar een domme mening over alleen om wat terug te kunnen zeggen.Ik noem slechts een feit.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Je kunt niet voor een groep spreken. Welke moslims? Voor wie spreek je nu. Voor de Kazachen, Turken, Marokkanen, Maleisiërs, Turkmenen, Indonesiërs, Arabieren, Tatarstanen, Oezbeken, Kyrzygen of een ander groep? Er zit een wezenlijk verschil in kritiek en haat. Tegenwoordig wordt kritiek al onder de antisemitisme geschoven. Een troefkaart om kritiek op een bepaalde groep en land uit te bannen onder het mom van de zieligheidsindustrie en nalatenschap van WOII en Holocaust. Daarbij vergeten we in oogschouw te nemen hoe de situatie nu is.
Wat betreft antisemitisme. De grootste nalatenschap komt van je voorouders uit WOII die miljoenen Joden hebben omgebracht. Eigenlijk klinkt het behoorlijk hypocriet uit de mond van een Nederlander gezien de recente geschiedenis in West-Europa met Joden.
Veel moslims haten Joden en bijna alle andere moslims hebben op z'n minst een overwegend negatieve kijk op Joden.
Mijn voorouders?
.De vervolging in WW2 werd aangestuurd door de Duitse bezetter (ook niet door heel Duitsland trouwens).
Tenslotte leven we nu, dus zelfs Duitsers de mond snoeren zou kul zijn, aangezien er nauwelijks nog nazi's uit die tijd leven. Ze zijn niet verantwoordelijk voor dingen die hun voorouders hebben gedaan.
Een eigen draai/nieuwe definitie geven aan antisemitisme. Iets waar Nederlanders bekend om staan.quote:
Lol zelden zoveel onzin gezien in zo weinig woorden
[..]
Je doelt op het woord "antisemitisme"? Typ je dit serieus? Het feit dat er het woord "Semitisme" inzit, wil niet zeggen dat antisemitisme tegen alle Semitische volkeren gericht is.
http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism
Antisemitism refers specifically to prejudice against Jews alone and in general,[2][4] despite the fact that there are other speakers of Semitic languages (e.g. Arabs, Ethiopians, or Assyrians) and that not all Jews speak a Semitic language.
[..]
Ik ken mijn feiten dus niet?
[..]
Ik noem slechts een feit.
Veel moslims haten Joden en bijna alle andere moslims hebben op z'n minst een overwegend negatieve kijk op Joden.
Mijn voorouders?
De vervolging in WW2 werd aangestuurd door de Duitse bezetter (ook niet door heel Duitsland trouwens).
Tenslotte leven we nu, dus zelfs Duitsers de mond snoeren zou kul zijn, aangezien er nauwelijks nog nazi's uit die tijd leven. Ze zijn niet verantwoordelijk voor dingen die hun voorouders hebben gedaan.
Je noemt een feit? Volgens mij wordt alles wat gezegd wordt door moslims over Israël en haar bevolking onder antisemitisme geschoven. Keer op keer. Op een gegeven moment heeft het totaal geen waarde. Strooien met woorden is net als lintjes. Deel je ze teveel uit, dan heeft het geen waarde meer. Dat is wat er nu gaande is in Nederland. Weinig Nederlanders zaten in het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog. Binnen 3 dagen ondergelopen door Nazi-Duitsland en gemeenten waren Joden liever kwijt dan rijk. NSB'ers, dus jouw landgenoten, die Joden uitleverden voor een tientje aan de Nazi's en daardoor het aantal slachtoffers onder de Joden duizelingwekkend deden stijgen. C&H / Hoeveel moslims vochten met de nazi’s, hoeveel met de geallieerden?
quote:Het begrip Semiet slaat in neutrale zin op iemand die deel uitmaakt van een van de vele klassieke en hedendaagse Semitisch sprekende volkeren die leefden/leven in het huidige Midden-Oosten, Ethiopië en Noord-Somalië.
Het woord Semiet is van Sem afgeleid, in de oudheid beriepen de stammen in het Midden-Oosten zich op afstamming van Sem (Hebreeuws: Sjem), een van de drie zonen van Noach.
Naar hedendaagse inzichten, die vanuit een sterke interpedentie tussen taalgebruik en cultuur vertrekken, is de term Semiet ook geldig bij etnische en culturele beschrijvingen.
De Semitische talen vormen een sub-groep van de Afro-Aziatische talen.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Semieten
quote:De Holocaust in Nederland was de uitvoering in Nederland van de doelstelling van nazi-Duitsland om de uitroeiing van de (Europese) Joden te bewerkstelligen.
Een van de kernpunten van de nationaalsocialistische ideologie was de in het Duits geheten Endlösung der Judenfrage, vaak ook wel Holocaust of Shoah genoemd. Van de circa 140.000 Joden in Nederland werden er tussen de 104.000 en 110.000 vermoord, ongeveer 75 procent in totaal. Dit is een hoog percentage in vergelijking met andere landen waar de Joden werden vervolgd en het allerhoogste percentage in West-Europa: in België en Frankrijk werd hooguit 40 procent bereikt. De geschiedschrijving van de Holocaust tracht onder meer te verklaren waarom in Nederland verhoudingsgewijs veel Joden zijn omgekomen.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust_in_Nederland
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 15-07-2013 04:52:44 ]
en dan ook nog zoals altijd dat prekerige toontje Heerlijk, net als er mensen denken dat er ook goede Marokkanen zijn kom jij weer langs
[ Bericht 29% gewijzigd door paddy op 15-07-2013 10:45:50 ]
Hurriyet (grootste Turkse krant) France24 (Franse tegenhanger CNN)quote:
[..]
Waarheden aannemen van een Israëlische bron? TS mag op zijn minst komen met een objectieve bron en dan praten we wel verder. Iedereen kan googelen op artikelen en die hier neerplempen om bepaalde groepen in een slecht daglicht te zetten en zijn propaganda op touw te zetten. Dat mag, maar kom op zijn minst met een degelijke bron aanzetten, dan kunnen we erover in conclaaf. Anders dien je niet serieus genomen te worden.
http://www.france24.com/e(...)est-deputy-pm-atalay
Zo hier heb je een bron, lul maar recht.
Turken die demonstreren om wat er gaande is in Turkije en dan moord en brand schreeuwen. Het is wel duidelijk hoe laat het is in dit topic. Je komt er zowat alleen maar users tegen die bij elk topic waar het onderwerp moslims is te vinden zijn om er keihard op te bashen. Jouw wind is ook wel heel duidelijk geworden met je stekelige opmerkingen keer op keer en met je 'onze Marokkaan Jelle'. die je in een serieuze discussie met gemak opzij kan zetten als het erop aankomt.quote:
[..]
Hurriyet (grootste Turkse krant) France24 (Franse tegenhanger CNN)
http://www.france24.com/e(...)est-deputy-pm-atalay
Zo hier heb je een bron, lul maar recht.
Wat betreft die demonstranten!? Het zal mij niet eens verbazen als er een kern van waarheid in zit. Israël is niet gebaat bij sterke landen met een groot percentage moslims. De verdeeltechniek van de VS en Israël daar zijn hele boekwerken over geschreven.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 15-07-2013 10:48:48 ]
Why do you even bother...quote:
[..]
Hurriyet (grootste Turkse krant) France24 (Franse tegenhanger CNN)
http://www.france24.com/e(...)est-deputy-pm-atalay
Zo hier heb je een bron, lul maar recht.
Goede vraag.quote:
Neuh.quote:
Begint een oud liedje te worden. Dat anti-semitisme.
Waarom kunnen we het "beter" omdraaien? Niks "beters" aan. Ze wonen in Duitsland, niet in Turkije. Waarom gaan ze niet fijn in Turkije wonen als ze graag hun Turk-zijn voorop stellen? Het is daar toch zo mooi en prachtig? Dan wil je toch niet in dat verrotte Duitsland wonen?quote:
[..]
Je kunt het beter omdraaien. Ze voelen zich tenminste nog genoeg Turks om te demonstreren voor wat er in Turkije gebeurt. Daarbij laten ze zeker een stem horen en ook Turkije vangt een signaal op van buitenlandse Turken dat het niet meer op deze manier mag doorgaan. Een beter signaal aan een overheid is er niet. In tegenstelling tot Nederlanders die alleen maar thuis blijven zitten en op het internet mekkeren als iets ze niet zint, gaan de Turken demonstreren en laten ze van zich horen.
Dat Israel en haar trawanten de boel in de regio flink opnaaien, moge duidelijk zijn. Maar daar zitten ook de golfstaten en SA achter.
Dat vind ik wel een vreemde eis aan mensen. Even los van de inhoud en boodschap. Mensen mogen zich toch solidair tonen met hun vrienden en familie in hun land van herkomst? Of een mening hebben over wat daar gebeurt?quote:
[..]
Waarom kunnen we het "beter" omdraaien? Niks "beters" aan. Ze wonen in Duitsland, niet in Turkije. Waarom gaan ze niet fijn in Turkije wonen als ze graag hun Turk-zijn voorop stellen? Het is daar toch zo mooi en prachtig? Dan wil je toch niet in dat verrotte Duitsland wonen?
Er zijn ook Nederlanders die zich bemoeien met het conflict in Israel/Palestina. Moeten die ook maar in Israel gaan wonen dan?
Iedereen mag een mening hebben. Maar als je in Duitsland loopt te demonstreren, opgehitst door de Turkse regering die Turken in het buitenland actief opdraagt om vooral niet te integreren, en dan ook nog over een onderwerp waarin de Turkse regering zich dubieus gedraagt en waarin Duitsland helemaal geen partij is, vind ik dat op z'n zachtst gezegd vreemd.quote:
[..]
Dat vind ik wel een vreemde eis aan mensen. Even los van de inhoud en boodschap. Mensen mogen zich toch solidair tonen met hun vrienden en familie in hun land van herkomst? Of een mening hebben over wat daar gebeurt?
Er zijn ook Nederlanders die zich bemoeien met het conflict in Israel/Palestina. Moeten die ook maar in Israel gaan wonen dan?
Het protest in Turkije komt vanuit de niet-AK-stemmers, die zich storen aan Erdogan en zijn totalitaire stijl van leidinggeven en de manier waarop hij het land islamiseert. Het lijkt me stug dat in Duitsland seculiere Turken aan het demonstreren waren. Je kunt wel raden welke groep Turken dat was. En het anti-semitisme (of laten we veiligheidshalve zeggen: de anti-Israël-houding) is natuurlijk ook religieus gevoed.
Ik vind het een redelijk ongezonde ontwikkeling.
Je horizon beperken tot een land.quote:
[..]
Waarom kunnen we het "beter" omdraaien? Niks "beters" aan. Ze wonen in Duitsland, niet in Turkije. Waarom gaan ze niet fijn in Turkije wonen als ze graag hun Turk-zijn voorop stellen? Het is daar toch zo mooi en prachtig? Dan wil je toch niet in dat verrotte Duitsland wonen?
Een burger van meerdere landen zijn heeft voordelen. De wereld is groter dan een land. Je kunt hart hebben voor meerdere landen. Er zijn ook Nederlanders die een stukje grond hebben gekocht in Spanje voor ¤ 6000 a ¤ 8000 per hectare, huisje laten bouwen, olijven of een ander landbouwproduct zijn gaan telen en ook vaak nog terugkomen naar NL. Die zullen waarschijnlijk wel weten hoe Turken zich voelen.Een burger zijn van meerdere landen heeft voordelen, maar vraagt ook om aanpassingsvermogen. En je snapt zelf ook wel dat de situatie van rentenierende babyboomers niet is te vergelijken met complete Turkse of Marokkaanse wijken in grote West-Europese steden. Om nog maar te zwijgen over de problematiek die het met zich meebrengt.quote:Op maandag 15 juli 2013 10:29 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Je horizon beperken tot een land.
Ach, meid. Nu haal je weer de problematiek erbij in de steden van bepaalde groepen. Van de hak op de tak springen. Net was je nog niet te spreken over het feit dat ze zich tijdens de demonstraties op Turkije richten. Tuurlijk is het niet vergelijkbaar, maar dat was mijn bedoeling ook niet. Je richten tot een land. Dan ben je wel heel beperkt in je doen, zeer beperkt. De mensen die wat bereiken in het leven, richten zich meestal niet op een klein stukje aarde, maar kijken waar ze de meeste profit kunnen halen. Dat is de spirit, maar richt jij je maar alleen maar op NL. Succes.quote:
[..]
Een burger zijn van meerdere landen heeft voordelen, maar vraagt ook om aanpassingsvermogen. En je snapt zelf ook wel dat de situatie van rentenierende babyboomers niet is te vergelijken met complete Turkse of Marokkaanse wijken in grote West-Europese steden. Om nog maar te zwijgen over de problematiek die het met zich meebrengt.
Verder demonstreren en kritiek uiten staat iedereen vrij, als er maar geen onlusten uitbreken. Tot nu toe zijn er naar mijn weten geen onlusten uitgebroken in Duitsland. Wat blazen jullie het behoorlijk op. Vrijheid om te demonstreren, zeker, alleen als wij het er mee eens zijn lijkt de motto op FOK!
Jij haalt rentenierende Nederlanders in Spanje erbij. Ik leg je uit waarom dat totaal irrelevant is. We hebben het hier over protesten in Duitse steden. Steden zoals er zo veel zijn in West-Europa, met grote concentraties slecht geïntegreerde allochtonen. Want daar hebben we het hier over; niet over Nederlanders die overwinteren in Spanje.quote:
[..]
Ach, meid. Nu haal je weer de problematiek erbij in de steden van bepaalde groepen. Van de hak op de tak springen. Net was je nog niet te spreken over het feit dat ze zich tijdens de demonstraties op Turkije richten. Tuurlijk is het niet vergelijkbaar, maar dat was mijn bedoeling ook niet. Je richten tot een land. Dan ben je wel heel beperkt in je doen, zeer beperkt. De mensen die wat bereiken in het leven, richten zich meestal niet op een klein stukje aarde, maar kijken waar ze de meeste profit kunnen halen. Dat is de spirit, maar richt jij je maar alleen maar op NL. Succes.
Verder demonstreren en kritiek uiten staat iedereen vrij, als er maar geen onlusten uitbreken. Tot nu toe zijn er naar mijn weten geen onlusten uitgebroken in Duitsland. Wat blazen jullie het behoorlijk op. Vrijheid om te demonstreren, zeker, alleen als wij het er mee eens zijn lijkt de motto op FOK!
Overigens heb je nergens gelezen dat ik me alleen op Nederland richt. Ik weet alleen wél dat ik me never nooit niet zal richten op landen waar religie tot wet is verheven. Demonstreren is verder prima, maar als er misstanden zijn, mag daar best op worden gewezen.
quote:
[..]
Jawel. Als bij elke scheet die Erdogan laat iedereen antisemitisme blijft roepen krijgt het woord steeds minder betekenis, en op den duur betekent het helemaal niks meer. Het is net als het woord 'kanker', waar het ooit begon als erge ziekte begint het steeds meer een scheldwoord te worden.
Na een tijdje hebben mensen wel vaak genoeg 'antisemitisme' en 'Jodenhaat!!' gehoord dat het ze niks meer doet.
quote:
[..]
Lezen is een kunst.
The demonstration in Duesseldorf follows public remarks in Turkey by representatives of Erdogan’s AKP party, who blamed “Jewish interests” for the ongoing demonstrations in Turkey.
Deputy Prime Minister Besir Atalay claimed that the Jewish Diaspora is behind the demonstrations in Turkey and that Jews are responsible for negative media reports about Turkey. Istanbul Mayor Ybrahim Melih Gökcek tweeted that the protests in Turkey are “a game of the Jewish lobby.”
Laten we dan al jazeera ook gelijk wegzetten als geheel onbetrouwbaarquote:
Waarheden aannemen van een Israëlische bron? TS mag op zijn minst komen met een objectieve bron en dan praten we wel verder. Iedereen kan googelen op artikelen en die hier neerplempen om bepaalde groepen in een slecht daglicht te zetten en zijn propaganda op touw te zetten. Dat mag, maar kom op zijn minst met een degelijke bron aanzetten, dan kunnen we erover in conclaaf.
Gaan we nou vallen over de term antisemitisme omdat je niks beters kan verzinnenquote:
[..]
De meeste moslims zijn ook semieten. Know your facts.
?Klopt trouwens niet, de meeste moslims zijn niet semieten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kesefkesef op 15-07-2013 11:24:23 ]
Het komt dus door de joden?quote:
[..]
Het zal mij niet eens verbazen als er een kern van waarheid in zit.
Jep, de Joden hebben zichzelf al met een niet af te lossen schuld opgezadeld toen ze Jezus kruisigden.quote:
Deels ja.quote:
Het is natuurlijk ook de schuld van moslims, christenen, atheisten en een boel andere groepen.
Dat is de wil van god geweest. Je zou zo een vader hebben die als almachtige god zijn eigen kind laat mishandelen.quote:
[..]
Jep, de Joden hebben zichzelf al met een niet af te lossen schuld opgezadeld toen ze Jezus kruisigden.
Dat zul je mij nooit horen zeggen.quote:
Nieuwe definitie/eigen draai? Dat is precies wat jij doet. Je loopt met je eigen domheid te koop. Kijk eens naar de betekenis van het begrip in Britse/Amerikaanse/Duitse woordenboeken. Natuurlijk zijn er nog meer Semitische volkeren naast de Joden. Bij het begrip "antisemitisme" doelt men echter op haat tegen Joden. Dat is simpelweg de betekenis die er aan is gegeven, maar blijkbaar is dat te moeilijk voor jou om te begrijpen.quote:
[..]
Een eigen draai/nieuwe definitie geven aan antisemitisme. Iets waar Nederlanders bekend om staan.
C&H / Hoeveel moslims vochten met de nazi’s, hoeveel met de geallieerden?
[..]
[..]
Jij neemt het begrip letterlijk, en zegt dat het over alle Semitische volkeren zou moeten gaan. Amerikanen noemen blanken ook "Caucasians", en doelen daarbij ook niet op de huidige bevolking van de Kaukasus..
Tuurlijk zaten weinig Nederlanders in het verzet. Ik zou dat waarschijnlijk ook niet doen, daar het totaal zinloos was, en je grote risico's zou lopen.
Duitsland zou sowieso veel Joden hier hebben vermoord, los van het feit of er NSB'ers zouden helpen of niet. Elke Jood was gewoon geregistreerd als Jood, dus anders zou het niet veel anders zijn gelopen.
Tuurlijk zijn NSB'ers daarnaast fout. Dat was echter een klein aantal en ik had daar niets mee te maken. Maar nogmaals, wat heeft het verleden met nu te maken? Ik verbaas me dat veel mensen, waaronder veel moslims, altijd het verleden erbij halen. Het gaat toch om nu?
Nu komt bijna alle jodenhaat van moslims. Wil je dat echt bagatelliseren?
Bagetaliseer je ook de genocide van je Ottomaanse broeders op de Armeniërs, als je het verleden er toch bij haalt?
[ Bericht 0% gewijzigd door S4pphire op 15-07-2013 15:03:43 ]
Anti-semitisme is ouder dan Nazi-Duitsland, denk aan 2013 jaar christelijk anti-semitisme omdat de joden hun god zouden hebben gedood.quote:
Welk oude liedje? Antisemitisme onder moslims is nooit weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan.
Klopt antisemitisme is al heel oud.quote:
[..]
Anti-semitisme is ouder dan Nazi-Duitsland, denk aan 2013 jaar christelijk anti-semitisme omdat de joden hun god zouden hebben gedood.
De persoon waar ik op reageerde pretendeerde echter dat het "weer" terug is. Logischerwijs bedoelt hij dan dat het "weer" terug is sinds WW2.
Maar het is dus nooit weggeweest.
Ze hebben er zelfs een ander woord voor verzonnen. Zonni, zinno, zoin... zoiets in ieder geval. Ik weet het niet meer hoor,quote:Op maandag 15 juli 2013 02:30 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Kijk al die Jodenhaters hier razendsnel vermelden dat anti-Israel en antisemitisme heel iets anders zijn
De persoon op wie jij reageerde zei dat "anti-semitisme een oud liedje begint te worden". Toen zei jij dat "anti-semitisme onder moslims nooit is weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan".quote:
De persoon waar ik op reageerde pretendeerde echter dat het "weer" terug is. Logischerwijs bedoelt hij dan dat het "weer" terug is sinds WW2.
Maar het is dus nooit weggeweest.
Je lijkt het fenomeen anti-semitisme in de schoenen van de moslims te schuiven. Nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan, werd Israël toevallig opgericht, ook niet onbelangrijk om te vermelden.
Ondertussen bombardeert Israël Syrië vanuit Turks grondgebied:
De anti-Erdogan-propaganda-berichten zullen nu wel ophouden nu hij weer samenwerkt met de zionisten.
[ Bericht 3% gewijzigd door Shawn op 15-07-2013 16:46:19 ]
Dat Israël toen op werd gericht klopt ja.. Maar daarvoor was er al antisemitisme onder veel moslims. Voor de rest schuif ik het niet zo zeer in de schoenen van moslims. Sterker nog, zelfs in een land als de VS werden Joden lang gediscrimineerd.quote:
[..]
De persoon op wie jij reageerde zei dat "anti-semitisme een oud liedje begint te worden". Toen zei jij dat "anti-semitisme onder moslims nooit is weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan".
Je lijkt het fenomeen anti-semitisme in de schoenen van de moslims te schuiven. Nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan, werd Israël toevallig opgericht, ook niet onbelangrijk om te vermelden.
Ondertussen bombardeert Israël Syrië vanuit Turks grondgebied:
Maar ja, sinds WW2 is antisemitisme onder moslims het hevigst.
Ik heb ook nergens gezegd dat Israël zelf het meest vredelievende landje is..
Om eerlijk te zijn... als je pro Erdogan bent dan verwacht ik niet dat je de mentale capaciteit hebt om het verschil te snappen.quote:
tegen israël zijn is niet hetzelfde als een antisemiet zijn
Alle aapjes ter wereld konden dat niet aan inderdaad.quote:
Anti-semitisme is terug sinds het failliesement van Lehman Brothers, op die dag explodeerde internet met teksen als 'het internationale jodendom wil het blanke ras vernietigen' enz enz
Misschien moet je naar de bron kijken van al die haat. Doorgaan met het bouwen van nederzettingen en nomaden dwingen om te vertrekken uit een gebied waar ze al sinds mensenheugenis wonen wekt negatieve gevoelens op bij mensen. Dat het hevigst is onder moslims sinds WOII is niet heel verwonderlijk, omdat zo'n klein staatje gevestigd is te midden van de Arabische wereld en dan ook nog met de jaar steeds verder gaat met het uitbreiden van haar grondgebied, zelfs tegen resoluties van de VN in. Wat wel is overtrokken is het feit dat bij elke kritiek op Israël en haar bevolking men aan komt lopen met 'antisemitisme'. Zelfs ik kan geen gefundeerde kritiek geven, of men trekt de troefkaart antisemitisme al! Je moet een woord met zoveel lading niet gebruiken bij elke kritiek dat er wordt gegeven.quote:
[..]
Nieuwe definitie/eigen draai? Dat is precies wat jij doet. Je loopt met je eigen domheid te koop. Kijk eens naar de betekenis van het begrip in Britse/Amerikaanse/Duitse woordenboeken. Natuurlijk zijn er nog meer Semitische volkeren naast de Joden. Bij het begrip "antisemitisme" doelt men echter op haat tegen Joden. Dat is simpelweg de betekenis die er aan is gegeven, maar blijkbaar is dat te moeilijk voor jou om te begrijpen.
Jij neemt het begrip letterlijk, en zegt dat het over alle Semitische volkeren zou moeten gaan. Amerikanen noemen blanken ook "Caucasians", en doelen daarbij ook niet op de huidige bevolking van de Kaukasus..
Tuurlijk zaten weinig Nederlanders in het verzet. Ik zou dat waarschijnlijk ook niet doen, daar het totaal zinloos was, en je grote risico's zou lopen.
Duitsland zou sowieso veel Joden hier hebben vermoord, los van het feit of er NSB'ers zouden helpen of niet. Elke Jood was gewoon geregistreerd als Jood, dus anders zou het niet veel anders zijn gelopen.
Tuurlijk zijn NSB'ers daarnaast fout. Dat was echter een klein aantal en ik had daar niets mee te maken. Maar nogmaals, wat heeft het verleden met nu te maken? Ik verbaas me dat veel mensen, waaronder veel moslims, altijd het verleden erbij halen. Het gaat toch om nu?
Nu komt bijna alle jodenhaat van moslims. Wil je dat echt bagatelliseren?
Bagetaliseer je ook de genocide van je Ottomaanse broeders op de Armeniërs, als je het verleden er toch bij haalt?
Geloof je het zelf. In Nederland waren 30 a 40 mensen al verantwoordelijk voor de arrestatie van ruim 8000 Joden die ondergedoken waren. Er zaten veel verraders bij en niet eens 1% van de NL'ers zaten in het verzet. Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl Frankrijk waar veel meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren. Grootheid van het land vind ik geen acceptabel argument, want er waren daar ook meer Duitse troepen aanwezig waardoor dat gecompenseerd werd. Plus ze hadden de steun van Vichy en de SS was daar veel beter georganiseerd. Komt zeker ook door de registratie? Je kunt de schuld beter neerleggen bij het groot aantal verraders dat er rond liep in Nederland waardoor veel Joodse onderduikers werden afgevoerd door de Nazi's.
Ik bagatelliseer niks, maar een van de grootste genocides in de geschiedenis van de mensheid komt toch van je West-Europese broeders. Accepteer dat nou maar en draai er niet om heen.
Dat komt deels door de relatief goede administratie van de Nederlandse overheid, zodoende werd makkelijk achterhaald wie waar wanneer woonde.quote:
Er zaten veel verraders bij en bijzonder weinig, niet eens een 1% zat in het verzet. Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl Frankrijk waren velen malen meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren.
Maar de analfabete, laagopgeleide turkse bevolking opruien met leuzen als 'Joodse samenzwering' moet dus ook kunnen?quote:
Sowieso moeten erdogan en co niet zo hypocriet doen. Er staat immers een Israëlische ambassade in Istanboel en er wappert een Israëlische vlag. Dus zo slecht zal het wel niet gaan tussen die 2.
Geen idee. Niet echt mijn zaak. Ik heb het niet gevolgd en weet niet wat de context precies is. Als hij specifiek Joden noemde en alleen Joden, dan is hij niet echt serieus te nemen. Maar als hij het over Israël als Joodse staat had, dan is dat iets heel anders. Landen, niet alleen Israël, doen wel eens van die dingen. De oppositie steunen in land X.quote:
[..]
Maar de analfabete, laagopgeleide turkse bevolking opruien met leuzen als 'Joodse samenzwering' moet dus ook kunnen?
Deputy PM blames foreign powers, Jewish diaspora for Turkish unrestquote:
[..]
Geen idee. Niet echt mijn zaak. Ik heb het niet gevolgd en weet niet wat de context precies is. Als hij specifiek Joden noemde en alleen Joden, dan is hij niet echt serieus te nemen. Maar als hij het over Israël als Joodse staat had, dan is dat iets heel anders. Landen, niet alleen Israël, doen wel eens van die dingen. De oppositie steunen in land X.
Foreign powers and the Jewish diaspora have triggered the recent unrest in Turkey, Deputy Prime Minister Beşir Atalay said Monday, adding that the international media had also played a key role in "the conspiracy".
http://www.france24.com/e(...)est-deputy-pm-atalay
Hij heeft het dus letterlijk over een joodse samenzwering.
Niet Israelische, maar Joodse.
Oké een beetje van beide dus. Foreign powers en de Joden. Ik neem Turkse politici nooit echt serieus en deze man is geen uitzondering.quote:
[..]
Deputy PM blames foreign powers, Jewish diaspora for Turkish unrest
Foreign powers and the Jewish diaspora have triggered the recent unrest in Turkey, Deputy Prime Minister Beşir Atalay said Monday, adding that the international media had also played a key role in "the conspiracy".
http://www.france24.com/e(...)est-deputy-pm-atalay
Hij heeft het dus letterlijk over een joodse samenzwering.
Niet Israelische, maar Joodse.
Ik ook niet. Maar het is op z'n zachtst merkwaardig te noemen dat turken, in Duitsland anti-Joodse manifestaties houden naar aanleiding van wat het turkse regime verklaard heeft.quote:
[..]
Oké een beetje van beide dus. Foreign powers en de Joden. Ik neem Turkse politici nooit echt serieus en deze man is geen uitzondering.
Niet zo hè, Adolf.quote:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
Waarom?quote:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
sounds legitquote:
[..]
Lezen is een kunst.
The demonstration in Duesseldorf follows public remarks in Turkey by representatives of Erdogan’s AKP party, who blamed “Jewish interests” for the ongoing demonstrations in Turkey.
Deputy Prime Minister Besir Atalay claimed that the Jewish Diaspora is behind the demonstrations in Turkey and that Jews are responsible for negative media reports about Turkey. Istanbul Mayor Ybrahim Melih Gökcek tweeted that the protests in Turkey are “a game of the Jewish lobby.”
Dit.quote:
tegen israël zijn is niet hetzelfde als een antisemiet zijn
Ook in alle Duitstalige bronnen die ik op vage internetsites kan vinden (1, 2, 3, 4, 5) gaat het consequent over haat jegens de staat Israël.
Maar het is wel een feit dat Nederlanders vanaf de Middeleeuwen al anti-joods waren. Het begon met de gehele joodse bevolking in dorpen te verbranden tot en met de gaskamer-genocide.quote:Op maandag 15 juli 2013 18:00 schreef waht het volgende:
[..]
Dat komt deels door de relatief goede administratie van de Nederlandse overheid, zodoende werd makkelijk achterhaald wie waar wanneer woonde.
Nee.quote:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
Het is nooit echt een pretje geweest nee.quote:
[..]
Maar het is wel een feit dat Nederlanders vanaf de Middeleeuwen al anti-joods waren. Het begon met de gehele joodse bevolking in dorpen te verbranden tot en met de gaskamer-genocide.
Open er een topic over zou ik zeggen.quote:
[..]
Maar het is wel een feit dat Nederlanders vanaf de Middeleeuwen al anti-joods waren. Het begon met de gehele joodse bevolking in dorpen te verbranden tot en met de gaskamer-genocide.
Dit nieuwsbericht gaat over antisemitische turken in Duitsland die Duitse tolerante normen en waarden weigeren over te nemen en zich mee laten slepen door wat hun dictatoriale regime in Klein-Azië hen voorspiegelt.
Ik draai nergens omheen. Ik heb nergens de holocaust ontkentquote:
[..]
Misschien moet je naar de bron kijken van al die haat. Doorgaan met het bouwen van nederzettingen en nomaden dwingen om te vertrekken uit een gebied waar ze al sinds mensenheugenis wonen wekt negatieve gevoelens op bij mensen. Dat het hevigst is onder moslims sinds WOII is niet heel verwonderlijk, omdat zo'n klein staatje gevestigd is te midden van de Arabische wereld en dan ook nog met de jaar steeds verder gaat met het uitbreiden van haar grondgebied, zelfs tegen resoluties van de VN in. Wat wel is overtrokken is het feit dat bij elke kritiek op Israël en haar bevolking men aan komt lopen met 'antisemitisme'. Zelfs ik kan geen gefundeerde kritiek geven, of men trekt de troefkaart antisemitisme al! Je moet een woord met zoveel lading niet gebruiken bij elke kritiek dat er wordt gegeven.
Geloof je het zelf. In Nederland waren 30 a 40 mensen al verantwoordelijk voor de arrestatie van ruim 8000 Joden die ondergedoken waren. Er zaten veel verraders bij en niet eens 1% van de NL'ers zaten in het verzet. Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl Frankrijk waar veel meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren. Grootheid van het land vind ik geen acceptabel argument, want er waren daar ook meer Duitse troepen aanwezig waardoor dat gecompenseerd werd. Plus ze hadden de steun van Vichy en de SS was daar veel beter georganiseerd. Komt zeker ook door de registratie? Je kunt de schuld beter neerleggen bij het groot aantal verraders dat er rond liep in Nederland waardoor veel Joodse onderduikers werden afgevoerd door de Nazi's.
Ik bagatelliseer niks, maar een van de grootste genocides in de geschiedenis van de mensheid komt toch van je West-Europese broeders. Accepteer dat nou maar en draai er niet om heen.
. Dat is meer iets voor enkele moslims helaas, als het ze uitkomt. Nogmaals het gaat om het nu. Veel moslims hebben gewoon een blinde haat tegen Joden. Niet alle natuurlijk, en kritiek op Israël is natuurlijk niet gelijk antisemitisme. Jij draait om het probleem heen door steeds mensen te wijzen op het verleden (waar overigens een deel van de Duitsers verantwoordelijk voor was, niet andere westerse landen).
De reden voor het hoge death rate onder Nederlande Joden t.o.v. de Joden in Frankrijk was ook uit te leggen, o.a. door de registratie inderdaad, maar er was meer.
Of the 140,000 Jews who had lived in the Netherlands before 1940, only 30,000 survived the war. This high death toll had a number of reasons. One was the excellent state of Dutch civil records: the Dutch state, before the war, had recorded substantial information on every Dutch national. This allowed the Nazi regime to determine easily who was Jewish (whether fully or partly of Jewish ancestry) simply by accessing the data.
Another factor was the disbelief of both the Dutch public as a whole and the Dutch Jews themselves. Most could not believe that the Jews would be subjected to genocide and sent to death camps. This meant the Jews needed to hide in others' homes, but that was difficult especially in urban areas. It was also punishable by death. Despite the risks, many Dutch people helped Jews. One-third of the people who hid Jews did not survive the war.
En Vichy-Frankrijk was lang niet door Duitsland bezet en deed vaak ook haar best de Franse Joden te beschermen.
It is interesting to note, however, that the majority of Jews deported from France and killed during the Holocaust were non-French Jews. Until severe pressure was brought to bear by Nazi Germany, Vichy sought in many instances to protect its native French-born Jews, especially those who had assimilated into the culture or converted to Catholicism.
Je hebt het voor de verandering niet leeg geëdit.quote:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
Positief dan wel neutraal.quote:
Even voor de mensen die het over de (blinde) haat van moslims voor joden hebben, hoe denken jullie dat ze in Israël over Arabieren denken?
Echt? Niet negatief?quote:
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.quote:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
Een schande voor de Westerse wereld, dat land.
op welke plek staat nederland?quote:Op maandag 15 juli 2013 23:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.
Een schande voor de Westerse wereld, dat land.
Negatief tegenover de Hamas- of Hezbollah-types, maar dat zijn er niet veel. Voor de rest kan er best wat wantrouwen zijn, maar dat heeft meer sociaal-economische redenen dan iets anders.quote:
Geen idee hoe de lijst precies is, maar Israel fabriceert veel drones en ander wapentuig. Daarom willen de VS ook zo'n goede band met ze (en op andere, meer historische redenen natuurlijk).quote:
Het ergst is nog hun zucht naar Lebensraum. Historisch enorm ironisch; als er 1 land niets van WOII geleerd heeft, is het Israel wel.
Welnee, Israël staat niet eens in de top 10 van producenten.quote:
[..]
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.
Een schande voor de Westerse wereld, dat land.
Relatief voor zo'n klein land natuurlijk wel.quote:
[..]
Welnee, Israël staat niet eens in de top 10 van producenten.
En dat geeft al aan waar hun interesses liggen; wapens, oorlog, geweld, voortduring van conflicten. Het is daarmee een satellietstaat van de VS.
Nou, ik kan minimaal 1 significante groep noemen die Arabieren wel haat. Kolonisten.quote:
[..]
Negatief tegenover de Hamas- of Hezbollah-types, maar dat zijn er niet veel. Voor de rest kan er best wat wantrouwen zijn, maar dat heeft meer sociaal-economische redenen dan iets anders.
Ach, conflict hoort bij het leven. Kwestie van tijd voordat de Europeanen weer gaan knokken, maar eerst natuurlijk de Aziaten die niet blij zijn met de machtige Chinezen.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Relatief voor zo'n klein land natuurlijk wel.
En dat geeft al aan waar hun interesses liggen; wapens, oorlog, geweld, voortduring van conflicten. Het is daarmee een satellietstaat van de VS.
Geloof ik niet zo, er zitten natuurlijk overal haatdragende gekken maar de meeste mensen hebben gelukkig andere beweegredenen. Haat maakt je vroeg of laat toch kapot.quote:
[..]
Nou, ik kan minimaal 1 significante groep noemen die Arabieren wel haat. Kolonisten.
quote:
! Dus jij hebt geen problemen met oorlogszucht??Alleen intern lijkt me. Door de sterk afgenomen welvaart en het voortbestaan van de E(U)lites. Oorlog met buiten-Europese landen lijkt me sterk.quote:Kwestie van tijd voordat de Europeanen weer gaan knokken,
En dan denk jij dat er oorlog komt? Dat lijkt me ook sterk, die landen hebben daar geen belang bij.quote:maar eerst natuurlijk de Aziaten die niet blij zijn met de machtige Chinezen.
Jawel, maar niet de illusie dat er eeuwig vrede kan zijn. Si vis pacem, para bellum, en zulks.quote:
[..]
Probleem is inderdaad dat mensen soms irrationeel handelen, en dat komt tot extreme uiting bij oorlog waar alles naar de tering gaat en over het algemeen iedereen verliest. En toch is oorlog een constante sinds het begin der tijden.quote:[..]
Alleen intern lijkt me. Door de sterk afgenomen welvaart en het voortbestaan van de E(U)lites. Oorlog met buiten-Europese landen lijkt me sterk.
[..]
En dan denk jij dat er oorlog komt? Dat lijkt me ook sterk, die landen hebben daar geen belang bij.
Zo klopt het beter.quote:
[..]
Open er een topic over zou ik zeggen.
Dit nieuwsbericht gaat over antisemitische turken in Duitsland die Duitse tolerante normen en waarden weigeren over te nemen en zich mee laten slepen door wat hun dictatoriale regime in Klein-Azië hen voorspiegelt.
Dat is niet de insteek van VS en Israel. Die zetten juist in op oorlog en conflicten omdat dat ze -op korte termijn- geld oplevert. Oorlog is handel, iets waar ik zeer op tegen ben.quote:
[..]
Jawel, maar niet de illusie dat er eeuwig vrede kan zijn. Si vis pacem, para bellum, en zulks.
De wereld is in de laatste 70 jaar veul harder veranderd dan in de 1500 jaar ervoor. Irrationeel handelen zit er altijd in, maar een oorlog in Azie zie ik echt niet zomaar ontstaan. China is te groot en machtig en de andere landen draaien hartstikke goed, die hebben geen behoefte aan oorlog.quote:Probleem is inderdaad dat mensen soms irrationeel handelen, en dat komt tot extreme uiting bij oorlog waar alles naar de tering gaat en over het algemeen iedereen verliest. En toch is oorlog een constante sinds het begin der tijden.
Hoezo een schande voor de westerse wereld?quote:
[..]
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.
Een schande voor de Westerse wereld, dat land.
Slechts 20 % van de joden in Israel is van westerse afkomst.
En het land gedraagt zich bepaald niet als een westers land.
Dat het westen Israel steunt, dat is wel een schande. Maar dat doet het westen zelf, daar heeft het geen enkele reden voor.
Omdat het er deel van uitmaakt.quote:
[..]
Hoezo een schande voor de westerse wereld?
Dat maakt niet uit, het land hoort bij het Westen, of we dat nu willen of niet.quote:Slechts 20 % van de joden in Israel is van westerse afkomst.
Eens, vandaar mijn moeite ermee.quote:En het land gedraagt zich bepaald niet als een westers land.
Jawel: Israel IS onderdeel van het Westen. Alleen al door hun deelname aan Europese gezamenlijke dingen als voetbal, songfestival, etc. Daarnaast de geschiedenis, de innige band tussen met name de VS en Israel en de geisoleerde positie als exclave in een exclusief moslimgedomineerd gebied.quote:Dat het westen Israel steunt, dat is wel een schande. Maar dat doet het westen zelf, daar heeft het geen enkele reden voor.
OK, ik ben geneigd je serieus te nemen. En die laatste zin kan ik wel beamen.quote:
[..]
Geloof ik niet zo, er zitten natuurlijk overal haatdragende gekken maar de meeste mensen hebben gelukkig andere beweegredenen. Haat maakt je vroeg of laat toch kapot.
Dat levert dus een probleem op. Want als de mensen uit oprechte motieven toch onrechtvaardige daden begaan, wat moet je dan doen?
Maar dit past beter in Israel-Palestina dan in dit draadje.
Deelname aan voetbal en songfestival als norm? Die zijn een gevolg van het waanidee dat Israel westers zou zijn, geen oorzaak.quote:
[..]
Omdat het er deel van uitmaakt.
[..]
Dat maakt niet uit, het land hoort bij het Westen, of we dat nu willen of niet.
[..]
Eens, vandaar mijn moeite ermee.
[..]
Jawel: Israel IS onderdeel van het Westen. Alleen al door hun deelname aan Europese gezamenlijke dingen als voetbal, songfestival, etc. Daarnaast de geschiedenis, de innige band tussen met name de VS en Israel en de geisoleerde positie als exclave in een exclusief moslimgedomineerd gebied.
Geschiedenis? Dan is India ook westers, Saoedi-Arabië, Marokko.
Band tussen VSvA en Israel? Wordt niet veroorzaakt doordat Israel westers is, maar door de misperceptie van de VSvA. Eventueel gevoed door strategisch belang.
Exclave in moslimgedomineerd gebied? Waarom zou die uitzondering Israel een westerse staat maken?
En los daarvan: waarom zou ik me schamen voor iets waar ik part noch deel aan heb?
Ik schaam me niet voor slavernij in het verleden, niet voor de holocaust en ook niet voor Israel.
Om maar een paar zaken aan elkaar gelijk te stellen.
India, Saoedi-Arabie en Marokko zijn natuurlijk niet Westers, alleen al omdat de laatste 2 onderdeel zijn van de islamitische beschaving en India een heel eigen beschaving heeft.
Ik schaam me ook persoonlijk niet, maar dan nog is het gedrag wel een schande voor een Westers land (dat geef je zelf al aan).quote:
En los daarvan: waarom zou ik me schamen voor iets waar ik part noch deel aan heb?
Ik schaam me niet voor slavernij in het verleden, niet voor de holocaust en ook niet voor Israel.
Om maar een paar zaken aan elkaar gelijk te stellen.
Juist doordat de geschiedenis zich aan het herhalen is, zal er harder verzet tegen die opkomst van hetzelfde gevaar gaan ontstaan, en dit verzet zal leiden tot verdere organisatie bevolking (hoe een anti houding in de massa kan zorgen voor massa-organisatie)quote:Geschiedenis herhaalt zich, anti-semitische demonstraties in Duitsland.
Je zal zien dat er hier steeds meer een anti pvv houding (in vooral sp kiezers) zien ontstaan de komende tijd, dit gaat ervoor zorgen dat die sp kiezers harder hun partij en leider en denkbeeld gaan verdedigen, en daarop gaan de pvv kiezers weer harder hun denkbeeld en partij en leider verdedigen, je krijgt een strijd op de flanken. Hetzelfde is straks overal in Europa gaande, een (denkbeeldige) tweestrijd in kiezers (de niet kiezer kan dit alleen stoppen, door die flankenkiezers te waarschuwen dat zij alleen maar in strijd worden gebracht en daardoor steeds verder georganiseerd als een strijdende groep) Niemand zou zich in strijd moeten laten brengen via provocatie van een kleine groep of een provocerende politicus, want dat zorgt voor einde vrijheid iedereen uiteindelijk.
Oh bedoel je het zo. Ja, het gedrag van Israel is zelfs nog schandaliger dan het gedrag van zijn Arabische buurlanden.quote:
[..]
Ik schaam me ook persoonlijk niet, maar dan nog is het gedrag wel een schande voor een Westers land (dat geef je zelf al aan).
Het is gewoon een schurkenstaat.
Nou, die Arabische landen gaan ook heeeel ver. Ik zou Israel niet per se erger willen noemen.quote:
[..]
Oh bedoel je het zo. Ja, het gedrag van Israel is zelfs nog schandaliger dan het gedrag van zijn Arabische buurlanden.
Het is gewoon een schurkenstaat.
Wat wel zo is, is dat ze doordat ze onderdeel van het Westen zijn (tegen wil en dank wellicht) ze kritischer bekeken moeten worden; een Westers land dat zich onWesters gedraagt (waar we het over eens zijn), is fouter dan een islamitisch land dat zich niet volgens Westerse normen gedraagt.
Je laat je misleiden door een foute TT. De geschiedenis herhaalt zich hier helemaal niet: het zijn Turkse Duitsers die demonstreren in Duitsland, geen Duitse Duitsers. En ze demonstreren vanwege Turkse motieven, niet vanwege Duitse motieven.quote:
[..]
Juist doordat de geschiedenis zich aan het herhalen is, zal er harder verzet tegen die opkomst van hetzelfde gevaar gaan ontstaan, en dit verzet zal leiden tot verdere organisatie bevolking (hoe een anti houding in de massa kan zorgen voor massa-organisatie)
Je zal zien dat er hier steeds meer een anti pvv houding (in vooral sp kiezers) zien ontstaan de komende tijd, dit gaat ervoor zorgen dat die sp kiezers harder hun partij en leider en denkbeeld gaan verdedigen, en daarop gaan de pvv kiezers weer harder hun denkbeeld en partij en leider verdedigen, je krijgt een strijd op de flanken. Hetzelfde is straks overal in Europa gaande, een (denkbeeldige) tweestrijd in kiezers (de niet kiezer kan dit alleen stoppen, door die flankenkiezers te waarschuwen dat zij alleen maar in strijd worden gebracht en daardoor steeds verder georganiseerd als een strijdende groep) Niemand zou zich in strijd moeten laten brengen via provocatie van een kleine groep of een provocerende politicus, want dat zorgt voor einde vrijheid iedereen uiteindelijk.
Het land pretendeert westers en beschaafd te zijn, maar liegt en bedriegt en moordt en vecht er op los. De band met de VSvA is opvallend.quote:
[..]
Nou, die Arabische landen gaan ook heeeel ver. Ik zou Israel niet per se erger willen noemen.
Wat wel zo is, is dat ze doordat ze onderdeel van het Westen zijn (tegen wil en dank wellicht) ze kritischer bekeken moeten worden; een Westers land dat zich onWesters gedraagt (waar we het over eens zijn), is fouter dan een islamitisch land dat zich niet volgens Westerse normen gedraagt.
Het gedraagt zich niet overeenkomstig de pretenties, dat is voor mij het probleem.
Daardoor wordt het voor mij
a) onbetrouwbaar en leugenachtig en schurkachtig: te vermijden dus. (Verwijderen gaat helaas niet!)
b) plaatst het zichzelf buiten de westerse, beschaafde normen. (Al kun je je natuurlijk wel afvragen of het westen zichzelf ook aan die normen houdt. Het antwoord is waarschijnlijk een beschaamd nee.) OK: beter dan: de VN-normen. Daar nemen ook niet-westerse landen deel aan.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Door Turkse islamisten.
Een vreemde titel dus. Die onterecht Duitsers veronderstelT als daders.
Dat zijn ook Duitsers.quote:
Die onterecht Duitsers verondersteld als daders.
quote:
Op Israël zou daarbij Russische Yakhont-marineraketten hebben gebombardeerd, gebruikt door de Syrische Marine, maar volgens Israël "voor Hezbollah-sjiieten", die niet over een marine-eenheid beschikken.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
De rest is retoriek voor de Bühne. Ook het "antisemitisme" door AKP-aanhangers en Turkse islamisten in Duitsland.
Duitsers zijn hieraan niet schuldig.
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858quote:
Turks antisemitisme?
http://www.jpost.com/Defe(...)military-base-319858
Want Marokko en zowat alle Aziatische landen claimen natuurlijk geen extra land. Maar nee, alle focus is op Israel en de drang naar Lebensraum van bovengenoemde landen is uiteraard veel minder interessant.quote:
[..]
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.
Een schande voor de Westerse wereld, dat land.
Israel staat anders wel in de top 10 grootste wapenexporteurs. Maar moet het land zich daarvoor schamen dan? Welnee. Dit is goed voor de economie. De Israelische economie groeit tenminste; dat kunnen we van de EU moeilijk zeggen. Terwijl de EU constant met het vingertje wijst, werkt Israel hard en innovatief door en heeft het vorig jaar de welvaart van de EU ingehaald. De ironie.quote:
[..]
Welnee, Israël staat niet eens in de top 10 van producenten.
Export is inderdaad in dit geval een teken dat Israël waardevolle goederen kan maken.quote:
[..]
Israel staat anders wel in de top 10 grootste wapenexporteurs. Maar moet het land zich daarvoor schamen dan? Welnee. Dit is goed voor de economie. De Israelische economie groeit tenminste; dat kunnen we van de EU moeilijk zeggen. Terwijl de EU constant met het vingertje wijst, werkt Israel hard en innovatief door en heeft het vorig jaar de welvaart van de EU ingehaald. De ironie.
Dat is één manier om ertegenaan te kijken. Alleen zou ik Israël niet willen beoordelen op Westerlijkheid (nieuw woord?) maar op acties en gedraging. En dan wel met meeneming van alle aspecten, niet alleen de insteek van het vredige westen.quote:
[..]
Nou, die Arabische landen gaan ook heeeel ver. Ik zou Israel niet per se erger willen noemen.
Wat wel zo is, is dat ze doordat ze onderdeel van het Westen zijn (tegen wil en dank wellicht) ze kritischer bekeken moeten worden; een Westers land dat zich onWesters gedraagt (waar we het over eens zijn), is fouter dan een islamitisch land dat zich niet volgens Westerse normen gedraagt.
Als Israëlische wachtposten Palestijnen vaker en soms harder controleren dan Israëliërs, dan is dat al reden voor velen om "RACISME" en "schurkenstaat" te roepen. Los van hen die slechts casus belli zoeken om hun haat te ventileren, natuuriljk. Als Nederland op een dergelijke manier onderscheid maakt tussen bevolkingsgroepen, dan zou dat ook zeker zo zijn - maar niet in Israëls geval. Daar is de insteek niet dat ze racistisch en/of schurken zijn, maar omdat aan de buitenkant niet te zien is of een Palestijn gewoon een Palestijn is, of een haatbaard die aanslagen wil plegen. Hier in Nederland is die kans nagenoeg 0%; daar is het bittere noodzaak.
Als je die kant van het verhaal ook meeneemt, is het mijns inziens met de beste wil ter wereld niet mogelijk om dat dan af te doen als "fout" of "racistisch".
Dit inderdaad.quote:
Leuke theorie ja, om je steun voor dat schurkenstaatje te rechtvaardigen. Maar als je wat verder nadenkt, waarom gedragen ze zich als schurken? Om een bezetting c.q. kolonisatie in stand te houden, en dat kun je wel degelijk afdoen als fout en racistisch (in het geval van de kolonisten).quote:Op dinsdag 16 juli 2013 10:15 schreef Karrs het volgende:
Als je die kant van het verhaal ook meeneemt, is het mijns inziens met de beste wil ter wereld niet mogelijk om dat dan af te doen als "fout" of "racistisch".
quote:
[..]
Leuke theorie ja, om je steun voor dat schurkenstaatje te rechtvaardigen. Maar als je wat verder nadenkt, waarom gedragen ze zich als schurken? Om een bezetting c.q. kolonisatie in stand te houden, en dat kun je wel degelijk afdoen als fout en racistisch (in het geval van de kolonisten).
LEES
Als jij altijd het meest slechte in mensen ziet is dat vooral jouw probleem.quote:
[..]
Leuke theorie ja, om je steun voor dat schurkenstaatje te rechtvaardigen. Maar als je wat verder nadenkt, waarom gedragen ze zich als schurken? Om een bezetting c.q. kolonisatie in stand te houden, en dat kun je wel degelijk afdoen als fout en racistisch (in het geval van de kolonisten).
Ja, dat is waar. En per slot van rekening was Hitler eigenlijk ook maar import.quote:
Maar deze Duitsers demonstreren ook nog eens over een Turkse zaak, niet over een Duitse zaak.
Vet van mij.quote:
[..]
Want Marokko en zowat alle Aziatische landen claimen natuurlijk geen extra land. Maar nee, alle focus is op Israel en de drang naar Lebensraum van bovengenoemde landen is uiteraard veel minder interessant.
Huh, zowat alle Aziatische landen? Verlicht mij, want dat zie ik niet voor me.
Dat er meer landen zijn die buiten hun oevers treden, is wel bekend. Maar dat wordt zelden verdedigd. Israels landjepik wordt wel verdedigd. Dus niet ik ben selectief verontwaardigd, maar jij verdedigt selectief.
Mwa, dat argument wordt wel vaak gebruikt ja: we weten niet zeker of er in een ambulance geen bom zit. Dat is geen racisme maar zorgvuldigheid.quote:
Als je die kant van het verhaal ook meeneemt, is het mijns inziens met de beste wil ter wereld niet mogelijk om dat dan af te doen als "fout" of "racistisch".
Ik zou het stupiditeit noemen. Met name de afsluiting van Gaza voor noodzakelijke levensmiddelen en medicijnen: als je het verschil tussen melkpoeder en buskruit niet kunt zien, ben je geen goede douanier.
En Palestijnen wel en joden niet a priori beschouwen als gevaarlijk, is discriminatie. Zij het geen racisme: ze zijn neven en van hetzelfde ras.
Als Israeli's altijd het slechtste in Palestijnen zien, is dat het probleem van de Palestijnen.quote:
[..]
Als jij altijd het meest slechte in mensen ziet is dat vooral jouw probleem.