Klopt antisemitisme is al heel oud.quote:Op maandag 15 juli 2013 16:19 schreef Shawn het volgende:
[..]
Anti-semitisme is ouder dan Nazi-Duitsland, denk aan 2013 jaar christelijk anti-semitisme omdat de joden hun god zouden hebben gedood.
Ze hebben er zelfs een ander woord voor verzonnen. Zonni, zinno, zoin... zoiets in ieder geval. Ik weet het niet meer hoor,quote:Op maandag 15 juli 2013 02:30 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Kijk al die Jodenhaters hier razendsnel vermelden dat anti-Israel en antisemitisme heel iets anders zijn
De persoon op wie jij reageerde zei dat "anti-semitisme een oud liedje begint te worden". Toen zei jij dat "anti-semitisme onder moslims nooit is weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan".quote:Op maandag 15 juli 2013 16:22 schreef S4pphire het volgende:
De persoon waar ik op reageerde pretendeerde echter dat het "weer" terug is. Logischerwijs bedoelt hij dan dat het "weer" terug is sinds WW2.
Maar het is dus nooit weggeweest.
Dat Israël toen op werd gericht klopt ja.. Maar daarvoor was er al antisemitisme onder veel moslims. Voor de rest schuif ik het niet zo zeer in de schoenen van moslims. Sterker nog, zelfs in een land als de VS werden Joden lang gediscrimineerd.quote:Op maandag 15 juli 2013 16:41 schreef Shawn het volgende:
[..]
De persoon op wie jij reageerde zei dat "anti-semitisme een oud liedje begint te worden". Toen zei jij dat "anti-semitisme onder moslims nooit is weggeweest nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan".
Je lijkt het fenomeen anti-semitisme in de schoenen van de moslims te schuiven. Nadat Nazi-Duitsland op hield te bestaan, werd Israël toevallig opgericht, ook niet onbelangrijk om te vermelden.
Ondertussen bombardeert Israël Syrië vanuit Turks grondgebied:
Om eerlijk te zijn... als je pro Erdogan bent dan verwacht ik niet dat je de mentale capaciteit hebt om het verschil te snappen.quote:Op zondag 14 juli 2013 23:11 schreef deadprez het volgende:
tegen israël zijn is niet hetzelfde als een antisemiet zijn
Alle aapjes ter wereld konden dat niet aan inderdaad.quote:Op maandag 15 juli 2013 16:51 schreef arjan1212 het volgende:
Anti-semitisme is terug sinds het failliesement van Lehman Brothers, op die dag explodeerde internet met teksen als 'het internationale jodendom wil het blanke ras vernietigen' enz enz
Misschien moet je naar de bron kijken van al die haat. Doorgaan met het bouwen van nederzettingen en nomaden dwingen om te vertrekken uit een gebied waar ze al sinds mensenheugenis wonen wekt negatieve gevoelens op bij mensen. Dat het hevigst is onder moslims sinds WOII is niet heel verwonderlijk, omdat zo'n klein staatje gevestigd is te midden van de Arabische wereld en dan ook nog met de jaar steeds verder gaat met het uitbreiden van haar grondgebied, zelfs tegen resoluties van de VN in. Wat wel is overtrokken is het feit dat bij elke kritiek op Israël en haar bevolking men aan komt lopen met 'antisemitisme'. Zelfs ik kan geen gefundeerde kritiek geven, of men trekt de troefkaart antisemitisme al! Je moet een woord met zoveel lading niet gebruiken bij elke kritiek dat er wordt gegeven.quote:Op maandag 15 juli 2013 14:38 schreef S4pphire het volgende:
[..]
Nieuwe definitie/eigen draai? Dat is precies wat jij doet. Je loopt met je eigen domheid te koop. Kijk eens naar de betekenis van het begrip in Britse/Amerikaanse/Duitse woordenboeken. Natuurlijk zijn er nog meer Semitische volkeren naast de Joden. Bij het begrip "antisemitisme" doelt men echter op haat tegen Joden. Dat is simpelweg de betekenis die er aan is gegeven, maar blijkbaar is dat te moeilijk voor jou om te begrijpen.
Jij neemt het begrip letterlijk, en zegt dat het over alle Semitische volkeren zou moeten gaan. Amerikanen noemen blanken ook "Caucasians", en doelen daarbij ook niet op de huidige bevolking van de Kaukasus..
Tuurlijk zaten weinig Nederlanders in het verzet. Ik zou dat waarschijnlijk ook niet doen, daar het totaal zinloos was, en je grote risico's zou lopen.
Duitsland zou sowieso veel Joden hier hebben vermoord, los van het feit of er NSB'ers zouden helpen of niet. Elke Jood was gewoon geregistreerd als Jood, dus anders zou het niet veel anders zijn gelopen.
Tuurlijk zijn NSB'ers daarnaast fout. Dat was echter een klein aantal en ik had daar niets mee te maken. Maar nogmaals, wat heeft het verleden met nu te maken? Ik verbaas me dat veel mensen, waaronder veel moslims, altijd het verleden erbij halen. Het gaat toch om nu?
Nu komt bijna alle jodenhaat van moslims. Wil je dat echt bagatelliseren?
Bagetaliseer je ook de genocide van je Ottomaanse broeders op de Armeniërs, als je het verleden er toch bij haalt?
Dat komt deels door de relatief goede administratie van de Nederlandse overheid, zodoende werd makkelijk achterhaald wie waar wanneer woonde.quote:Op maandag 15 juli 2013 17:57 schreef Jellereppe het volgende:
Er zaten veel verraders bij en bijzonder weinig, niet eens een 1% zat in het verzet. Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl Frankrijk waren velen malen meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren.
Maar de analfabete, laagopgeleide turkse bevolking opruien met leuzen als 'Joodse samenzwering' moet dus ook kunnen?quote:Op maandag 15 juli 2013 18:07 schreef Peunage het volgende:
Sowieso moeten erdogan en co niet zo hypocriet doen. Er staat immers een Israëlische ambassade in Istanboel en er wappert een Israëlische vlag. Dus zo slecht zal het wel niet gaan tussen die 2.
Geen idee. Niet echt mijn zaak. Ik heb het niet gevolgd en weet niet wat de context precies is. Als hij specifiek Joden noemde en alleen Joden, dan is hij niet echt serieus te nemen. Maar als hij het over Israël als Joodse staat had, dan is dat iets heel anders. Landen, niet alleen Israël, doen wel eens van die dingen. De oppositie steunen in land X.quote:Op maandag 15 juli 2013 18:33 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Maar de analfabete, laagopgeleide turkse bevolking opruien met leuzen als 'Joodse samenzwering' moet dus ook kunnen?
Deputy PM blames foreign powers, Jewish diaspora for Turkish unrestquote:Op maandag 15 juli 2013 18:40 schreef Peunage het volgende:
[..]
Geen idee. Niet echt mijn zaak. Ik heb het niet gevolgd en weet niet wat de context precies is. Als hij specifiek Joden noemde en alleen Joden, dan is hij niet echt serieus te nemen. Maar als hij het over Israël als Joodse staat had, dan is dat iets heel anders. Landen, niet alleen Israël, doen wel eens van die dingen. De oppositie steunen in land X.
Oké een beetje van beide dus. Foreign powers en de Joden. Ik neem Turkse politici nooit echt serieus en deze man is geen uitzondering.quote:Op maandag 15 juli 2013 18:43 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Deputy PM blames foreign powers, Jewish diaspora for Turkish unrest
Foreign powers and the Jewish diaspora have triggered the recent unrest in Turkey, Deputy Prime Minister Beşir Atalay said Monday, adding that the international media had also played a key role in "the conspiracy".
http://www.france24.com/e(...)est-deputy-pm-atalay
Hij heeft het dus letterlijk over een joodse samenzwering.![]()
Niet Israelische, maar Joodse.
Ik ook niet. Maar het is op z'n zachtst merkwaardig te noemen dat turken, in Duitsland anti-Joodse manifestaties houden naar aanleiding van wat het turkse regime verklaard heeft.quote:Op maandag 15 juli 2013 19:00 schreef Peunage het volgende:
[..]
Oké een beetje van beide dus. Foreign powers en de Joden. Ik neem Turkse politici nooit echt serieus en deze man is geen uitzondering.
Niet zo hè, Adolf.quote:Op maandag 15 juli 2013 19:32 schreef Nielsch het volgende:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
Waarom?quote:Op maandag 15 juli 2013 19:32 schreef Nielsch het volgende:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
sounds legitquote:Op zondag 14 juli 2013 23:12 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Lezen is een kunst.
The demonstration in Duesseldorf follows public remarks in Turkey by representatives of Erdogan’s AKP party, who blamed “Jewish interests” for the ongoing demonstrations in Turkey.
Deputy Prime Minister Besir Atalay claimed that the Jewish Diaspora is behind the demonstrations in Turkey and that Jews are responsible for negative media reports about Turkey. Istanbul Mayor Ybrahim Melih Gökcek tweeted that the protests in Turkey are “a game of the Jewish lobby.”
Maar het is wel een feit dat Nederlanders vanaf de Middeleeuwen al anti-joods waren. Het begon met de gehele joodse bevolking in dorpen te verbranden tot en met de gaskamer-genocide.quote:Op maandag 15 juli 2013 18:00 schreef waht het volgende:
[..]
Dat komt deels door de relatief goede administratie van de Nederlandse overheid, zodoende werd makkelijk achterhaald wie waar wanneer woonde.
Nee.quote:Op maandag 15 juli 2013 19:32 schreef Nielsch het volgende:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
Het is nooit echt een pretje geweest nee.quote:Op maandag 15 juli 2013 20:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar het is wel een feit dat Nederlanders vanaf de Middeleeuwen al anti-joods waren. Het begon met de gehele joodse bevolking in dorpen te verbranden tot en met de gaskamer-genocide.
Open er een topic over zou ik zeggen.quote:Op maandag 15 juli 2013 20:57 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar het is wel een feit dat Nederlanders vanaf de Middeleeuwen al anti-joods waren. Het begon met de gehele joodse bevolking in dorpen te verbranden tot en met de gaskamer-genocide.
Ik draai nergens omheen. Ik heb nergens de holocaust ontkentquote:Op maandag 15 juli 2013 17:57 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Misschien moet je naar de bron kijken van al die haat. Doorgaan met het bouwen van nederzettingen en nomaden dwingen om te vertrekken uit een gebied waar ze al sinds mensenheugenis wonen wekt negatieve gevoelens op bij mensen. Dat het hevigst is onder moslims sinds WOII is niet heel verwonderlijk, omdat zo'n klein staatje gevestigd is te midden van de Arabische wereld en dan ook nog met de jaar steeds verder gaat met het uitbreiden van haar grondgebied, zelfs tegen resoluties van de VN in. Wat wel is overtrokken is het feit dat bij elke kritiek op Israël en haar bevolking men aan komt lopen met 'antisemitisme'. Zelfs ik kan geen gefundeerde kritiek geven, of men trekt de troefkaart antisemitisme al! Je moet een woord met zoveel lading niet gebruiken bij elke kritiek dat er wordt gegeven.
Geloof je het zelf. In Nederland waren 30 a 40 mensen al verantwoordelijk voor de arrestatie van ruim 8000 Joden die ondergedoken waren. Er zaten veel verraders bij en niet eens 1% van de NL'ers zaten in het verzet. Hoe verklaar je anders dat er in Nederland zo'n 105.000 Joden zijn omgekomen, terwijl Frankrijk waar veel meer Joden woonden tijdens WW2, 'slechts' zo'n 80.000 Joodse burgers heeft verloren. Grootheid van het land vind ik geen acceptabel argument, want er waren daar ook meer Duitse troepen aanwezig waardoor dat gecompenseerd werd. Plus ze hadden de steun van Vichy en de SS was daar veel beter georganiseerd. Komt zeker ook door de registratie? Je kunt de schuld beter neerleggen bij het groot aantal verraders dat er rond liep in Nederland waardoor veel Joodse onderduikers werden afgevoerd door de Nazi's.
Ik bagatelliseer niks, maar een van de grootste genocides in de geschiedenis van de mensheid komt toch van je West-Europese broeders. Accepteer dat nou maar en draai er niet om heen.
Je hebt het voor de verandering niet leeg geëdit.quote:Op maandag 15 juli 2013 19:32 schreef Nielsch het volgende:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
Positief dan wel neutraal.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:20 schreef Peunage het volgende:
Even voor de mensen die het over de (blinde) haat van moslims voor joden hebben, hoe denken jullie dat ze in Israël over Arabieren denken?
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.quote:Op maandag 15 juli 2013 19:32 schreef Nielsch het volgende:
Down met Israel. Lijkt me een goed idee. Kutland.
op welke plek staat nederland?quote:Op maandag 15 juli 2013 23:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.
Een schande voor de Westerse wereld, dat land.
Negatief tegenover de Hamas- of Hezbollah-types, maar dat zijn er niet veel. Voor de rest kan er best wat wantrouwen zijn, maar dat heeft meer sociaal-economische redenen dan iets anders.quote:
Geen idee hoe de lijst precies is, maar Israel fabriceert veel drones en ander wapentuig. Daarom willen de VS ook zo'n goede band met ze (en op andere, meer historische redenen natuurlijk).quote:
Welnee, Israël staat niet eens in de top 10 van producenten.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.
Een schande voor de Westerse wereld, dat land.
Relatief voor zo'n klein land natuurlijk wel.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:32 schreef waht het volgende:
[..]
Welnee, Israël staat niet eens in de top 10 van producenten.
Nou, ik kan minimaal 1 significante groep noemen die Arabieren wel haat. Kolonisten.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:28 schreef waht het volgende:
[..]
Negatief tegenover de Hamas- of Hezbollah-types, maar dat zijn er niet veel. Voor de rest kan er best wat wantrouwen zijn, maar dat heeft meer sociaal-economische redenen dan iets anders.
Ach, conflict hoort bij het leven. Kwestie van tijd voordat de Europeanen weer gaan knokken, maar eerst natuurlijk de Aziaten die niet blij zijn met de machtige Chinezen.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Relatief voor zo'n klein land natuurlijk wel.
En dat geeft al aan waar hun interesses liggen; wapens, oorlog, geweld, voortduring van conflicten. Het is daarmee een satellietstaat van de VS.
Geloof ik niet zo, er zitten natuurlijk overal haatdragende gekken maar de meeste mensen hebben gelukkig andere beweegredenen. Haat maakt je vroeg of laat toch kapot.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:35 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nou, ik kan minimaal 1 significante groep noemen die Arabieren wel haat. Kolonisten.
quote:
Alleen intern lijkt me. Door de sterk afgenomen welvaart en het voortbestaan van de E(U)lites. Oorlog met buiten-Europese landen lijkt me sterk.quote:Kwestie van tijd voordat de Europeanen weer gaan knokken,
En dan denk jij dat er oorlog komt? Dat lijkt me ook sterk, die landen hebben daar geen belang bij.quote:maar eerst natuurlijk de Aziaten die niet blij zijn met de machtige Chinezen.
Jawel, maar niet de illusie dat er eeuwig vrede kan zijn. Si vis pacem, para bellum, en zulks.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]! Dus jij hebt geen problemen met oorlogszucht??
Probleem is inderdaad dat mensen soms irrationeel handelen, en dat komt tot extreme uiting bij oorlog waar alles naar de tering gaat en over het algemeen iedereen verliest. En toch is oorlog een constante sinds het begin der tijden.quote:[..]
Alleen intern lijkt me. Door de sterk afgenomen welvaart en het voortbestaan van de E(U)lites. Oorlog met buiten-Europese landen lijkt me sterk.
[..]
En dan denk jij dat er oorlog komt? Dat lijkt me ook sterk, die landen hebben daar geen belang bij.
Zo klopt het beter.quote:Op maandag 15 juli 2013 21:59 schreef Terminator2000bc het volgende:
[..]
Open er een topic over zou ik zeggen.
Dit nieuwsbericht gaat over antisemitische turken in Duitsland die Duitse tolerante normen en waarden weigeren over te nemen en zich mee laten slepen door wat hun dictatoriale regime in Klein-Azië hen voorspiegelt.
Dat is niet de insteek van VS en Israel. Die zetten juist in op oorlog en conflicten omdat dat ze -op korte termijn- geld oplevert. Oorlog is handel, iets waar ik zeer op tegen ben.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:51 schreef waht het volgende:
[..]
Jawel, maar niet de illusie dat er eeuwig vrede kan zijn. Si vis pacem, para bellum, en zulks.
De wereld is in de laatste 70 jaar veul harder veranderd dan in de 1500 jaar ervoor. Irrationeel handelen zit er altijd in, maar een oorlog in Azie zie ik echt niet zomaar ontstaan. China is te groot en machtig en de andere landen draaien hartstikke goed, die hebben geen behoefte aan oorlog.quote:Probleem is inderdaad dat mensen soms irrationeel handelen, en dat komt tot extreme uiting bij oorlog waar alles naar de tering gaat en over het algemeen iedereen verliest. En toch is oorlog een constante sinds het begin der tijden.
Hoezo een schande voor de westerse wereld?quote:Op maandag 15 juli 2013 23:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jup. Wapenproducent nummer 2 ofzo in de wereld, constant buren pesten en op zoek naar Lebensraum de Palestijnse gebieden bezetten.
Een schande voor de Westerse wereld, dat land.
Omdat het er deel van uitmaakt.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 00:18 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoezo een schande voor de westerse wereld?
Dat maakt niet uit, het land hoort bij het Westen, of we dat nu willen of niet.quote:Slechts 20 % van de joden in Israel is van westerse afkomst.
Eens, vandaar mijn moeite ermee.quote:En het land gedraagt zich bepaald niet als een westers land.
Jawel: Israel IS onderdeel van het Westen. Alleen al door hun deelname aan Europese gezamenlijke dingen als voetbal, songfestival, etc. Daarnaast de geschiedenis, de innige band tussen met name de VS en Israel en de geisoleerde positie als exclave in een exclusief moslimgedomineerd gebied.quote:Dat het westen Israel steunt, dat is wel een schande. Maar dat doet het westen zelf, daar heeft het geen enkele reden voor.
OK, ik ben geneigd je serieus te nemen. En die laatste zin kan ik wel beamen.quote:Op maandag 15 juli 2013 23:39 schreef waht het volgende:
[..]
Geloof ik niet zo, er zitten natuurlijk overal haatdragende gekken maar de meeste mensen hebben gelukkig andere beweegredenen. Haat maakt je vroeg of laat toch kapot.
Deelname aan voetbal en songfestival als norm? Die zijn een gevolg van het waanidee dat Israel westers zou zijn, geen oorzaak.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 00:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat het er deel van uitmaakt.
[..]
Dat maakt niet uit, het land hoort bij het Westen, of we dat nu willen of niet.
[..]
Eens, vandaar mijn moeite ermee.
[..]
Jawel: Israel IS onderdeel van het Westen. Alleen al door hun deelname aan Europese gezamenlijke dingen als voetbal, songfestival, etc. Daarnaast de geschiedenis, de innige band tussen met name de VS en Israel en de geisoleerde positie als exclave in een exclusief moslimgedomineerd gebied.
Ik schaam me ook persoonlijk niet, maar dan nog is het gedrag wel een schande voor een Westers land (dat geef je zelf al aan).quote:Op dinsdag 16 juli 2013 00:31 schreef Kees22 het volgende:
En los daarvan: waarom zou ik me schamen voor iets waar ik part noch deel aan heb?
Ik schaam me niet voor slavernij in het verleden, niet voor de holocaust en ook niet voor Israel.
Om maar een paar zaken aan elkaar gelijk te stellen.
Juist doordat de geschiedenis zich aan het herhalen is, zal er harder verzet tegen die opkomst van hetzelfde gevaar gaan ontstaan, en dit verzet zal leiden tot verdere organisatie bevolking (hoe een anti houding in de massa kan zorgen voor massa-organisatie)quote:Geschiedenis herhaalt zich, anti-semitische demonstraties in Duitsland.
Oh bedoel je het zo. Ja, het gedrag van Israel is zelfs nog schandaliger dan het gedrag van zijn Arabische buurlanden.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 00:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik schaam me ook persoonlijk niet, maar dan nog is het gedrag wel een schande voor een Westers land (dat geef je zelf al aan).
Nou, die Arabische landen gaan ook heeeel ver. Ik zou Israel niet per se erger willen noemen.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 00:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Oh bedoel je het zo. Ja, het gedrag van Israel is zelfs nog schandaliger dan het gedrag van zijn Arabische buurlanden.
Het is gewoon een schurkenstaat.
Je laat je misleiden door een foute TT. De geschiedenis herhaalt zich hier helemaal niet: het zijn Turkse Duitsers die demonstreren in Duitsland, geen Duitse Duitsers. En ze demonstreren vanwege Turkse motieven, niet vanwege Duitse motieven.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 00:39 schreef Synthercell het volgende:
[..]
Juist doordat de geschiedenis zich aan het herhalen is, zal er harder verzet tegen die opkomst van hetzelfde gevaar gaan ontstaan, en dit verzet zal leiden tot verdere organisatie bevolking (hoe een anti houding in de massa kan zorgen voor massa-organisatie)
Je zal zien dat er hier steeds meer een anti pvv houding (in vooral sp kiezers) zien ontstaan de komende tijd, dit gaat ervoor zorgen dat die sp kiezers harder hun partij en leider en denkbeeld gaan verdedigen, en daarop gaan de pvv kiezers weer harder hun denkbeeld en partij en leider verdedigen, je krijgt een strijd op de flanken. Hetzelfde is straks overal in Europa gaande, een (denkbeeldige) tweestrijd in kiezers (de niet kiezer kan dit alleen stoppen, door die flankenkiezers te waarschuwen dat zij alleen maar in strijd worden gebracht en daardoor steeds verder georganiseerd als een strijdende groep) Niemand zou zich in strijd moeten laten brengen via provocatie van een kleine groep of een provocerende politicus, want dat zorgt voor einde vrijheid iedereen uiteindelijk.
Het land pretendeert westers en beschaafd te zijn, maar liegt en bedriegt en moordt en vecht er op los. De band met de VSvA is opvallend.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 00:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, die Arabische landen gaan ook heeeel ver. Ik zou Israel niet per se erger willen noemen.
Wat wel zo is, is dat ze doordat ze onderdeel van het Westen zijn (tegen wil en dank wellicht) ze kritischer bekeken moeten worden; een Westers land dat zich onWesters gedraagt (waar we het over eens zijn), is fouter dan een islamitisch land dat zich niet volgens Westerse normen gedraagt.
Dat zijn ook Duitsers.quote:Op dinsdag 16 juli 2013 01:27 schreef Veldkamp het volgende:
Die onterecht Duitsers verondersteld als daders.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |