C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
In veel artikelen, bv in Elsevier door Afshin Ellian:
http://www.elsevier.nl/we(...)n-goede-vrienden.htm
wordt beweerd dat zo’n beetje alle moslims de zijde kozen van de nazi’s en dat ze de nazi’s massaal militair hebben gesteund. Vaak wordt dan als voorbeeld de Handschar-divisie genoemd. Welnu: wikipedia leert ons:
http://nl.wikipedia.org/w(...)8kroatische_Nr._1%29
Duitsland had meerdere kleine moslim-eenheden; de 13. Waffen-Gebirgs-Division was, tegen het einde van 1943 met 21.065 man, onder wie 18.000 moslims, de grootste divisie. De naam Handschar verwijst naar Khanjar, een Arabische dolk.
18.000 dus. OK.
Een andere site:
http://www.vredeseducatie.nl/marwo2/1944.htm
Eind 1943 begon de bevrijding van Zuid Europa. Er deden 235.000 geallieerde soldaten waarvan 77.000 Marokkanen aan mee.
Destijds (en nu ook nog) was Marokko overwegend islamitisch. Dus hebben er aan geallieerde zijde sobieso 77.000 moslims meegevochten.
Even een vergelijking met de (Christelijke) Nederlanders:
Hoeveel Nederlanders zaten in het verzet?
http://www.historischnieuwsblad.nl/thema/Bezetting/index.html
“enkele duizenden”
Hoeveel Nederlanders zaten bij de geallieerden?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinses_Irene_Brigade
Een paar duizend. Verder weet ik niets van Nederlanders bij de geallieerden.
Hoeveel Nederlandsers hebben bij de Waffen SS gediend?
http://www.waffen-ss.nl/main.php
22000 Nederlanders.
Dus pakweg zo’n 5 a 6000 Nederlanders vechtend tegen het nazidom en 22000 ervoor.
Dus 4 nazisympathisanten tegenover 1 nazi-bestrijder.
Bij de voorlopige gegevens van de moslims.
Bij de moslims is deze quote voorlopig: 0,23
Dus Nederland was in WO II zeventien keer zo nazistisch als de moslims.
Wie andere gegevens weet toe te voegen, laat het weten....
http://www.elsevier.nl/we(...)n-goede-vrienden.htm
wordt beweerd dat zo’n beetje alle moslims de zijde kozen van de nazi’s en dat ze de nazi’s massaal militair hebben gesteund. Vaak wordt dan als voorbeeld de Handschar-divisie genoemd. Welnu: wikipedia leert ons:
http://nl.wikipedia.org/w(...)8kroatische_Nr._1%29
Duitsland had meerdere kleine moslim-eenheden; de 13. Waffen-Gebirgs-Division was, tegen het einde van 1943 met 21.065 man, onder wie 18.000 moslims, de grootste divisie. De naam Handschar verwijst naar Khanjar, een Arabische dolk.
18.000 dus. OK.
Een andere site:
http://www.vredeseducatie.nl/marwo2/1944.htm
Eind 1943 begon de bevrijding van Zuid Europa. Er deden 235.000 geallieerde soldaten waarvan 77.000 Marokkanen aan mee.
Destijds (en nu ook nog) was Marokko overwegend islamitisch. Dus hebben er aan geallieerde zijde sobieso 77.000 moslims meegevochten.
Even een vergelijking met de (Christelijke) Nederlanders:
Hoeveel Nederlanders zaten in het verzet?
http://www.historischnieuwsblad.nl/thema/Bezetting/index.html
“enkele duizenden”
Hoeveel Nederlanders zaten bij de geallieerden?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Prinses_Irene_Brigade
Een paar duizend. Verder weet ik niets van Nederlanders bij de geallieerden.
Hoeveel Nederlandsers hebben bij de Waffen SS gediend?
http://www.waffen-ss.nl/main.php
22000 Nederlanders.
Dus pakweg zo’n 5 a 6000 Nederlanders vechtend tegen het nazidom en 22000 ervoor.
Dus 4 nazisympathisanten tegenover 1 nazi-bestrijder.
Bij de voorlopige gegevens van de moslims.
Bij de moslims is deze quote voorlopig: 0,23
Dus Nederland was in WO II zeventien keer zo nazistisch als de moslims.
Wie andere gegevens weet toe te voegen, laat het weten....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Was Marokko niet van Frankrijk toentertijd?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Als je zelf het artikel leest staat er toch 45.000, niet 5-6000quote:Op zaterdag 30 juni 2012 00:25 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Even een vergelijking met de (Christelijke) Nederlanders:
Hoeveel Nederlanders zaten in het verzet?
http://www.historischnieuwsblad.nl/thema/Bezetting/index.html
“enkele duizenden”
Some weasel took the cork out of my lunch...
Ja, en Algerije, Tunesië etc.quote:
Was Marokko niet van Frankrijk toentertijd?
http://www.worldstatesmen.org/COLONIES.html#French
Klopt inderdaad. In het begin staat echter: Enkele duizenden. Dan zou de "quote" die eerst vier was, nu ongeveer 0,5 zijn. Ik heb echter geen cijfers over "verzetsdaden" van Bosniaken in hun eigen land, Bosnië.quote:
[..]
Als je zelf het artikel leest staat er toch 45.000, niet 5-6000
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan zou ik niet zeggen dat zij gevochten hadden tegen de nazi's aangezien zij geen vrij bestuur hadden (denk ik)quote:
[..]
Ja, en Algerije, Tunesië etc.
http://www.worldstatesmen.org/COLONIES.html#French
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Als een amerikaan uit Texas meevecht met de Amerikanen, ongeacht of hij vindt dat Texas wel of niet afhankelijk van de rest van de VS moet zijn, zeg je toch ook wel dat hij mee heeft gevochten voor de geallieerden.quote:
[..]
Dan zou ik niet zeggen dat zij gevochten hadden tegen de nazi's aangezien zij geen vrij bestuur hadden (denk ik)
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dan heeft hij daarvoor gekozen. Mensen uit die landen waren waarschijnlijk 'drafted' (weet het Nederlandse woord er even niet voor)quote:
[..]
Als een amerikaan uit Texas meevecht met de Amerikanen, ongeacht of hij vindt dat Texas wel of niet afhankelijk van de rest van de VS moet zijn, zeg je toch ook wel dat hij mee heeft gevochten voor de geallieerden.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Naar mijn weten zijn noch de Amerikanen noch de Marokkanen verplicht geweest te vechten voor hun land, resp. USA en (via Marokko) voor Frankrijk. Dus gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
[..]
Dan heeft hij daarvoor gekozen. Mensen uit die landen waren waarschijnlijk 'drafted' (weet het Nederlandse woord er even niet voor)
Feit is dat het nationaal-socialisme/fascisme is "verdedigd", door nagenoeg alleen "Christenen", protestanten, katholieken en hier- en daar buitenkerkelijken. De Handschar-divisie die elke keer wordt genoemd door moslimbashers bestond uit 18.000 moslims.
Aan de geallieerde kant was ook het merendeel christelijk, plus natuurlijk joden en buitenkerkelijken. Maar toch ook een aanzienlijk aantal moslims. Sobieso al 77.000 Marokkanen. Maar ook Algerijnen en andere Noordwestafrikanen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En vergeet niet de Sovjet-Unie. Een aantal Unierepublieken en autonome republieken hadden (en hebben) een moslimmeerderheid. Zo goed als heel Centraal-Azië, een deel van de Kaukasus en Tatarstan.
Verder aan de Britse kant een deel van de koloniale eenheden.
Verder aan de Britse kant een deel van de koloniale eenheden.
Toch snap ik niet helemaal waar je heen wilt met je topic. Je vergelijkt het aantal Nederlandse vrijwillige verzetsstrijders met het aantal grotendeels dienstplichtige Marokkaanse militairen. De USA voerde in 1940 de dienstplicht in, Het Marokkaanse leger dat bestond uit dienstplichtingen en vrijwilligers (vooral na 1942, na de bevrijding van Marokko door de gealieerden sloten veel mannen zich vrijwillig aan, uit idealisme of met de hoop dat Marokko als dank onafhankelijk mocht worden na de oorlog) is door de toenmalige sultan ter beschikking gesteld aan de geallieerden. Dus beiden vochten niet vrijwillig (maar wel dapper).
Voor je vergelijking moet je dus ook de Nederlandse militairen meenemen die, zij het kort,
wel degelijk gevochten hebben.
Ook de koopvaardij, 18.000 Nederlanders die vrijwel ongewapend zorgden voor troepentransport en bevoorrading gedurende de oorlog hebben zware verliezen geleden door de Duitse marine.
Voor je vergelijking moet je dus ook de Nederlandse militairen meenemen die, zij het kort,
wel degelijk gevochten hebben.
Ook de koopvaardij, 18.000 Nederlanders die vrijwel ongewapend zorgden voor troepentransport en bevoorrading gedurende de oorlog hebben zware verliezen geleden door de Duitse marine.
Some weasel took the cork out of my lunch...
SS Kama zijn een kleine 4000 manschappen (overwegend moslim). Prinz Eugen zijn Volksduitsers, zover ik het begrijp geen moslims. Dan wordt het aantal zo'n 22.000. Dat is gelijk aan het aantal Nederlandse SS ers.quote:
Er waren meerdere moslim divisies zoals de SS-Kama en de prinz eugen divisie.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Idd maar dat zijn alleen de Bosnische moslims, dan heb je de moslims uit de vele Russische legioenen niet meegerekend.quote:
[..]
SS Kama zijn een kleine 4000 manschappen (overwegend moslim). Prinz Eugen zijn Volksduitsers, zover ik het begrijp geen moslims. Dan wordt het aantal zo'n 22.000. Dat is gelijk aan het aantal Nederlandse SS ers.
Ура для россии
Ik heb 't over moslims die meevochten met de nazi's. Moslims uit Russische legioenen vochten mee aan de andere kant. Of bedoel je Moslims uit de Oekraine of Baltische staten. Volgens mij zijn die er niet. Oekraieners en Balten hebben wel voor een deel meegevochten met de nazi's. Maar daar zaten volgens mij geen moslims bij.quote:
[..]
Idd maar dat zijn alleen de Bosnische moslims, dan heb je de moslims uit de vele Russische legioenen niet meegerekend.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk dat uiteindelijk de geallieerden toch wel de overhand hadden kwa aantal moslims aan hun zijde. Dit is natuurlijk grotendeels te danken aan het feit dat de koloniale gebieden hun bijdragen leverden. Om een beeld te schetsen; 2.5 miljoen soldaten uit India (vrijwilligers) hebben meegedaan. Reken maar dat daar 10-duizenden, al dan niet 100-duizenden moslims bijzaten.
Aan de kant van de Nazi's hebben toevallig ook Indiers in Legion Freies Indien meegevochten (hoewel een relatief klein deel), die voortkwamen uit het krijgsgevangenschap in Noord-Afrika. Het onderdeel bestond uit rond de 3000-4000 man waarvan 1/3 moslim was. Er was ook een klein Italiaans onderdeel maar dat was helemaal een flop. Himmler stelde voor om de moslims onder te brengen in de Handschar Divisie maar de Indiase moslims voelden zich niet verbonden met de Europese moslims.
Aan de kant van de Nazi's hebben toevallig ook Indiers in Legion Freies Indien meegevochten (hoewel een relatief klein deel), die voortkwamen uit het krijgsgevangenschap in Noord-Afrika. Het onderdeel bestond uit rond de 3000-4000 man waarvan 1/3 moslim was. Er was ook een klein Italiaans onderdeel maar dat was helemaal een flop. Himmler stelde voor om de moslims onder te brengen in de Handschar Divisie maar de Indiase moslims voelden zich niet verbonden met de Europese moslims.
"Go Ahead, Make My Day !!"
Ik denk vrij weinig, dat waren voor zover ik weet overwegend Christenen. Maar misschien is dat ook omdat vooral Christenen na de onafhankelijkheid naar Nederland kwamen.quote:
Hoeveel moslims liepen er bij de KNIL rond?
Verder vochten in de Oost ook veel Nederlanders voor de geallieerden, al was dat uiteindelijk weinig succesvol.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Veel moslims in de Sovjet-Unie voelden weinig voor het Kremlin en kozen voor de Nazi's.
Zo ook een Turks volk genaamd de Tataren op de Krim waarbij gezegd moet worden dat ze niet allemaal moslim waren.
1. Crimean Tatar Legion
2. Volga Tatar Legion
3. Crimean Jaegers
(Dit is een soldaat van het 'Vola Tatar Legion'.)
Zo ook een Turks volk genaamd de Tataren op de Krim waarbij gezegd moet worden dat ze niet allemaal moslim waren.
1. Crimean Tatar Legion
2. Volga Tatar Legion
3. Crimean Jaegers
(Dit is een soldaat van het 'Vola Tatar Legion'.)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere voorbeelden:
4. Deutsch-Arabische Lehr Abteilung (Arabian volunteers)
5. Deutsch-Arabisches Bataillon Nr 845 (Arab volunteers)
6. Osttürkischer Waffen-Verband der SS or 1.Ostmuselmanisches SS-Regiment (Arabs, Turks and other Middle Eastern volunteers)
7. Freiwilligen-Stamm-Regiment 1 (Turkish volunteers)
8. (Turkistan) Infanterie-Division (Turkestani Volunteers)
9. Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan (Turkestani volunteers)
10. Turkestanische Legion (volunteers from Central Asia Uzbeks, Kazakhs, Turkomen, Dagestanis and Chechens).
11. Böhler-Brigade (Turkestani volunteers)
12. 1.Turkestanisches-Arbeits-Battalion (Turkestani volunteers)
13. 2.Turkestanisches-Arbeits-Battalion (Turkestani volunteers)
14. 3.Turkestanisches-Arbeits-Battalion (Turkestani volunteers)
15. Turkestanisches-Arbeits-Ersatz-Battalion (Turkestani volunteers)
16. Waffen-Gruppe Turkistan (Central Asian volunteers)
Irakese vrijwilligers bij een Arabische Brigade.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog veel meer voorbeelden.
Zie hier meer informatie.
http://en.wikipedia.org/w(...)with_the_Axis_powers
Het betreft niet alleen moslims overigens.
Volgens mij.
Nederland had toen ook slechts 8 miljoen o.i.d. inwoners, terwijl er honderden miljoenen moslims waren.
Dus om het aantal Nederlanders 1 op 1 te vergelijken met het aantal moslims is los van alle genoemde redenen ook gewoon statistisch verkeerd.
Dus om het aantal Nederlanders 1 op 1 te vergelijken met het aantal moslims is los van alle genoemde redenen ook gewoon statistisch verkeerd.
Hier Rusische Turken die meevochten met de Nazi's.quote:
[..]
Ik heb 't over moslims die meevochten met de nazi's. Moslims uit Russische legioenen vochten mee aan de andere kant. Of bedoel je Moslims uit de Oekraine of Baltische staten. Volgens mij zijn die er niet. Oekraieners en Balten hebben wel voor een deel meegevochten met de nazi's. Maar daar zaten volgens mij geen moslims bij.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkestan_legion
Ура для россии
Mijn opa kan zich nog herinneren dat er Marokkaanse soldaten op Walcheren waren die tegen de Duisters vochten. 1 stapte er op een mijn toen heeft de andere hem 10 km op zijn rug gedragen. Dat vertelde hij..
Hij is niet zoals een ander zijn moet.
Nog een voorbeeld van de Marokkaanse deelname aan de strijd tegen Nazi-Duitsland
De Casablanca conferentie in 1943
http://acc.teachmideast.org/gallery.php?module_id=3&image_id=6
Hier zien we een foto van 3 belangrijke geallieerde leiders:
Koning Mohammed V van Marokko, Franklin Roosevelt van de VS en Winston Churchill van Groot Brittannië.
De Casablanca conferentie in 1943
http://acc.teachmideast.org/gallery.php?module_id=3&image_id=6
Hier zien we een foto van 3 belangrijke geallieerde leiders:
Koning Mohammed V van Marokko, Franklin Roosevelt van de VS en Winston Churchill van Groot Brittannië.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het Brits Indische leger had ook een redelijk aantal moslims. En dat was het grootste vrijwilligersleger van de tweede wereldoorlog en misschien wel aller tijden.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |