abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_128765713
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:12 schreef Greyson het volgende:
Volgens mij gaat dit niet zo gemakkelijk zonder een soort contract dat de man zijnde niet voor het kind wil instaan alleen omdat zij dat wel wilde. M.a.w. Zonder contract is alimentatie dan toch verplicht lijkt mij?
Ik zeg daarom ook met de noorderzon vertrekken, niet naar de straat ernaast *)
pi_128766303
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 17:59 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Ik zeg daarom ook met de noorderzon vertrekken, niet naar de straat ernaast *)
Ah zo :).
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
pi_128766788
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 18:16 schreef EcstaticZero23 het volgende:

[..]

idd... 2 karatetrappen moet genoeg zijn
maar dat zit niet in mijn aard
Je neemt het ook gewoon echt serieus... jullie vullen elkaar wel mooi aan qua niveau volgens mij.
It is our light, not our darkness that frightens us the most.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
  woensdag 10 juli 2013 @ 02:42:07 #184
405222 Ataturko
Mussie Kemal
pi_128784757
- Rot op. -

[ Bericht 89% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2013 08:00:19 ]
pi_128785330
Het idee alleen al is vreselijk, ik ben nu 6 dagen 16, en kan me niet voorstellen hoe een klas/leeftijdsgenoot zwanger kan zijn.
pi_128785452
TS, laat je niet gek maken!

Een kind krijgen is het mooiste wat je kan overkomen O+ *O*
  woensdag 10 juli 2013 @ 08:51:24 #187
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128786298
Gezellige situatie :')

Hoe is de band met de ouders / schoonouders? Kunnen die iets betekenen in de opvoeding?
pi_128786375
Denk dat TS niet meer durft te reageren.. is maar beter ook.
Verder: Echt top gedaan! Wie gebruikt nou weer condooms ^O^
pi_128786435
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juli 2013 16:42 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Uiteindelijk heeft hij niks te zeggen of die abortus wordt uitgevoerd ja of nee, dat klopt, maar hij kan gewoon weglopen en er schijt aan hebben. Hij heeft aangegeven dat hij dat kind niet wil, zij heeft daar schijt aan dus dan rest er nog maar 1 ding en dat is gewoon met de noorderzon vertrekken.
Dus je bezwangert je vriendin eerst, bent het niet eens met de zwangerschap en loopt er dan maar van weg. Nee, dan ben je gezond bezig. Dan had hij maar betere voorbehoedsmiddelen moeten gebruiken. Nu moet hij een man zijn en de consequenties van onveilig seks hebben aanvaarden.

Lekker makkelijk om de vrouw er dan maar mee te laten zitten.
pi_128786542
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:01 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dus je bezwangert je vriendin eerst, bent het niet eens met de zwangerschap en loopt er dan maar van weg. Nee, dan ben je gezond bezig. Dan had hij maar betere voorbehoedsmiddelen moeten gebruiken. Nu moet hij een man zijn en de consequenties van onveilig seks hebben aanvaarden.

Lekker makkelijk om de vrouw er dan maar mee te laten zitten.
Wait a minute.

Ts heeft sex met een meisje.
Ze raakt zwanger
Ts geeft aan dat hij er niet voor kan zorgen.
Meisje ruikt macht en wil het goed voor het kindje zorgen
Ts zegt ik heb liever abortus.
Meisje houd van het lieve nieuwe kindje en wil een gezinnetje.

TS RUNN! *O*
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
  woensdag 10 juli 2013 @ 09:08:24 #191
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128786566
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:07 schreef imanidiot het volgende:

TS RUNN! *O*
Maar ze houden enorm van elkaar O+

:')
pi_128786575
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:01 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dus je bezwangert je vriendin eerst, bent het niet eens met de zwangerschap en loopt er dan maar van weg. Nee, dan ben je gezond bezig. Dan had hij maar betere voorbehoedsmiddelen moeten gebruiken. Nu moet hij een man zijn en de consequenties van onveilig seks hebben aanvaarden.

Lekker makkelijk om de vrouw er dan maar mee te laten zitten.
Nee, het is een schande dat die vrouw lekker egoistisch toch het kind houdt als duidelijk wordt aangegeven dat 1 van de 2 het niet wil. Eerst lekker je eigen beslissing nemen om vervolgens "samen" te gaan roepen, lekker hypocriet bezig.
Dat hij de consequenties van onveilige sex moet aanvaarden is eigenlijk ook gewoon onzin, de man moet de consequenties van een in dit voorbeeld egoistische vrouw aanvaarden. Degene die de consequenties van onveilige sex niet aanvaardt is de vrouw door gewoon haar eigen keuze erdoor te duwen terwijl abortus gewoon de consequentie (1 van de) van onveilige sex is.

Daarom kan de man best wel gewoon ook egoistisch zijn, genoeg draagvlakken in de samenleving tegenwoordig die ervoor zorgen dat een vrouw wel alleen een kind kan opvoeden.
pi_128786578
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:01 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dus je bezwangert je vriendin eerst, bent het niet eens met de zwangerschap en loopt er dan maar van weg. Nee, dan ben je gezond bezig. Dan had hij maar betere voorbehoedsmiddelen moeten gebruiken. Nu moet hij een man zijn en de consequenties van onveilig seks hebben aanvaarden.

Lekker makkelijk om de vrouw er dan maar mee te laten zitten.
Als vrouw sta je nu eenmaal sterker in deze positie. Ik als man had in ieder geval overwogen om het kind niet te erkennen. En een grote kans dat ik het dan ook niet had erkend. Scheelt mij geld en zorgen.
pi_128786587
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:08 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Maar ze houden enorm van elkaar O+

:')
Hij gaat ook een hele goede papa worden *;
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
pi_128786603
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:09 schreef imanidiot het volgende:

[..]

Hij gaat ook een hele goede papa worden *;
:Y
pi_128786743
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:07 schreef imanidiot het volgende:

[..]

Wait a minute.

Ts heeft sex met een meisje.
Ze raakt zwanger
Ts geeft aan dat hij er niet voor kan zorgen.
Meisje ruikt macht en wil het goed voor het kindje zorgen
Ts zegt ik heb liever abortus.
Meisje houd van het lieve nieuwe kindje en wil een gezinnetje.

TS RUNN! *O*
Dan kan TS beter jouw username gaan gebruiken want wel onveilig seks hebben, terwijl je de risico's kent en daarmee aanvaard; om vervolgens weg te lopen met het excuus: "ja, sorry, ik heb er de middelen niet voor", vind ik echt te makkelijk.

Hij had beter moeten nadenken en nu dat zij besluit het te houden zijn verantwoordelijkheid te nemen.
pi_128786762
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:08 schreef Deckard het volgende:

[..]

Als vrouw sta je nu eenmaal sterker in deze positie. Ik als man had in ieder geval overwogen om het kind niet te erkennen. En een grote kans dat ik het dan ook niet had erkend. Scheelt mij geld en zorgen.
Voor zover ik weet betekent niet erkennen dat je nooit aanspraak kan maken op gedeeld ouderschap of zeggenschap in beslissingen. Dit ontslaat je niet van kinderalimentatie zover mij bekend.
And the druids turn to stone...
pi_128786813
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:19 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dan kan TS beter jouw username gaan gebruiken want wel onveilig seks hebben, terwijl je de risico's kent en daarmee aanvaard; om vervolgens weg te lopen met het excuus: "ja, sorry, ik heb er de middelen niet voor", vind ik echt te makkelijk.

Hij had beter moeten nadenken en nu dat zij besluit het te houden zijn verantwoordelijkheid te nemen.
Was TS wel in staat om een weloverwogen besluit te nemen?
pi_128786841
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:08 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Nee, het is een schande dat die vrouw lekker egoistisch toch het kind houdt als duidelijk wordt aangegeven dat 1 van de 2 het niet wil. Eerst lekker je eigen beslissing nemen om vervolgens "samen" te gaan roepen, lekker hypocriet bezig.
Dat hij de consequenties van onveilige sex moet aanvaarden is eigenlijk ook gewoon onzin, de man moet de consequenties van een in dit voorbeeld egoistische vrouw aanvaarden. Degene die de consequenties van onveilige sex niet aanvaardt is de vrouw door gewoon haar eigen keuze erdoor te duwen terwijl abortus gewoon de consequentie (1 van de) van onveilige sex is.

Daarom kan de man best wel gewoon ook egoistisch zijn, genoeg draagvlakken in de samenleving tegenwoordig die ervoor zorgen dat een vrouw wel alleen een kind kan opvoeden.
Mijn punt is dat je beiden onveilige seks hebt gehad en als in dit geval zij besluit het te houden hij zijn verantwoording moet nemen. Dan had hij maar een condoom moeten gebruiken, maar tijdens de lust snap ik ook wel, dat je zoiets niet zo nauw neemt met voorbehoedsmiddelen. Maar dan moet je daarna ook niet piepen over je verantwoordelijkheden.

Het wordt je al op de basisschool bijgebracht hoe kinderen worden verwerkt en op de middelbare school krijg je zelfs seksuele voorlichting. Ga dan achteraf ook niet lopen mauwen terwijl je de risico's aanvaard hebt.
pi_128786875
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:19 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dan kan TS beter jouw username gaan gebruiken want wel onveilig seks hebben, terwijl je de risico's kent en daarmee aanvaard; om vervolgens weg te lopen met het excuus: "ja, sorry, ik heb er de middelen niet voor", vind ik echt te makkelijk.

Hij had beter moeten nadenken en nu dat zij besluit het te houden zijn verantwoordelijkheid te nemen.
Dan is het toch haar probleem geworden kom nou.

Ts heeft geen baan.
Geestelijk niet geweldig in orde.
Kan amper voor zichzelf zorgen.
Laat staan dat de relatie kan werken.

Alles wijst er op dat het kindje bij jeugdzorg gaat belanden.

Dit is geen keuze dit is kafkaesque :{

Je kan niet zeggen dat ts haar niet gewaarschuwd heeft.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
pi_128786876
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:24 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Mijn punt is dat je beiden onveilige seks hebt gehad en als in dit geval zij besluit het te houden hij zijn verantwoording moet nemen. Dan had hij maar een condoom moeten gebruiken, maar tijdens de lust snap ik ook wel, dat je zoiets niet zo nauw neemt met voorbehoedsmiddelen. Maar dan moet je daarna ook niet piepen over je verantwoordelijkheden.

Het wordt je al op de basisschool bijgebracht hoe kinderen worden verwerkt en op de middelbare school krijg je zelfs seksuele voorlichting. Ga dan achteraf ook niet lopen mauwen terwijl je de risico's aanvaard hebt.
Vrouwen will het schijnbaar gewoon niet snappen :')
pi_128787040
quote:
10s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:22 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Was TS wel in staat om een weloverwogen besluit te nemen?
Bij alles en vooral seks komen ook risico's bij kijken zoals zwangerschap.

quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:25 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Vrouwen will het schijnbaar gewoon niet snappen :')
Ik snap het heel goed. Vraag jij niet eerst aan een vrouw voor de seks of ze wel de pil slikt en soa vrij is? Of stop jij 'em zomaar ergens in op goed geluk dat ze de pil slikt? Of zou je dan ook achteraf ineens een abortus gaan eisen terwijl je daarvoor de risico's genegeerd hebt?
pi_128787086
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:25 schreef imanidiot het volgende:

[..]

Dan is het toch haar probleem geworden kom nou.

Ts heeft geen baan.
Geestelijk niet geweldig in orde.
Kan amper voor zichzelf zorgen.
Laat staan dat de relatie kan werken.

Alles wijst er op dat het kindje bij jeugdzorg gaat belanden.

Dit is geen keuze dit is kafkaesque :{

Je kan niet zeggen dat ts haar niet gewaarschuwd heeft.
Dan zijn er altijd nog oplossingen zoals financiële ondersteuning. Daar zou een specialist ze beter in kunnen helpen.

Ik wil trouwens ook niet beweren of het wel of niet goed is voor het kindje. Het gaat mij er om dat er verantwoordelijkheid wordt genomen indien de vrouw besluit het te houden.
pi_128787115
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:35 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dan zijn er altijd nog oplossingen zoals financiële ondersteuning. Daar zou een specialist ze beter in kunnen helpen.

Ik wil trouwens ook niet beweren of het wel of niet goed is voor het kindje. Het gaat mij er om dat er verantwoordelijkheid wordt genomen indien de vrouw besluit het te houden.
Ja want dat is het enige wat ze nodig hebben financiële ondersteuning

Nee het is verdomme wat dat kind nodig heeft!

EEN MOEDER

EEN VADER

Domme trut.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
pi_128787163
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:37 schreef imanidiot het volgende:

[..]

Ja want dat is het enige wat ze nodig hebben financiële ondersteuning

Nee het is verdomme wat dat kind nodig heeft!

EEN MOEDER

EEN VADER

Domme trut.
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:35 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dan zijn er altijd nog oplossingen zoals financiële ondersteuning. Daar zou een specialist ze beter in kunnen helpen.

Ik wil trouwens ook niet beweren of het wel of niet goed is voor het kindje. Het gaat mij er om dat er verantwoordelijkheid wordt genomen indien de vrouw besluit het te houden.
Het is haar keuze en daar kunnen wij slechts onze mening op geven.
pi_128787212
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:39 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

[..]

Het is haar keuze en daar kunnen wij slechts onze mening op geven.
Inderdaad haar keuze haar verantwoordelijkheid.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
pi_128787236
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:41 schreef imanidiot het volgende:

[..]

Inderdaad haar keuze haar verantwoordelijkheid.
Loop jij dan maar lekker weg voor je acties en daarbij horende verantwoordelijkheden.
  † In Memoriam † woensdag 10 juli 2013 @ 09:43:07 #208
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_128787250
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:41 schreef imanidiot het volgende:

[..]

Inderdaad haar keuze haar verantwoordelijkheid.
Vertrouwen hebben in een volwassen besluit van een kind van 16... :')
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  † In Memoriam † woensdag 10 juli 2013 @ 09:47:57 #209
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_128787368
quote:
7s.gif Op zondag 7 juli 2013 13:55 schreef Copycat het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is nu mosterdzaad na de maaltijd.
In deze situatie een kind ter wereld laten komen is vragen om moeilijkheden voor alledrie de partijen. Ook TS is blijkbaar niet de meest stabiele persoon die een kindje zich wensen kan.
Dat kind weet op haar 16de al dat wij Nederlanders er wel voor zorgen als ze er geen zin meer in heeft. Zo ziek is ons verzorgingstaatje onderhand.

Dus even spannend vinden en dan uitgekeken zijn met zoiets intens blijft voor die leeftijd gewoon een spelletje.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_128787404
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:42 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Loop jij dan maar lekker weg voor je acties en daarbij horende verantwoordelijkheden.
Dat had ik ook zeker gedaan in zijn situatie.
Hij heeft zijn verantwoordelijkheid genomen, heeft haar haarfijn uitgelegd dat het geen goed idee is.

Trouwens ik voel geen verantwoordelijkheid als ik mn lul ergens in geschoven heb, ik doe mn rubber om maar als ik na een relatie van 6 weken te horen krijg dat ze zwanger is.

Good luck with that shit.
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:47 schreef 3-voud het volgende:

Dus even spannend vinden en dan uitgekeken zijn met zoiets intens blijft voor die leeftijd gewoon een spelletje.
Nietus het gaat een geweldig kind worden met een geweldige moeder :D.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
  woensdag 10 juli 2013 @ 10:23:07 #211
37769 erodome
Zweefteef
pi_128788259
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 09:25 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Vrouwen will het schijnbaar gewoon niet snappen :')
Volgens mij ben jij het die niet wil snappen dat abortus geen plicht is, dat je dat niet moet meerekenen als extra veiligheidsnet.
Dat een abortus(vooral als je dat eigenlijk niet wil) geen klein iets is. Daar zitten wel wat risico's aan vast, van het kleine risico dat je daarna geen kinderen meer kan krijgen tot nare depressie's.

Wat jij wil is dat de man helemaal geen verantwoordelijkheid hoeft af te leggen, alles alleen bij de vrouw neerleggen. Die moet maar zorgen voor anticonseptie(want een condoom dat voelt niet fijn), die moet de gevolgen maar dragen als daar wat fout mee gaat(abortus of een kind alleen opvoeden of afstaan).

Dat in dit geval een abortus absluut de betere keuze is ben ik het echt geheel mee eens, maar dat als een random man geen kind wil hij zo weg moet kunnen lopen omdat de optie abortus bestaat vind ik baarlijke onzin.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128788397
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juli 2013 17:52 schreef EcstaticZero23 het volgende:
Graag serieuze reacties want dit is een serieus probleem...
Ik zit met een serieus probleem...
Mijn vriendin blijkt dus 3 weken zwanger te zijn
We gaan nu 6 weken met elkaar dus ze is er zeker van dat het door mij is...
Oftewel ik word vader op mijn 22e en zij moeder op haar 16e
Ze wil het kind houden en zodra hij of zij geboren word komt mijn vriendin bij me inwonen
Alleen ik ben nog niet toe aan zo een grote verandwoordelijkheid
Wat mnoet ik doen
Ze wil zelf geen abortus laten doen
PLZ help me met tips
jezus na zo'n korte tijd al geneukt te hebben haha
daar kon je toch geen brood in zien!
no
pi_128788459
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 10:23 schreef erodome het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij het die niet wil snappen dat abortus geen plicht is, dat je dat niet moet meerekenen als extra veiligheidsnet.
Dat een abortus(vooral als je dat eigenlijk niet wil) geen klein iets is. Daar zitten wel wat risico's aan vast, van het kleine risico dat je daarna geen kinderen meer kan krijgen tot nare depressie's.

Wat jij wil is dat de man helemaal geen verantwoordelijkheid hoeft af te leggen, alles alleen bij de vrouw neerleggen. Die moet maar zorgen voor anticonseptie(want een condoom dat voelt niet fijn), die moet de gevolgen maar dragen als daar wat fout mee gaat(abortus of een kind alleen opvoeden of afstaan).

Dat in dit geval een abortus absluut de betere keuze is ben ik het echt geheel mee eens, maar dat als een random man geen kind wil hij zo weg moet kunnen lopen omdat de optie abortus bestaat vind ik baarlijke onzin.
Jij moet dan snappen dat als je als vrouw de egoïstische keuze maakt om het kind toch te nemen als de ander dit niet wil je hier toch ook lekker in je eentje voor mag gaan zorgen. Je legt nu de verantwoordelijkheid voor anti-conceptie volledig bij de man terwijl de vrouw net zo goed verantwoordelijk is hiervoor, dat een abortus gevolgen kan hebben weet je van tevoren dus dan had je maar de pil moet slikken om maar even in hetzelfde straatje te blijven.
Als er vanuit 1 kant wordt aangegeven dat die persoon echt niet voor het kind kan / wil zorgen op het moment heb je daarna als vrouw de keuze, er alleen voor zorgen of abortus plegen.
Je kan niet eerst lekker individueel je keuze erdoorheen duwen om dan vervolgens verwachten "samen" de gevolgen van de keuze te dragen.

Maar zoals ik al zei, vrouwen snappen dit niet.
  woensdag 10 juli 2013 @ 10:40:02 #214
37769 erodome
Zweefteef
pi_128788761
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 10:30 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Jij moet dan snappen dat als je als vrouw de egoïstische keuze maakt om het kind toch te nemen als de ander dit niet wil je hier toch ook lekker in je eentje voor mag gaan zorgen. Je legt nu de verantwoordelijkheid voor anti-conceptie volledig bij de man terwijl de vrouw net zo goed verantwoordelijk is hiervoor, dat een abortus gevolgen kan hebben weet je van tevoren dus dan had je maar de pil moet slikken om maar even in hetzelfde straatje te blijven.
Als er vanuit 1 kant wordt aangegeven dat die persoon echt niet voor het kind kan / wil zorgen op het moment heb je daarna als vrouw de keuze, er alleen voor zorgen of abortus plegen.
Je kan niet eerst lekker individueel je keuze erdoorheen duwen om dan vervolgens verwachten "samen" de gevolgen van de keuze te dragen.

Maar zoals ik al zei, vrouwen snappen dit niet.
BEIDE zijn er verantwoordelijk voor, als je elkaar dus niet echt goed kent dan zal je beide daarin je eigen risico moeten afwegen, je eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Zomaar ervanuit gaan dat de vrouw het wel geregelt heeft is gewoon ronduit dom, zeker als je niet weet hoe ze over abortus denkt, of erger, wel weet dat ze dat als moord ziet.

Wie neukt moet nadenken vantevoren, dat geld niet alleen voor de vrouw. De "vrouw" in deze wist al dat ze abortus moord vond, die heeft een berekend risico genomen, dat wat zij wil niet hetzelfde is als wat de man wil is niet haar fout, dat is zijn fout omdat hij zijn stukje verantwoordelijkheid niet heeft genomen.

Je kan er een mooi praatje van proberen te maken, maar je probeerd echt alle verantwoordelijkheid af te schuiven en doet net alsof abortus de normaalste zaak van de wereld is, een extra vangnet, maar dat is het niet.
Jij hoeft nergens over na te denken, alleen maar achteraf te zeggen, nee, geen zin in, dan moet weer de vrouw de verantwoordelijkheid nemen en iets doen waar ze risico mee loopt, wat dan al geen simpele keuze meer is.

Dat is iets wat jij niet snapt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128788880
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 10:40 schreef erodome het volgende:

[..]

BEIDE zijn er verantwoordelijk voor, als je elkaar dus niet echt goed kent dan zal je beide daarin je eigen risico moeten afwegen, je eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
Zomaar ervanuit gaan dat de vrouw het wel geregelt heeft is gewoon ronduit dom, zeker als je niet weet hoe ze over abortus denkt, of erger, wel weet dat ze dat als moord ziet.

Wie neukt moet nadenken vantevoren, dat geld niet alleen voor de vrouw. De "vrouw" in deze wist al dat ze abortus moord vond, die heeft een berekend risico genomen, dat wat zij wil niet hetzelfde is als wat de man wil is niet haar fout, dat is zijn fout omdat hij zijn stukje verantwoordelijkheid niet heeft genomen.

Je kan er een mooi praatje van proberen te maken, maar je probeerd echt alle verantwoordelijkheid af te schuiven en doet net alsof abortus de normaalste zaak van de wereld is, een extra vangnet, maar dat is het niet.

Dat is iets wat jij niet snapt.
Abortus is nou eenmaal de normaalste zaak van de wereld. Ik schuif niet alle verantwoordelijkheid af echter als iemand aangeeft iets niet te willen en de ander het dan toch doet dan mag degene die die keuze maakt er inderdaad zelf voor opdraaien. Als je weet dat de ander het NIET wil en het vervolgens TOCH doet mag je er ook ALLEEN voor opdraaien.
Echter is het voor vrouwen schijnbaar heel normaal om de man er pas na de keuze bij te betrekken (niet alleen bij beslissingen over abortus).
  woensdag 10 juli 2013 @ 10:53:08 #216
37769 erodome
Zweefteef
pi_128789094
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 10:44 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Abortus is nou eenmaal de normaalste zaak van de wereld. Ik schuif niet alle verantwoordelijkheid af echter als iemand aangeeft iets niet te willen en de ander het dan toch doet dan mag degene die die keuze maakt er inderdaad zelf voor opdraaien. Als je weet dat de ander het NIET wil en het vervolgens TOCH doet mag je er ook ALLEEN voor opdraaien.
Echter is het voor vrouwen schijnbaar heel normaal om de man er pas na de keuze bij te betrekken (niet alleen bij beslissingen over abortus).
Nee, abortus is NIET de normaalste zaak van de wereld. Het is een groot goed dat het kan, maar zodra het bijkans een plicht gaat worden is er iets heel erg fouts aan de hand. Dan zitten we weer net als voor de tijd van abortus, voor de tijd van baas in eigen buik. Weer kan de vrouw stikken, weer staat ze alleen.

Je bent als man wel bij de keuze betrokken, je had heel prima je eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen voordat je je pik erin stak.
Kijk, het wordt een ander verhaal als je een langere relatie hebt, je partner de pil slikt en je samen besluit het zonder condoom te doen omdat zij die pil slikt. Als er vertrouwen is en als erover nagedacht is, je weet hoe het zit dus. Verstandig is het dan ook om even te peilen hoe de vrouw in kwestie over abortus denkt...

Nogmaals, abortus is niet niets, het geeft een stevige hormooncrash waar een vrouw aardig wat last van kan hebben, als je er dan niet echt achterstaat kan dat grote gevolgen hebben. Zelfs vrouwen die er wel achter stonden krijgen daar soms last van, direct of een paar jaar later.

Dat kind komt toch echt voort uit 2 mensen, dat kind heeft geen bal te maken met wat die 2 wilde of niet, het gaat bij voor dat kind zorgen niet meer om de man en de vrouw, maar om het kind.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128789329
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 10:53 schreef erodome het volgende:

Dat kind komt toch echt voort uit 2 mensen, dat kind heeft geen bal te maken met wat die 2 wilde of niet, het gaat bij voor dat kind zorgen niet meer om de man en de vrouw, maar om het kind.
En in deze situatie is dat niet te doen dus abortus.
  woensdag 10 juli 2013 @ 11:04:25 #218
37769 erodome
Zweefteef
pi_128789410
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:01 schreef Deckard het volgende:

[..]

En in deze situatie is dat niet te doen dus abortus.
In deze situatie vind ik abortus ook de beste keuze, alhoewel ik niets weet over bv haar ouders, voor hetzelfde geld heeft deze troela een perfect vangnet achter zich.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128789508
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 10:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, abortus is NIET de normaalste zaak van de wereld. Het is een groot goed dat het kan, maar zodra het bijkans een plicht gaat worden is er iets heel erg fouts aan de hand. Dan zitten we weer net als voor de tijd van abortus, voor de tijd van baas in eigen buik. Weer kan de vrouw stikken, weer staat ze alleen.

Je bent als man wel bij de keuze betrokken, je had heel prima je eigen verantwoordelijkheid kunnen nemen voordat je je pik erin stak.
Kijk, het wordt een ander verhaal als je een langere relatie hebt, je partner de pil slikt en je samen besluit het zonder condoom te doen omdat zij die pil slikt. Als er vertrouwen is en als erover nagedacht is, je weet hoe het zit dus. Verstandig is het dan ook om even te peilen hoe de vrouw in kwestie over abortus denkt...

Nogmaals, abortus is niet niets, het geeft een stevige hormooncrash waar een vrouw aardig wat last van kan hebben, als je er dan niet echt achterstaat kan dat grote gevolgen hebben. Zelfs vrouwen die er wel achter stonden krijgen daar soms last van, direct of een paar jaar later.

Dat kind komt toch echt voort uit 2 mensen, dat kind heeft geen bal te maken met wat die 2 wilde of niet, het gaat bij voor dat kind zorgen niet meer om de man en de vrouw, maar om het kind.
Die vrouwen hadden toch echt zelf de keuze de pil te slikken voor ze zich zonder condoom lieten neuken maar jij probeert hier de verantwoordelijkheid op de man af te schuiven, een vrouw kan ook een condoom halen weet je.
Sterker nog, als je weet dat jij uiteindelijk de benadeelde partij kan zijn draag je toch juist extra zorg om te voorkomen dat dit gebeurt maar het schijnt dat vrouwen denken dat ze achteraf toch de verantwoordelijkheid af te kunnen schuiven op mannen terwijl je toch echt voor je eigen lichaam moet zorgen.

Ik stel nergens dat abortus een plicht is, echter is het een keuze van de vrouw om het niet te doen ook als de man aangeeft niet voor het kind te willen/kunnen zorgen.
  woensdag 10 juli 2013 @ 11:09:40 #220
403520 Sway-
La vie est belle
pi_128789545
Hoezo staan haar ouders achter haar keuze ;(
  woensdag 10 juli 2013 @ 11:12:21 #221
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128789623
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:08 schreef BorusBulldog het volgende:

maar jij probeert hier de verantwoordelijkheid op de man af te schuiven,
Volgens mij zegt ze dat beiden! verantwoordelijk zijn..
pi_128789869
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:12 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Volgens mij zegt ze dat beiden! verantwoordelijk zijn..
Nee, ze stelt dat je beiden verantwoordelijk bent voor het kind, echter probeert ze de verantwoordelijkheid voor het neuken zonder condoom bij de man weg te leggen.
Zoals ik aangeef als jij de benadeelde partij kan zijn als vrouw zijnde zeg je toch gewoon, "niet zonder condoom ik slik de pil niet", beiden weten dat er geen condoom wordt gebruikt echter weet er maar 1 dat de pil niet wordt geslikt.

Jouw lichaam jouw verantwoording dat je daarna wellicht een abortus moet ondergaan is een gewoon op je eigen blaren zitten.
  woensdag 10 juli 2013 @ 11:25:57 #223
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128790043
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:20 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Nee, ze stelt dat je beiden verantwoordelijk bent voor het kind, echter probeert ze de verantwoordelijkheid voor het neuken zonder condoom bij de man weg te leggen.
Zoals ik aangeef als jij de benadeelde partij kan zijn als vrouw zijnde zeg je toch gewoon, "niet zonder condoom ik slik de pil niet", beiden weten dat er geen condoom wordt gebruikt echter weet er maar 1 dat de pil niet wordt geslikt.

Jouw lichaam jouw verantwoording dat je daarna wellicht een abortus moet ondergaan is een gewoon op je eigen blaren zitten.
De man is ook verantwoordelijk. Als hij niet weet of zij de pil slikt, kan hij ook kiezen om een condoom te gebruiken. Als hij zonder condoom neukt terwijl ie niet weet of zij wel of niet anticonceptie gebruikt is hij gewoon dom.
pi_128790260
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:25 schreef Cue_ het volgende:

[..]

De man is ook verantwoordelijk. Als hij niet weet of zij de pil slikt, kan hij ook kiezen om een condoom te gebruiken. Als hij zonder condoom neukt terwijl ie niet weet of zij wel of niet anticonceptie gebruikt is hij gewoon dom.
Dom wellicht, maar als jij allemaal mensen binnenlaat in je huis moet je ook niet gaan zeiken dat er vlekken in het bankstel zitten wanneer je er zelf geen beschermhoes overheen hebt gedaan.
Vrouwen moeten gewoon eens wat meer verantwoording nemen voor wat ze met hun eigen lichaam uitspoken, je weet dat je geen pil slikt je weet dat een abortus niet altijd zonder bijwerkingen is dan neem je toch gewoon de verantwoording om een condoom te gebruiken, om vervolgens met de vinger naar de man te gaan wijzen met de melding "je had een condoom moeten gebruiken" is gewoon :') in het kwadraat.
pi_128790385
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:20 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Nee, ze stelt dat je beiden verantwoordelijk bent voor het kind, echter probeert ze de verantwoordelijkheid voor het neuken zonder condoom bij de man weg te leggen.
Zoals ik aangeef als jij de benadeelde partij kan zijn als vrouw zijnde zeg je toch gewoon, "niet zonder condoom ik slik de pil niet", beiden weten dat er geen condoom wordt gebruikt echter weet er maar 1 dat de pil niet wordt geslikt.

Jouw lichaam jouw verantwoording dat je daarna wellicht een abortus moet ondergaan is een gewoon op je eigen blaren zitten.
Het meisje in dit geval lijkt het niet zo erg te vinden dat ze zwanger is :')
Dus als TS dat niet had gewild had hij een condoom moeten gebruiken.
  woensdag 10 juli 2013 @ 11:40:00 #226
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128790512
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:32 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Dom wellicht, maar als jij allemaal mensen binnenlaat in je huis moet je ook niet gaan zeiken dat er vlekken in het bankstel zitten wanneer je er zelf geen beschermhoes overheen hebt gedaan.
Vrouwen moeten gewoon eens wat meer verantwoording nemen voor wat ze met hun eigen lichaam uitspoken, je weet dat je geen pil slikt je weet dat een abortus niet altijd zonder bijwerkingen is dan neem je toch gewoon de verantwoording om een condoom te gebruiken, om vervolgens met de vinger naar de man te gaan wijzen met de melding "je had een condoom moeten gebruiken" is gewoon :') in het kwadraat.
Nee beiden zijn verantwoordelijk.
De vrouw moet een condoom gebruiken als ze geen kind wil
De man moet een condoom gebruiken als hij geen kind wil

Simple as that.
pi_128790796
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:40 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Nee beiden zijn verantwoordelijk.
De vrouw moet een condoom gebruiken als ze geen kind wil
De man moet een condoom gebruiken als hij geen kind wil

Simple as that.
Maar vervolgens wel als vrouw zijnde je eigen keuze doordrukken en dan maar stellen dat de man verantwoording voor het kind moet nemen. Als je de verantwoording evenredig wil verdelen dan zou de man net zoveel zeggenschap moeten hebben bij abortus maar dan is het opeens een ander verhaal.

Dus ik zeg nogmaals, jouw lichaam jouw verantwoording.
  woensdag 10 juli 2013 @ 11:54:43 #228
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128790985
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:49 schreef BorusBulldog het volgende:

Maar vervolgens wel als vrouw zijnde je eigen keuze doordrukken en dan maar stellen dat de man verantwoording voor het kind moet nemen. Als je de verantwoording evenredig wil verdelen dan zou de man net zoveel zeggenschap moeten hebben bij abortus maar dan is het opeens een ander verhaal.

Dus ik zeg nogmaals, jouw lichaam jouw verantwoording.
Dat heb ik niet gezegd, heb uberhaupt niets over verantwoordelijkheid voor het kind gezegd.

Als de vrouw het kind wil houden, de man niet en de vrouw beslist het te houden is zij verantwoordelijk ervoor. En zal ze moeten accepteren dat hij er niets mee te maken wil hebben.
pi_128791125
quote:
7s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:54 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd, heb uberhaupt niets over verantwoordelijkheid voor het kind gezegd.

Als de vrouw het kind wil houden, de man niet en de vrouw beslist het te houden is zij verantwoordelijk ervoor. En zal ze moeten accepteren dat hij er niets mee te maken wil hebben.
Dan hebben we de hele tijd langs elkaar heen gepraat want dat is dus wat ik de hele tijd al probeer te zeggen :)
  woensdag 10 juli 2013 @ 12:11:02 #230
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_128791609
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:58 schreef BorusBulldog het volgende:
Dan hebben we de hele tijd langs elkaar heen gepraat want dat is dus wat ik de hele tijd al probeer te zeggen :)
Er is een verschil tussen verantwoordelijk zijn voor het creeren van de baby en de verantwoordelijkheid als de baby er eenmaal is ;)

En het is natuurlijk logisch dat het gezeik mbt het laatste erger is dan het eerste ;)
pi_128792676
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:09 schreef Sway- het volgende:
Hoezo staan haar ouders achter haar keuze ;(
Die ouders lijken mij sowieso niet slim.
pi_128793075
De beste oplossing is dat ze opgevangen wordt door iemand of een instantie die wel de verantwoording op zich wil nemen, want het gaat niet werken als je ongewild ouder bent geworden en van te voren al ziet dat je het niet aankunt.

Ik zou het dus in goed overleg uitmaken om die reden, en helpen zoeken naar zo´n plek of instantie, of haar proberen over te halen het kind af te staan.

Het lijkt me ook niet onverstandig om bv eens met een maatschappelijk werker te gaan praten over jullie opties.
  woensdag 10 juli 2013 @ 20:05:31 #233
37769 erodome
Zweefteef
pi_128808848
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:08 schreef BorusBulldog het volgende:

Sterker nog, als je weet dat jij uiteindelijk de benadeelde partij kan zijn draag je toch juist extra zorg om te voorkomen dat dit gebeurt
Hmzzzzz, wie is de benadeelde partij als de vrouw in kwestie wel een kind wil en de man niet?

En nogmaals de man is verantwoordelijk voor zijn eigen deel, wil hij enige zekerheid dan is het gebruik van een rubber nogal belangerijk. Maar ga jij maar vertrouwen op een of andere labiele 16 jarige troela die abortus moord vindt en ga dan vooral huilen als ze zwanger blijkt te zijn omdat jij vond dat het haar verantwoordelijkheid was om te zorgen dat ze niet zwanger werd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 10 juli 2013 @ 20:08:17 #234
37769 erodome
Zweefteef
pi_128808954
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 11:49 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Maar vervolgens wel als vrouw zijnde je eigen keuze doordrukken en dan maar stellen dat de man verantwoording voor het kind moet nemen. Als je de verantwoording evenredig wil verdelen dan zou de man net zoveel zeggenschap moeten hebben bij abortus maar dan is het opeens een ander verhaal.

Dus ik zeg nogmaals, jouw lichaam jouw verantwoording.
Als jij als man zijnde zo dom bent om te neuken zonder condoom terwijl je niet weet of die vrouw beschermt is tegen zwangerschap en niet weet hoe ze over abortus denkt dan heb je je billen gebrand en moet je op de blaren zitten.

Volgens jou is echt alleen de vrouw verantwoordelijk, een man moet maar gewoon kunnen doen wat hij wil, hoeft niet na te denken over de consequentie's, zo werkt het gewoon niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128809006
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 20:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Hmzzzzz, wie is de benadeelde partij als de vrouw in kwestie wel een kind wil en de man niet?

En nogmaals de man is verantwoordelijk voor zijn eigen deel, wil hij enige zekerheid dat is het gebruik van een rubber nogal belangerijk. Maar ga jij maar vertrouwen op een of andere labiele 16 jarige troela die abortus moord vindt en ga dan vooral huilen als ze zwanger blijkt te zijn omdat jij vond dat het haar verantwoordelijkheid was om te zorgen dat ze niet zwanger werd.
Als de vrouw het kind wil maar niet alleen ervoor wil zorgen is zij toch echt degene die aan het kortste eind trekt dan.

Ik zou er niet om huilen, ik zou hebben duidelijk gemaakt dat ik er geen interesse in heb en dat ze er alleen voor staat.
  woensdag 10 juli 2013 @ 20:13:07 #236
37769 erodome
Zweefteef
pi_128809131
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 20:09 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Als de vrouw het kind wil maar niet alleen ervoor wil zorgen is zij toch echt degene die aan het kortste eind trekt dan.

Ik zou er niet om huilen, ik zou hebben duidelijk gemaakt dat ik er geen interesse in heb en dat ze er alleen voor staat.
En dan gaat ze naar de rechter, moet jij een dna test doen en mag je alsnog dokken. Dat terwijl je hebt gezegd dat je niets met het kind te maken wil hebben, dus geen enkel recht krijgt, dat heb je afgestaan.
Ook loopt er dan een kind rond van je, als die dan later een tiener is komt hij/zij je opzoeken omdat hij/zij wil weten wie de vader is, zit je daar lekker met je eigen partner/gezin later en mag je even uitleggen waar die tiener van jou vandaan komt en waarom je partner daar niets van wist(als je al geen gezeik krijgt dat je je kind hebt laten stikken).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_128809140
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 20:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Als jij als man zijnde zo dom bent om te neuken zonder condoom terwijl je niet weet of die vrouw beschermt is tegen zwangerschap en niet weet hoe ze over abortus denkt dan heb je je billen gebrand en moet je op de blaren zitten.

Volgens jou is echt alleen de vrouw verantwoordelijk, een man moet maar gewoon kunnen doen wat hij wil, hoeft niet na te denken over de consequentie's, zo werkt het gewoon niet.
Onzin, jij wil evenredige verantwoordelijkheid, dat is best, maar als een man dan aangeeft het kind niet te willen zal ze er toch echt mooi alleen voor op mogen dragen als ze het wel neemt. Want schijnbaar is het dan opeens haar keuze. Ik heb eerder al aangegeven, jouw lichaam jouw verantwoordelijkheid, als jij willens en weten toch het kind neemt terwijl de ander dat niet wil dan mag je er gewoon lekker zelf voor opdraaien.

Jij legt nu het beslissingsrecht bij de vrouw en als zij het beslissingsrecht heeft mag ze zelf de gevolgen van die beslissing dragen.
pi_128809225
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 20:13 schreef erodome het volgende:

[..]

En dan gaat ze naar de rechter, moet jij een dna test doen en mag je alsnog dokken. Dat terwijl je hebt gezegd dat je niets met het kind te maken wil hebben, dus geen enkel recht krijgt, dat heb je afgestaan.
Ook loopt er dan een kind rond van je, als die dan later een tiener is komt hij/zij je opzoeken omdat hij/zij wil weten wie de vader is, zit je daar lekker met je eigen partner/gezin later en mag je even uitleggen waar die tiener van jou vandaan komt en waarom je partner daar niets van wist(als je al geen gezeik krijgt dat je je kind hebt laten stikken).
Ik kan gewoon vertrekken en nooit iets betalen. Ik zou er niet wakker van liggen als dat kind mij later op zou komen zoeken, kan hij / zij lekker een bakje koffie komen drinken maar daar blijft het dan wel bij.
Ik heb helemaal niemand laten stikken als ik vooraf heb aangegeven dat ik het kind niet wil voordat het uberhaupt iets was.
  woensdag 10 juli 2013 @ 20:15:59 #239
39114 Angst
CorticotropinReleasingHormon
pi_128809237
Er bestaat ook nog afstaan voor adoptie.
Niet volledige topic gelezen, maar zoiets kan ook een optie zijn.

Overigens is abortus iets heel heftigs wat je nooit vergeet. Ik zou zelf zoiets een hele zware keus vinden.
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
  woensdag 10 juli 2013 @ 20:16:02 #240
37769 erodome
Zweefteef
pi_128809239
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2013 20:13 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Onzin, jij wil evenredige verantwoordelijkheid, dat is best, maar als een man dan aangeeft het kind niet te willen zal ze er toch echt mooi alleen voor op mogen dragen als ze het wel neemt. Want schijnbaar is het dan opeens haar keuze. Ik heb eerder al aangegeven, jouw lichaam jouw verantwoordelijkheid, als jij willens en weten toch het kind neemt terwijl de ander dat niet wil dan mag je er gewoon lekker zelf voor opdraaien.

Jij legt nu het beslissingsrecht bij de vrouw en als zij het beslissingsrecht heeft mag ze zelf de gevolgen van die beslissing dragen.
Of iemand zwanger wordt of niet heb je keuze in als man, als zo'n vrucht eenmaal in die buik zit dan mag je alleen maar hopen dat de vrouw er hetzelfde over denkt als jij. Daarom, zorg dat je daar niet komt.

Abortus is niet de normaalste zaak van de wereld, het beste ga je ervan uit dat als iemand zwanger raakt er dus een kind komt.
Dat beslissingsrecht heeft de vrouw en dat is misschien wel ongelijk, maar daar valt niets aan te doen omdat je anders tornt aan de beschikking over het eigen lichaam, een gedwongen abortus kan nu eenmaal niet zonder naar barbaarse middelen te moeten grijpen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')