POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dakloos zijn is een keuze in Nederland.
Er zijn ook heel veel zwervers die stinkend rijk zijn, maar het gewoon leuk vinden om op straat te leven.
Er zijn ook heel veel zwervers die stinkend rijk zijn, maar het gewoon leuk vinden om op straat te leven.
Ik heb begrepen dat veel van de mensen uit bijv oost europa die hopen hier aan een baan te komen het 'niet redden' en dan op straat terecht komen
ik heb echter geen bron
ik heb echter geen bron
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Te rechts. Jaja we hebben er weer een.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik krijg ook altijd geld van daklozen om mijn hypotheek te betalen.quote:Op dinsdag 11 juni 2013 17:19 schreef jatochneetoch het volgende:
Dakloos zijn is een keuze in Nederland.
Er zijn ook heel veel zwervers die stinkend rijk zijn, maar het gewoon leuk vinden om op straat te leven.
Ja, in een utopie. In praktijk volstrekt onhaalbaar.quote:
Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
100% is onhaalbaar maar we hadden vroeger (jaren 80) veel minder daklozen, in die tijd was het vooral een grote-steden-probleem en dan in het bijzonder in Holland. Nu zijn er in Eindhoven ook veel daklozen en zijn er in nog kleinere stadjes ook daklozen. We doen dus iets verkeerd. Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen. Misschien word je nu ook wel wat sneller uit je huis gezet gezien de absurd sterk gestegen woonlasten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor heel veel daklozen is het een bewuste keuze.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er zijn minder bedden beschikbaar in de GGZ, waardoor die lui vaker op straat belanden. De komende jaren zal het aantal daklozen in het straatbeeld waarschijnlijk nog wel flink toenemen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zeker, dat kan nu ook. Maar je moet zelf wel even wat moeite doen. Veel junks ontbreekt het aan de discipline om op afspraken te komen met hulpverleners en om zelf wat initiatief te tonen.quote:
Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
eindhoven is dan ook de 5e stad van NL ik weet niet wat voor criteria jij dan aan wil houden voor een grote stad? moet die perse in de randstad liggen of zo?quote:
100% is onhaalbaar maar we hadden vroeger (jaren 80) veel minder daklozen, in die tijd was het vooral een grote-steden-probleem en dan in het bijzonder in Holland. Nu zijn er in Eindhoven ook veel daklozen en zijn er in nog kleinere stadjes ook daklozen. We doen dus iets verkeerd. Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen. Misschien word je nu ook wel wat sneller uit je huis gezet gezien de absurd sterk gestegen woonlasten?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Wij doen iets verkeerd? Ga fietsen. Als je (ongewild) op straat terecht komt dan doe je zelf iets verkeerd.quote:
Er zijn voldoende vangnetten voor mensen die buiten de boot vallen, ook al word je niet rijk van een bijstandsuitkering je kunt er wel van wonen en eten als je niet teveel eisen hebt. Degenen die dakloos worden zijn op de een of andere manier hun huis uitgezet of hun uitkering, of allebei, en dat is niet omdat ze zich daarvoor zo goed gedragen hebben. Daar kun je de samenleving niet de schuld van geven. Of één politieke partij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Bij mijn weten waren er in de jaren 80 nog nauwelijks daklozen in Eindhoven, dat begrijp ik van anderen. In Amsterdam kwam je gegarandeerd een paar daklozen tegen als je naar Madurodam ging, in Eindhoven moest je ze met een loep zoeken.quote:
[..]
eindhoven is dan ook de 5e stad van NL ik weet niet wat voor criteria jij dan aan wil houden voor een grote stad? moet die perse in de randstad liggen of zo?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
heb je ze gevraagd ja?quote:
Voor heel veel daklozen is het een bewuste keuze.
Lag dat toen in Amsterdam ja?quote:
In Amsterdam kwam je gegarandeerd een paar daklozen tegen als je naar Madurodam ging,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
wacht, madurodam in amsterdamquote:
[..]
Bij mijn weten waren er in de jaren 80 nog nauwelijks daklozen in Eindhoven, dat begrijp ik van anderen. In Amsterdam kwam je gegarandeerd een paar daklozen tegen als je naar Madurodam ging, in Eindhoven moest je ze met een loep zoeken.
Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?quote:
[..]
Wij doen iets verkeerd? Ga fietsen. Als je (ongewild) op straat terecht komt dan doe je zelf iets verkeerd.
Er zijn voldoende vangnetten voor mensen die buiten de boot vallen, ook al word je niet rijk van een bijstandsuitkering je kunt er wel van wonen en eten als je niet teveel eisen hebt. Degenen die dakloos worden zijn op de een of andere manier hun huis uitgezet of hun uitkering, of allebei, en dat is niet omdat ze zich daarvoor zo goed gedragen hebben. Daar kun je de samenleving niet de schuld van geven. Of één politieke partij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
dat geloof ik best maar je zei: alleen in grote stedenquote:
[..]
Bij mijn weten waren er in de jaren 80 nog nauwelijks daklozen in Eindhoven, dat begrijp ik van anderen. In Amsterdam kwam je gegarandeerd een paar daklozen tegen als je naar Madurodam ging, in Eindhoven moest je ze met een loep zoeken.
eindhoven is een mega stad dus daar horen dan ook daklozen bij
kan het niet zijn dat einhoven gewoon gegroeid is en daardoor het aantal daklozen?
ik roep maar wat
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Stijging van de bevolking in combinatie met het strikter handhaven van de, al langer bestaande en terechte, regelgeving. Als bijstandsgerechtigde, ex-verslaafde, ex-gedetineerde etc. heb je je aan een aantal afspraken te houden en wil of kan je dat draag je zelf de gevolgen. Ik denk, bronloos, dat we daar nu wat strikter mee omgaan dan 20 of 30 jaar geleden.quote:
[..]
Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik heb al een verklaring gegeven (die ik ook echt ergens gelezen heb) maar daar gaat iedereen aan voorbijquote:
[..]
Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ja, was door de Amsterdammers veroverd tijdens de grote Hollandse oorlogen van de jaren tachtig en in de jaren negentig weer teruggeven in ruil voor een bijdrage aan de Noord/Zuid-Lijn. Hadden wij nooit moeten doen.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik betwijfel of het aantal daklozen is gestegen sinds de jaren tachtig. Ze worden namelijk slechts zelden geteld.
Daarnaast heeft Nederland in de jaren tachtig juist een belangrijke heroïne golf gehad die nooit meer in die omvang is teruggekomen. Natuurlijk is niet elke dakloze verslaafd, maar die verslaafden vormden toen wel een belangrijk probleem.
Daarnaast heeft ook de Elsevier een mening: http://www.elsevier.nl/Ec(...)ien-ELSEVIER268549W/
Het blijkt allemaal mee te vallen.
Daarnaast heeft Nederland in de jaren tachtig juist een belangrijke heroïne golf gehad die nooit meer in die omvang is teruggekomen. Natuurlijk is niet elke dakloze verslaafd, maar die verslaafden vormden toen wel een belangrijk probleem.
Daarnaast heeft ook de Elsevier een mening: http://www.elsevier.nl/Ec(...)ien-ELSEVIER268549W/
Het blijkt allemaal mee te vallen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Lijkt mij ook mede een gevolg van de moderne psychiatrie.
Als je geen behandeling wil, mag/moet je het zelf maar uitzoeken.
Dan nog een verslaving erbij, en klaar ben je.
Als je geen behandeling wil, mag/moet je het zelf maar uitzoeken.
Dan nog een verslaving erbij, en klaar ben je.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Denk eerder dat we nu minder dan meer daklozen hebben, zeker relatief.quote:
100% is onhaalbaar maar we hadden vroeger (jaren 80) veel minder daklozen, in die tijd was het vooral een grote-steden-probleem en dan in het bijzonder in Holland. Nu zijn er in Eindhoven ook veel daklozen en zijn er in nog kleinere stadjes ook daklozen. We doen dus iets verkeerd. Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen. Misschien word je nu ook wel wat sneller uit je huis gezet gezien de absurd sterk gestegen woonlasten?
Hoe minder daklozen hoe beter het is. Maar je voorkomt het helaas niet. In Duitsland is het nog erger. In Aken rondom het station bedelen ze constant om eten en geld. Vaak hebben ze een hond die hun nachts warm moet houden. In een normale bui haal ik altijd broodjes. Geld geef ik nooit omdat het dan aan hun verslaving verdampt.quote:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
Maar in Duitsland is het wel zo dat deze daklozen voor het ophalen van vuil zoals plastic betaald worden. Ze zamelen dus constant lege flessen etc in. Op hun manier toch nog nuttig zonder het te weten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
terugekomen, er is behoorlijk wat in werk gezet om het heroine probleem op te lossenquote:
Ik betwijfel of het aantal daklozen is gestegen sinds de jaren tachtig. Ze worden namelijk slechts zelden geteld.
Daarnaast heeft Nederland in de jaren tachtig juist een belangrijke heroïne golf gehad die nooit meer in die omvang is teruggekomen. Natuurlijk is niet elke dakloze verslaafd, maar die verslaafden vormden toen wel een belangrijk probleem.
Daarnaast heeft ook de Elsevier een mening: http://www.elsevier.nl/Ec(...)ien-ELSEVIER268549W/
Het blijkt allemaal mee te vallen.
Rotterdam heeft 3000 daklozen van de straat gehaald
http://www.dakloosinrotte(...)ultaten_20062010.htm
Was een idee van Leefbaar Rotterdam..
Hoezo rechts de schuld geven
http://www.dakloosinrotte(...)ultaten_20062010.htm
Was een idee van Leefbaar Rotterdam..
Hoezo rechts de schuld geven
Eventjes door elkaar gehaald met wat we wel in Amsterdam deden. Voor mij is Holland minder bekend dan het westen van Duitsland en een deel van België, ik ben er ook veel minder geweest.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In Amsterdam kwamen we meerdere daklozen tegen, de eerste keer dat ik met hen in aanraking kwam. Kunnen ze direct naar de verslavingszorg als ze daar open voor staan of zijn er gigantische wachtlijsten? Kunnen ze vanuit de verslavingszorg door naar een gewone woning? Wat als ze niet verslaafd zijn? Je kan bijv. ook dakloos geraken bij een echtscheiding.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-06-2013 21:35:27 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Wat voor middelen hebben ze om weer een huis te krijgen?quote:Op dinsdag 11 juni 2013 18:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe minder daklozen hoe beter het is. Maar je voorkomt het helaas niet. In Duitsland is het nog erger. In Aken rondom het station bedelen ze constant om eten en geld. Vaak hebben ze een hond die hun nachts warm moet houden. In een normale bui haal ik altijd broodjes. Geld geef ik nooit omdat het dan aan hun verslaving verdampt.
Maar in Duitsland is het wel zo dat deze daklozen voor het ophalen van vuil zoals plastic betaald worden. Ze zamelen dus constant lege flessen etc in. Op hun manier toch nog nuttig zonder het te weten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De meeste daklozen in Nederland zijn mensen die ze psychisch allemaal niet op een rijtje hebben maar die ook niet zodanig ziek zijn dat ze gedwongen opgenomen kunnen worden.quote:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
Er zijn tal van programma's om ze van de straat te halen. Maar het staat of valt altijd me de bereidheid van de dakloze om geholpen te willen worden en vaak ook om van de drugs af te willen komen. Vaak zijn het ook mensen die een zodanige opeenstapeling van problemen hebben dat het vaak moeilijk is er grip op te krijgen. Zeker omdat de bureaucratie soms niet de creativiteit toelaat die nodig is.
Dat het toeneemt heeft denk ik wle te maken met de bezuinigingen op de GGZ. Die zijn dan ook behoorlijk kortzichtig aangezien daklozen bepaald niet gratis zijn voor de samenleving.
Daklozen krijgen wel degelijk een uitkering en kunnen daarvoor een postadres krijgen bij de gemeente.quote:
100% is onhaalbaar maar we hadden vroeger (jaren 80) veel minder daklozen, in die tijd was het vooral een grote-steden-probleem en dan in het bijzonder in Holland. Nu zijn er in Eindhoven ook veel daklozen en zijn er in nog kleinere stadjes ook daklozen. We doen dus iets verkeerd. Een klassiek probleem is het niet krijgen van een uitkering als je geen woonadres hebt, dat valt op te lossen. Misschien word je nu ook wel wat sneller uit je huis gezet gezien de absurd sterk gestegen woonlasten?
Het punt is alleen dat het systeem is ingericht op daklozen die wel goed bij hun knikker zijn.
Je zou gelijk hebben in het geval van mensen die 100% toerekeningsvatbaar zijn. Het punt is dus alleen dat de grootste groep psychisch zodanig ontspoord is geraakt dat ze zonder hulp afglijden tot de bedelstaf. Zelfdestructief gedrag komt vaak voort uit allerlei dieper liggende psychische problemen.quote:
[..]
Wij doen iets verkeerd? Ga fietsen. Als je (ongewild) op straat terecht komt dan doe je zelf iets verkeerd.
Er zijn voldoende vangnetten voor mensen die buiten de boot vallen, ook al word je niet rijk van een bijstandsuitkering je kunt er wel van wonen en eten als je niet teveel eisen hebt. Degenen die dakloos worden zijn op de een of andere manier hun huis uitgezet of hun uitkering, of allebei, en dat is niet omdat ze zich daarvoor zo goed gedragen hebben. Daar kun je de samenleving niet de schuld van geven. Of één politieke partij.
Mensen die helemaal geestelijk in orde zijn en die op straat komen zijn daar over het algemeen snel weer weg omdat ze wel een uitweg vinden via hun sociale netwerk of via de overheidsvoorzieningen die er voor zijn. De genoemde groep is echter zo gemakkelijk niet.
Je kan het bij velen gemakkelijker voorkomen en zou ook nog geldbesparend zijn ook. Alleen zit je dan dus met het dilemma in hoeverre we mogen ingrijpen in het leven van mensen. Wanneer moet de overheid gaan bepalen wat goed is voor iemand? Welke mate van zelfdestructief gedrag tolereren we? Dat is een hele lastige discussie.
Was het maar waar.quote:
Dakloos zijn is een keuze in Nederland.
Er zijn ook heel veel zwervers die stinkend rijk zijn, maar het gewoon leuk vinden om op straat te leven.
Er bestaat inderdaad een segment van de dakloze bevolking die er voor kiest om op straat te leven maar het overgrote deel is geestelijk te ziek om gebruik te kunnen maken van de sociale voorzieningen die dit land te bieden heeft en eindigen zo op straat.
De afgelopen jaren is er veel subsidie weggetrokken van initiatieven om daklozen een tijdelijk onderkomen te geven (een postadres waarmee ze gebruik kunnen maken van die sociale voorzieningen) en daarna te helpen met begeleid wonen. Ook zijn een hoop initiatieven opgedoekt waarbij daklozen worden ingezet om dingen schoon te maken en ze een kleine vergoeding te geven voor de moeite.
De beste oplossing zou zijn om deze mensen met geestelijke gezondheidszorg te helpen want elk uur dat een dakloze op straat doorbrengt staat gelijk aan een bepaalde hoeveelheid schade aan de maatschappij. Schade door diefstal, vernieling en door het feit dat een hoop van deze mensen met een beetje hulp een netto bijdrage hadden kunnen leveren aan onze maatschappij.
Maar eigenlijk is de belangrijkste reden dat het onacceptabel is om zieke mensen niet te verzorgen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iedereen die niet de ambitie heeft om in een doorzonwoning met tophypotheek te wonen en om met een geleasete middenklasser naar zijn baan te rijden om als slaaf voor de bank te werken die al dat moois mogelijk maakt terwijl hij de helft van zijn inkomen moet afstaan aan het collectief moet i.d.d. wel knettergek zijn.
Deze mensen moeten zoals geconcludeerd wel gestoord zijn net als dat kinderen op school tegenwoordig vreemd worden aangekeken als ze niet tenminste ADD, ADHD, dyslectie, autisme op iets dergelijks hebben.
Helemaal chill van de Ritalin worden deze kinderen klaargestoomd om het leven van de ultieme burgerman te gaan leiden.
Ik benijd menig dakloze want zij zijn de waarlijk vrije mensen. Gestoord? Misschien maar ieder moet het leven mogen leiden wat bij hem past ook al past dat niet in het denken van de gemiddelde burgerman.
Geef die mensen je oude kleren en biedt ze als ze willen een warme slaapplek in de winter.
Deze mensen moeten zoals geconcludeerd wel gestoord zijn net als dat kinderen op school tegenwoordig vreemd worden aangekeken als ze niet tenminste ADD, ADHD, dyslectie, autisme op iets dergelijks hebben.
Helemaal chill van de Ritalin worden deze kinderen klaargestoomd om het leven van de ultieme burgerman te gaan leiden.
Ik benijd menig dakloze want zij zijn de waarlijk vrije mensen. Gestoord? Misschien maar ieder moet het leven mogen leiden wat bij hem past ook al past dat niet in het denken van de gemiddelde burgerman.
Geef die mensen je oude kleren en biedt ze als ze willen een warme slaapplek in de winter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja er zullen vast wel een paar daklozen aan jou romantische Swieberje beeld voldoen.quote:
Iedereen die niet de ambitie heeft om in een doorzonwoning met tophypotheek te wonen en om met een geleasete middenklasser naar zijn baan te rijden om als slaaf voor de bank te werken die al dat moois mogelijk maakt terwijl hij de helft van zijn inkomen moet afstaan aan het collectief moet i.d.d. wel knettergek zijn.
Deze mensen moeten zoals geconcludeerd wel gestoord zijn net als dat kinderen op school tegenwoordig vreemd worden aangekeken als ze niet tenminste ADD, ADHD, dyslectie, autisme op iets dergelijks hebben.
Helemaal chill van de Ritalin worden deze kinderen klaargestoomd om het leven van de ultieme burgerman te gaan leiden.
Ik benijd menig dakloze want zij zijn de waarlijk vrije mensen. Gestoord? Misschien maar ieder moet het leven mogen leiden wat bij hem past ook al past dat niet in het denken van de gemiddelde burgerman.
Geef die mensen je oude kleren en biedt ze als ze willen een warme slaapplek in de winter.
Een groot deel heeft ook op zijn minst graag liever een eigen kamer om in te slapen ipv een ouwe krant.
Jij vult dat gemakshalve in voor een ander. Ik ken iemand die beroepshalve met zulke mensen werkt in Haarlem en die schetst een heel ander beeld. Ja velen zijn schizofreen en ja de meest willen niet in een huis wonen zoals dat voor jou de norm is.quote:
[..]
Tja er zullen vast wel een paar daklozen aan jou romantische Swieberje beeld voldoen.
Een groot deel heeft ook op zijn minst graag liever een eigen kamer om in te slapen ipv een ouwe krant.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, gratis huizen voor iedereen.quote:
en huisjes moeten gemolken worden, leegstand is winst
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Definieer "velen"quote:
[..]
Jij vult dat gemakshalve in voor een ander. Ik ken iemand die beroepshalve met zulke mensen werkt in Haarlem en die schetst een heel ander beeld. Ja velen zijn schizofreen en ja de meest willen niet in een huis wonen zoals dat voor jou de norm is.
Overigens heb ik er vanuit de gemeente ook veel mee te maken aangezien de gemeente voor daklozen zorgt.
Maar ik wil het ook niet verbieden ofzo. Als iemand graag liever onder de brug woont vind ik het prima. Zolang ze maar geen auto's kraken
Ik ben het helemaal met je eens. Het kraken van auto's is helaas vaak een gevolg van drugsproblematiek. Nog even alle drugs legaliseren en decriminaliseren en de dakloze licht glimlachend onder die brug dankzij zijn shot van een Euro.quote:
[..]
Definieer "velen"
Overigens heb ik er vanuit de gemeente ook veel mee te maken aangezien de gemeente voor daklozen zorgt.
Maar ik wil het ook niet verbieden ofzo. Als iemand graag liever onder de brug woont vind ik het prima. Zolang ze maar geen auto's kraken
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik verkoop ze altijd de dakhebbendenkrant.quote:
[..]
Ik krijg ook altijd geld van daklozen om mijn hypotheek te betalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind het wel prima zo. Universiteiten blijven het grootste deel van de dag onbenut, hetgeen een schaamteloze inefficiëntie is. Het lijkt me derhalve een goed idee om 's avonds, 's nachts en in het weekend daklozen op te vangen op universiteiten.quote:
Ik vernam straks van een medewerker dat de grote hoeveelheid rotzooi (veel lege plastic bekers, bierflesdoppen etc.) die er sinds minder dan een jaar bij een fietsenstalling op mijn universiteit aan lokale daklozen te wijten is. Dat kan toeval zijn maar het zou ook een teken kunnen zijn dat de overlast van daklozen toeneemt, een gedachte die bij mij opkwam omdat ik al jarenlang regelmatig een bericht hoor dat het aantal daklozen in Nederland toeneemt. Ik googelde dus eens eventjes en jawel hoor, ook dit jaar is het aantal daklozen toegenomen.
Hoe komt het dat steeds meer mensen het niet redden in ons landje. Is Nederland te rechts geworden? Is het niet verstandiger om te voorkomen dat mensen dakloos worden, voor zowel hen als voor de maatschappij?
Of waarom niet in het bed van studenten. Die zuipen toch de hele nacht en slapen overdag.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:14 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik vind het wel prima zo. Universiteiten blijven het grootste deel van de dag onbenut, hetgeen een schaamteloze inefficiëntie is. Het lijkt me derhalve een goed idee om 's avonds, 's nachts en in het weekend daklozen op te vangen op universiteiten.
Aha want verslaafden aan goedkope drugs (zoals alcohol) zorgen niet voor overlast en criminaliteit?quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Het kraken van auto's is helaas vaak een gevolg van drugsproblematiek. Nog even alle drugs legaliseren en decriminaliseren en de dakloze licht glimlachend onder die brug dankzij zijn shot van een Euro.
Voornamelijk het openstellen van de grenzen.quote:
[..]
Het is duidelijk dat al jarenlang jaarlijks het percentage toeneemt. Hoe verklaar jij die toenamen als het niet aan ons (de maatschappij) ligt?
Groot deel is niet Nederlands.
Al betwijfel ik wel dat het aantal daklozen is toegenomen.
http://www.trimbos.nl/nie(...)ozen-in-grote-steden
Kijk aan.
Weer een verzinsel onderbuik topic kennelijk van TS.
Kijk aan.
Weer een verzinsel onderbuik topic kennelijk van TS.
In de gemeenteraad lijkt me ook geen slecht idee. In een plaats als Eindhoven zie je sowieso geen verschil met de raadsleden.quote:
[..]
Of waarom niet in het bed van studenten. Die zuipen toch de hele nacht en slapen overdag.
Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen. Op de vrije markt kost die spuit heroïne bijna niks meer en die fles drank is zonder accijns en BTW ook voor iedereen te betalen. Stelen is dan niet nodig.quote:Op woensdag 12 juni 2013 11:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha want verslaafden aan goedkope drugs (zoals alcohol) zorgen niet voor overlast en criminaliteit?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus je wil accijns en btw van drank halen als de koper verslaafd is? Je moet de verslaving niet faciliteren maar je moet die mensen juist helpen.quote:
[..]
Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen. Op de vrije markt kost die spuit heroïne bijna niks meer en die fles drank is zonder accijns en BTW ook voor iedereen te betalen. Stelen is dan niet nodig.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als je nog eens de bijdehante uithangt ben dan wat zorgvuldiger. Dat artikeltje gaat enkel over de 4 grote steden.quote:
http://www.trimbos.nl/nie(...)ozen-in-grote-steden
Kijk aan.
Weer een verzinsel onderbuik topic kennelijk van TS.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alleen als ze aangeven geholpen te worden. BTW en accijns is alleen maar zakkenvullen van de staat over de rug van die verslaafden.quote:
[..]
Dus je wil accijns en btw van drank halen als de koper verslaafd is? Je moet de verslaving niet faciliteren maar je moet die mensen juist helpen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, dat is btw en accijns niet. Als die verslaafden aangeven geholpen te worden moet je ze toch niet drank verschaffen voor bijna de kostprijs? Nee, dan moet je ze juist van hun verslaving af helpen en dat gaat niet lukken door het weglaten van de btw en accijns.quote:
[..]
Alleen als ze aangeven geholpen te worden. BTW en accijns is alleen maar zakkenvullen van de staat over de rug van die verslaafden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Enig idee hoe duur een 'halfje bruin' (slang voor heroïne) momenteel is op de markt? Het is allemaal zwart dus er wordt ook geen belasting over betaald.quote:
[..]
Alleen als ze aangeven geholpen te worden. BTW en accijns is alleen maar zakkenvullen van de staat over de rug van die verslaafden.
De prijs (of de accijns
) is dan ook het probleem niet. Wat wel het probleem is dat verslaafden vanwege hun verslaving niet op een eerlijke wijze een inkomen kunnen vergaren (door het continu stoned zijn kunnen zij niet werken) waardoor men zich tot de criminaliteit wendt om de verslaving te kunnen bekostigen. Dit is juist een uitgesproken gebied waar de markt kei- en keihard faalt en een groot maatschappelijk probleem met zich meebrengt waar overheidsbemoeienis voor nodig is omdat tegen te kunnen gaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
+ ontmoedigingquote:
[..]
Alleen als ze aangeven geholpen te worden. BTW en accijns is alleen maar zakkenvullen van de staat over de rug van die verslaafden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe moet dat eruit zien? Een zeer lage prijs vragen lijkt trouwens meer op aanmoediging. En zoals Ryon en ik al zeiden: de prijs is het probleem gewoon niet.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dappere conclusie weerquote:
[..]
Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen. Op de vrije markt kost die spuit heroïne bijna niks meer en die fles drank is zonder accijns en BTW ook voor iedereen te betalen. Stelen is dan niet nodig.
.
Ik gaf aan dat de hogere prijs (accijnzen) een ontmoedigend effect heeft. Wij lijken dan ongeveer hetzelfde te stellen.quote:Een zeer lage prijs vragen lijkt trouwens meer op aanmoediging.
Als je 300 Euro per maand kwijt bent aan roken dan stop je eerder dan wanneer je 30 Euro per maand kwijt bent aan roken. Net als dat een zwangere vrouw vaak plotseling kan stoppen met roken, simpelweg omdat ze voldoende gemotiveerd is om te stoppen.
Nu besteden veel jongeren op een avond tientallen Euro's aan consumpties, dat kan aansporen om op een gegeven moment toch maar wat minder te drinken. Ware het niet voor de smokkel dan zou wat mij betreft morgen de accijnzen voor tabak verviervoudigd mogen worden. Ik vind de huidige accijnzen te weinig om het voldoende te ontmoedigen: ¤88,33 per 1000 sigaretten en ¤38,17 per kilogram tabak, daar komt dan nog respectievelijk zo'n 20% en 17% van de verkoopprijs bij. Gek genoeg zijn sigaren zelfs nog vrijgesteld van accijnzen per sigaar, enkel 5% op de verkoopprijs. Ze mogen van mij ook rustig de accijnzen voor alcoholische dranken verhogen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-06-2013 13:13:39 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We hebben een ultieme libertarische droomwereld ontdekt. Onder de brug liggen met legale heroine en accijnsvrije alcohol.quote:
Op En dan vast verdiend met handel. Met het verhuren van eigen anus of iets dergelijks.
Bij echte verslaafden maakt de prijs geen bal uit. Die jatten wel een autoradio extra.quote:
[..]
Ik gaf aan dat de hogere prijs (accijnzen) een ontmoedigend effect heeft. Wij lijken dan ongeveer hetzelfde te stellen.
Als je 300 Euro per maand kwijt bent aan roken dan stop je eerder dan wanneer je 30 Euro per maand kwijt bent aan roken. Net als dat een zwangere vrouw vaak plotseling kan stoppen met roken, simpelweg omdat ze voldoende gemotiveerd is om te stoppen.
Nu besteden veel jongeren op een avond tientallen Euro's aan consumpties, dat kan aansporen om op een gegeven moment toch maar wat minder te drinken. Ware het niet voor de smokkel dan zou wat mij betreft morgen de accijnzen voor tabak verviervoudigd mogen worden. Ik vind de huidige accijnzen te weinig om het voldoende te ontmoedigen: ¤88,33 per 1000 sigaretten en ¤38,17 per kilogram tabak. Gek genoeg zijn sigaren zelfs nog vrijgesteld van accijnzen. Ze mogen van mij ook rustig de accijnzen voor alcoholische dranken verhogen.
Vrijer kan niet.quote:
[..]
We hebben een ultieme libertarische droomwereld ontdekt. Onder de brug liggen met legale heroine en accijnsvrije alcohol.
En dan vast verdiend met handel. Met het verhuren van eigen anus of iets dergelijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet alle verslaafden stelen om hun verslaving in stand te houden, sommige verslaafden stoppen succesvol. Zat mensen die hebben bewezen, zoals zwangere vrouwen. Het is een kwestie van intrinsieke motivatie.quote:
[..]
Bij echte verslaafden maakt de prijs geen bal uit. Die jatten wel een autoradio extra.
Je kan wellicht ook voorkomen dat mensen zo verslaafd worden door het het van meet af aan te duur voor hen te maken om met zo'n slechte gewoon te starten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ze de uitkeringen wat hoger maken, dan hoef je ook niet zoveel te doen.quote:
Criminaliteit wordt vooral veroorzaakt door de hoge prijzen die bij die verslaving horen
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dat terwijl Eindhoven sinds 1973 dus 5 PvdA-burgemeesters kende (incl. van Gijzel) en slechts 1 VVD / 1 (waarnemend) CDA-burgervader. Duidelijk gevalletje van salonsocialisme dus, op lokaal niveau. De PvdA laat de zwervers in de steek 
.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is illegaal dus alleen bij criminelen te verkrijgen. De criminelen moeten hoge kosten maken om die handel hier te krijgen en hoge kosten om niet gepakt te worden. Ook witwassen is niet gratis. Dan wil de crimineel ook nog eens heel erg rijk worden en concurrenten worden afgeknald. Niet echt een vrij markt dus.quote:
[..]
Enig idee hoe duur een 'halfje bruin' (slang voor heroïne) momenteel is op de markt? Het is allemaal zwart dus er wordt ook geen belasting over betaald.
De prijs (of de accijns
Dit is juist een uitgesproken gebied waar de markt kei- en keihard faalt en een groot maatschappelijk probleem met zich meebrengt waar overheidsbemoeienis voor nodig is omdat tegen te kunnen gaan.
Tijdens de drooglegging in de VS was drank ook veel duurder dan daarna om maar even met een praktijkvoorbeeld te komen. Het duur maken van drank en sigaretten heeft niets te maken met de wens om mensen van hun verslaving af te helpen maar gewoon met ordinair zakkenvullen. De overheid als drugsdealer. Als men echt wilde dat jij niet rookte dan koste een pakje sigaretten wel ¤1000,00.
De gitarist van de Rolling Stones Keith Richards gebruikt al een halve eeuw. Een prima voorbeeld waaraan je kunt zien dat als je de verslaving kunt betalen je ook gewoon kan werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 12-06-2013 13:47:35 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Logica is ook al te moeilijk voor je? Kost je verslaving ¤2,50 per dag dan is er waarschijnlijk geen probleem kost de verslaving ¤150,00 per dag dan zal ik links of rechts wat gestolen moeten worden om over het overvallen van winkels nog maar te zwijgen. Dat geld moet toch ergens vandaan komen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds wanneer is zwangerschap een verslaving?quote:
[..]
Niet alle verslaafden stelen om hun verslaving in stand te houden, sommige verslaafden stoppen succesvol. Zat mensen die hebben bewezen, zoals zwangere vrouwen. Het is een kwestie van intrinsieke motivatie.
Je kan wellicht ook voorkomen dat mensen zo verslaafd worden door het het van meet af aan te duur voor hen te maken om met zo'n slechte gewoon te starten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De aard van de verslaving telt ook. Als je voor 2,50 per dag heroine kan spuiten en je doet dat regelmatig ben je niet functioneel meer. Niet-functionele mensen hebben meestal geen werk of inkomen en moeten dus op straat extra's bij elkaar scoren. Met als enige verschil dat ze hun "inkomsten" niet meer hoeven te besteden aan drugs maar aan andere ook noodzakelijke dingen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Reden genoeg om alle drugs te legaliseren.quote:
De aard van de verslaving telt ook. Als je voor 2,50 per dag heroine kan spuiten en je doet dat regelmatig ben je niet functioneel meer. Niet-functionele mensen hebben meestal geen werk of inkomen en moeten dus op straat extra's bij elkaar scoren. Met als enige verschil dat ze hun "inkomsten" niet meer hoeven te besteden aan drugs maar aan andere ook noodzakelijke dingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat mij betreft ook maar ik doe het vanuit het idee dat iemand vooral maar zelf moet beschikken over zijn/haar eigen lot. Jij denkt dat je er criminaliteit mee kan oplossen. Ik zeg dat er altijd drugs-gerelateerde criminaliteit zal blijven bestaan omdat het niet per se aan de illegaliteit en de prijs verbonden is maar ook aan de geest-veranderende eigenschappen van bepaalde drugs en het hele verslavingsprobleem.quote:Op woensdag 12 juni 2013 13:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Reden genoeg om alle drugs te legaliseren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
En waarom moet roken ontmoedigd worden. De grootste daling van het aantal rokers was tussen 1960 en 1980 . Dat was vrijwillig.. Sinds 1990 worden rokers gepestquote:
[..]
Ik gaf aan dat de hogere prijs (accijnzen) een ontmoedigend effect heeft. Wij lijken dan ongeveer hetzelfde te stellen.
Als je 300 Euro per maand kwijt bent aan roken dan stop je eerder dan wanneer je 30 Euro per maand kwijt bent aan roken. Net als dat een zwangere vrouw vaak plotseling kan stoppen met roken, simpelweg omdat ze voldoende gemotiveerd is om te stoppen.
Nu besteden veel jongeren op een avond tientallen Euro's aan consumpties, dat kan aansporen om op een gegeven moment toch maar wat minder te drinken. Ware het niet voor de smokkel dan zou wat mij betreft morgen de accijnzen voor tabak verviervoudigd mogen worden. Ik vind de huidige accijnzen te weinig om het voldoende te ontmoedigen: ¤88,33 per 1000 sigaretten en ¤38,17 per kilogram tabak, daar komt dan nog respectievelijk zo'n 20% en 17% van de verkoopprijs bij. Gek genoeg zijn sigaren zelfs nog vrijgesteld van accijnzen per sigaar, enkel 5% op de verkoopprijs. Ze mogen van mij ook rustig de accijnzen voor alcoholische dranken verhogen.
Je leest het verkeerd. Ik heb gesteld dat veel zwangere vrouwen die verslaafd zijn aan roken succesvol stopten zo gauw ze er achter kwamen dat ze zwanger zijn. Dat bewijst dat het louter een kwestie is van intrinsieke motivatie.quote:
[..]
Sinds wanneer is zwangerschap een verslaving?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De ironie is juist dat de zwarte markt een bestaande markt is die volledig vrij is. Waar met andere woorden geen enkele regel op van toepassing is. De overheid heeft daar geen macht over (de zwarte markt wordt door alle participanten bewust ontrokken aan het zicht van de Staat) en kan haar gezag niet doen laten gelden.quote:
[..]
Het is illegaal dus alleen bij criminelen te verkrijgen. De criminelen moeten hoge kosten maken om die handel hier te krijgen en hoge kosten om niet gepakt te worden. Ook witwassen is niet gratis. Dan wil de crimineel ook nog eens heel erg rijk worden en concurrenten worden afgeknald. Niet echt een vrij markt dus.
Tijdens de drooglegging in de VS was drank ook veel duurder dan daarna om maar even met een praktijkvoorbeeld te komen. Het duur maken van drank en sigaretten heeft niets te maken met de wens om mensen van hun verslaving af te helpen maar gewoon met ordinair zakkenvullen. De overheid als drugsdealer. Als men echt wilde dat jij niet rookte dan koste een pakje sigaretten wel ¤1000,00.
De gitarist van de Rolling Stones Keith Richards gebruikt al een halve eeuw. EEn prima voorbeeld waaraan je kunt zien dat als je de verslaving kunt betalen je ook gewoon kunt werken.
Geen belastingen, geen regulering, geen invoerheffingen, geen toezicht, geen arbeidswetgeving. Helemaal niets. Wel: oplichting (ripdeals en versnijding van goederen), extreem machtsmisbruik (gratis verstrekken van goederen aan nieuwe klanten, extreme prijzen vragen aan bestaande en verslaafde klanten), misbruik van mensen (zowel op seksueel gebied als op arbeidsgebied. Mensen werken en leven onder extreme omstandigheden), gewelddadig uitschakelen van concurrentie en geen enkele garantie.
De zwarte markt is precies de reden waarom geen enkele producent, consument of marktpartij zit te wachten op een volledig vrije markt. Men wil altijd een hoogste gezag hebben die reguleert en ingrijpt wanneer dat nodig is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
Wat mij betreft ook maar ik doe het vanuit het idee dat iemand vooral maar zelf moet beschikken over zijn/haar eigen lot. Jij denkt dat je er criminaliteit mee kan oplossen. Ik zeg dat er altijd drugs-gerelateerde criminaliteit zal blijven bestaan omdat het niet per se aan de illegaliteit en de prijs verbonden is maar ook aan de geest-veranderende eigenschappen van bepaalde drugs en het hele verslavingsprobleem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het enige wat je met dit betoog duidelijk hebt gemaakt is dat je werkelijk geen idee hebt wat een vrije markt inhoud.quote:
[..]
De ironie is juist dat de zwarte markt een bestaande markt is die volledig vrij is. Waar met andere woorden geen enkele regel op van toepassing is. De overheid heeft daar geen macht over (de zwarte markt wordt door alle participanten bewust ontrokken aan het zicht van de Staat) en kan haar gezag niet doen laten gelden.
Geen belastingen, geen regulering, geen invoerheffingen, geen toezicht, geen arbeidswetgeving. Helemaal niets. Wel: oplichting (ripdeals en versnijding van goederen), extreem machtsmisbruik (gratis verstrekken van goederen aan nieuwe klanten, extreme prijzen vragen aan bestaande en verslaafde klanten), misbruik van mensen (zowel op seksueel gebied als op arbeidsgebied. Mensen werken en leven onder extreme omstandigheden), gewelddadig uitschakelen van concurrentie en geen enkele garantie.
De zwarte markt is precies de reden waarom geen enkele producent, consument of marktpartij zit te wachten op een volledig vrije markt. Men wil altijd een hoogste gezag hebben die reguleert en ingrijpt wanneer dat nodig is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je legt hiermee prima uit waarom het libertarisme een utopie (in hun ogen) of dystopie is.quote:
[..]
De ironie is juist dat de zwarte markt een bestaande markt is die volledig vrij is. Waar met andere woorden geen enkele regel op van toepassing is. De overheid heeft daar geen macht over (de zwarte markt wordt door alle participanten bewust ontrokken aan het zicht van de Staat) en kan haar gezag niet doen laten gelden.
Geen belastingen, geen regulering, geen invoerheffingen, geen toezicht, geen arbeidswetgeving. Helemaal niets. Wel: oplichting (ripdeals en versnijding van goederen), extreem machtsmisbruik (gratis verstrekken van goederen aan nieuwe klanten, extreme prijzen vragen aan bestaande en verslaafde klanten), misbruik van mensen (zowel op seksueel gebied als op arbeidsgebied. Mensen werken en leven onder extreme omstandigheden), gewelddadig uitschakelen van concurrentie en geen enkele garantie.
De zwarte markt is precies de reden waarom geen enkele producent, consument of marktpartij zit te wachten op een volledig vrije markt. Men wil altijd een hoogste gezag hebben die reguleert en ingrijpt wanneer dat nodig is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ryon heeft gelijk dat de zwarte markt een volledig vrije markt is. Jij bent echter een voorstander van een vrije markt met overheidsgezag (rechtstaat, politie) maar zonder andere overheidsbemoeienis. Is dat ook nog een volledig vrije markt? Het gaat om een gradiënt, je hebt in elke realistische staatsvorm een markt die grenzen heeft die door de overheid zijn opgelegd. De vraag is welke grenzen gewenst zijn. Linkse mensen hebben graag wat meer grenzen en inkomensherverdeling, rechtse mensen hebben graag wat minder grenzen en geen inkomensherverdeling.quote:
[..]
Het enige wat je met dit betoog duidelijk hebt gemaakt is dat je werkelijk geen idee hebt wat een vrije markt inhoud.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik, als simpele ziel, houd slechts de beschrijving aan die gegeven wordt door de wiki: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrije_marktquote:
[..]
Het enige wat je met dit betoog duidelijk hebt gemaakt is dat je werkelijk geen idee hebt wat een vrije markt inhoud.
De zwarte markt voldoet slechts op een enkel punt niet. Namelijk dat er geen bescherming is tegen dwang en diefstal. Hoewel men zou kunnen stellen dat maffia organisaties daar oplossingen voor hebben aangedragen Dit is echter niet de enige makke (verre van zelfs) waar de zwarte markt tegen aan loopt. En de zwarte markt is dan ook een ideaal voorbeeld waarom een (totale) vrije markt een zeer onwenselijk (en daarmee ook zeer onrealistisch) ideaal is.quote:Een markt is alleen dan vrij wanneer er geen sprake is van kunstmatige prijsdruk van belastingen, subsidies, douanerechten, of overheidsregelgeving (buiten bescherming tegen dwang en diefstal), en geen overheidsverleende monopolies (die gewoonlijk worden bestempeld als dwangmonopolie door vrijemarktverdedigers).
Natuurlijk is een ieder vrij om een eigen kijk erop te ontwikkelen en 20.000 kanttekeningen erop te plaatsen. Maar ik heb weinig zin om met 20.000 individuen verschillende discussies aan te gaan omdat iedereen een andere kijk om wat de vrije markt zou moeten zijn heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je denkt iets teveel als een nuchtere boekhouder.quote:
[..]
Niet alle verslaafden stelen om hun verslaving in stand te houden, sommige verslaafden stoppen succesvol. Zat mensen die hebben bewezen, zoals zwangere vrouwen. Het is een kwestie van intrinsieke motivatie.
Je kan wellicht ook voorkomen dat mensen zo verslaafd worden door het het van meet af aan te duur voor hen te maken om met zo'n slechte gewoon te starten.
De mensen die risico lopen verslaafd te raken denken over het algemeen niet echt na over geld.
De zwarte markt is geen vrije markt en op wat er verhandeld wordt rust een taboe. Iets wat door de overheid verboden is verklaard en dan toch wordt verhandeld door een bepaald soort mensen voor een bepaald soort mensen is geen vrije markt.quote:
[..]
Ryon heeft gelijk dat de zwarte markt een volledig vrije markt is. Jij bent echter een voorstander van een vrije markt met overheidsgezag (rechtstaat, politie) maar zonder andere overheidsbemoeienis. Is dat ook nog een volledig vrije markt? Het gaat om een gradiënt, je hebt in elke realistische staatsvorm een markt die grenzen heeft die door de overheid zijn opgelegd. De vraag is welke grenzen gewenst zijn. Linkse mensen hebben graag wat meer grenzen en inkomensherverdeling, rechtse mensen hebben graag wat minder grenzen en geen inkomensherverdeling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hierbij bestempel ik de zwarte markt wel als een vrije markt. Wat nu? Dat een willekeurige overheid wel of niet wil dat een bepaald goed (laten we sigarreten nemen waar geen accijns over betaald hoeven worden) wel of niet verhandeld wordt doet trouwens weinig af aan de marktvorming. Dat de markt voor goedkope sigaretten door de overheid niet erkend wordt, doet verder geen afbreuk aan het feit dat hij wel bestaat en fungeert onder de wetten van vraag en aanbod. Zonder dat er sprake is van enige overheidsbemoeienis.quote:
[..]
De zwarte markt is geen vrije markt en op wat er verhandeld wordt rust een taboe. Iets wat door de overheid verboden is verklaard en dan toch wordt verhandeld door een bepaald soort mensen voor een bepaald soort mensen is geen vrije markt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De handelaren die illegale sigaretten verkopen hebben geen belang bij het leveren van kwaliteit net als de drugsdealers gaat het maar om een ding. In een vrije markt waarbij iedereen dus ook gewoon kan praten over wat hij doet zullen mensen die troep verkopen vanzelf worden weggeconcurreerd door de handelaren die een zo goed mogelijk product tegen een zo laag mogelijke prijs verkopen.quote:
[..]
Hierbij bestempel ik de zwarte markt wel als een vrije markt. Wat nu? Dat een willekeurige overheid wel of niet wil dat een bepaald goed (laten we sigarreten nemen waar geen accijns over betaald hoeven worden) wel of niet verhandeld wordt doet trouwens weinig af aan de marktvorming. Dat de markt voor goedkope sigaretten door de overheid niet erkend wordt, doet verder geen afbreuk aan het feit dat hij wel bestaat en fungeert onder de wetten van vraag en aanbod. Zonder dat er sprake is van enige overheidsbemoeienis.
Ik zie de consumentenbond nog geen onderzoek doen naar de kwaliteit van heroïne of sigaretten op de zwarte markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hier een artikel uit 2010 van de hand van Frits Bolkestein. Bron NRC.
quote:Door Frits Bolkestein c.s.
Het verbod op drugs kost miljarden: het leidt tot misdaad en is slecht voor de volksgezonhdeid. Hef het op.
In het kader van de ‘brede heroverwegingen’ hebben ambtelijke werkgroepen onderzocht hoe de rijksoverheid zo’n 30 miljard euro kan bezuinigen. Alle onderzochte opties doen pijn. Maar er is één optie die een weldadige opluchting zou zijn: regulering van drugs. Onder regulering van drugs verstaan wij het toestaan van productie en verkoop onder voorwaarden, gericht op een zo gering en veilig mogelijk gebruik.
Regulering is echter een kolossaal taboe, en hoewel het kabinet had verklaard dat voor de heroverwegingen geen taboes zouden gelden, heeft de desbetreffende werkgroep ‘veiligheid’ zijn vingers er nauwelijks aan durven branden. Hij heeft alleen gekeken naar regulering van softdrugs. Dat zou, met allerlei slagen om de arm, wellicht 183 miljoen euro aan uitgaven voor politie, justitie en bestuur besparen, en 260 miljoen euro aan belasting opleveren. Over de andere drugs zwijgt men.
Al ruim veertig jaar zijn drugs verboden. Maar het gebruik is groter dan ooit en niets wijst er op dat het verbod werkt. Wél staat als een paal boven water dat het verbod schade veroorzaakt. De ongehoorde omvang daarvan dringt echter nauwelijks tot de publieke opinie door. Minstens de helft van alle criminaliteit in ons land is er direct of indirect het gevolg ervan.
De meest recente gegevens van Justitie melden: „Tussen de 27 en 33 procent van de detentiejaren is opgelegd wegens een opiumwetdelict.” En: „In 2006 is driekwart van de ruim 300 onderzoeken naar ernstige vormen van georganiseerde criminaliteit gericht op de handel in of productie van drugs.” (WODC- Nationale Drugsmonitor, Jaarbericht 2007.) Deze cijfers geven alleen de directe opiumwetdelicten weer. Denk aan dealers en runners, veelplegers, cannabiskweek in woonhuizen en loodsen, bolletjesslikkers, xtc-labs en uit- en doorvoer. Erbovenop komt indirecte criminaliteit: omkoping, bedreiging, corruptie, witwassen, aantasting van sectoren als vastgoed, afrekeningen tussen drugsbenden, gebruik van drugsgeld voor illegale wapenhandel. En dan zwijgen we nog maar over de internationale gevolgen, waaronder de ontwrichting van hele landen.
Deze – ook letterlijk – ongehoorde feiten zijn de grote afwezige in het drugsdebat. En, even verbijsterend, in het debat over veiligheid. Iedereen die zich zorgen maakt over veiligheid zou zich moeten afvragen of er geen alternatief is voor het drugsverbod. Het verbazingwekkende is echter dat juist crimefighters verbeten vasthouden aan het verbod. Beseffen zij niet dat ze zich tot steunpilaren van de drugsmaffia maken?
Kan het beter? Zeker, en dat is bewezen. Het dertigjarige experiment met de verkoop van cannabis via coffeeshops is uniek. Regulering van deze drug heeft niet geleid tot meer gebruik, noch van cannabis noch van andere drugs. Gebruik en verslaving van soft- en harddrugs liggen in Nederland op of onder het Europese gemiddelde. Heel wat lager dan in meer repressieve landen als Frankrijk, Engeland en de VS. Ook hebben de coffeeshops bereikt dat honderdduizenden cannabisconsumenten geen strafblad hebben gekregen, geen intrekking van hun rijbewijs of erger, zoals elders.
Het verbod blijkt dus niet nódig. We kunnen deze uitzonderlijke maatregel om burgers tegen zichzelf te beschermen afschaffen. Regulering wérkt.
Bij deze gigadoorbraak verbleken de problemen rond regulering. Zoals bij coffeeshops: overlast in grensstreken. Die is door Venlo effectief opgelost door verplaatsing van enkele coffeeshops naar buiten de bebouwde kom, vlakbij de grens.
Om de coffeeshops volledig uit de criminaliteit te halen moet de kweek van cannabis gereguleerd worden. Gemeenten staan ervoor in de rij. Al twee keer is een motie van die strekking in de Tweede Kamer aangenomen. Voor de overige drugs dienen, voorzichtig maar vastberaden, proefprojecten te worden opgestart met regulering. Het gaat hierbij met name om cocaïne, xtc, amfetamine en heroïne. Voorstellen daartoe liggen klaar.
Staan de drugsverdragen in de weg? Nee. Juridisch is goed te beargumenteren dat ze regulering toestaan. Maar het eenvoudigste is, regulering net zoals bij de coffeeshops in te voeren via het opportuniteitsprincipe: niet-vervolgen als gestelde voorwaarden in acht zijn genomen. Ons land heeft zich dit recht altijd voorbehouden.
Tegenstand vanuit het buitenland dan? Bij beperking van de proefprojecten tot Nederlandse ingezetenen valt geen onoverkomelijke Europese weerstand te vrezen. Met bekwaam diplomatiek handwerk kan juist interesse worden gewekt. Overal heeft men immers dezelfde problemen. President Obama heeft verklaard dat hij het drugsbeleid zal stoelen op zakelijke, niet op ideologische basis. Het internationale politieke getij oogt zeldzaam gunstig.
Zodra de binnenlandse drugsmarkt is gereguleerd, is er voor drugsbendes geen droog brood meer aan te verdienen. . De samenleving wordt substantieel veiliger. En krijgt substantiële besparingen in de schoot geworpen. Het WODC berekende de totale kosten van de criminaliteit in 2006 op 31,5 miljard euro. De misdaad die het drugsverbod veroorzaakt kost de samenleving minstens de helft, 15,75 miljard euro, dat wil zeggen aan elke Nederlander 924 euro per jaar. De kosten van rechtshandhaving van het drugsverbod bedroegen volgens prof. Rigter (Erasmus Universiteit) over 2003 1,6 miljard euro. Daar bovenop komen dan nog de indirecte handhavingskosten. Bovendien wordt belasting op drugs geheven. Drugsregulering biedt dus een formidabele kans voor lastenverlichting.
Ook is de volksgezondheid ermee gediend. Door het wegvallen van de zwarte markt is met name de jeugd veel beter beschermd. De kwaliteit van de drugs is gewaarborgd, ze zijn voorzien van bijsluiters, en voorlichting wordt geloofwaardig.
Drugs laten zich niet wég-verbieden, ze zullen er altijd zijn. Een minderheid van de gebruikers zal erdoor in de problemen raken. De gevaren van drugs zijn echter véél kleiner dan die van alcohol en tabak: ons land kent dertien keer meer alcoholisten, vijftien keer meer alcoholdoden en 333 keer meer tabaksdoden. Maar juist omdat drugs gezondheidsrisico’s meebrengen, is regulering noodzakelijk. De drugscriminaliteit kunnen we echter missen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oja je had het natuurlijk over al die zwervers op het plattelandquote:
[..]
Als je nog eens de bijdehante uithangt ben dan wat zorgvuldiger. Dat artikeltje gaat enkel over de 4 grote steden.
Geld speelt bij een verslaving nooit een rol.quote:
[..]
Niet alle verslaafden stelen om hun verslaving in stand te houden, sommige verslaafden stoppen succesvol. Zat mensen die hebben bewezen, zoals zwangere vrouwen. Het is een kwestie van intrinsieke motivatie.
Je kan wellicht ook voorkomen dat mensen zo verslaafd worden door het het van meet af aan te duur voor hen te maken om met zo'n slechte gewoon te starten.
Je strijd tegen de burgermansmentaliteit waardeer ik zeer, evenals je liefde voor vrijheid.quote:
Iedereen die niet de ambitie heeft om in een doorzonwoning met tophypotheek te wonen en om met een geleasete middenklasser naar zijn baan te rijden om als slaaf voor de bank te werken die al dat moois mogelijk maakt terwijl hij de helft van zijn inkomen moet afstaan aan het collectief moet i.d.d. wel knettergek zijn.
Deze mensen moeten zoals geconcludeerd wel gestoord zijn net als dat kinderen op school tegenwoordig vreemd worden aangekeken als ze niet tenminste ADD, ADHD, dyslectie, autisme op iets dergelijks hebben.
Helemaal chill van de Ritalin worden deze kinderen klaargestoomd om het leven van de ultieme burgerman te gaan leiden.
Ik benijd menig dakloze want zij zijn de waarlijk vrije mensen. Gestoord? Misschien maar ieder moet het leven mogen leiden wat bij hem past ook al past dat niet in het denken van de gemiddelde burgerman.
Geef die mensen je oude kleren en biedt ze als ze willen een warme slaapplek in de winter.
quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens. Het kraken van auto's is helaas vaak een gevolg van drugsproblematiek. Nog even alle drugs legaliseren en decriminaliseren en de dakloze licht glimlachend onder die brug dankzij zijn shot van een Euro.
Het illegaal stellen houdt het aanbod klein en tevens wordt het risico dat je loopt voor het verhandelen in de prjjs verwerkt.quote:
[..]
Hierbij bestempel ik de zwarte markt wel als een vrije markt. Wat nu? Dat een willekeurige overheid wel of niet wil dat een bepaald goed (laten we sigarreten nemen waar geen accijns over betaald hoeven worden) wel of niet verhandeld wordt doet trouwens weinig af aan de marktvorming. Dat de markt voor goedkope sigaretten door de overheid niet erkend wordt, doet verder geen afbreuk aan het feit dat hij wel bestaat en fungeert onder de wetten van vraag en aanbod. Zonder dat er sprake is van enige overheidsbemoeienis.
Overigens vind ik dat deze markt ook gereguleerd moet worden, maar laten we het dan niet te gek maken. Geen torenhoge accijns die het illegale circuit weer aantrekkelijk maken.
De kwaliteit van drugs wordt echter wel degelijk onderzocht, hoe vaak horen we wel niet over het THC-gehalte in wiet of de sterkte van MDMA in XTC.quote:
[..]
De handelaren die illegale sigaretten verkopen hebben geen belang bij het leveren van kwaliteit net als de drugsdealers gaat het maar om een ding. In een vrije markt waarbij iedereen dus ook gewoon kan praten over wat hij doet zullen mensen die troep verkopen vanzelf worden weggeconcurreerd door de handelaren die een zo goed mogelijk product tegen een zo laag mogelijke prijs verkopen.
Ik zie de consumentenbond nog geen onderzoek doen naar de kwaliteit van heroïne of sigaretten op de zwarte markt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik moet zeggen dat ik me verre houd van drugs maar ik heb me laten vertellen dat op de verpakking nooit een kwaliteitsaanduiding staat. Ook is bij heroïne niet voldoende duidelijk of het versneden is en zo ja waarmee.quote:
[..]
De kwaliteit van drugs wordt echter wel degelijk onderzocht, hoe vaak horen we wel niet over het THC-gehalte in wiet of de sterkte van MDMA in XTC.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het illegaal stellen verkleind het aanbod niet. Sterker nog een drug als crack had überhaupt nooit bestaan als drugs legaal zouden zijn geweest. Het enige wat je bereikt met illegaliteit is dat je het de hoek van de criminaliteit induwt. Tabak en alcohol zijn trouwens even schadelijk en verslavend maar die hebben een betere lobby.quote:Op donderdag 13 juni 2013 08:19 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het illegaal stellen houdt het aanbod klein en tevens wordt het risico dat je loopt voor het verhandelen in de prjjs verwerkt.
Overigens vind ik dat deze markt ook gereguleerd moet worden, maar laten we het dan niet te gek maken. Geen torenhoge accijns die het illegale circuit weer aantrekkelijk maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eindhoven een megastad noemenquote:
[..]
dat geloof ik best maar je zei: alleen in grote steden
eindhoven is een mega stad dus daar horen dan ook daklozen bij
kan het niet zijn dat einhoven gewoon gegroeid is en daardoor het aantal daklozen?
ik roep maar wat
Kom je uit Helmond ofzo?
Dat kun je in een aantal steden laten testen.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik me verre houd van drugs maar ik heb me laten vertellen dat op de verpakking nooit een kwaliteitsaanduiding staat. Ook is bij heroïne niet voldoende duidelijk of het versneden is en zo ja waarmee.
LOLquote:
[..]
Eindhoven een megastad noemen
Kom je uit Helmond ofzo?
Ik ben het met je eens, Eindhoven mag dan de 5de grootste gemeente van Nederland zijn, een megastad is het niet, het is eerder een conglomeratie van een stadje en een flink aantal flinke dorpen die verspreid zijn over een groot stuk grond. Niet verwonderlijk als je de ontstaansgeschiedenis van Eindhoven kent. De steden die onder Eindhoven staan stellen ook weinig voor. Overigens jammer dat we weinig suburb hebben in Nederland, zelfs buiten de steden staan er veel van die exteem lelijke blokkendozen (flats van 10-20 hoog) die zijn gebouwd in een periode waarin het bijna niemand boeide hoe lelijk het was als er maar snel en degelijk werd gebouwd en het liefst kleine woninkjes zoals we in Nederland zijn gewend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wij (de maatschappij) En kijk de docu de regels van Matthijs eens. Tis echt niet altijd een bewuste keuze. Wij (de maatschappij) hebben steeds minder over voor de zorg. Alles wordt steeds ambulanter. De maatschappij wordt er echt niet leuker op. Zeker voor de mensen die moeite hebben om mee te komen.quote:
[..]
Wij doen iets verkeerd? Ga fietsen. Als je (ongewild) op straat terecht komt dan doe je zelf iets verkeerd.
Er zijn voldoende vangnetten voor mensen die buiten de boot vallen, ook al word je niet rijk van een bijstandsuitkering je kunt er wel van wonen en eten als je niet teveel eisen hebt. Degenen die dakloos worden zijn op de een of andere manier hun huis uitgezet of hun uitkering, of allebei, en dat is niet omdat ze zich daarvoor zo goed gedragen hebben. Daar kun je de samenleving niet de schuld van geven. Of één politieke partij.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
Het valt me op dat de rechtse mensen op dit forum altijd veel feller (re)ageren dan de linkse mensen (1 uitzondering). Je zou als links mens, ondanks dat je tot minstens de helft van de samenleving behoort, bijna denken dat je iets verkeerd doet door links te zijn of voor links beleid te pleiten. Het kan prima dat de mensen op dit forum niet representatief zijn voor de Nederlander maar indien dat wel zo zou zijn, zou dat dan de nasleep zijn van de opvatting dat links Fortuyn heeft vermoord omdat toevallig de moordenaar een linkse extremist was?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welnee.quote:
Het valt me op dat de rechtse mensen op dit forum altijd veel feller (re)ageren dan de linkse mensen (1 uitzondering). Je zou als links mens, ondanks dat je tot minstens de helft van de samenleving behoort, bijna denken dat je iets verkeerd doet door links te zijn of voor links beleid te pleiten. Het kan prima dat de mensen op dit forum niet representatief zijn voor de Nederlander maar indien dat wel zo zou zijn, zou dat dan de nasleep zijn van de opvatting dat links Fortuyn heeft vermoord omdat toevallig de moordenaar een linkse extremist was?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |