Hoe kom je er in godsnaam bij dat er sprake is van kartelvorming 'als er niets gebeurd'. Het is hooguit overtreding van de spelregels van de aanbesteding maar dat ligt tussen de concessieverlener en -houder.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 14:40 schreef DriekOplopers het volgende:
Even over die parlementaire enquête: prima dat daar ene Kamermeerderheid voor is.
Maar het mag het dringend noodzakelijke snelle ingrijpen van Mansveld niet vertragen.
http://www.voorbeterov.nl/121213.php
Ons ultimatum "vrijdag beslissing of anders gaan we naar Brussel" blijft gewoon staan.
precies en dat maakt de onderhoudbaarheid gewoon erg lastig. Wil je dat verbeteren dan moet je eerst de stellen gelijk aan elkaar maken om van daaruit verbeteringen aan te kunnen brengen. Is een kostbaar en tijdrovend karweiquote:Op dinsdag 4 juni 2013 14:52 schreef James1988 het volgende:
[..]
Uit de NMBS-presentatie is op te maken dat iedere monteur er een eigen werkwijze op nahield en onderdelen monteerde of aansloot daar waar hij 't vond passen. Dat geintje hebben ze ook geflikt bij de Deense IC4's.
De eerste 14 IC4's waren allemaal afwijkend van elkaar, de 15e is toen als basis genomen voor de rest. IC4's 16 t/m 83 zijn op dezelfde manier gemonteerd, en 1 t/m 14 zijn later door DSB geretrofit om overeen te komen met #15.
Dat klinkt wel wat vreemd. Je moet aanbesteden van "europa" , maar vervolgens mag je wel een jaar of 20 de regels aan je r**t vegen zolang de verlener en houder maar handjeklap doen. Dan kan je toch net zo goed geen aanbesteding doen?quote:Op dinsdag 4 juni 2013 14:57 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat er sprake is van kartelvorming 'als er niets gebeurd'. Het is hooguit overtreding van de spelregels van de aanbesteding maar dat ligt tussen de concessieverlener en -houder.
Daar is best wat voor te zeggen ja. Hoera, kogel door de kerk, er komt een PE. Nou, wij hebben er hier al zo'n beetje alles over gezegd wat erover te zeggen is, een keer of zes ook gemiddeld, laten we nu maar eens die PE afwachtenquote:Op dinsdag 4 juni 2013 14:54 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij je dan ook onthoudt van verder commentaar
Nee hoor, dat is mijn taak niet. Iedereen mag brullen wat ie wil in dit landquote:en anderen er ook op zal wijzen dat ze niets mogen zeggen/geen mening mogen hebben totdat de parlementaire enquête afgelopen is?
Moet jij wetenquote:Ik heb alle vertrouwen in de intelligentie van onze volksvertegenwoordigers, ministers en staatssecretarissenFred *kuch* Teeven *kuch*
Zal ik jou iets verklappen? In vrijwel geen enkele ov-concessie wordt het contract goed nageleefd en gehandhaafd. Dat is ondoenlijk. Overigens was in dit geval geen aanbesteding verplicht. NS had ook onderhands een gunning mogen krijgen.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:00 schreef arkkey het volgende:
[..]
Dat klinkt wel wat vreemd. Je moet aanbesteden van "europa" , maar vervolgens mag je wel een jaar of 20 de regels aan je r**t vegen zolang de verlener en houder maar handjeklap doen. Dan kan je toch net zo goed geen aanbesteding doen?Laat de NS dan intekenen voor 1 miljard dan winnen ze zeker, vervolgens spreek je af dat je elkaar er lekker niet aan houdt. Dat kan natuurlijk niet.
Europa kan alleen ingrijpen bij overtreding van de aanbestedingsregels. Vooralsnog houdt de NS zich overal keurig aan alleen kunnen ze door overmacht niet aan het bestek zelf voldoen. De overmachtssituatie is ontstaan omdat er een of andere tyfus-VVD'er de NS buitenspel probeerde te zetten en de boel aan de Fransen wilden geven en de NS die daardoor in paniek raakte.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:00 schreef arkkey het volgende:
[..]
Dat klinkt wel wat vreemd. Je moet aanbesteden van "europa" , maar vervolgens mag je wel een jaar of 20 de regels aan je r**t vegen zolang de verlener en houder maar handjeklap doen. Dan kan je toch net zo goed geen aanbesteding doen?Laat de NS dan intekenen voor 1 miljard dan winnen ze zeker, vervolgens spreek je af dat je elkaar er lekker niet aan houdt. Dat kan natuurlijk niet.
Dan moeten die onderdelen er wel zijn. Er is al één trein tot pluktrein gedegradeerd als ik het goed begrepen heb, die wordt gebruikt om de andere stellen op te lappen en rijdend te houden.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 14:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
De NS kan zelf reservedelen monteren en hebben een uitgebreide technische dienst.
Nou laten ze dat dan ook maar meteen in de parlementaire enquete meenemen, want al die zaken gaan allemaal vaak ten koste van de passagiers. En juist deze zouden centraal moeten staan binnen een OV systeem.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:02 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Zal ik jou iets verklappen? In vrijwel geen enkele ov-concessie wordt het contract goed nageleefd en gehandhaafd. Dat is ondoenlijk. Overigens was in dit geval geen aanbesteding verplicht. NS had ook onderhands een gunning mogen krijgen.
Er werden gisteren een aantal artikelen gelinkt, enkelen naar volkskrant.nl en eentje naar nrc.nl. Die van de Volkskrant staat de hele voorgeschiedenis vanaf 1989 zo'n beetje in beschreven en ook dat de ambtenaren van toen nog VWS naar het buitenland gingen om proberen de NS buiten spel te zetten, waarna de NMBS het in de krant voor de NS heeft opgenomen.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:04 schreef arkkey het volgende:
Ok, da's nieuw voor me. Ook dat aanbesteding in dit geval niet hoefde. Ik zal me nog eens in de geschiedenis verdiepen
Vaak valt de schaal an sich nog wel mee maar er zijn een paar voorbeelden waar het heel stevig uit de hand is gelopen. Denk aan NSH maar een ander goed voorbeeld is Veolia in Limburg die bijna op de fles gingen omdat ze te laag hadden ingeschreven. Uiteindelijk is de provincie daar bijgesprongen. Ondertussen is het juist de directeur van dat bedrijf die de grootste mond heeft over NSH van alle directeuren in de OV-sector. Beetje ongeloofwaardig in mijn ogen.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nou laten ze dat dan ook maar meteen in de parlementaire enquete meenemen, want al die zaken gaan allemaal vaak ten koste van de passagiers. En juist deze zouden centraal moeten staan binnen een OV systeem.
Nee, wist ik niet, bedankt voor de tipquote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:13 schreef James1988 het volgende:
Misschien is het hier al bekend, misschien niet. Het Britse National Express gaat - voor het eerst - treinen rijden in Duitsland, hiervoor hebben ze eerder dit jaar een aanbesteding gewonnen. Bombardier gaat hiervoor 35 TALENT 2-treinen leveren:
[ afbeelding ]
Bombardier Wins Order to Supply TALENT 2 Trains for National Express
Wat een leuke treinstelletjes zijn die TALENT2's tochquote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:13 schreef James1988 het volgende:
Misschien is het hier al bekend, misschien niet. Het Britse National Express gaat - voor het eerst - treinen rijden in Duitsland, hiervoor hebben ze eerder dit jaar een aanbesteding gewonnen. Bombardier gaat hiervoor 35 TALENT 2-treinen leveren:
[ afbeelding ]
Bombardier Wins Order to Supply TALENT 2 Trains for National Express
En wat dacht je van deze?quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:20 schreef arkkey het volgende:
Leuk voor in de tuin zo'n ding! Het schaalmodel dus
Nee.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:20 schreef KnightSolaire het volgende:
Nou, een andere woordvoerder van NS Hispeed stelt dat de merknaam Fyra toch NIET gaat verdwijnen... Snapt u 'm nog?
de beerput gaat open, ik zal even het artikel plakken dat leest wat makkelijker:quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:22 schreef James1988 het volgende:
Teringjantje...
NMBS speelt Fyra-dossier door aan OM
quote:'Toen ik in 2003 toetrad tot het directiecomité van de NMBS, was ik al tegen de aankoop van de Fyra-treinen', verklaarde Descheemaecker dinsdagnamiddag in de Kamercomissie Infrastructuur. 'Ik ben blij dat we er nu van af zijn.'
Descheemaecker blijkt het spel daarbij hard te hebben gespeeld. Op 22 februari bestelde hij bij Ernst & Young een audit naar de aankoopprocedure voor de rampzalige hst. Hij bracht daarbij zijn eigen directiecomité niet op de hoogte. Op 30 mei legde hij dat rapport voor aan zijn raad van bestuur, die het op 31 mei bestudeerde.
Wat er in staat, is niet bekend. Maar blijkbaar is het toch ophefmakend, want op 3 juni werd beslist om het door te geven aan de procureur des Konings van Brussel. Dat gebeurde in het kader van artikel 29 van het Wetboek van Strafvordering, dat bepaalt dat een overheid, een overheidsinstantie of een ambtenaar melding moet maken van elke 'misdaad of wanbedrijf' waarvan die op de hoogte is.
Dit probleem, zij het wellicht wat minder extreem dan voorgesteld, zal NSH ongetwijfeld blijven achtervolgen als ze de merknaam Fyra blijven handhaven.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:22 schreef MPG het volgende:
[..]
Nee.
Maar als onwetende reiziger zou ik dus mooi niet meer in die V160 stappen hoor. Onverantwoord dat ze met een trein rijden waar Fyra op staat. De Fyra heeft immers een rijverbod, aldus de Televaag?
Is qua interieur vrijwel hetzelfde als de Talent (diesel) stellen. En ze worden op lange verbindingen ingezet, dus krijg je klachten over het (zit)comfort en dergelijke.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:16 schreef Dr_Flash het volgende:
Die Talent2 hamsters schijnen niet zo gewaardeerd te worden door de reizigers geloof ik he?
Een interessant stukje over die idiote aanbestedingsprocedure geeft inzicht in de absurde ideeen over het rendement dat men dacht te halen met dit stukje spoor. De NS had het gewoon helemaal niet moeten doen als je ziet wat een smerig spelletje Netelenbos uithaalde. Net als de betuwelijk is ook het HSL spoor natuurlijk een enorm financieel fiasco, nog helemaal afgezien van de fyra problematiek.quote:Kamer kreeg in HSL-zaak
andere informatie
door Jeroen Hendriks en Dominique Weesie-
DEN HAAG, woensdag
Minister Netelenbos (Verkeer) heeft de Tweede Kamer andere informatie verstrekt dan aan de Nederlandse Spoorwegen. Het betreft de voorwaarden waaronder het spoorbedrijf de Hogesnelheidslijn mocht exploiteren.
Dit blijkt uit het vertrouwelijke contract dat de bewindsvrouw de NS op 12 november jl. als laatste kans heeft toegestuurd, onmiddellijk nadat het NS-bod voor de exploitatie van de HSL-Zuid door het kabinet als ondermaats was verworpen.
Voorwaarde
In dit negen pagina's tellende contract, dat al was ondertekend door Netelenbos, wordt onder artikel 1.6 uitdrukkelijk gesteld dat de NS bij ondertekening recht krijgt op de exploitatie van het binnenlandse vervoer, maar dan moet afzien van het bieden op het lucratieve internationale vervoer over de HSL-Zuid. Bronnen op het departement hebben dit bevestigd.
Deze zinsnede staat echter haaks op wat de bewindsvrouw de Tweede Kamer heeft geschreven. In een eveneens op 12 november gedateerde brief schrijft zij aan de Kamer dat de NS nog één kans heeft gekregen voor de exploitatie van het binnenlands vervoer over het flitstreinentracé, op door de Staat gestelde voorwaarden.
Zij vervolgt: "Het internationaal vervoer over de HSL-Zuid wordt openbaar aanbesteed. Het staat de NS vrij deel te nemen aan deze aanbesteding..." De Tweede Kamer wil opheldering van minister Netelenbos over dit opmerkelijke verschil.
PvdA-woordvoerder Van Gijzel kondigt desgevraagd aan de kwestie bij het eerstvolgende overleg met de minister over de HSL, waarschijnlijk dinsdag, aan de orde te zullen stellen. Ook in het vertrouwelijke overleg vandaag tussen de Kamer en de NS zal het besproken worden.
Drie opties
Uit het contract, dat door Spoorwegen als 'wurgcontract' is afgewezen, blijkt verder dat wanneer de NS het document had ondertekend, de nieuwe exploitant voor het internationale vervoer alle bedrijfseconomische gegevens over het huidige vervoer (Intercity, Benelux en Thalys) zonder tegenprestatie van de NS had moeten krijgen.
Mede door deze eisen besloot de NS-directie vorige maand niet in te gaan op de herkansing van de minister. Volgens Netelenbos was dit contract - optie 1 - echter de meeste geschikte van de door haar geboden drie opties.
Optie 2 behelsde een samenwerking met de winnaar van de openbare aanbesteding voor al het vervoer, waarin de NS voor maximaal vijftig procent mocht deelnemen, zonder inspraak te hebben over operationele beslissingen op commercieel gebied.
De derde optie was een openbare aanbesteding, waarin de NS de strijd aan kon gaan met kapitaal krachtige buitenlandse vervoersbedrijven.
Vergunning
Daarnaast blijkt uit het door Netelenbos opgestelde contract dat NS een 10-jarige vergunning zou krijgen voor het binnenlands vervoer over de HSL-Zuid, in plaats van de 30 jaar die NS wilde om de investeringen terug te verdienen.
Hiervoor diende het spoorbedrijf het eerste jaar 123 miljoen gulden te betalen oplopend tot 175 miljoen gulden in het laatste jaar. Daarbovenop zou NS jaarlijks een 'infraheffing' van zo'n 70 miljoen gulden moeten betalen plus een vergoeding voor de energiekosten.
In totaal zou NS ruim 2,3 miljard gulden moeten betalen om tien jaar de binnenlandse flitstreinen te mogen rijden. Uit het tenderplan dat de minister afgelopen week vertrouwelijk naar de Kamer heeft gestuurd gaat ze inmiddels uit van 10 tot 15 jaar.
Bovendien zou de NS na het aflopen van deze concessie zijn materieel aan een eventuele nieuwe aanbieder ver onder de dan resterende waarde, als ware het materieel twintig in plaats van tien jaar oud, moeten verkopen. NS-topman Den Besten liet Netelenbos weten de toekomst van het bedrijf op het spel te zetten, wanneer hij was gezwicht voor de eisen van Netelenbos.
De bewindsvrouw wilde gisteravond niet inhoudelijk op de feiten ingaan. "Ik wil alleen kwijt dat ik zeer bedroefd ben dat er van de twee exemplaren van dit contract, waarvan er één bij de NS ligt, informatie bij De Telegraaf terecht is gekomen", aldus Netelenbos.
Geen idee in welke richting ik het dan moet zoeken, maar er is blijkbaar wel "iets ernstigs" aan de hand danquote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:29 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
de beerput gaat open, ik zal even het artikel plakken dat leest wat makkelijker:
[..]
Ik zag er net nog een op Amsterdam c staan, met logoquote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:54 schreef Dr_Flash het volgende:
Nieuwsbrief: FYRA Amsterdam - Breda rijdt onveranderd 2 keer per uur. FYRA dus. Nog geen rebadging in zicht..
Enig verband tussen de ramen en de plaatsing van de stoelen is bij te Talent2 ook ver te zoeken. Terwijl dat bij de oude Talent gek genoeg wel gewoon klopt.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:37 schreef greavy het volgende:
[..]
Is qua interieur vrijwel hetzelfde als de Talent (diesel) stellen. En ze worden op lange verbindingen ingezet, dus krijg je klachten over het (zit)comfort en dergelijke.
Je bent de enige niet.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 14:59 schreef James1988 het volgende:
Ik begin inmiddels wel weer een beetje Fyra-moe te worden trouwens.
Zoek het verschil:quote:Op dinsdag 4 juni 2013 15:02 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Zal ik jou iets verklappen? In vrijwel geen enkele ov-concessie wordt het contract goed nageleefd en gehandhaafd. Dat is ondoenlijk. Overigens was in dit geval geen aanbesteding verplicht. NS had ook onderhands een gunning mogen krijgen.
Klinkt als een bekwame directeur die handelt wanneer nodig.quote:De opdracht voor het onderzoek kwam van NMBS-topman Marc Descheemaecker. Hij handelde op eigen initiatief en zou zijn directiecomité niet op de hoogte hebben gebracht.
Ik heb jou nog nooit iets horen zeggen over het geval Limburg. Hou het commentaar daarin voor je graag.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 16:34 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Zoek het verschil:
* niet helemaal
* helemaal niet
klinkt meer als iemand die koste wat kost zijn eigen zin door wilde drammen.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 16:43 schreef James1988 het volgende:
[..]
Klinkt als een bekwame directeur die handelt wanneer nodig.
Ook Veolia en de provincie Limburg hebben er regelmatig van langs gehad van mij.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 17:04 schreef Mr_Klaasje het volgende:
[..]
Ik heb jou nog nooit iets horen zeggen over het geval Limburg. Hou het commentaar daarin voor je graag.
Dat kan best eens hetzelfde zijn hoorquote:Op dinsdag 4 juni 2013 17:14 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
klinkt meer als iemand die koste wat kost zijn eigen zin door wilde drammen.
Lever dan geen trein die wél een Vmax heeft van 250 km/hquote:Op dinsdag 4 juni 2013 18:10 schreef James1988 het volgende:
AnsaldoBreda: "Onze treinen zijn goed, je had er niet zo hard mee moeten rijden!"
Donderdag naar Napels voor persco. Popcorn mee nemenquote:Op dinsdag 4 juni 2013 18:10 schreef James1988 het volgende:
AnsaldoBreda: "Onze treinen zijn goed, je had er niet zo hard mee moeten rijden!"
Wel goed lezen he. Er had geen 250 mee moeten zijn gereden tijdens zware sneeuwval.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 18:10 schreef James1988 het volgende:
AnsaldoBreda: "Onze treinen zijn goed, je had er niet zo hard mee moeten rijden!"
Ik overdreef een beetjequote:Op dinsdag 4 juni 2013 18:25 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Wel goed lezen he. Er had geen 250 mee moeten zijn gereden tijdens zware sneeuwval.
Volgens de rapporten van de NMBS wordt de schade deels ook veroorzaakt door opspattende stenen van het ballastbed. Je kan er dus gewoon geen 250 km/u mee rijden terwijl hij daar juist voor gemaakt zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 18:25 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Wel goed lezen he. Er had geen 250 mee moeten zijn gereden tijdens zware sneeuwval.
ik denk dat ansaldobreda best wel eens een punt zou kunnen hebben. het belangrijkste punt dat ze maken is dat er andere redenen zijn om het contract te verbreken, dat geloof ik direct. Er zullen ongetwijfeld langslepende rechtszaken volgen,waar ik nog maar moet zien of de NMBS en NS in het gelijk worden gesteld.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 18:25 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Wel goed lezen he. Er had geen 250 mee moeten zijn gereden tijdens zware sneeuwval.
ja klopt. EEN zo'n supermario had dat even tegen de machinisten moeten zeggen en er was geen vuiltje aan de lucht geweest iddquote:Op dinsdag 4 juni 2013 18:25 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Wel goed lezen he. Er had geen 250 mee moeten zijn gereden tijdens zware sneeuwval.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |