NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mariniers die bij de bevrijdingsactie in de ochtend van 11 juni 1977 de gekaapte trein bij De Punt binnenstormden, hebben nog levende en gewonde Zuid-Molukse kapers geëxecuteerd. Zeker drie en mogelijk vier kapers werden door de mariniers doodgeschoten. Dat blijkt uit onderzoek van freelance-journalist Jan Beckers, meldt het Dagblad van het Noorden.
De bij bestorming omgekomen gijzelaar Rien van Baarsel werd tevens dodelijk getroffen door vuur van de mariniers, niet door een kogel uit een Moluks wapen. Dat zijn de voornaamste conclusies die Beckers trekt op basis van zijn onderzoek.
Beckers' bevindingen wijken sterk af van de officiële lezing dat alle gedode kapers omkwamen bij het spervuur op de trein, dat voorafging aan de bestorming.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-geliquideerd.dhtml
De bij bestorming omgekomen gijzelaar Rien van Baarsel werd tevens dodelijk getroffen door vuur van de mariniers, niet door een kogel uit een Moluks wapen. Dat zijn de voornaamste conclusies die Beckers trekt op basis van zijn onderzoek.
Beckers' bevindingen wijken sterk af van de officiële lezing dat alle gedode kapers omkwamen bij het spervuur op de trein, dat voorafging aan de bestorming.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-geliquideerd.dhtml
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat? Schieten als een Amerikaan en er daarna over liegen?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 11:25 schreef Compoantje het volgende:
Zo zouden ze dat tegenwoordig ook nog moeten doen.
Wel triest dat ze in hun geweld ook een gegijzelde doodschoten.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Risico van het gijzelaarsvak.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 11:36 schreef tong80 het volgende:
[..]
Wel triest dat ze in hun geweld ook een gegijzelde doodschoten.
Bij de palestijnse actie van de spelen van München schoten de Duitsers ook gegijzelden dood.quote:
Overleggen is soms beter.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
conspiracyquote:
[..]
Wel triest dat ze in hun geweld ook een gegijzelde doodschoten.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Het onderzoek werd mede gedaan door één van de kapers. Die nu nog lekker in de zon kan zitten en geniet van zijn leven. Deze aandacht is te smerig voor woorden 
Echt gatverdamme
Geexecuteerd, een gewone treinpassagier. En dan nu zeiken? Schaam je kapot.
Echt gatverdamme Junus Ririmasse, je ben een moordenaar. Rechtstreeks naar de hel.quote:Dat zijn de voornaamste conclusies van een onderzoek dat freelance-journalist Jan Beckers samen met Junus Ririmasse, één van de toenmalige kapers, heeft gedaan naar de ontknoping van de gijzelingsactie bij De Punt.
Geexecuteerd, een gewone treinpassagier. En dan nu zeiken? Schaam je kapot.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Is het raar dat het enige ander journalistieke werk dat ik van deze man kan vinden ook al over Molukkers gaat ?
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Een werkloze "journalist" die na bijna 40 jaar "onderzoek" doet een aandacht wil
Wat mij betreft mogen alle kapers terplekke worden doodgeschoten. Simpelweg zorgen dat ze volledig uitgeschakeld zijn.
En voor wie dat zielig vindt: KAAP GEEN TREINEN EN VERMOORD GEEN MENSEN!
@Tong80: Schaam je dat je deze aandachtshoer"journalist" aandacht geeft.
^^ Dat.quote:
Geexecuteerd, een gewone treinpassagier. En dan nu zeiken? Schaam je kapot.
Wat mij betreft mogen alle kapers terplekke worden doodgeschoten. Simpelweg zorgen dat ze volledig uitgeschakeld zijn.
Dan waren ze bij het eerste vuurgevecht niet voldoende geraakt. In zo'n situatie ga je niet proberen ze te redden met het risico dat ze je daarna alsnog doodschieten, je zorgt gewoon dat je zeker weet dat ze onschadelijk zijn!quote:"nog levende en gewonde Zuid-Molukse kapers geëxecuteerd"
En voor wie dat zielig vindt: KAAP GEEN TREINEN EN VERMOORD GEEN MENSEN!
@Tong80: Schaam je dat je deze aandachtshoer"journalist" aandacht geeft.
censuur :O
Link?quote:
Is het raar dat het enige ander journalistieke werk dat ik van deze man kan vinden ook al over Molukkers gaat ?
Gaf ik er een mening bij ? Het was gruwelijk wat ze deden.quote:
Een werkloze "journalist" die na bijna 40 jaar "onderzoek" doet een aandacht wil
.
@Tong80: Schaam je dat je deze aandachtshoer"journalist" aandacht geeft.
Ik citeerde.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Die aanhalingstekens mogen wel om de gehele titel
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
http://www.dvhn.nl/treink(...)Ririmasse-en-Beckers
Daar het 'rapport'.
Na drie paragrafen is het wel duidelijk, het is de schuld van Nederland, al die terroristische acties van de molukkers.
Daar het 'rapport'.
Na drie paragrafen is het wel duidelijk, het is de schuld van Nederland, al die terroristische acties van de molukkers.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Een groep zou het nu moeten proberen, een paar treinen kapen, een kleuterschool gijzelen, gijzelaars doden en da nog zo hoog van de toren blazen.
Terugschoppen naar de Molukken, laat ze het maar met de Indonesiërs uitvechten.
.
Terugschoppen naar de Molukken, laat ze het maar met de Indonesiërs uitvechten.
Nee, het was geen terrorisme.quote:De negen Molukse jongeren in het bezit van een paspoort voor staatlozen voerdende treinkaping in 1977bij De Punt uit als onderdeel van een vrijheidsstrijd op vreemdgrondgebied en beschouwden het dan ook niet als een daad van „terrorisme‟. Ook omdat zij vanaf het begin hadden besloten geen gijzelaars te doden en indien nodigalleen hun eigen leven te offeren. Hun actie was niet tegen de levens van onschuldige burgersgericht en moet daarom worden omschreven als „politiekgewelddadig activisme‟, waarbij het gebruik van geweld doelbewust zodanig beperkt blijft dat er geen doden bij vallen. En er hoeft geen twijfel over te bestaan dat dit ookvoor de actie bij De Punt gold
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Wij van Wc-eend adviseren wc-eend.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
ik heb wel eens een documentaire gezien waarbij ook de schutters van toen geinterviewd werden.. dat waren geen getrainde anti-terreur-troepen of zelfs maar scherpschutters, maar eigenlijk normale politieagenten, die zonder goede briefing er neergezet werden en nauwelijks zicht hadden op wat gebeurt...quote:
[..]
Bij de palestijnse actie van de spelen van München schoten de Duitsers ook gegijzelden dood.
Overleggen is soms beter.
Die mannen hadden ook zelf een enorm schuldgevoel, anderszijds hadden ze zelf ook weinig anders kunnen doen..
Ze waren enkel met dienstpistolen uitgerust en stonden opeens tegen zwaar bewapende terroristen (door een planningsfout)
de mislukking daarvan was ook de grond voor de oprichting van de duitse anti-terreur eenheid GSG-9, die een paar jaar later bij de Landshut gijzeling wél heel goed ingreep en door een geweldadige actie de gijzeling beeindigde met juist een opvallend goed resultaat..
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat dus. Die gozer moet zijn smerige bakkes houden en blij zijn dat hij nog leeft. Ze hadden hem op gruwelijke wijze moeten doodmartelen als voorbeeldquote:
Het onderzoek werd mede gedaan door één van de kapers. Die nu nog lekker in de zon kan zitten en geniet van zijn leven. Deze aandacht is te smerig voor woorden
[..]
Junus Ririmasse, je ben een moordenaar. Rechtstreeks naar de hel.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geexecuteerd, een gewone treinpassagier. En dan nu zeiken? Schaam je kapot.
walgelijk persoon dat het er is zum kotsen dat zo'n vieze laaghartige journalist zich voor het karretje laat spannen door die laffe moordenaar.
Hoe krijgen ze het opgeschreven. Walgelijkquote:Op zaterdag 1 juni 2013 12:45 schreef Dagonet het volgende:
Een groep zou het nu moeten proberen, een paar treinen kapen, een kleuterschool gijzelen, gijzelaars doden en da nog zo hoog van de toren blazen.
Terugschoppen naar de Molukken, laat ze het maar met de Indonesiërs uitvechten.
[..]
Nee, het was geen terrorisme.
Heb ik ook gezien en als het niet zo triest was, dan zou het amateurisme op de lachspieren werken.quote:
[..]
ik heb wel eens een documentaire gezien waarbij ook de schutters van toen geinterviewd werden.. dat waren geen getrainde anti-terreur-troepen of zelfs maar scherpschutters, maar eigenlijk normale politieagenten, die zonder goede briefing er neergezet werden en nauwelijks zicht hadden op wat gebeurt...
Die mannen hadden ook zelf een enorm schuldgevoel, anderszijds hadden ze zelf ook weinig anders kunnen doen..
Ze waren enkel met dienstpistolen uitgerust en stonden opeens tegen zwaar bewapende terroristen (door een planningsfout)
Overigens was het al lang bekend dat er ongewapende kapers die op de grond lagen geëxecuteerd zijn (waaronder de enige vrouwelijke kaper). Gezien de doodsverwensingen die sommigen in dit topic doen kan dat op veel bijval rekenen, maar mensen onnodig vermoorden zet je op 1 lijn met wat er zo veroordeeld wordt.
Blijkbaar vinden sommigen het prima om moordenaars dood te schieten, ook al mag dat in ons rechtssyeem niet.
Makkelijk he? Om zomaar een mening te hebben! Fijn moet dat toch zijn om zo makkelijk aan de goede kant te staan.quote:Hoe krijgen ze het opgeschreven. Walgelijk
Ja de kapingen waren dieptepunten in onze samenlevingen en absoluut niet goed te praten.
Echter! Wat de Nederlandse staat met de Molukkers heeft gedaan is bijna even misdadig! Misschien moet je je eens inlezen in de geschiedenis van die bevolkingsgroep! En de fijne rol van Nederland.
Wat hebben die mensen in de trein daarmee te maken? Die goedpraterij van terrorismequote:
[..]
Makkelijk he? Om zomaar een mening te hebben! Fijn moet dat toch zijn om zo makkelijk aan de goede kant te staan.
Ja de kapingen waren dieptepunten in onze samenlevingen en absoluut niet goed te praten.
Echter! Wat de Nederlandse staat met de Molukkers heeft gedaan is bijna even misdadig! Misschien moet je je eens inlezen in de geschiedenis van die bevolkingsgroep! En de fijne rol van Nederland.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Terrorisme en geweld hebben oorzaken. In dit geval ligt één van de oorzaken in ons eigen gedrag. Daar continue de ogen voor sluiten is één van de belangrijkste oorzaken dat terrorisme blijft bestaan!quote:Wat hebben die mensen in de trein daarmee te maken? Die goedpraterij van terrorisme
En het blijft apart hoe het aanbrengen van nuances meteen als goedpraten wordt gezien.
Wel de laatste treinkaping, maar een jaar later hebben Molukkers nog het Provinciehuis in Assen gegijzeld en daar is ook een dode bij gevallen, dus ik weet niet welke boodschap er nou is aangekomen.quote:
1977 was meteen de laatste Molukse treinkaping. Blijkbaar is de boodschap aangekomen.
Op het moment dat je onschuldige mensen gaat gijzelen heb je natuurlijk geen enkel recht van spreken meer. Laat staan wanneer je je gijzelaars gaat doden.quote:
[..]
Heb ik ook gezien en als het niet zo triest was, dan zou het amateurisme op de lachspieren werken.
Overigens was het al lang bekend dat er ongewapende kapers die op de grond lagen geëxecuteerd zijn (waaronder de enige vrouwelijke kaper). Gezien de doodsverwensingen die sommigen in dit topic doen kan dat op veel bijval rekenen, maar mensen onnodig vermoorden zet je op 1 lijn met wat er zo veroordeeld wordt.
Die Ririmasse zou z'n handjes trouwens dicht moeten knijpen voor het feit dat ie nog leeft. Weinig Nederlanders zou het ook maar ene hol kunnen schelen als ie destijds ook gedood was. Om maar niet te spreken over de terroristen die wel gedood zijn. Het artikel en rapport suggereert dat er een soort van "moreel gewicht" hangt aan de zogenaamde conclusie. Misschien dat het in de jaren 70 nog interessant gevonden zou worden maar anno 2013 kan het de gemiddelde Nederlander (terecht) geen moer schelen. Oh ja: als je denkt een nobel doel na te streven dan moet je daar niet overheen schijten door terreur te voeren tegen diegenen die je aan je zijde wilt hebben.
Wie zou dat moeten zijn? De enige man die omkwam werd gedood tijdens de bestorming en niet geëxecuteerd. Ik vermoed dat je de treinkaping bij De Punt verwart met die bij Wijster.quote:
Het onderzoek werd mede gedaan door één van de kapers. Die nu nog lekker in de zon kan zitten en geniet van zijn leven. Deze aandacht is te smerig voor woorden
[..]
Junus Ririmasse, je ben een moordenaar. Rechtstreeks naar de hel.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geexecuteerd, een gewone treinpassagier. En dan nu zeiken? Schaam je kapot.
Correct: http://www.archive.worldp(...)Netherlands%2C%20Thequote:
[..]
Wie zou dat moeten zijn? De enige man die omkwam werd gedood tijdens de bestorming en niet geëxecuteerd. Ik vermoed dat je de treinkaping bij De Punt verwart met die bij Wijster.
Nu noemen we het terroristen, destijds waren het kapers.quote:
[..]
Op het moment dat je onschuldige mensen gaat gijzelen heb je natuurlijk geen enkel recht van spreken meer. Laat staan wanneer je je gijzelaars gaat doden.
Die Ririmasse zou z'n handjes trouwens dicht moeten knijpen voor het feit dat ie nog leeft. Weinig Nederlanders zou het ook maar ene hol kunnen schelen als ie destijds ook gedood was. Om maar niet te spreken over de terroristen die wel gedood zijn. Het artikel en rapport suggereert dat er een soort van "moreel gewicht" hangt aan de zogenaamde conclusie. Misschien dat het in de jaren 70 nog interessant gevonden zou worden maar anno 2013 kan het de gemiddelde Nederlander (terecht) geen moer schelen. Oh ja: als je denkt een nobel doel na te streven dan moet je daar niet overheen schijten door terreur te voeren tegen diegenen die je aan je zijde wilt hebben.
Ongetwijfeld zullen veel mensen vinden dat je kapers mag doodschieten, maar ik ben tegen het executeren van mensen.
Kun je trouwens ook "schuldige" mensen gijzelen?
Benieuwd trouwens naar mensen die het destijds nog hebben meegemaakt....als Assenaar heb ik jarenlang de effecten gemerkt en heeft de Molukse zaak een stempel gedrukt op een deel van mijn jeugd.
Op
Is de kudde toetsenbordbeulen terug van de zaterdagmiddagwandeling?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe verhouden treinkapingen zich eigenlijk met de huidige prestatiecontracten van de NS?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je iemand op de grond ziet liggen en je ziet zijn handen niet, maar je weet dat hij deel uitmaakt van een vuurwapengevaarlijke groep, ga je dan eerst vragen of je zijn handen mag zien, met het risico dat hij een pistool in je gezicht leegschiet of de pin uit een granaat trekt?
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Istori Malukuquote:
Ik probeerde dus de achtergrond van de betreffende journalist te vinden, om te kijken of hij een serieuze free-lance onderzoeks-journalist is (iedereen kan zich zo noemen), of dat het meer iemand is die met een vooropgezette mening dit onderzoek pleegde. Als hij serieus is, had ik dus meer bijdragen aan artikelen of documentaires over meerdere onderwerpen verwacht, maar dit is echt het enige journalistieke werk dat ik kan vinden waaraan zijn naam gekoppeld is.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Doet me denken aan die halve gare die deze week bij Knevel & Van den Brink zat en een mening ventileerde over de terreuraanslag in Londen.quote:
http://www.dvhn.nl/treink(...)Ririmasse-en-Beckers
Daar het 'rapport'.
Na drie paragrafen is het wel duidelijk, het is de schuld van Nederland, al die terroristische acties van de molukkers.
Vergissen we ons niet? Bij de kaping bij de punt werden geen gijzelaars gedood, dat was een.andere kaping.
Toch?
Toch?
Simpel gedacht. Dus waarschijnlijk niet al te hard over nagedacht.quote:
Al heb ik met mensen die onschuldigen doden ook niet veel op hoor. Maar dit gaat nu ff over de punt en bij mijn weten is daarbij niemand gedood.
Het enige verschil tussen jou en een moordernaar is volgens mij dat je nog niemand vermoord hebt.quote:
[..]
Dat dus. Die gozer moet zijn smerige bakkes houden en blij zijn dat hij nog leeft. Ze hadden hem op gruwelijke wijze moeten doodmartelen als voorbeeld
Dat weet je niet.quote:
[..]
Het enige verschil tussen jou en een moordernaar is volgens mij dat je nog niemand vermoord hebt.
2 gijzelaars dood, tijdens de bestorming van de mariniers. De foto's in dit topic van de liquidatie zijn die van de eerdere kaping bij Wijster.quote:
Vergissen we ons niet? Bij de kaping bij de punt werden geen gijzelaars gedood, dat was een.andere kaping.
Toch?
Niveautje weer he? Volgens mij zijn jullie allebei even hulpeloze stumpers, zullen we nu weer ontoppik gaan? 
Thanksquote:
[..]
2 gijzelaars dood, tijdens de bestorming van de mariniers. De foto's in dit topic van de liquidatie zijn die van de eerdere kaping bij Wijster.
wist het bijna zeker. Doelde op echte executies. Zeer, zeer slechte zaak. Ik heb verder begrip en sympathie voor de Molukse zaak, maar dat kan echt niet.
Lekker belangrijk dit, na al die jaren, ze mogen blij zijn dat de mariniers indertijd hun actie ondernomen hebben ipv achteraf lopen te zeiken.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Heb ik met WO-2. Laat het rusten. Ga over tot de orde van de andere oorlogen.quote:
Lekker belangrijk dit, na al die jaren, ze mogen blij zijn dat de mariniers indertijd hun actie ondernomen hebben ipv achteraf lopen te zeiken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
In een ander topic roeptoeren dat je soms het heft in eigen hand moet nemen omdat de Nederlandse overheid verzaakt genoegdoening te geven en dan hier weer juichen om de dood van mensen die dat daadwerkelijk deden. Wat lopen er toch mafketels rond hier.
Als ik de woorden van Van Agt hier hoor op zo'n 2:15 min., dan acht ik het zeker niet onmogelijk dat de opdracht was, "als het enigszins mogelijk is, liquideer ze dan als afschrikwekkend voorbeeld voor eventuele toekomstige (trein)kapers"
Ja, want die man die gegijzeld werd door deze terroristen en geëxecuteerd werd was een bekende crimineel die te weinig straf had gekregen voor zijn daden. De tering, en dan een grote bek hebben over andere mensen en hun niveau, je moet het god-ver-domme je hypocriete strot maar uit krijgen en dit met droge ogen beweren, ben je dan ff van het padje afquote:
In een ander topic roeptoeren dat je soms het heft in eigen hand moet nemen omdat de Nederlandse overheid verzaakt genoegdoening te geven en dan hier weer juichen om de dood van mensen die dat daadwerkelijk deden. Wat lopen er toch mafketels rond hier.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2013 17:02:00 ]
Fijn voor uquote:
[..]
Heb ik met WO-2. Laat het rusten. Ga over tot de orde van de andere oorlogen.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Er zijn bij de bestorming toch twee doden gevallen, dus 1 persoon is ook omgebracht door de Molukkers. Op het moment dat je met zo'n actie een trein bestormt kan ik mij goed voorstellen dat er geen tijd is om de gijzelnemers te knevelen en je dus gericht schiet om het gevaar te neutraliseren.
Daarbij begrijp ik de "voornaamste conclusies van Beckers" niet, aangezien het toch al lang en breed bekend was dat die ene persoon door de mariniers was gedood (was blijkbaar opgestaan) en dat de gijzelnemers voornamelijk gedood waren tijdens de bestorming en niet door een "spervuur".
Kan mij ook nog een film van een jaar of 3 geleden waarin hetzelfde te zien was?
Daarbij begrijp ik de "voornaamste conclusies van Beckers" niet, aangezien het toch al lang en breed bekend was dat die ene persoon door de mariniers was gedood (was blijkbaar opgestaan) en dat de gijzelnemers voornamelijk gedood waren tijdens de bestorming en niet door een "spervuur".
Kan mij ook nog een film van een jaar of 3 geleden waarin hetzelfde te zien was?
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story"
Bij de punt zijn geen gijzelaars gedood door de gijzelnemers.quote:
Er zijn bij de bestorming toch twee doden gevallen, dus 1 persoon is ook omgebracht door de Molukkers. Op het moment dat je met zo'n actie een trein bestormt kan ik mij goed voorstellen dat er geen tijd is om de gijzelnemers te knevelen en je dus gericht schiet om het gevaar te neutraliseren.
Daarbij begrijp ik de "voornaamste conclusies van Beckers" niet, aangezien het toch al lang en breed bekend was dat die ene persoon door de mariniers was gedood (was blijkbaar opgestaan) en dat de gijzelnemers voornamelijk gedood waren tijdens de bestorming en niet door een "spervuur".
Kan mij ook nog een film van een jaar of 3 geleden waarin hetzelfde te zien was?
Wat mij betreft schieten ze degene die nu nog leven ook nog dood. En iedereen die deze terreurdaad goed probeeren te praten ook.quote:
[..]
Makkelijk he? Om zomaar een mening te hebben! Fijn moet dat toch zijn om zo makkelijk aan de goede kant te staan.
Ja de kapingen waren dieptepunten in onze samenlevingen en absoluut niet goed te praten.
Echter! Wat de Nederlandse staat met de Molukkers heeft gedaan is bijna even misdadig! Misschien moet je je eens inlezen in de geschiedenis van die bevolkingsgroep! En de fijne rol van Nederland.
Dat vergeten ze voor het gemak maar even.quote:
Echter! Wat de Nederlandse staat met de Molukkers heeft gedaan is bijna even misdadig! Misschien moet je je eens inlezen in de geschiedenis van die bevolkingsgroep! En de fijne rol van Nederland.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Kom danquote:
[..]
Wat mij betreft schieten ze degene die nu nog leven ook nog dood. En iedereen die deze terreurdaad goed probeeren te praten ook.
Waar staat dat IK de behoefte toe voel om dat te doen? Ik zal er in ieder geval geen seconde wakker van liggen.quote:
Oh ben je er zo eentje. Never mind.quote:
[..]
Waar staat dat IK de behoefte toe voel om dat te doen? Ik zal er in ieder geval geen seconde wakker van liggen.
Ben er toch niet zo van gecharmeerd dat de Nl-staat mensen liquideert.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
liquideerdequote:
Ben er toch niet zo van gecharmeerd dat de Nl-staat mensen liquideert.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Tja, is natuurlijk wel een beetje risico van het vak. Ze hadden ook gewoon op legitieme manier protest kunnen voeren. Dan was er niemand doodgeschoten.
Verder was het voor de Nederlandse regering gewoon onmogelijk om hun een Molukse Republiek te geven. Of die het nu wilde of niet.
Verder was het voor de Nederlandse regering gewoon onmogelijk om hun een Molukse Republiek te geven. Of die het nu wilde of niet.
The End Times are wild
Wat zijn die fotos?quote:
Het onderzoek werd mede gedaan door één van de kapers. Die nu nog lekker in de zon kan zitten en geniet van zijn leven. Deze aandacht is te smerig voor woorden
[..]
Junus Ririmasse, je ben een moordenaar. Rechtstreeks naar de hel.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geexecuteerd, een gewone treinpassagier. En dan nu zeiken? Schaam je kapot.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Dat is volgens mij niet geheel correct. Er zijn tijdens de bestorming door de mariniers bij de Punt 2 gijzelaars om het leven gekomen. Eén daarvan was een man die door vuur van de kant van de mariniers is omgekomen, de 2e was een meisje van ik dacht 19 jaar. Het meisje wordt niet genoemd als zijnde een slachtoffer van het vuur van de mariniers. Ik neem aan dat zij dus door vuur van de kapers is omgekomen. Ik zeg niet dat dit een bewuste liquidatie was, want ook zij kan natuurlijk in een spervuur terecht zijn gekomen. Ik weet niet of dat precies bekend is, ik weet het in elk geval niet exact.quote:
[..]
Bij de punt zijn geen gijzelaars gedood door de gijzelnemers.
Er was al 25 jaar vreedzaam protest gevoerd, maar de beloftes die de Nederlandse regering had gedaan bleken geen knip voor de neus waard. (Ik neem aan dat je op de hoogte bent van de uiterst frisse rol van Luns in deze).quote:
Tja, is natuurlijk wel een beetje risico van het vak. Ze hadden ook gewoon op legitieme manier protest kunnen voeren. Dan was er niemand doodgeschoten.
Verder was het voor de Nederlandse regering gewoon onmogelijk om hun een Molukse Republiek te geven. Of die het nu wilde of niet.
Om mensen die voor ons in WO II hebben gevochten in kampen te zetten getuigt trouwens ook niet echt van fijngevoeligheid en waardering. De eerste generatie Molukkers was volgzaam, maar hun kids ietsje minder....als je tientallen jaren onheus en onrechtvaardig wordt behandeld, dan moet je niet vreemd opkijken dat mensen zich laten gelden.
Als het in de huidige tijd was gebeurt, dan hadden de religie-bashers trouwens weer wat om op te schieten, want er werd door de kapers geregeld uit Prediker 3 geciteerd.
Molukkers zijn de eerste jaren gewoon gehuisvest in kamp Westerbork. In dezelfde barakken etc.
Welkom in Nederland!
Welkom in Nederland!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus ga je inderdaad maar treinen enzo kapen vol onschuldige mensen....Daar is niemand beter van geworden.quote:
Molukkers zijn de eerste jaren gewoon gehuisvest in kamp Westerbork. In dezelfde barakken etc.
Welkom in Nederland!
Wellicht hadden we ze dus maar beter "gewoon" terug kunnen sturen naar de molukken?
??quote:
[..]
Dus ga je inderdaad maar treinen enzo kapen vol onschuldige mensen....Daar is niemand beter van geworden.
Wellicht hadden we ze dus maar beter "gewoon" terug kunnen sturen naar de molukken?
Ik geef alleen aan hoe er hier met mensen die onder de Nederlandse vlag streden omgegaan is.
Daarmee praat ik niets goed. Ik geef enkel een nuance aan.
En waarom denk jij dat ze hier waren, en niet daar? Wat zou er daar met ze gebeuren?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Precies, dat is wat ik bedoel! Ze zijn hier opgevangen voor hun eigen veiligheid, met hun hele gezin. Natuurlijk is dat de enige keuze die er was. Maar als dank kregen we terreur terug.quote:
[..]
??
Ik geef alleen aan hoe er hier met mensen die met ons streden omgegaan is.
Daarmee praat ik niets goed. Ik geef enkel een nuance aan.
En waarom denk jij dat ze hier waren, en niet daar? Wat zou er daar met ze gebeuren?
Terreur is nooit goed te praten. Daar zijn we het over eens.quote:
[..]
Precies, dat is wat ik bedoel! Ze zijn hier opgevangen voor hun eigen veiligheid, met hun hele gezin. Natuurlijk is dat de enige keuze die er was. Maar als dank kregen we terreur terug.
Maar wij hebben ze een eigen staat beloofd. En daarom hoefden ze (van de NL regering) niet te integreren en woonden ze al die jaren in kampen.
Er is die mensen wel degelijk onrecht aan gedaan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Tuurlijk is die mensen onrecht aangedaan, daar is geen discussie over mogelijk. Dat er fouten gemaakt zijn door de NL regering staat buiten kijf.quote:
[..]
Terreur is nooit goed te praten. Daar zijn we het over eens.
Maar wij hebben ze een eigen staat beloofd. En daarom hoefden ze (van de NL regering) niet te integreren en woonden ze al die jaren in kampen.
Er is die mensen wel degelijk onrecht aan gedaan.
Maar ik vind wel dat "liquideren" in deze zeker geen juiste term is. Deze mensen (de kapers) waren op dat moment een bedreiging voor NL en haar inwoners en werden volledig terecht geneutraliseerd.
Dan nog hadden ze een normaal proces moeten krijgen. Ze waren geen bedreiging voor Nederland an sich.quote:
[..]
Tuurlijk is die mensen onrecht aangedaan, daar is geen discussie over mogelijk. Dat er fouten gemaakt zijn door de NL regering staat buiten kijf.
Maar ik vind wel dat "liquideren" in deze zeker geen juiste term is. Deze mensen (de kapers) waren op dat moment een bedreiging voor NL en haar inwoners en werden volledig terecht geneutraliseerd.
Dan kun je iedere gewapende overvaller wel doodschieten, met jouw gedachtengang.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gewapende terroristen zijn geen bedreiging an sich? deze mensen waren een trein met onschuldige burgers aan het kapen!quote:
[..]
Dan nog hadden ze een normaal proces moeten krijgen. Ze waren geen bedreiging voor Nederland an sich.
Dan kun je iedere gewapende overvaller wel doodschieten, met jouw gedachtengang.
Op het moment dat een overvaller gewapend en dus een gevaar is mag er wat mij betreft inderdaad met scherp op geschoten worden.
Geen bedreiging?quote:
[..]
Dan nog hadden ze een normaal proces moeten krijgen. Ze waren geen bedreiging voor Nederland an sich.
Dan kun je iedere gewapende overvaller wel doodschieten, met jouw gedachtengang.
•31 augustus 1970: drieëndertig Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen. Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
•25 april 1974: een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
•4 maart 1975: de politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
•2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
•4-19 december 1975: Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt. Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
•23 mei 1977: treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na, alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
•13 maart 1978: gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het verleden en de achtergronden overziend ben ik er bijna van overtuigd dat met de juiste vreedzame aanpak deze mensen de sympathie van het volk hadden kunnen verwerven voor hun zaak. In plaats daarvan hebben ze grotendeels haat en afkeer geoogst. Dat er een aantal zijn gesneuveld tijdens hun verwerpelijke actie boeit me dan ook in het geheel niet, alsook niet de manier waarop, wat mij betreft hadden ze hun rechten verspeeld!
er was toch ook een gijzeling in een kleuterschool?quote:Op zondag 2 juni 2013 07:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Geen bedreiging?
•31 augustus 1970: drieëndertig Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen. Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
•25 april 1974: een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
•4 maart 1975: de politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
•2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
•4-19 december 1975: Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt. Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
•23 mei 1977: treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na, alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
•13 maart 1978: gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
Tegelijk met de kaping in de Punt.quote:
[..]
er was toch ook een gijzeling in een kleuterschool?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
oh ja sorry, overheen gelezen. Dat maakte als lagere school leerling grote indruk op me, meer dan die treinquote:
Zelden iets idioter gelezen als dit. We stopten ze in oude concentratiekampen! Ongeveer zoals de Britten in Zuid-Afrika de boeren in concentratiekampen stopten en de Duitsers dat deden met Joden, zigeuners en homo's. We gaven ze alleen wel te eten, dat wel ja. Opgevangen noemt hij dat.quote:Precies, dat is wat ik bedoel! Ze zijn hier opgevangen voor hun eigen veiligheid, met hun hele gezin. Natuurlijk is dat de enige keuze die er was. Maar als dank kregen we terreur terug.
En hoezo enige keuze? Die mensen wilden hier niet heen! Die mensen wilden vechten voor hun eigen staat! De Nederlandse overheid heeft ze dat onmogelijk gemaakt! En zelfs nadat ze naar Nederland zijn gehaald, had het zo eenvoudig kunnen zijn. Had ze behandeld als de (uitstekende) militairen die het waren! Niet als afval, zoals we hebben gedaan!
Die mensen zijn 30 jaar vredelievend, gehoorzaam en uitermate redelijk geweest. Het kon ons geen zak schelen dat ze wegrotten! Moeilijker is het niet. De tweede generatie zag geen verbetering, De tweede generatie zag hoe de Nederlandse overheid hun ouders kapot had gemaakt.quote:Het verleden en de achtergronden overziend ben ik er bijna van overtuigd dat met de juiste vreedzame aanpak deze mensen de sympathie van het volk hadden kunnen verwerven voor hun zaak. In plaats daarvan hebben ze grotendeels haat en afkeer geoogst. Dat er een aantal zijn gesneuveld tijdens hun verwerpelijke actie boeit me dan ook in het geheel niet, alsook niet de manier waarop, wat mij betreft hadden ze hun rechten verspeeld!
De kapingen waren fout, heel fout. Simpel zat. Tegelijkertijd is het nogal wrang dat zonder deze acties de kleine pleistertjes vanaf 1986 (Rietkerk uitkering, herdenkingspenning) er waarschijnlijk niet gekomen zouden zijn.
Dus ja, laten we eerlijk zijn. De kapingen zijn een direct gevolg van ons eigen gewelddadig verleden in Indonesië! Geweld lokt geweld uit. Had de eerste generatie normaal behandeld en dit was nooit gebeurd! Die mensen in de treinen konden er niets aan doen, maar als samenleving hebben we het zelf veroorzaakt. Net zoals we individueel niets konden doen aan Rawagede, Bondowoso, Pakisadji, Peniwen, Gendang of Tilatjap. Maar wel allemaal zaken waar we als samenleving met enige schaamte op zouden moeten terugkijken.
1 van de mariniers die de trein schoongeveegd heeft ken ik. Ze hadden inderdaad het beval om geen gevangenen te maken aangezien er ook gedreigd was met een bom. Dus niemand de kans geven om op een knop te drukken maar direct onschadelijk te maken. Een van de gijzelnemers was bijvoorbeeld het toilet ingerend. Dat hele hokje is toen doorzeefd.quote:
[..]
Heb ik ook gezien en als het niet zo triest was, dan zou het amateurisme op de lachspieren werken.
Overigens was het al lang bekend dat er ongewapende kapers die op de grond lagen geëxecuteerd zijn (waaronder de enige vrouwelijke kaper). Gezien de doodsverwensingen die sommigen in dit topic doen kan dat op veel bijval rekenen, maar mensen onnodig vermoorden zet je op 1 lijn met wat er zo veroordeeld wordt.
Blijkbaar vinden sommigen het prima om moordenaars dood te schieten, ook al mag dat in ons rechtssyeem niet.
En waar staat dat je moordenaars niet mag doodschieten? Bewapend en weigeren om zich over te geven. Op dat moment ben je gewoon zowel een moordenaar als een terrorist. Dat 1 gijzelnemer een man vermoord heeft maakt de rest automatisch ook moordenaars, ze zijn immers zelf samen als groep aan het kapen en moorden geslagen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
En dat is dus precies wat ik bestrijd, want net zoals ik, de feiten kennende, sympathie voor de Zuid-Molukse zaak kan opbrengen en het wanbeleid van de Nederlandse overheid erken, kunnen andere Nederlanders dat zonder twijfel ook. Indien die 2e generatie de juiste wegen had gezocht om hun zaak en die van hun ouders voor het voetlicht van het volk van Nederland te brengen, dan ben ik er van overtuigd dat er sympathie zou zijn geweest/gekomen voor een rechtvaardige zaak en dat de overheid/politiek uiteindelijk kleur had moeten bekennen.quote:
[..]
Tegelijkertijd is het nogal wrang dat zonder deze acties de kleine pleistertjes vanaf 1986 (Rietkerk uitkering, herdenkingspenning) er waarschijnlijk niet gekomen zouden zijn.
Voor de acties van de terroristen kan ik alleen minachting opbrengen en ik zou er geen traan om laten als ze de verantwoordelijken voor de kaping bij Wijster ook kapot hadden geschoten!
Ik vond de betreffende treinkaping geen bedreiging voor de NL-staat an sich. Je bent vrij om daar anders over te denken.quote:
[..]
Geen bedreiging?
•31 augustus 1970: drieëndertig Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen. Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
•25 april 1974: een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
•4 maart 1975: de politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
•2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
•4-19 december 1975: Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt. Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
•23 mei 1977: treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na, alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
•13 maart 1978: gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Verdiep je liever in wat er gezegd en gebeurd is. Molukkers hoeven niet dankbaar te zijn.quote:
[..]
Precies, dat is wat ik bedoel! Ze zijn hier opgevangen voor hun eigen veiligheid, met hun hele gezin. Natuurlijk is dat de enige keuze die er was. Maar als dank kregen we terreur terug.
idd. Die mensen zijn flink genaaid.quote:
[..]
Verdiep je liever in wat er gezegd en gebeurd is. Molukkers hoeven niet dankbaar te zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus als er nu nabestaanden van de gegijzelden wraak nem
Nederland mag de Molukkers dankbaar zijn voor hun strijd in de KNIL, Molukkers mogen Nederland dankbaar zijn voor hun veiligheid. That's it.
Nee, de rekening was vereffent. Nederland kon niet meer doen dan ze een veilige plek aanbieden. De KNIL en Nederland hadden de oorlog verloren en Nederland kreeg geen internationale steun voor een Molukse republiek. De enige fout was dat niet direct voor integratie werd gekozen, maar dat is niet vreemd als je bedenkt dat er geen ervaring was met zulke projecten.quote:
[..]
Verdiep je liever in wat er gezegd en gebeurd is. Molukkers hoeven niet dankbaar te zijn.
Nederland mag de Molukkers dankbaar zijn voor hun strijd in de KNIL, Molukkers mogen Nederland dankbaar zijn voor hun veiligheid. That's it.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Nederlandse burgers worden gegijzeld door een bevolkingsgroep die bewezen heeft gijzelaars te doden, voor wie het staatshoofd niet veilig is en die rustig kleine kinderen uit hun school laten roepen dat ze niet dood willen.quote:
[..]
Ik vond de betreffende treinkaping geen bedreiging voor de NL-staat an sich. Je bent vrij om daar anders over te denken.
Ze mogen blij zijn dat ze niet als groep compleet en direct zijn afgevoerd naar gebied van herkomst om daar zonder te stoppen van de boot te zijn geschopt.
En jij vindt het terecht omdat ze zichzelf zo zielig vinden? Fuck'em, alsnog overschoppen naar dat tropische eiland van ze, kijken of het ze daar zo bevalt. Zijn we meteen klaar met die criminele motorbende.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De Molukkers roken hun kans op een onafhankelijke staat, ze hebben gegokt en verloren.
Dat Indonische onafhankelijk wilde worden was voor WOII al duidelijk en daar zijn gesprekken over gevoerd, het zou een overgang worden zoals de Britten dat deden met hun gebieden overzee. Luns heeft dit overleg gedwarsboomt, een oorlog was onvermijdbaar. De Amerikanen roken hun kans op de olie en hebben met Sukarno een deal gemaakt, en de druk op Nederland opgevoerd.
Dat Indonische onafhankelijk wilde worden was voor WOII al duidelijk en daar zijn gesprekken over gevoerd, het zou een overgang worden zoals de Britten dat deden met hun gebieden overzee. Luns heeft dit overleg gedwarsboomt, een oorlog was onvermijdbaar. De Amerikanen roken hun kans op de olie en hebben met Sukarno een deal gemaakt, en de druk op Nederland opgevoerd.
Molukkers, zeker de eerste generatie, hebben geen enkele reden voor dankbaarheid! Wat een gelul! Wij mogen dankbaar zijn dat de eerste generatie niet grootschalig in opstand is gekomen, maar zich heeft laten koeioneren en beetnemen met leugens en bedrog.quote:Nee, de rekening was vereffent. Nederland kon niet meer doen dan ze een veilige plek aanbieden. De KNIL en Nederland hadden de oorlog verloren en Nederland kreeg geen internationale steun voor een Molukse republiek. De enige fout was dat niet direct voor integratie werd gekozen, maar dat is niet vreemd als je bedenkt dat er geen ervaring was met zulke projecten.
Nederland mag de Molukkers dankbaar zijn voor hun strijd in de KNIL, Molukkers mogen Nederland dankbaar zijn voor hun veiligheid. That's it.
Dat zou inderdaad kunnen. Ik betwijfel het, gezien de behandeling tot dat moment. Maar we zullen het nooit zeker weten. Wie weet was er ook zonder deze acties een keer echte aandacht voor deze groep mensen gekomen.quote:En dat is dus precies wat ik bestrijd, want net zoals ik, de feiten kennende, sympathie voor de Zuid-Molukse zaak kan opbrengen en het wanbeleid van de Nederlandse overheid erken, kunnen andere Nederlanders dat zonder twijfel ook. Indien die 2e generatie de juiste wegen had gezocht om hun zaak en die van hun ouders voor het voetlicht van het volk van Nederland te brengen, dan ben ik er van overtuigd dat er sympathie zou zijn geweest/gekomen voor een rechtvaardige zaak en dat de overheid/politiek uiteindelijk kleur had moeten bekennen. Voor de acties van de terroristen kan ik alleen minachting opbrengen en ik zou er geen traan om laten als ze de verantwoordelijken voor de kaping bij Wijster ook kapot hadden geschoten!
Tja wat zijn terroristen? Waren Geert Gosens, Henk de Weert, Karel Pruis en Wim Kok (aanslag Woeste Hoeve) terroristen? Waren Johan Kievit, Willem Tichelaar, Willem Adriaan I van Nassau-Odijk, Johan van Banchem en wellicht Koning Willem III (moordenaars gebroeders de Wit) terroristen? Was Poncke Prinsen een terrorist of iemand die begreep dat Nederland onrechtmatig bezig was? Wie het weet mag het zeggen. De overwinnaar schrijft (verkracht) de geschiedenis. Dus ik heb niet zoveel met de term terrorist of publieke verontwaardiging.
Oorzaak - Gevolg moeilijker is het niet. Karma zou je het kunnen noemen.
Stoer ben jij zeg! Gefeliciteerd! Guantanamo Bay vind je vast ook een geweldig idee?quote:Ze mogen blij zijn dat ze niet als groep compleet en direct zijn afgevoerd naar gebied van herkomst om daar zonder te stoppen van de boot te zijn geschopt.
En jij vindt het terecht omdat ze zichzelf zo zielig vinden? Fuck'em, alsnog overschoppen naar dat tropische eiland van ze, kijken of het ze daar zo bevalt. Zijn we meteen klaar met die criminele motorbende.
Welke mensenrechten zijn hier geschonden dat ze het nodig vonden om burgers te executeren, te plannen het staatshoofd te gijzelen en kinderen te bedreigen?quote:
Stoer ben jij zeg! Gefeliciteerd! Guantanamo Bay vind je vast ook een geweldig idee?
Met welke debiele kronkel in je hoofd kan je dat ooit goedpraten?
Oh nee, ze zijn zo zielig en zo misdeeld, ze zitten opeens in één van de rijkste landen ter wereld met alle kansen en mogelijkheden.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Heel misschien moet je je beetje inlezen in de materie. Heel misschien moet je eens kijken wat de rol van de Nederlandse staat is geweest. En ook heel misschien, moet je eens een keer praten met (bij voorkeur eerste generatie voor zover die nog leven) Molukker over in welke enorme rijkdom die mensen terecht zijn gekomen!quote:Welke mensenrechten zijn hier geschonden dat ze het nodig vonden om burgers te executeren, te plannen het staatshoofd te gijzelen en kinderen te bedreigen?
Met welke debiele kronkel in je hoofd kan je dat ooit goedpraten?
Oh nee, ze zijn zo zielig en zo misdeeld, ze zitten opeens in één van de rijkste landen ter wereld met alle kansen en mogelijkheden.
Ze zijn GVD in CONCENTRATIEKAMPEN gestopt! Die kinderen zijn opgevoed in plaatsen als kamp Westerbork en Vught! Met voedselpakketten (bruine bonen) en oude tweedehands kleding.
Wil je mensenrechtenschendingen? Deportatie is wel een aardige.
Oke, dan is het natuurlijk prima dat ze onschuldige mensen gaan gijzelen en bedreigen.quote:
[..]
Heel misschien moet je je beetje inlezen in de materie. Heel misschien moet je eens kijken wat de rol van de Nederlandse staat is geweest. En ook heel misschien, moet je eens een keer praten met (bij voorkeur eerste generatie voor zover die nog leven) Molukker over in welke enorme rijkdom die mensen terecht zijn gekomen!
Ze zijn GVD in CONCENTRATIEKAMPEN gestopt! Die kinderen zijn opgevoed in plaatsen als kamp Westerbork en Vught! Met voedselpakketten (bruine bonen) en oude tweedehands kleding.
Wil je mensenrechtenschendingen? Deportatie is wel een aardige.
Mensen die op deze manier onschuldige, weerloze burgers liquideren en kinderen gijzelen zijn smerige terroristen voor wie ik geen enkel begrip of maar een greintje sympathie kan opbrengen, met nogmaals al mijn begrip voor de Zuid-Molukse zaak.quote:
Tja wat zijn terroristen? Waren Geert Gosens, Henk de Weert, Karel Pruis en Wim Kok (aanslag Woeste Hoeve) terroristen? Waren Johan Kievit, Willem Tichelaar, Willem Adriaan I van Nassau-Odijk, Johan van Banchem en wellicht Koning Willem III (moordenaars gebroeders de Wit) terroristen? Was Poncke Prinsen een terrorist of iemand die begreep dat Nederland onrechtmatig bezig was? Wie het weet mag het zeggen. De overwinnaar schrijft (verkracht) de geschiedenis. Dus ik heb niet zoveel met de term terrorist of publieke verontwaardiging.
Oorzaak - Gevolg moeilijker is het niet. Karma zou je het kunnen noemen.
Grappig is dat toch. Al zeker drie keer heb ik vermeld dat dat absoluut niet OK is. Stom en misdadig. Geen twijfel over mogelijk!quote:Oke, dan is het natuurlijk prima dat ze onschuldige mensen gaan gijzelen en bedreigen.
Wat ik de 'alle kapers moeten dood' verwijt is het niet zien van de rol van Nederland in deze. Die rol is er en die rol blijft er! Zonder die Nederlandse rol geen verbitterde jongeren die makkelijk misleid kunnen worden door fanatici. Had de Nederlandse overheid dertig jaar eerder haar verantwoordelijkheid genomen, geen kapingen!
En om zaken in perspectief te plaatsen. Door groepen binnen het Nederlandse leger zijn tijdens de naoorlogse jaren naar schatting duizenden onschuldige burgers en kinderen doodgeschoten. In Indonesië ja! Betekent dat dat het hele Nederlandse leger niet deugde? Helemaal niet, ook daar waren het uitzonderingen die over de schreef gingen.
Hebben wij met diezelfde verontwaardiging die we blijkbaar voelen ten opzichte van de Molukse kapers iets gedaan in de laatste zestig jaar om die uitzonderingen op te sporen en te berechten? Helemaal niets! 65 jaar doodgezwegen en ontkent.
Er is geen rol van Nederland bij het bedenken van de kaping. Een kaping is ook geen enkele manier goed te praten wat mij betreft.quote:
Wat ik de 'alle kapers moeten dood' verwijt is het niet zien van de rol van Nederland in deze.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Net of iemand dit na zoveel jaren nog interesseert.. Heb wat info opgezocht over de kapingen bij De Punt en bij Beilen, maar die kapers waren geen lieverdjes.. hebben gewone mensen geëxecuteerd. Ik vind de meeste Molukkers hele vriendelijke mensen, dus vind dit moeilijk voor te stellen..
Gastvrijere mensen vind je bijna niet.quote:
Net of iemand dit na zoveel jaren nog interesseert.. Heb wat info opgezocht over de kapingen bij De Punt en bij Beilen, maar die kapers waren geen lieverdjes.. hebben gewone mensen geëxecuteerd. Ik vind de meeste Molukkers hele vriendelijke mensen, dus vind dit moeilijk voor te stellen..
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee treinen kapen is idd normaal. Als je dat goed praat ben je net zo erg als deze ondankbare honden (dan heb ik het dus over de kapers, ZEKER niet over alle molukse mensen)!quote:
[..]
Verdiep je liever in wat er gezegd en gebeurd is. Molukkers hoeven niet dankbaar te zijn.
Grappig he, dat voor jou het praten over de oorzaak net zoiets als goed praten is. Sterker nog dat ik eigenlijk in jouw ogen ook een terrorist ben die dood moet. Zij deugen niet, wij zijn OK. Daar MAG niet aan getwijfeld worden! Iedereen die twijfelt is ook een verrader en terrorist. Goh, waar heb ik dergelijke gedachten eerder gehoord?quote:Nee treinen kapen is idd normaal. Als je dat goed praat ben je net zo erg als deze ondankbare honden (dan heb ik het dus over de kapers, ZEKER niet over alle molukse mensen)!
Dorpen uitmoorden en dat 65 jaar verzwijgen das normaal of niet dan? Dat waren toch allemaal ploppers of op zin minst meelopers? En die Westerling, dat was eigenlijk een held toch?
De kapers zijn veroordeeld en hebben hun straf gekregen zoals het hoort. Sommigen zijn neergeschoten tijdens hun actie. Risico van het vak. Van de Nederlandse oorlogsmisdadigers uit Indonesië is nooit iemand veroordeeld. Sterker nog, elke vorm van gericht onderzoek is stelselmatig tegengewerkt door diverse kabinetten.
Wanneer we niet nadenken over onze eigen rol (of die van onze bondgenoten) in gebeurtenissen die plaatsvinden, zullen we overvallen blijven worden door mensen die (in ieder geval in onze ogen) ongewenste dingen doen. Dan kun je blijven ontkennen dat actie reacties uitlokt, helaas voor jou. Het is toch echt zo. Ik kijk liever naar oorzaken en mogelijkheden tot verbetering, dan dat ik blijf hangen in verontwaardiging.
Niemand ontkent de rol van Nederland. Maar dat is de oorzaak van een kaping? nee dus!quote:
[..]
Grappig he, dat voor jou het praten over de oorzaak net zoiets als goed praten is. Sterker nog dat ik eigenlijk in jouw ogen ook een terrorist ben die dood moet. Zij deugen niet, wij zijn OK. Daar MAG niet aan getwijfeld worden! Iedereen die twijfelt is ook een verrader en terrorist. Goh, waar heb ik dergelijke gedachten eerder gehoord?
Dorpen uitmoorden en dat 65 jaar verzwijgen das normaal of niet dan? Dat waren toch allemaal ploppers of op zin minst meelopers? En die Westerling, dat was eigenlijk een held toch?
De kapers zijn veroordeeld en hebben hun straf gekregen zoals het hoort. Sommigen zijn neergeschoten tijdens hun actie. Risico van het vak. Van de Nederlandse oorlogsmisdadigers uit Indonesië is nooit iemand veroordeeld. Sterker nog, elke vorm van gericht onderzoek is stelselmatig tegengewerkt door diverse kabinetten.
Wanneer we niet nadenken over onze eigen rol (of die van onze bondgenoten) in gebeurtenissen die plaatsvinden, zullen we overvallen blijven worden door mensen die (in ieder geval in onze ogen) ongewenste dingen doen. Dan kun je blijven ontkennen dat actie reacties uitlokt, helaas voor jou. Het is toch echt zo. Ik kijk liever naar oorzaken en mogelijkheden tot verbetering, dan dat ik blijf hangen in verontwaardiging.
Iedereen die een trein kaapt is een terrorist, simple as that.
Ik heb gehoord dat ze nog hartstikke lekker kunnen koken ook, dat maakt het allemaal nog moeilijker voor te stellen .....quote:
Ik vind de meeste Molukkers hele vriendelijke mensen, dus vind dit moeilijk voor te stellen..
Ergens heb ik dat al aangegeven toch? Dat is juist het sneue van die groep. Onder dienstbevel de boot op gestuurd en hier ter plekke het leger uit gelazerd zonder enige vorm van compensatie of hulp. Hup de barak in, hier heb je een lange onderbroek en een blik bruine bonen en verder niet zeuren. En waag het niet te proberen te werken of je ergens anders te vestigen! Gevangenschap dus, iets anders kun je de eerste jaren eigenlijk niet noemen.quote:Je weet dat de eerste generatie Molukkers die naar Nederland kwamen KNIL militairen waren?
Ik denk dat daar ook een belangrijke oorzaak van de woede van de tweede (of althans een deel van de tweede) generatie te vinden is. Geboren en gedeeltelijk opgegroeid in een voormalig concentratiekamp met verhalen over hoe het vroeger was. Daarbij ouders die niet mochten werken (althans de eerste jaren niet), die verbitterd waren over het verraad en de vernedering door Nederland en daarbij een omgeving waarin ze door de Blanda's met achterdocht en als tweederangs burgers werden bekeken (o.a. Drenthe in de jaren zestig). Alle ingrediënten om Nederland en de Nederlanders niet heel erg te vertrouwen en je op zijn minst helemaal niet verbonden te voelen met dit land. Ik kan me goed voorstellen dat velen van die generatie die land en zijn inwoners echt haatten. En met behoorlijk goede gronden!
Om RocketM gerust te stellen. Dit zijn nog steeds geen excuses om geweld te gebruiken. En zeker niet tegen burgers. En al helemaal niet tegen kinderen. Dat is en blijft fout, heel erg fout!
Wat een schande! Alle Molukkers in Nederland een zak geld en de hartelijke excuses.
Die arme mensen moeten al 36 jaar hun broeders missen.
Die arme mensen moeten al 36 jaar hun broeders missen.
Er is bij de treinkaping in de Punt niemand door de gijzelnemers vermoord. Bij de bestorming zijn 2 mensen overleden. Mss dat je Wijster bedoelt?quote:Op zondag 2 juni 2013 10:47 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
1 van de mariniers die de trein schoongeveegd heeft ken ik. Ze hadden inderdaad het beval om geen gevangenen te maken aangezien er ook gedreigd was met een bom. Dus niemand de kans geven om op een knop te drukken maar direct onschadelijk te maken. Een van de gijzelnemers was bijvoorbeeld het toilet ingerend. Dat hele hokje is toen doorzeefd.
En waar staat dat je moordenaars niet mag doodschieten? Bewapend en weigeren om zich over te geven. Op dat moment ben je gewoon zowel een moordenaar als een terrorist. Dat 1 gijzelnemer een man vermoord heeft maakt de rest automatisch ook moordenaars, ze zijn immers zelf samen als groep aan het kapen en moorden geslagen.
Blijft staan dat ik tegen het onnodig vermoorden van mensen bent en jij niet. Daar verschillen we dus van mening.
Overigens ken ik zelf heel veel mensen (aan beide kanten) die bij de kapingen/gijzelingen betrokken waren en heb ik zelf als kind de kogels rond mijn oren horen fluiten. Mijn eigen ervaringen en die van direct betrokkenen zijn voor mij meer vormend geweest dan de mening van buitenstaanders.
Welke broeders?quote:
Wat een schande! Alle Molukkers in Nederland een zak geld en de hartelijke excuses.
Die arme mensen moeten al 36 jaar hun broeders missen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
2 verschillende tijdstippen en plaatsen, maar dezelfde groepering. En er is nergens onnodig gemoord. Er zijn terroristen uitgeschakeld. En ja, dat doe je met dodelijk geweld, niet met thee en een koekje of twee.quote:
[..]
Er is bij de treinkaping in de Punt niemand door de gijzelnemers vermoord. Bij de bestorming zijn 2 mensen overleden. Mss dat je Wijster bedoelt?
Blijft staan dat ik tegen het onnodig vermoorden van mensen bent en jij niet. Daar verschillen we dus van mening.
Overigens ken ik zelf heel veel mensen (aan beide kanten) die bij de kapingen/gijzelingen betrokken waren en heb ik zelf als kind de kogels rond mijn oren horen fluiten. Mijn eigen ervaringen en die van direct betrokkenen zijn voor mij meer vormend geweest dan de mening van buitenstaanders.
En kogels rond je oren horen fluiten? Dan was je of een ramptoerist of een gijzelaar.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
quote:Commandant De Punt: 'Ik voel me belazerd'
DVHN
Gepubliceerd op 04 juni 2013, 09:13
Laatst bijgewerkt op 04 juni 2013, 09:54
GRONINGEN/APELDOORN - Kees Kommer voelt zich 'gepakt'. Als waarnemend commandant van de precisieschutters was hij in 1977 actief betrokken bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt. De beschieting van de trein gebeurde op last van Den Haag. Die nam dat besluit op basis van informatie die Leider Plaats Delict Dick de Jong, die de geluidsbanden en gesprekken in de trein had afgeluisterd, verstrekte aan het crisiscentrum in Assen.
Op grond van die geluidsopnamen zou De Jong de situatie in de trein als 'niet dreigend' voor de gijzelaars hebben ingeschat. De kans was klein dat de kapers op het punt stonden de gegijzelden te executeren, maar die boodschap is niet overgekomen. "Ik denk dat die informatie ergens onderweg van het crisiscentrum in Assen naar het beleidscentrum in Den Haag verkeerd is geïnterpreteerd. Ons is gezegd dat we moesten ingrijpen omdat de kapers gijzelaars wilden doodschieten. We zijn op het verkeerde been gezet. Daarom voel ik me belazerd." Kommer hekelt ook het feit dat de mariniers in de trein van dichtbij op de kapers hebben geschoten met verboden zware munitie, zogeheten Hollow Point 5-patronen. "Dat is zwaar tegen de regels in. Ik zou wel eens willen weten hoe ze daar aan zijn gekomen en wie hen opdracht heeft gegeven daarmee te schieten."
Toen zijn commando van de Bijzondere Bijstandseenheid Krijgsmacht op ongeveer 150 meter de trein beschoot, wist Kommer dat er in de trein gewonden zouden vallen. "Maar ik ging er niet vanuit dat ze vervolgens door de mariniers zouden worden afgemaakt. Als wij dat hadden geweten, hadden we de trein misschien niet eens beschoten."
Hij benadrukt dat in alle gevechtsinstructies staat vermeld dat je verdachten – als het mogelijk is – altijd moet arresteren. "De mariniers hebben geen enkele poging daartoe gedaan. Ze hadden de gewonde kapers niet mogen doden, maar zo snel mogelijk met een ambulance naar het ziekenhuis moeten brengen." Kommer vindt het de hoogste tijd dat er een nieuw onderzoek wordt ingesteld. Hij wil dat de onderste steen boven komt. "Een parlementair onderzoek is wel het minste dat je kunt doen, zodat de betrokkenen onder ede kunnen worden gehoord."
Voor meer achtergrondinformatie en foto's lees ons dossier 'treinkaping'.
bron: Dagblad van het Noorden
Wat is dat voor hommo, die vent. Hij was militair en kreeg het bevel om het vuur te openen op een trein met terroristen en dat heeft ie gedaan, mooi! En verder moet ie gewoon z'n waffel houden met z'n "Als wij dat hadden geweten, hadden we de trein misschien niet eens beschoten." Aandachtsgeile Calimeroquote:
Op
Dat was ingecalculeerd, het idee was om de tussenstukken blijvend onder vuur te houden zodat de kapers zich niet meer door de trein konden begeven, is trouwens goede documentaire over.quote:
[..]
Wel triest dat ze in hun geweld ook een gegijzelde doodschoten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lees dan ook even over de achtergrond van het conflict.quote:
Net of iemand dit na zoveel jaren nog interesseert.. Heb wat info opgezocht over de kapingen bij De Punt en bij Beilen, maar die kapers waren geen lieverdjes.. hebben gewone mensen geëxecuteerd. Ik vind de meeste Molukkers hele vriendelijke mensen, dus vind dit moeilijk voor te stellen..
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah, Kees Kommer is weer aan het zeuren. En sinds wanneer is het gebruik van hollow point verboden?quote:
Wat meer info over Kees:
Aldus Kees...quote:De vraag was alleen de manier waarop. Daar is vervolgens lang en diep over nagedacht waarna uiteindelijk het uitgevoerde plan uit de bus is gekomen. Ik kan me daar nog steeds in vinden. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat het niet anders had gekund. Daarom voel ik me ook niet schuldig over de actie, al is schuldig niet het juiste woord.
http://www.historien.nl/interview-precisie-schutter-de-punt/
Nu komt de aap uit de mouwquote:Advocate ‘bekijkt' ontknoping treinkaping
DVHN | Gepubliceerd op 06 juni 2013, 07:00
Laatst bijgewerkt op 06 juni 2013, 07:56
ASSEN/AMSTERDAM - Nabestaanden van de Molukse treinkapers, die op 11 juni 1977 bij De Punt om het leven kwamen bij de bevrijdingsactie door Nederlandse mariniers, hebben advocaat Liesbeth Zegveld in de arm genomen. ”Ik ga de zaak bekijken, maar kan op dit moment niet zeggen wat eruit gaat komen”, aldus Zegveld.
Het ligt voor de hand dat de advocate de rol van de overheid en de door de overheid aangestuurde militairen onder de loep neemt. Uit onderzoek door Jan Beckers, waarover deze krant de afgelopen week publiceerde, blijkt dat mariniers bij de bevrijdingsactie kapers liquideerden.
In Nederland mag alleen de overheid geweld gebruiken. Het gebruik is echter aan strenge regels, een zogeheten geweldsinstructie, gebonden.
Grootverdiener die ook de kleintjes Est.
Ik vind de titel ook misleidend, hij gaf als commandant slechts het bevel over een paar precisieschutters, niet over de hele operatie.quote:
[..]
Ah, Kees Kommer is weer aan het zeuren. En sinds wanneer is het gebruik van hollow point verboden?
Wat meer info over Kees:
[..]
Aldus Kees...
http://www.historien.nl/interview-precisie-schutter-de-punt/
|
|
