http://www.pinknoise.puscii.nl/live/
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1002273quote:UTRECHT - Bij het stadhuis in Utrecht zijn krakers in opstand gekomen tegen de uitspraak van het gerechtshof in Arnhem dat de zogeheten Ubicapanden ontruimd moet worden. De politie heeft het plein afgezet en de M.E. is met spoed opgeroepen. Ook hangt er een politiehelikopter boven de stad.
De onrust begon volgens omstanders toen enkele krakers een bank in brand hadden gezet. Toen de agenten wilden ingrijpen, werd met vuurwerk en verf naar de politiemensen gegooid.
In de Ubicapanden aan de Ganzenmarkt in Utrecht wonen al twintig jaar krakers. De omstreden huisbaas Wim Vloet heeft de huizen onlangs verkocht aan een ondernemer die er een hotel in wil vestigen.
Daarop begon hij een procedure om de krakers uit te kunnen zetten en die heeft hij dus zeer tegen de zin van de krakers gewonnen.
De krakers zeggen dat ze niet willen vertrekken omdat ze bang zijn dat Vloet de panden lang leeg laat staan. De huisbaas zei tijdens een eerder kort geding dat hij de panden toch niet wil verkopen. Volgens het gerechtshof is er wel degelijk een koopovereenkomst met de ondernemer gesloten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Paul op 25-05-2013 00:25:17 ]
Inderdaad: 1980 belde...quote:
Dat dus en honden loslaten en wat nog minimaal op knieën kan lopen met scherp beschietenquote:Op zaterdag 25 mei 2013 00:16 schreef Woestijnvos het volgende:
Zet dan het leger in om dat tuig te verjagen.
Oh voor ik het vergeet (en totaal off-topic): toen jij als eerste het topic opende over de aanslag in Londen viel zowat heel FOK! over je heen, inclusief sommige moderators, om je met de grond gelijk te maken. Inmiddels zitten we alweer aan het 11e deel en was je topic weldegelijk urgent.quote:
Goed werk man, van Fokkers zoals jou moeten we het hebben: laat je niet gek maken.
ah... De terroriserende huisjesmelker.
http://www.duic.nl/nieuws(...)nden-achter-tralies/
Dankje, dat waardeer ik zeer.quote:
[..]
Oh voor ik het vergeet (en totaal off-topic): toen jij als eerste het topic opende over de aanslag in Londen viel zowat heel FOK! over je heen, inclusief sommige moderators, om je met de grond gelijk te maken. Inmiddels zitten we alweer aan het 11e deel en was je topic weldegelijk urgent.
Goed werk man, van Fokkers zoals jou moeten we het hebben: laat je niet gek maken.
En ik heb het woord 'urgent' natuurlijk weer een nieuwe dimensie gegeven! 
Verder zijn het maar een paar mensen die zich verzetten volgens mij.
Is er iets te zien? Ben nu even te lui om naar het centrum te fietsen.quote:
Livestream: http://www.pinknoise.puscii.nl/live/
RTV utrecht bericht dit nu http://nos.nl/artikel/510(...)S+Journaal+Nieuws%29
De politie kan ook gewoon met scherp schieten.quote:
Zet dan het leger in om dat tuig te verjagen.
http://www.pinknoise.puscii.nl/live/#pictures
Neh.quote:
politie? is gewoon een civiel zaakjequote:Op zaterdag 25 mei 2013 00:35 schreef IkStampOpTacos het volgende:
D
[..]
De politie kan ook gewoon met scherp schieten.
he ho wacht, krakers zwartmaken, niet de melkertsquote:
Huisbaas Wim Vloet.Die naam ken ik ergens van...
ah... De terroriserende huisjesmelker.
http://www.duic.nl/nieuws(...)nden-achter-tralies/
twitter:rtvutrecht twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 01:23:33M.E. BESTORMT UBICAPANDEN #krakersrellen #ubica reageer retweet
Jammer dat er geen fatsoenlijke stream is...quote:twitter:rtvutrecht twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 01:23:33
Nou heb ik sowieso al niets met dat smerige werkschuwe tuig, maar als ze na een rechtszaak alsnog het gore lef hebben vuurwerk naar de politie te gooien stel ik voor om het pand netjes hermetisch af te sluiten en er een gasslangetje op aan te sluiten.
er staan meedere streams, de tweede doet het goed.
ME staat in de woonkamer nu, te kijken hoe de krakers zich hebben vastgeketend.
ja geloof het wel.quote:
Zende alle 3 de streams nou t zelfde uit of niet?
de ME heeft de camera gevonden dus geen beelden meer vanuit het pand nu..
Het is compleet van de ratten besnuffeld. Het gaat die krakers geen donder aan wat de eigenaar van die panden doet met zijn panden. Ze hebben gewoon op te rotten.quote:De krakers zeggen dat ze niet willen vertrekken omdat ze bang zijn dat Vloet de panden lang leeg laat staan.
Dit soort zaken wordt al veel te lang getolereerd in Nederland. Het is goed dat de ME voortvarend optreedt. Oppakken, dat tuig. En flinke boetes of celstraffen graag.
Dus dat, ze zaten der al 20 jaar ofzo?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 02:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is compleet van de ratten besnuffeld. Het gaat die krakers geen donder aan wat de eigenaar van die panden doet met zijn panden. Ze hebben gewoon op te rotten.
Dit soort zaken wordt al veel te lang getolereerd in Nederland. Het is goed dat de ME voortvarend optreedt. Oppakken, dat tuig. En flinke boetes of celstraffen graag.
Ook al zaten ze er 200 jaar. Die panden zijn niet hun eigendom. Ze hebben geen enkel recht om daar te verblijven of zich daar te verschansen.quote:
[..]
Dus dat, ze zaten der al 20 jaar ofzo?
Dat bedoel ik juist, als ik 20 jaar midden in de binnenstad kon wonen had ik t huis netjes schoon gemaakt voor ik weg gingquote:
[..]
Ook al zaten ze er 200 jaar. Die panden zijn niet hun eigendom. Ze hebben geen enkel recht om daar te verblijven of zich daar te verschansen.
Dat tuig niet. Dat meent rechten te hebben. Dat meent zeggenschap te hebben over wat de eigenaar doet met de panden waar zij jarenlang ten onrechte verbleven. Compleet verknipt volk vind ik het.quote:
[..]
Dat bedoel ik juist, als ik 20 jaar midden in de binnenstad kon wonen had ik t huis netjes schoon gemaakt voor ik weg ging
pas sinds het kraakverbod zitten ze daar onrechtmatig.quote:
[..]
Dat tuig niet. Dat meent rechten te hebben. Dat meent zeggenschap te hebben over wat de eigenaar doet met de panden waar zij jarenlang ten onrechte verbleven. Compleet verknipt volk vind ik het.
en zonder krakers had dat monumentale pand allang niet meer bestaan, want dat stond op instorten toen het werdt gekraakt, 20 jaar geleden.
dat en aansprakelijk stellen voor de schadequote:
[..]
Het is compleet van de ratten besnuffeld. Het gaat die krakers geen donder aan wat de eigenaar van die panden doet met zijn panden. Ze hebben gewoon op te rotten.
Dit soort zaken wordt al veel te lang getolereerd in Nederland. Het is goed dat de ME voortvarend optreedt. Oppakken, dat tuig. En flinke boetes of celstraffen graag.
Onzin. Dat er eerder niet een expliciet kraakverbod van kracht was, wil niet zeggen dat hun verblijf op dat moment rechtmatig was.quote:
[..]
pas sinds het kraakverbod zitten ze daar onrechtmatig.
en zonder krakers had dat monumentale pand allang niet meer bestaan, want dat stond op instorten toen het werdt gekraakt, 20 jaar geleden.
Ook het lot van dat pand doet totaal niet ter zake. Het is aan de eigenaar - eventueel in samenspraak met de gemeente - om te bepalen of zo'n pand bewaard moet blijven, of dat het wordt gesloopt. Dat is NIET aan een stel krakers die andermans eigendom inpikken.
En doorgaans is het ook nog eens zo dat vertrekkende krakers een smerige en ranzige ravage achterlaten.
Gewoon een paar extra sloten aan vast zetten, zodat hij zichzelf niet meer kan bevrijden. Eens kijken hoe lang ze het dan nog leuk vinden...quote:
toch wel. kraken was legaal, volledig legaal. niet semi-legaal of getolereerd, gewoon 100% legaal.quote:
[..]
Onzin. Dat er eerder niet een expliciet kraakverbod van kracht was, wil niet zeggen dat hun verblijf op dat moment rechtmatig was.
Ook het lot van dat pand doet totaal niet ter zake. Het is aan de eigenaar - eventueel in samenspraak met de gemeente - om te bepalen of zo'n pand bewaard moet blijven, of dat het wordt gesloopt. Dat is NIET aan een stel krakers die andermans eigendom inpikken.
En doorgaans is het ook nog eens zo dat vertrekkende krakers een smerige en ranzige ravage achterlaten.
en het is wel degelijk de taak van een eigenaar om een monumentaal pand te behouden.
en rkakers pikken niet, die gebruiken een pand. als een rechter bepaald dat er vertrokken moet worden, gaan in bijna alle gevallen de krakers netjes weg. alleen lokken ze nu een ontruiming uit, uit protest tegen de belachelijke rechtzaak, die alleen maar zal leiden tot verdere leegstand en waarschijnlijk het einde van dit pand, sloop en dan doorverkopen van de grond voor nieuwbouw. wat de huisbaas al die tijd al wou.
Dan nog: het is al jaren illegaal en strafbaar. En die wetswijziging is ruim van tevoren aangekondigd. Als er geen krakers in een pand zijn, wil dat niet zeggen dat de overheid niet voor het behoud van dat pand kan zorgen. Het is niet alsof je daar krakers voor nodig hebt.quote:
[..]
toch wel. kraken was legaal, volledig legaal. niet semi-legaal of getolereerd, gewoon 100% legaal.
en het is wel degelijk de taak van een eigenaar om een monumentaal pand te behouden.
en rkakers pikken niet, die gebruiken een pand. als een rechter bepaald dat er vertrokken moet worden, gaan in bijna alle gevallen de krakers netjes weg. alleen lokken ze nu een ontruiming uit, uit protest tegen de belachelijke rechtzaak, die alleen maar zal leiden tot verdere leegstand en waarschijnlijk het einde van dit pand, sloop en dan doorverkopen van de grond voor nieuwbouw. wat de huisbaas al die tijd al wou.
Wat die krakers wel of niet pikken, is niet relevant. Ze hebben daar niks te zoeken; ze zijn geen partij in deze kwestie. De eigenaar en de gemeente bepalen langs democratische weg wat de toekomst van het pand is. Niet een stel werkschuwe krakers.
kennelijk wel dus. die invloed dwingen ze af. dat is een verschil van inzicht over wat democratie precies is, tussen jouw idee en dat van hen.quote:
[..]
Dan nog: het is al jaren illegaal en strafbaar. En die wetswijziging is ruim van tevoren aangekondigd. Als er geen krakers in een pand zijn, wil dat niet zeggen dat de overheid niet voor het behoud van dat pand kan zorgen. Het is niet alsof je daar krakers voor nodig hebt.
Wat die krakers wel of niet pikken, is niet relevant. Ze hebben daar niks te zoeken; ze zijn geen partij in deze kwestie. De eigenaar en de gemeente bepalen langs democratische weg wat de toekomst van het pand is. Niet een stel werkschuwe krakers.
en je zegt kunnen voor behoud zorgen, dat kan inderdaad ja. maar er is niets wat erop wijst dat dat gaat gebeuren. ondanks dat er net gerechtelijk naar is gekeken. dat is toch wel triest, toch?
Een democratische rechtsstaat kent wet- en regelgeving, die op iedereen van toepassing is. Ook op krakers. Dat is niet mijn "idee" of mening, maar gewoon een feit.quote:
[..]
kennelijk wel dus. die invloed dwingen ze af. dat is een verschil van inzicht over wat democratie precies is, tussen jouw idee en dat van hen.
en je zegt kunnen voor behoud zorgen, dat kan inderdaad ja. maar er is niets wat erop wijst dat dat gaat gebeuren. ondanks dat er net gerechtelijk naar is gekeken. dat is toch wel triest, toch?
Ook de eigenaar en de gemeente hebben zich te houden aan gerechtelijke uitspraken. De krakers zijn daar verder geen partij in en hebben er niks mee te maken. Ze moeten ophouden om zichzelf als weldoeners en beschermers van cultureel erfgoed te profileren. Ze zitten er gewoon omdat ze zonder te betalen een dak boven hun hoofd willen. Het zijn profiteurs die andermans eigendom inpikken zonder dat ze daartoe het recht hebben.
Het blijft een probleem, het spul gaat toch weer ergens anders heen.quote:
Zijn die doucheschuwe uitkeringstrekkerts al verwijderd?
Maar laten zitten is ook geen optie.quote:
[..]
Het blijft een probleem, het spul gaat toch weer ergens anders heen.
Blijven opjagen die gasten. Goede training voor de ME.Tsja maar wat moet je ermee met dat obstinaat werkschuw tuig?quote:
[..]
Maar laten zitten is ook geen optie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2013 06:22:18 ]
Zijn ze gelijk aan het verbouwen gegaan?quote:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)onbaar.html#Carousel
Zijn vrouw zal niet blij geweest zijn.quote:
Filmpje met die verf ME-er
http://www.rtvutrecht.nl/(...)onbaar.html#Carousel
quote:Op zaterdag 25 mei 2013 07:13 schreef sig000 het volgende:
[..]
Zijn vrouw zal niet blij geweest zijn.
En dat was lollig?quote:
Is.quote:
Ok, een klein beetje wel.quote:
Die schietgrage gast uit Police Academy.quote:
ohquote:
[..]
Die schietgrage gast uit Police Academy.
dat is te lang geledenquote:
Je moet wel akelig sterk in je schoenen staan om iemand niet helemaal aan pulp te hengsten als ze je zo toetakelen.Het is nog wel een verschil of het werk is of prive.quote:
Joh.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 07:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het is nog wel een verschil of het werk is of prive.
Is het werk dan loop je zulke risico's.quote:
Hopelijk terug naar Spanje.quote:
[..]
Het blijft een probleem, het spul gaat toch weer ergens anders heen.
Volgens mij ben ik in dat pand geweest. Ik weet het niet meer zeker (te lang in Utrecht gestudeerd
), maar volgens mij woonden daar juist ballen. Een gekraakt corpshuis ofzo. Geen vieze dreads.Als ze er echt een hotel zouden neerzetten zou ik het toejuichen en moeten die lui eruit. Het is leuk geweest, die 20 jaar.
Als ze het zoals de krakers stellen weer leeg laten staan zonder er iets mee te doen, moeten die jongens juist blijven. Ze doen er niemand kwaad en op wat dronken studentenzooi na is het pand in veilige handen.
deze krakers zijn geen corpsballen, ook geen spanjaarden of halve zwervers.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 09:30 schreef El_Matador het volgende:
Volgens mij ben ik in dat pand geweest. Ik weet het niet meer zeker (te lang in Utrecht gestudeerd
Als ze er echt een hotel zouden neerzetten zou ik het toejuichen en moeten die lui eruit. Het is leuk geweest, die 20 jaar.
Als ze het zoals de krakers stellen weer leeg laten staan zonder er iets mee te doen, moeten die jongens juist blijven. Ze doen er niemand kwaad en op wat dronken studentenzooi na is het pand in veilige handen.
ideologische krakers.
er is gewoon 20 jaar gewoond door een grote groep mensen, er was een bakfietsen verhuur en een gratis internet cafe, onderandere. 1 keer per jaar hadden ze een groot feest, met veel punkbandjes enzo.
Kee, dank je.quote:
[..]
deze krakers zijn geen corpsballen, ook geen spanjaarden of halve zwervers.
ideologische krakers.
er is gewoon 20 jaar gewoond door een grote groep mensen, er was een bakfietsen verhuur en een gratis internet cafe, onderandere. 1 keer per jaar hadden ze een groot feest, met veel punkbandjes enzo.
Dan was het een ander pand waar ik binnen was. Laat lui die niemand kwaad doen ergens wonen als er tenminste geen betere oplossing komt. Een hotel zou prachtig zijn, maar dan wel echt gerealiseerd. Heb jij kijk op die plannen? Zijn die reeel?
Kantoorpanden kraken is dankzij allerlei vage wetgeving altijd al erg lastig geweest.quote:
Ik heb an sich ook niks tegen het principe van kraken. Huisbaas Vloet irriteren zou zelfs subsidie moeten krijgen. Ik denk alleen niet dat er nog echt noodzaak toe is, met de huidige prijzen is er zo goed als geen leegstand meer (hooguit in kantoorpanden, maar dat is een ander probleem), en een groot gedeelte van de krakers komt uit het buitenland als een soort internationale levensstijl, niet om een specifiek probleem aan te pakken. Er is woningnood, dus we halen Spanjaarden hierheen om het probleem te vergroten, hmmkay.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2013 11:14:46 ]
Genoeg prima en gezellige antikraakwoningen daar.quote:
[..]
Kantoorpanden kraken is dankzij allerlei vage wetgeving altijd al erg lastig geweest.
Waarom staan er zoveel leeg dan?quote:Op zaterdag 25 mei 2013 11:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Genoeg prima en gezellige antikraakwoningen daar.
Waarom zijn de bananen krom?quote:
Het gaat niet erg best met de economie in Nederland, heb ik vernomen....
De bananeneters hebben nog een woning, het is de vraag hoelang ze het nog kunnen betalen?quote:
[..]
Waarom zijn de bananen krom?
Het gaat niet erg best met de economie in Nederland, heb ik vernomen....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2013 11:22:09 ]
Zolang de huizenmarkt niet instort gaat Nederland economisch niet groeien. Dus op het dieptepunt zal alles samenkomen denk ik zo.quote:
[..]
De bananeneters hebben nog een woning, het is de vraag hoelang ze het nog kunnen betalen?
Zorg, transport en woning worden te duur, dan klapt alles.
Zweden zou een waarschuwing moeten zijn maar ik denk dat kop in 't zand krachtiger is.quote:
[..]
Zolang de huizenmarkt niet instort gaat Nederland economisch niet groeien. Dus op het dieptepunt zal alles samenkomen denk ik zo.
Zorg, transport en woning worden te duur, dan klapt alles.
Zweden, Parijs, Brussel, Londen, Luik, Athene, Schilderswijk...quote:
[..]
Zweden zou een waarschuwing moeten zijn maar ik denk dat kop in 't zand krachtiger is.
De waarschuwingen vliegen om je oren en je doet niks? Dit mag een modern, "veilig" land toch niet toestaan?
Wat doen al die andere landen? Kop indrukken en proberen het onder de tafel houden toch? Maakt niet zoveel uit welk land je woont.quote:
[..]
Zweden, Parijs, Brussel, Londen, Luik, Athene, Schilderswijk...
De waarschuwingen vliegen om je oren en je doet niks? Dit mag een modern, "veilig" land toch niet toestaan?
Dat is het ergste. Die "beroemde Europese samenwerking"... Gegevens van criminelen worden niet eens behoorlijk gedeeld, terwijl je wel -terecht- de grenzen binnen Europa goed openzet.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 11:32 schreef sig000 het volgende:
[..]
Wat doen al die andere landen? Kop indrukken en proberen het onder de tafel houden toch? Maakt niet zoveel uit welk land je woont.
Sukkels, echt waar.
Hoe zit het met de Latijns Amerikaanse samenwerking?quote:
[..]
Dat is het ergste. Die "beroemde Europese samenwerking"... Gegevens van criminelen worden niet eens behoorlijk gedeeld, terwijl je wel -terecht- de grenzen binnen Europa goed openzet.
Sukkels, echt waar.
Ook niet zo best, maar de grenzen zijn hier niet zo open en de problematiek meer lokaal dan internationaal.quote:
[..]
Hoe zit het met de Latijns Amerikaanse samenwerking?
Drugssmokkel natuurlijk. Maar als die lijnen door de jungle lopen zou je er weinig last van moeten hebben.
Nederland heeft natuurlijk wel voordeel van al die open grenzen hier alleen al de wietexport.quote:
[..]
Ook niet zo best, maar de grenzen zijn hier niet zo open en de problematiek meer lokaal dan internationaal.
Drugssmokkel natuurlijk. Maar als die lijnen door de jungle lopen zou je er weinig last van moeten hebben.
Schengen binnen Europa is geniaal, het probleem ligt aan de buitengrenzen.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 11:40 schreef sig000 het volgende:
[..]
Nederland heeft natuurlijk wel voordeel van al die open grenzen hier alleen al de wietexport.
En ze maken Europa te groot.quote:
[..]
Schengen binnen Europa is geniaal, het probleem ligt aan de buitengrenzen.
Te snel vooral. Die landen zijn er nog niet klaar voor.quote:
Het begin was nieteens zo slecht maar het begint nu wat onbeheersbaar te worden.quote:
[..]
Te snel vooral. Die landen zijn er nog niet klaar voor.
Zolang er woningnood is (en die is er) vind ik dat de belangen van het collectief boven die van de eigenaar staan. Panden zijn in eerste instantie een gebruiksvoorwerp. Speculatie levert de wereld genoeg ellende op.quote:
[..]
Het is compleet van de ratten besnuffeld. Het gaat die krakers geen donder aan wat de eigenaar van die panden doet met zijn panden. Ze hebben gewoon op te rotten.
Dit soort zaken wordt al veel te lang getolereerd in Nederland. Het is goed dat de ME voortvarend optreedt. Oppakken, dat tuig. En flinke boetes of celstraffen graag.
Dat men een.gerechtelijke uitspraak negeert is eigen verantwoordelijkheid verder.
Maar ik vind het eigendomsargument slechts geldig zolang de eigenaar zijn bezit aanwendt voor de doeleinden waarvoor het bestemd is.
Hier laat de overheid gewoon heel veel steken vallen.
Er schijnt een Gouden Dageraad te zijn.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 11:46 schreef sig000 het volgende:
[..]
Het begin was nieteens zo slecht maar het begint nu wat onbeheersbaar te worden.
vooralsnog is er een conflict tussen de eigenaar en de hotel-partij. de eigenaar krabbelt terug, en heeft ook niet ontruiming geeist. de gemeente dwingt hem daartoe.quote:
[..]
Kee, dank je.
Dan was het een ander pand waar ik binnen was. Laat lui die niemand kwaad doen ergens wonen als er tenminste geen betere oplossing komt. Een hotel zou prachtig zijn, maar dan wel echt gerealiseerd. Heb jij kijk op die plannen? Zijn die reeel?
ervaring leert dat dit dus tot niets gaat leiden, tenzij er echt wordt ingegrepen door de gemeente. waarschijnlijk staat dat pand dus vanaf nu weer gewoon leeg, voor lange tijd. zou me niets verbazen als het de komende weken gewoon weer wordt gekraakt.
Ik blijf geloven en wanneer de olie op is dan zet ik paard voor de kar.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 11:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er schijnt een Gouden Dageraad te zijn.
Dat maken jij en ik niet meer mee, onze kinderen slechts als bejaarden.quote:
Als we aan gashydraten beginnen, hebben we nog voor zo'n 3000 jaar.
10 gearresteerd, verder nog 4 over, die ze aan het lossnijden zijn. het plein is weer vrijgegeven.quote:
Zijn die krakers al dood? Geen zin om alles terug te lezen.
Ik reken dat nooit uit en heb vertrouwen in mijn nageslacht.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 11:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat maken jij en ik niet meer mee, onze kinderen slechts als bejaarden.
Als we aan gashydraten beginnen, hebben we nog voor zo'n 3000 jaar.
Zullen ze nog op tijd zijn om het pand opnieuw te kraken?quote:
[..]
10 gearresteerd, verder nog 4 over, die ze aan het lossnijden zijn. het plein is weer vrijgegeven.
AH oke. Dank. Zul je zien dat al die krakers uit Roemenië en Bulgarije en dergelijke komen. Zoals eigenlijk altijd. Alle bedrading is natuurlijk gestript en alles is binnen naar de tering. Maar nee, ze doen het om monumentale panden te redden, leegstand tegen te gaan enz enz.quote:
[..]
10 gearresteerd, verder nog 4 over, die ze aan het lossnijden zijn. het plein is weer vrijgegeven.
Heb liever leegstand dan een meurend mesthok vol ongewassen oostblokkers. /einde rant.
Kijk eens op funda, nog nooit stonden zoveel huizen te koop.quote:Op zaterdag 25 mei 2013 11:47 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Zolang er woningnood is (en die is er)
Het belang van de eigenaar is in het belang van het collectief. Zou een mooie anarchistische tyfusbende worden als alle mensen die op A-locaties willen wonen besluiten te kraken.quote:vind ik dat de belangen van het collectief boven die van de eigenaar staan.
Kloptquote:Panden zijn in eerste instantie een gebruiksvoorwerp.
Geef de gegevens van je spaarrekening maar via DM.quote:Maar ik vind het eigendomsargument slechts geldig zolang de eigenaar zijn bezit aanwendt voor de doeleinden waarvoor het bestemd is.
Ja, het volledig afranselen van die krakers.quote:Hier laat de overheid gewoon heel veel steken vallen.
Jij snapt 't echt niet.quote:
[..]
AH oke. Dank. Zul je zien dat al die krakers uit Roemenië en Bulgarije en dergelijke komen. Zoals eigenlijk altijd. Alle bedrading is natuurlijk gestript en alles is binnen naar de tering. Maar nee, ze doen het om monumentale panden te redden, leegstand tegen te gaan enz enz.
Heb liever leegstand dan een meurend mesthok vol ongewassen oostblokkers. /einde rant.
Die komen daarna.dat heeft geen haast denk ik. dat pand staat er nog wel even.quote:
[..]
Zullen ze nog op tijd zijn om het pand opnieuw te kraken?
Ja maar er zijn meerdere soorten krakers.quote:
[..]
dat heeft geen haast denk ik. dat pand staat er nog wel even.
ik denk niet dat die buitenlandse nepkrakers graag in zo'n aandachtgevoelig pand trekken. die willen al die aandacht niet.quote:
[..]
AH oke. Dank. Zul je zien dat al die krakers uit Roemenië en Bulgarije en dergelijke komen. Zoals eigenlijk altijd. Alle bedrading is natuurlijk gestript en alles is binnen naar de tering. Maar nee, ze doen het om monumentale panden te redden, leegstand tegen te gaan enz enz.
Heb liever leegstand dan een meurend mesthok vol ongewassen oostblokkers. /einde rant.
bovendien zitten die voornamelijk in amsterdam.
Amsterdam Utrecht, what's the difference.quote:
[..]
ik denk niet dat die buitenlandse nepkrakers graag in zo'n aandachtgevoelig pand trekken. die willen al die aandacht niet.
bovendien zitten die voornamelijk in amsterdam.
Ok, ik doe mee.quote:
[..]
ik denk niet dat die buitenlandse nepkrakers graag in zo'n aandachtgevoelig pand trekken. die willen al die aandacht niet.
bovendien zitten die voornamelijk in amsterdam.
Wanneer gaan we pand terugpakken?
als het weer wordt gekraakt, zit de media erop en gaat het gelijk weer naar de rechter. het heeft weinig zin om dat te doen als je gewoon gratis wilt wonen. het heeft wel zin als je als kraker actie wilt voeren.quote:
[..]
Ja maar er zijn meerdere soorten krakers.
haha dat moet je even aan de krakers gaan vragen, geen idee.quote:
[..]
Ok, ik doe mee.
Wanneer gaan we pand terugpakken?
amsterdam vinden ze leuker denk ik. kraakbewegingen/ cuturen verschillen best wel per stad. je hebt hier ook wel panden die gesloopt worden en uitgewoond, maar amsterdam staat gewoon op het lijstje grote wereldsteden waar je lekker gaat rondhangen, utrecht minder.quote:
[..]
Amsterdam Utrecht, what's the difference.
Villa vrugtbar en Tnollywood ken je dat?quote:
[..]
haha dat moet je even aan de krakers gaan vragen, geen idee.
TNO ben ik wel een paar keer geweest. jammer dat het weg is.quote:
[..]
Villa vrugtbar en Tnollywood ken je dat?
Geniale feesten daar.quote:
[..]
TNO ben ik wel een paar keer geweest. jammer dat het weg is.
ja met die blaashal, was erg leuk.quote:
Ik deed er soms DJ spelen , geweldige weekenden waren dat met politie aan het hek.quote:
[..]
ja met die blaashal, was erg leuk.
Dat zegt niet zoveel. Gaat er om dat je huizen nodig hebt die je met goed fatsoen kunt betalen bijvoorbeeld. Huizen voor iedereen. Daar is wel degelijk al 60 jaar een gebrek aan. Dat er in oost Groningen huizen vrij staan zegt bv ook niet zoveel.quote:
[..]
Kijk eens op funda, nog nooit stonden zoveel huizen te koop
Maar dit gaat om leegstand door speculatie. Niet over "alles kraken wat je aanstaat". Dat is een ander verhaalquote:Het belang van de eigenaar is in het belang van het collectief. Zou een mooie anarchistische tyfusbende worden als alle mensen die op A-locaties willen wonen besluiten te kraken.
Dat heeft niet zoveel te maken met het onderwerp, namelijk speculatie met objecten in een markt die daar geen ruimte voor biedt. Gemeenten moeten strengere eisen stellen aan huisjesmelkers. Er is niets raars aan om eigendomsrecht in bepaalde gevallen aan banden te leggen. Zeker wanneer het gaat om zaken die een belangrijke maatschappelijke functie hebben.quote:Geef de gegevens van je spaarrekening maar via DM.
Wat let je? Laat je niet langer op je kop zitten.quote:Ja, het volledig afranselen van die krakers.
Wat is er mis met Oost-Groningen?quote:
[..]
Dat zegt niet zoveel. Gaat er om dat je huizen nodig hebt die je met goed fatsoen kunt betalen bijvoorbeeld. Huizen voor iedereen. Daar is wel degelijk al 60 jaar een gebrek aan. Dat er in oost Groningen huizen vrij staan zegt bv ook niet zoveel.
Communistische uitzichtloosheid?quote:
[..]
Wat is er mis met Oost-Groningen?
Niets, mensen willen met zijn allen op een kluitje gaan wonen blijkbaar?quote:
[..]
Wat is er mis met Oost-Groningen?
Jawel hoor dat zegt meer dan genoeg. Dat zegt hoeveel huizen er beschikbaar zijn. Dat krakers alleen midden in de stad willen zitten voor gratis zegt NIKS over de woningmarkt.quote:
Dit gaat dus wel over kraken wat je aanstaat. Waarom kraken ze niet in Houten of Zeist?quote:Maar dit gaat om leegstand door speculatie. Niet over "alles kraken wat je aanstaat". Dat is een ander verhaal
Nogmaals, geef je liggende gelden maar. Dan zorg ik dat de maatschappij er daadwerkelijk beter van wordt.quote:Dat heeft niet zoveel te maken met het onderwerp, namelijk speculatie met objecten in een markt die daar geen ruimte voor biedt. Gemeenten moeten strengere eisen stellen aan huisjesmelkers. Er is niets raars aan om eigendomsrecht in bepaalde gevallen aan banden te leggen. Zeker wanneer het gaat om zaken die een belangrijke maatschappelijke functie hebben.
Je begrijpt het verschil niet tussen overheid en burger?quote:Wat let je? Laat je niet langer op je kop zitten.
Jij denkt dat dat niet gebeurt??quote:
Dit gaat dus wel over kraken wat je aanstaat. Waarom kraken ze niet in Houten of Zeist?
Als je een auto hebt kun je je prima redden in Oost-Groningen. Net als Cracka-ass zegt: in het centrum wonen is een luxe die krakers blijkbaar met geweld willen afdwingen, alsof het om een basisbehoefte zou gaan.quote:
[..]
Niets, mensen willen met zijn allen op een kluitje gaan wonen blijkbaar?
Veel minder natuurlijk.quote:
Het eigendomsrecht is überhaupt overheidsbemoeienis met de vrije markt, en eigendom van grond is maar een raar iets. Maar daar hoor je zelden iemand over.quote:
Dat heeft niet zoveel te maken met het onderwerp, namelijk speculatie met objecten in een markt die daar geen ruimte voor biedt. Gemeenten moeten strengere eisen stellen aan huisjesmelkers. Er is niets raars aan om eigendomsrecht in bepaalde gevallen aan banden te leggen. Zeker wanneer het gaat om zaken die een belangrijke maatschappelijke functie hebben.
Jij denkt dat dit in verhouding is met kraken in de steden op prima locaties??quote:
Nee, dat denk ik niet, crack-ass.quote:
[..]
Jij denkt dat dit in verhouding is met kraken in de steden op prima locaties??
quote:
Krakers kijken meestal niet zo naar bereikbaarheid maar meer naar de eigenaar van het pand.quote:
[..]
Als je een auto hebt kun je je prima redden in Oost-Groningen. Net als Cracka-ass zegt: in het centrum wonen is een luxe die krakers blijkbaar met geweld willen afdwingen, alsof het om een basisbehoefte zou gaan.
Yeah right ... waarom staan kraakpanden dan vaak in het centrum?quote:
[..]
Krakers kijken meestal niet zo naar bereikbaarheid maar meer naar de eigenaar van het pand.
Omdat daar grote panden leegstaan in het bezit van discutabele figuren misschien?quote:
[..]
Yeah right ... waarom staan kraakpanden dan vaak in het centrum?
Als je een probleem hebt met een "discutabel figuur", dan moet je wat doen aan die discutabele dingen, niet iets er bij slepen wat er helemaal niks mee te maken heeft.quote:
[..]
Omdat daar grote panden leegstaan in het bezit van discutabele figuren misschien?
Hahaquote:
[..]
Krakers kijken meestal niet zo naar bereikbaarheid maar meer naar de eigenaar van het pand.
Omdat leegstand en speculatie daar het meest oplevert?quote:
[..]
Yeah right ... waarom staan kraakpanden dan vaak in het centrum?
Dat maak jij ervan, in mijn ogen heeft dat er wel degelijk met te maken.quote:
[..]
Als je een probleem hebt met een "discutabel figuur", dan moet je wat doen aan die discutabele dingen, niet iets er bij slepen wat er helemaal niks mee te maken heeft.
Dus iedereen kan een.huis kopen, net zoals iedereen in oost groningen kan wonen.en werken.en.iedereen.een auto kan.kopen?quote:
[..]
Jawel hoor dat zegt meer dan genoeg. Dat zegt hoeveel huizen er beschikbaar zijn. Dat krakers alleen midden in de stad willen zitten voor gratis zegt NIKS over de woningmarkt.
Hebben vast ook krakers gezeten. En nee, dit gaat nog steeds over speculatie. Men kraakt niet zomaar een pand.quote:Dit gaat dus wel over kraken wat je aanstaat. Waarom kraken ze niet in Houten of Zeist?
Heeft er niets mee te maken. Een overheid kan gewoon wetten maken die ervoor zorgen dat sommig bezit op een bepaalde manier aangewend moet worden. Niets raars aan. Je verkoopt ook geen monument aan iemand die het schroot wil verkopen.quote:Nogmaals, geef je liggende gelden maar. Dan zorg ik dat de maatschappij er daadwerkelijk beter van wordt.
Ik begrijp de geweldsfantasietjes van krielkippen.quote:Je begrijpt het verschil niet tussen overheid en burger?
Zwaktebod, nu argumenten.quote:
Ja, omdat het een mooi plekje is.quote:
[..]
Omdat leegstand en speculatie daar het meest oplevert?
Als het discutabele er aan is dat de eigenaar überhaupt het pand bezit, dan vind ik dat niet discutabel.quote:
[..]
Dat maak jij ervan, in mijn ogen heeft dat er wel degelijk met te maken.
ik ben twee keer op t jaarlijks feest geweest, en nog 1 keer overdag. woonden een paar mensen die ik ken.quote:
[..]
Ik deed er soms DJ spelen , geweldige weekenden waren dat met politie aan het hek.
Zolang er niks mee gebeurt; waarom er niet wat geluksvogels laten wonen? Wat is dat voor socialisme; iedereen miserabel ofzo? Omdat jij niet hartje Utrecht woont, mogen zij het ook niet?quote:
[..]
Ja, omdat het een mooi plekje is.
Als er werkelijk een hotel komt, sja dan is het over en wegwezen. Dan is 20 jaar mooi geweest.
Natuurlijk speelt dat mee, je laat toch niet zomaar een pand over aan speculantanten die er liefst een zo hoog mogelijk appartement gebouw opzetten en die oude shitzooi zo snel mogelijk willen afbreken.quote:
[..]
Ja, omdat het een mooi plekje is.
Jij noemt het "geluksvogels", ik noem het mensen die geen respect hebben voor andermans eigendom.quote:
[..]
Zolang er niks mee gebeurt; waarom er niet wat geluksvogels laten wonen? Wat is dat voor socialisme; iedereen miserabel ofzo? Omdat jij niet hartje Utrecht woont, mogen zij het ook niet?
Als er werkelijk een hotel komt, sja dan is het over en wegwezen. Dan is 20 jaar mooi geweest.
Nou en.quote:
[..]
Natuurlijk speelt dat mee, je laat toch niet zomaar een pand over aan speculantanten die er liefst een zo hoog mogelijk appartement gebouw opzetten en die oude shitzooi zo snel mogelijk willen afbreken.
Als ze er een zooi van maken mag die schade voor mij dik op ze verhaald worden. Houden ze het gewoon op een studentenmanier "netjes", kan de eigenaar er ook blij mee zijn dat zij erin zaten en geen junks die ik om 4:00 met de sleutel tot de V&D in mijn handen zag rondhangen...quote:
[..]
Jij noemt het "geluksvogels", ik noem het mensen die geen respect hebben voor andermans eigendom.
Kijk dat zijn wijze woorden maar er komt geen hotel, na ontruiming blijft het net zolang leegstaan totdat het afgebroken kan worden.quote:
[..]
Zolang er niks mee gebeurt; waarom er niet wat geluksvogels laten wonen? Wat is dat voor socialisme; iedereen miserabel ofzo? Omdat jij niet hartje Utrecht woont, mogen zij het ook niet?
Als er werkelijk een hotel komt, sja dan is het over en wegwezen. Dan is 20 jaar mooi geweest.
Het is maar net wat je boeit, lopen ze je in de weg die krakers? Heb je wat pandjes ofzo?quote:
nee omdat een vervallen pand in de binnenstad na 25 jaar, puur als grond, het tigvoudige waard is. daarom wordt er veel gespeculeerd in binnensteden, en daarom heb je dus ook zichtbare kraakpanden in de binnenstad.quote:
[..]
Ja, omdat het een mooi plekje is.
maar er zitten net zoveel, en waarschijnlijk zelfs veel meer kraakpanden buiten de binnensteden. alleen zie jij die niet als je gaat winkelen.
in utrecht bijvoorbeeld, zijn de overgebleven kraakpanden in de binnenstad op een hand te tellen. in de buitenwijken zijn er nog tientallen.
Goeie feestjes.quote:
[..]
nee omdat een vervallen pand in de binnenstad na 25 jaar, puur als grond, het tigvoudige waard is. daarom wordt er veel gespeculeerd in binnensteden, en daarom heb je dus ook zichtbare kraakpanden in de binnenstad.
maar er zitten net zoveel, en waarschijnlijk zelfs veel meer kraakpanden buiten de binnensteden. alleen zie jij die niet als je gaat winkelen.
in utrecht bijvoorbeeld, zijn de overgebleven kraakpanden in de binnenstad op een hand te tellen. in de buitenwijken zijn er nog tientallen.
door Niels Posthumus
BINNENLAND Een peloton van de ME is vannacht ingezet om het kraakpand Ubica in de Utrechtse binnenstad te ontruimen. Tot nu toe zijn er tien krakers aangehouden op verdenking van openlijke geweldpleging. Het pand is onbewoonbaar verklaard. (artikel NRC)
Gelukkig zijn er altijd nog mensen die gewoon de realiteit kennen.quote:
[..]
nee omdat een vervallen pand in de binnenstad na 25 jaar, puur als grond, het tigvoudige waard is. daarom wordt er veel gespeculeerd in binnensteden, en daarom heb je dus ook zichtbare kraakpanden in de binnenstad.
maar er zitten net zoveel, en waarschijnlijk zelfs veel meer kraakpanden buiten de binnensteden. alleen zie jij die niet als je gaat winkelen.
in utrecht bijvoorbeeld, zijn de overgebleven kraakpanden in de binnenstad op een hand te tellen. in de buitenwijken zijn er nog tientallen.
iedereen geeft wel eens een feestje.quote:
Krakers zijn tuig, idem de top van woningcorporaties (veel politici daar toevallig).
Op Fok! is er zelfs een subforum over.quote:
[..]
iedereen geeft wel eens een feestje.
"alleen zie jij die niet als ik ga winkelen". ... lol, ja ik ben gelijk een domme consumptieslaaf omdat ik het niet eens ben met kraken.quote:
[..]
nee omdat een vervallen pand in de binnenstad na 25 jaar, puur als grond, het tigvoudige waard is. daarom wordt er veel gespeculeerd in binnensteden, en daarom heb je dus ook zichtbare kraakpanden in de binnenstad.
maar er zitten net zoveel, en waarschijnlijk zelfs veel meer kraakpanden buiten de binnensteden. alleen zie jij die niet als je gaat winkelen.
in utrecht bijvoorbeeld, zijn de overgebleven kraakpanden in de binnenstad op een hand te tellen. in de buitenwijken zijn er nog tientallen.
Wonen in de stad Utrecht is op zich al een luxe. Luxeprobleem dus.
Mensen zijn tuig en als ik een dak boven mijn kop nodig heb dan zoek ik er 1.quote:
Wie bepaalt wie het pand dan mogen kraken? Ik wil er ook wel wonen. En waar houdt dit dan op? Het huis daarnaast is ook wel interessant, etc.
Krakers zijn tuig, idem de top van woningcorporaties (veel politici daar toevallig).
grappig he, officieel hebben ze ubica dus niet ontruimd, want daarvoor hadden ze een aangifte/verzoek van Vloet nodig, die het geen reet interesseerd en dat dus niet had gedaan.quote:
ME ontruimt kraakpand Ubica in Utrecht - onbewoonbaar verklaard
door Niels Posthumus
BINNENLAND Een peloton van de ME is vannacht ingezet om het kraakpand Ubica in de Utrechtse binnenstad te ontruimen. Tot nu toe zijn er tien krakers aangehouden op verdenking van openlijke geweldpleging. Het pand is onbewoonbaar verklaard. (artikel NRC)
nu hebben ze het pand betreden om mensen te arresteren voor vuurwerk gooien, en geconcludeerd dat het pand onbewoonbaar is en dus gesloten moet worden. zelfde verschil.
Er zijn zat kamers te huur. En dat kunnen er meer en goedkopere zijn zonder corrupte woningcorporaties.quote:
[..]
Mensen zijn tuig en als ik een dak boven mijn kop nodig heb dan zoek ik er 1.
Graag, en dan op de gemeenteraadsleden, rechters en de stromankoper die de zeer criminele huisjesmelker Wim Vloet alle medewerking verlenen.quote:
D
[..]
De politie kan ook gewoon met scherp schieten.
Waarom zou je in hemelsnaam in Utrecht willen wonen als je er niet vandaan komt?quote:
[..]
"alleen zie jij die niet als ik ga winkelen". ... lol, ja ik ben gelijk een domme consumptieslaaf omdat ik het niet eens ben met kraken.
Wonen in de stad Utrecht is op zich al een luxe. Luxeprobleem dus.
de oude regel was; 1 jaar leegstand= kraken mag.quote:
Wie bepaalt wie het pand dan mogen kraken? Ik wil er ook wel wonen. En waar houdt dit dan op? Het huis daarnaast is ook wel interessant, etc.
Krakers zijn tuig, idem de top van woningcorporaties (veel politici daar toevallig).
In Utrecht.quote:
[..]
Er zijn zat kamers te huur. En dat kunnen er meer en goedkopere zijn zonder corrupte woningcorporaties.
vinden mensen leuk soms, kennelijk.quote:
[..]
Op Fok! is er zelfs een subforum over.
Utrechtquote:
[..]
Waarom zou je in hemelsnaam in Utrecht willen wonen als je er niet vandaan komt?
De leukste stad van Nederland.
okee, stom grapje, sorrie. :pquote:
[..]
"alleen zie jij die niet als ik ga winkelen". ... lol, ja ik ben gelijk een domme consumptieslaaf omdat ik het niet eens ben met kraken.
Wonen in de stad Utrecht is op zich al een luxe. Luxeprobleem dus.
voor utrechters is wonen in utrecht echt geen luxe hoor. is gewoon normaal.
Die is van de baan, de politie is er ook niet zo blij mee, nog meer gezeik op hun dak.quote:
[..]
de oude regel was; 1 jaar leegstand= kraken mag.
antikraak is met 4 mensen een pand bewonen waar zeker 25 mensen in zouden kunnen wonen, en 2 weken opzegtermijn zonder enige huurbescherming. t is maar wat je een goed systeem vindt..quote:
Antikraak is een prachtsysteem. Eerlijker dan kraken. Maar halverwege je woontijd de regels veranderen is kut. Net als met die boevencorporaties.
het idee is goed natuurlijk, mensen legaal in leegstaande panden laten wonen. maar het is dus anti-kraak, niet pro-woon.
Huisjesmelkers als Wim Vloet maken dat het voor studenten en nieuwkomers vrijwel onmogelijk is om nog aan een huurwoning te kunnen komen. Alleen voor bizarre prijzen, of 12 jaar wachten op een sociale huurwoning - je weet wel, die huizen die wooncorporaties van onze overheid moeten verkopen om aan de verhuurheffing te kunnen voldoen - kunnen studenten en starters iets huren. Niet alleen Wim Vloet, maar ook andere pansjesmelkers hebben vele tientallen panden die ze bewust leeg laten staan. De enige reden: speculatie. Door kunstmatige schaarste kunnen ze zo bij een minimale inspanning het maximale uit de overige panden knijpen.quote:
[..]
Het is compleet van de ratten besnuffeld. Het gaat die krakers geen donder aan wat de eigenaar van die panden doet met zijn panden. Ze hebben gewoon op te rotten.
Dit soort zaken wordt al veel te lang getolereerd in Nederland. Het is goed dat de ME voortvarend optreedt. Oppakken, dat tuig. En flinke boetes of celstraffen graag.
Dus ja, de ME en het OM moeten hard aan de pak om kraken overbodig te maken. Maar dit dus door het aanpakken van criminelen en niet van de klokkenluiders/krakers die de criminelen uit de schaduw halen.
Op zich wel maar helaas is dat een soort wel plichten maar geen rechten aan het worden waar veel geld in zakken verdwijnt.quote:
Antikraak is een prachtsysteem. Eerlijker dan kraken. Maar halverwege je woontijd de regels veranderen is kut. Net als met die boevencorporaties.
Ja, makkelijk. Zeker met volwassen krakers die werken. (quote:
) Dan kan je ook een heel huis kopen met meerdere personen en daarin wonen. Anders kamertje. In Amsterdam heb ik nu binnen 2 weken een kamer geregeld. Zodra je geen student meer bent is het makkelijk.Goedkoop wonen is risicovol wonen, sja. Vele vrienden van me wonen of woonden anti-kraak. Lekker veel ruimte, dat mag. Teveel mensen bij elkaar creeert teveel spanning. En die kan uit de hand lopen en heb je dezelfde shit.quote:
[..]
antikraak is met 4 mensen een pand bewonen waar zeker 25 mensen in zouden kunnen wonen, en 2 weken opzegtermijn zonder enige huurbescherming. t is maar wat je een goed systeem vindt..
het idee is goed natuurlijk, mensen legaal in leegstaande panden laten wonen. maar het is dus anti-kraak, niet pro-woon.
als je een utrechter bent, dan heb je dus al een huis in utrecht, dan is kraken n.v.t.quote:
[..]
okee, stom grapje, sorrie. :p
voor utrechters is wonen in utrecht echt geen luxe hoor. is gewoon normaal.
ja, de grote steden waren helemaal niet blij met het kraakverbod.quote:
[..]
Die is van de baan, de politie is er ook niet zo blij mee, nog meer gezeik op hun dak.
Komen die krakers even mooi uit dat beeld moeten we in stand houden anders bestaat anti kraak ook niet meer.
das een grote als... meestal maken ze er in vrij korte tijd een zwijnenstal vanquote:
Zolang er niks mee gebeurt; waarom er niet wat geluksvogels laten wonen? Wat is dat voor socialisme; iedereen miserabel ofzo? Omdat jij niet hartje Utrecht woont, mogen zij het ook niet?
ook daar stuit je vaak op weerstand. en dan moet de eigenaar naar de rechter om ze eruit te laten zetten hoe krom is dat?quote:Als er werkelijk een hotel komt, sja dan is het over en wegwezen. Dan is 20 jaar mooi geweest.
Alle krakers die ik ken doen dat wel degelijk. En die maken deel uit uit de hele krakersscene in Amsterdam van 100+ mensen sowieso. In die scene wordt je uitgekotst als je je niet actief inzet voor de idealen.quote:
De meeste tegenstanders hebben dan weer een beel van luie bulgaren die te gierig zijn om te betalen en dan maar in andermans panden gaan wonen voor gratis. Het is daardoor 99% van de tijd op fok een dooie discussie.
Alleen denk ik dan wel dat mensen die daadwerkelijk de scene in de steden kennen meer weten over hoe het werkelijk zit dan mensen die dat niet kennen. En het is sowieso niet te bewijzen, aangezien er gewoon geen goeie cijfers zijn. Laat staan dat je inzicht kan hebben in de daadwerkelijke scene/idealen zonder die mensen te kennen of een objectief beeld kunnen krijgen.
dan zou iedereen bij zn moeder moeten blijven wonen totdat ze dood is, voordat je een eigen huis hebt.quote:
[..]
als je een utrechter bent, dan heb je dus al een huis in utrecht, dan is kraken n.v.t.
bovendien is utrecht een groeiende studentenstad, waar veel kantoren zich vestigen, etc. er is groeiende behoefte aan woonruimte, constant.
Politie heeft de wet uit te voeren en die wordt in Den Haag gemaakt, tegensputteren mag maar niet teveel.quote:
[..]
ja, de grote steden waren helemaal niet blij met het kraakverbod.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
das een grote als... meestal maken ze er in vrij korte tijd een zwijnenstal van
[..]
Nieuwsberichten waarschijnlijk, als krakers er een zooi van maken is het nieuwswaardig, als ze netjes weggaan niet.
Die eigenaar heeft al kansen genoeg gehad voordat zijn pand gekraakt werd en elke kraker zal aanbieden om het te huren.quote:
ook daar stuit je vaak op weerstand. en dan moet de eigenaar naar de rechter om ze eruit te laten zetten hoe krom is dat?
Onderbuikgelul, Paradiso, Melkweg beide ooit gekraakt.quote:
[..]
Waar baseer je dat op?
Nieuwsberichten waarschijnlijk, als krakers er een zooi van maken is het nieuwswaardig, als ze netjes weggaan niet.
quote:
Het is wachten totdat leegstaande kantoren ook geschikt bevonden worden om antikraak te worden bewoond.
al minstens sinds 2006.of in oost-groningen.quote:
[..]
dan zou iedereen bij zn moeder moeten blijven wonen totdat ze dood is, voordat je een eigen huis hebt.
dan moeten we maar een campus bouwen. zijn we gelijk klaar met dat gesodemieter.quote:bovendien is utrecht een groeiende studentenstad, waar veel kantoren zich vestigen, etc. er is groeiende behoefte aan woonruimte, constant.
Negen maanden de bak in moeten wegens intimidatie, geweld en het bedreigen van zowel huurders als ambtenaren. Een groepje van 5 huurders moesten inbreken in hun eigen huis, om zo hun bezittingen veilig te kunnen stellen. Andere huurders (studenten!) zijn met geweld hun kamer uit gejaagd, om de meest belachelijke redenen.
Filmpje van een van de ergste pandjesbazen van ons land:
Zeg eens eerlijk, tegenstanders van dat o zo erge kraken. Zijn figuren als Vloet dan echt jullie helden? Het gaat meer dan alleen om kraken; het gaat ook om veilig kunnen wonen en het handhaven van huurrecht. Dat is waarom dit soort randdebielen moeten worden aangepakt. Het enige element wat helaas door velen wordt uitgelicht, is het gekraak. En dat is jammer.
Staan er nog veel leeg hoor.quote:
Het is zijn eigendom en daar kun je toch mee doen wat je wilt=quote:
Dit is hoe Wim Vloet is: http://jurgenswart.wordpr(...)gen-gevangenisstraf/
Negen maanden de bak in moeten wegens intimidatie, geweld en het bedreigen van zowel huurders als ambtenaren. Een groepje van 5 huurders moesten inbreken in hun eigen huis, om zo hun bezittingen veilig te kunnen stellen. Andere huurders (studenten!) zijn met geweld hun kamer uit gejaagd, om de meest belachelijke redenen.
Filmpje van een van de ergste pandjesbazen van ons land:
Zeg eens eerlijk, tegenstanders van dat o zo erge kraken. Zijn figuren als Vloet dan echt jullie helden? Het gaat meer dan alleen om kraken; het gaat ook om veilig kunnen wonen en het handhaven van huurrecht. Dat is waarom dit soort randdebielen moeten worden aangepakt. Het enige element wat helaas door velen wordt uitgelicht, is het gekraak. En dat is jammer.
Een wietplantage zou wel handig zijn.quote:
[..]
Het is zijn eigendom en daar kun je toch mee doen wat je wilt=
Het probleem van die man is dat hij zijn huurders slecht behandeld. Niet omdat hij iets bezit.quote:
Dit is hoe Wim Vloet is: http://jurgenswart.wordpr(...)gen-gevangenisstraf/
Negen maanden de bak in moeten wegens intimidatie, geweld en het bedreigen van zowel huurders als ambtenaren. Een groepje van 5 huurders moesten inbreken in hun eigen huis, om zo hun bezittingen veilig te kunnen stellen. Andere huurders (studenten!) zijn met geweld hun kamer uit gejaagd, om de meest belachelijke redenen.
Filmpje van een van de ergste pandjesbazen van ons land:
Zeg eens eerlijk, tegenstanders van dat o zo erge kraken. Zijn figuren als Vloet dan echt jullie helden? Het gaat meer dan alleen om kraken; het gaat ook om veilig kunnen wonen en het handhaven van huurrecht. Dat is waarom dit soort randdebielen moeten worden aangepakt. Het enige element wat helaas door velen wordt uitgelicht, is het gekraak. En dat is jammer.
Mijn naam is haas.quote:
[..]
Een wietplantage zou wel handig zijn.
ik geloof meteen dat het een naar mannetje is... maar dat is niet de discussie hier is het? huurrecht is ook niet echt aan de orde als het gaat om krakers aangezien krakers geen huur betalen... anti krakers wel maar die krijgen een hoop ruimte voor weinig geld met als nadeel dat ze het risico lopen er snel weer uit te moetenquote:
Dit is hoe Wim Vloet is: http://jurgenswart.wordpr(...)gen-gevangenisstraf/
Negen maanden de bak in moeten wegens intimidatie, geweld en het bedreigen van zowel huurders als ambtenaren. Een groepje van 5 huurders moesten inbreken in hun eigen huis, om zo hun bezittingen veilig te kunnen stellen. Andere huurders (studenten!) zijn met geweld hun kamer uit gejaagd, om de meest belachelijke redenen.
Filmpje van een van de ergste pandjesbazen van ons land:
Zeg eens eerlijk, tegenstanders van dat o zo erge kraken. Zijn figuren als Vloet dan echt jullie helden? Het gaat meer dan alleen om kraken; het gaat ook om veilig kunnen wonen en het handhaven van huurrecht. Dat is waarom dit soort randdebielen moeten worden aangepakt. Het enige element wat helaas door velen wordt uitgelicht, is het gekraak. En dat is jammer.
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.quote:
Heeft er niets mee te maken. Een overheid kan gewoon wetten maken die ervoor zorgen dat sommig bezit op een bepaalde manier aangewend moet worden. Niets raars aan.
Die huisbaas mag een eikel zijn, maar two wrongs don't make a right.
dat klopt niet helemaal, na het kraakverbod heeft een rechter bijvoorbeeld gezegd dat amsterdam niet zomaar mensen op straat mag zetten. je hebt gewoon rechten, zelfs als illegale kraker.quote:
[..]
ik geloof meteen dat het een naar mannetje is... maar dat is niet de discussie hier is het? huurrecht is ook niet echt aan de orde als het gaat om krakers aangezien krakers geen huur betalen... anti krakers wel maar die krijgen een hoop ruimte voor weinig geld met als nadeel dat ze het risico lopen er snel weer uit te moeten
Daar ben ik het dan wel weer mee oneens. Natuurlijk mag de overheid ingrijpen als de rest van de samenleving last krijgt van het gedrag van een andere burger, en dat is met bezitsvorming niet veel anders. Als een huisbaas z'n huurders slecht behandeld, dan mag de overheid daar wat aan doen van mij.quote:
[..]
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.
dat is meer gewoon jouw mening dan realiteit. jij vindt dat bezit heilig is, maar in een land als nederland is dat dus niet aan de orde. gelukkig.quote:
[..]
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.
Die huisbaas mag een eikel zijn, maar two wrongs don't make a right.
de gemeente kan voorkomen dat monumenten verkrotten, dat buurten wegkwijnen door speculatie. alleen doen ze dat vaak niet, en daarom is kraken ooit begonnen. om het af te dwingen.
en in de jaren 80, toen speculatie en woningnood en enorm probleem waren, konden krakers dan ook op veel sympatie van de buurten rekenen. door speculatie zagen zij hun huisenprijzen dalen en hele buurten naar de klote gaan. denk amerikaanse ghettos. je koopt huizen, de buurt gaat kaopt, en als projectontwikkelaars nieuwbouw willen, kunnen ze hoge grondprijzen eisen. dat is een manier om veel geld te verdienen.
dat vindt ik echt belachelijk... niet dat ik graag zie dat mensen op straat komen te staan om wat voor reden, maar het is natuurlijk belachelijk dat iemand zijn eigendom niet kan gebruiken omdat er iemand zonder zijn toestemming inzitquote:
[..]
dat klopt niet helemaal, na het kraakverbod heeft een rechter bijvoorbeeld gezegd dat amsterdam niet zomaar mensen op straat mag zetten. je hebt gewoon rechten, zelfs als illegale kraker.
vind je niet?ok dus als ik jouw auto "leen" en je moet naar de rechter stappen om je eigen auto te claimen en die rechter zegt sorry maar hij woont in die auto en je mag hem niet op straat zetten dan wil ik weleens zien hoe hard jij gaat jankenquote:
dat is meer gewoon jouw mening dan realiteit. jij vindt dat bezit heilig is, maar in een land als nederland is dat dus niet aan de orde. gelukkig.
notedquote:de gemeente kan voorkomen dat monumenten verkrotten, dat buurten wegkwijnen door speculatie. alleen doen ze dat vaak niet, en daarom is kraken ooit begonnen. om het af te dwingen.
en in de jaren 80, toen speculatie en woningnood en enorm probleem waren, konden krakers dan ook op veel sympatie van de buurten rekenen. door speculatie zagen zij hun huisenprijzen dalen en hele buurten naar de klote gaan. denk amerikaanse ghettos. je koopt huizen, de buurt gaat kaopt, en als projectontwikkelaars nieuwbouw willen, kunnen ze hoge grondprijzen eisen. dat is een manier om veel geld te verdienen.
maar volgens mij leven we nu in 2013 wonen is nou eenmaal een recht, een mensenrecht zelfs.quote:
[..]
dat vindt ik echt belachelijk... niet dat ik graag zie dat mensen op straat komen te staan om wat voor reden, maar het is natuurlijk belachelijk dat iemand zijn eigendom niet kan gebruiken omdat er iemand zonder zijn toestemming inzit
fantastisch en heel goed maar dat betekend niet dat iemand zomaar ergens mag wonen in iemand anders zijn eigendom! daar hebben we opvanghuizen voor en crisis opvang en weet ik wat nog meerquote:
[..]
wonen is nou eenmaal een recht, een mensenrecht zelfs.
Maar geen recht om dan maar het bezit van een ander af te pakken.quote:
[..]
wonen is nou eenmaal een recht, een mensenrecht zelfs.
Voeding is ook een mensenrecht, maar dat betekent nog niet dat je de AH binnen mag lopen om een brood mee te nemen.
Wanneer diegene zijn eigendom gebruikt dan wordt het ook niet gekraakt.quote:
[..]
dat vindt ik echt belachelijk... niet dat ik graag zie dat mensen op straat komen te staan om wat voor reden, maar het is natuurlijk belachelijk dat iemand zijn eigendom niet kan gebruiken omdat er iemand zonder zijn toestemming inzit
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.quote:
[..]
ik geloof meteen dat het een naar mannetje is... maar dat is niet de discussie hier is het? huurrecht is ook niet echt aan de orde als het gaat om krakers aangezien krakers geen huur betalen... anti krakers wel maar die krijgen een hoop ruimte voor weinig geld met als nadeel dat ze het risico lopen er snel weer uit te moeten
Ze hebben nieuwe vloeren, een nieuw dak, schilderwerk, nieuwe leidingen/bedradingen aangelegd om het weer bewoonbaar te maken. Allemaal op eigen kosten. En dan roep jij dat die krakers graag goedkoop op de 1e rang zitten. Er was een bisschop die daar anders over dacht.quote:
Voeding is ook een mensenrecht, maar dat betekent nog niet dat je de AH binnen mag lopen om een brood mee te nemen.
ahhh dus als jij je auto niet gebruikt mag ik deze gewoon kraken en gebruikenquote:
[..]
Wanneer diegene zijn eigendom gebruikt dan wordt het ook niet gekraakt.
Als je het kleine detail genaamd 'het pand' niet betaalt zit je alsnog spotgoedkoop te wonen, ja.quote:
[..]
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.
En ook jij komt op het dommemensenbankje. Een van die panden is een rijksmonument, een stadskasteel uit 1302. Dat verplicht Wim Vloet tot het uitvoeren van herstelwerkzaamheden, wat hij altijd heeft nagelaten. De krakers hebben de noodzakelijk herstelwerkzaamheden wél uitgevoerd, op eigen kosten. Hiernaast, als je een pand verhuurd aan studenten, is op hen het huurrecht van toepassing. Een verhuurder heeft op die manier heel veel plichten (onderhoud, veilig wonen mogelijk maken, etc) en maar weinig rechten (huur innen). Als je iets bezit, wil dat nog niet zeggen dat je onder alle omstandigheden geen plichten hebt. Laat je een jaren 80 woning of jaren 90 kantoorpand leegstaan, dan overtreed je de monumenten- en huurwet inderdaad niet.quote:
[..]
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.
Die huisbaas mag een eikel zijn, maar two wrongs don't make a right.
Als die al minimaal een jaar ongebruikt op de parkeerplaats staat en je betaalt er geen cent voor dan wordt die afgesleept ja.quote:
[..]
ahhh dus als jij je auto niet gebruikt mag ik deze gewoon kraken en gebruiken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2013 13:59:45 ]
ja want als je kijkt naar de hoeveelheid kubieke meters die ze hebben en naar de prijzen dan is dat veel en veel lager dan normale huurprijzen.quote:
[..]
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.
het risico is echter dat ze er snel weer uit moeten dus als ze veel geld en energie in die plek stoppen en ze moeten er snel uit wiens fout is dat dan?
grappig hoe jullie alle tekortkomingen van krakers bij iedereen neerlegt behalve bij de krakers
de uitspraak was geloof ik ook dat ze wel mogen worden uitgezet, maar dat er dan vervangende woonruimte moet komen.quote:
[..]
fantastisch en heel goed maar dat betekend niet dat iemand zomaar ergens mag wonen in iemand anders zijn eigendom! daar hebben we opvanghuizen voor en crisis opvang en weet ik wat nog meer
nee klopt, kraken mag ook niet meer. maar als je erin zit, heb je wel wat rechten dus, als mens.quote:
[..]
Maar geen recht om dan maar het bezit van een ander af te pakken.
Voeding is ook een mensenrecht, maar dat betekent nog niet dat je de AH binnen mag lopen om een brood mee te nemen.
Het blijft een lastige materie dat wonen, helemaal nu er steeds meer huizeneigenaren failliet gaan.quote:
[..]
nee klopt, kraken mag ook niet meer. maar als je erin zit, heb je wel wat rechten dus, als mens.
Dus is het nog altijd een taak van de overheid om zich te bekommeren om dit soort zaken, en niet die van burgers.quote:
[..]
Als die al minimaal een jaar ongebruikt op de parkeerplaats staat en je betaalt er geen cent voor dan wordt die afgesleept ja.
Dus het is belangrijker dat een.huisbaas speculeert dan dat er afdoende huisvesting is voor de burger?quote:
[..]
Jawel, dat is heel raar. Een overheid dient zich helemaal niet te bemoeien met wat mensen met hun eigen bezit doen.
Die huisbaas mag een eikel zijn, maar two wrongs don't make a right.
Vind ik veel vreemder. Uiteraard kun je die man niet dat huis afhandig maken zonder vergoeding, en zou je daarna pas de wetten aanpassen. Maar jouw overtuiging dat eigendomsrecht door god of een andere boven alle mensen staande macht is gegeven deel ik niet, en daarom ben ik het niet met je eens.
Eerst zaken op orde brengen, daarna mag je lekker speculeren met zaken die geen andere begeleiding behoeven.
Let wel: het pand is nog steeds eigendom van die man, en tenzij de gemeente hem uitkoopt blijft het dat ook. Ik zeg niet dat je maar kunt jatten wat je wil.omdat.de eigenaar een eikel.is.
gratis wonen is een leuke bijkomstigheid, meer niet.quote:
[..]
ja want als je kijkt naar de hoeveelheid kubieke meters die ze hebben en naar de prijzen dan is dat veel en veel lager dan normale huurprijzen.
het risico is echter dat ze er snel weer uit moeten dus als ze veel geld en energie in die plek stoppen en ze moeten er snel uit wiens fout is dat dan?
grappig hoe jullie alle tekortkomingen van krakers bij iedereen neerlegt behalve bij de krakers
bovendien bieden krakers altijd aan huur te betalen, maar als de huisbaas ja zegt, dan hebben de krakers huurbescherming, dus dat willen ze vrijwel nooit.
Als dat echt waar is verandert dat de zaak wel vind ik. Dan doen die krakers gewoon goed werk.quote:
[..]
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.
Helemaal nieuw heeft nog nooit iemand gewoond.
Voor de schone schijn hangen er gordijnen.
Er is helemaal geen woningnood. Het stikt (bijvoorbeeld) van de leegstaande kantoorpanden die je kunt gaan bewonen door middel van anti-kraak-constructies. Maar ja, die panden staan niet in het centrum van populaire steden als Amsterdam en Utrecht. En dat is waar het werkschuwe krakerstuig wil wonen. Alsof ze daar recht op hebben...quote:
[..]
Zolang er woningnood is (en die is er) vind ik dat de belangen van het collectief boven die van de eigenaar staan. Panden zijn in eerste instantie een gebruiksvoorwerp. Speculatie levert de wereld genoeg ellende op.
Dat men een.gerechtelijke uitspraak negeert is eigen verantwoordelijkheid verder.
Maar ik vind het eigendomsargument slechts geldig zolang de eigenaar zijn bezit aanwendt voor de doeleinden waarvoor het bestemd is.
Hier laat de overheid gewoon heel veel steken vallen.
Wat de eigenaar met zijn bezit doet, is niet jouw zaak. En ook niet die van krakers.
Wat een wijsheid, waarom zit je nog niet in de politiek?quote:
[..]
Er is helemaal geen woningnood. Het stikt (bijvoorbeeld) van de leegstaande kantoorpanden die je kunt gaan bewonen door middel van anti-kraak-constructies. Maar ja, die panden staan niet in het centrum van populaire steden als Amsterdam en Utrecht. En dat is waar het werkschuwe krakerstuig wil wonen. Alsof ze daar recht op hebben...
Wat de eigenaar met zijn bezit doet, is niet jouw zaak. En ook niet die van krakers.
net claimde je nog dat er sprake was van huurbescherming zonder huur te betalenquote:
gratis wonen is een leuke bijkomstigheid, meer niet.
bovendien bieden krakers altijd aan huur te betalen, maar als de huisbaas ja zegt, dan hebben de krakers huurbescherming, dus dat willen ze vrijwel nooit.
zal onze quotes er even bijpakken
quote:
ik geloof meteen dat het een naar mannetje is... maar dat is niet de discussie hier is het? huurrecht is ook niet echt aan de orde als het gaat om krakers aangezien krakers geen huur betalen... anti krakers wel maar die krijgen een hoop ruimte voor weinig geld met als nadeel dat ze het risico lopen er snel weer uit te moeten
dus wat is het nou?quote:
dat klopt niet helemaal, na het kraakverbod heeft een rechter bijvoorbeeld gezegd dat amsterdam niet zomaar mensen op straat mag zetten. je hebt gewoon rechten, zelfs als illegale kraker.
je kan lullen wat je wil maar hij heeft wel degelijk gelijk ik kan in mijn stad (niet 1 van de grote steden) zo een paar enorme kantoor complexen aanwijzen die al weet ik hoe lang leeg staan met een te huur bordquote:
[..]
Wat een wijsheid, waarom zit je nog niet in de politiek?
Hoe de gemeente het verder uitvecht met huisjesmelkers als Vloet, moeten ze zelf maar weten. Het rechtvaardigt nog steeds niet het misbruiken van andermans eigendom. Krakers zijn niet een soort weldoeners die misstanden aan de kaak stellen, maar het zijn gewoon profiteurs die gratis in de binnenstad willen wonen. En ze doen iets dat wettelijk strafbaar is; ook dat nog eens.quote:
[..]
Huisjesmelkers als Wim Vloet maken dat het voor studenten en nieuwkomers vrijwel onmogelijk is om nog aan een huurwoning te kunnen komen. Alleen voor bizarre prijzen, of 12 jaar wachten op een sociale huurwoning - je weet wel, die huizen die wooncorporaties van onze overheid moeten verkopen om aan de verhuurheffing te kunnen voldoen - kunnen studenten en starters iets huren. Niet alleen Wim Vloet, maar ook andere pansjesmelkers hebben vele tientallen panden die ze bewust leeg laten staan. De enige reden: speculatie. Door kunstmatige schaarste kunnen ze zo bij een minimale inspanning het maximale uit de overige panden knijpen.
Dus ja, de ME en het OM moeten hard aan de pak om kraken overbodig te maken. Maar dit dus door het aanpakken van criminelen en niet van de klokkenluiders/krakers die de criminelen uit de schaduw halen.
Mensen die in hartje Utrecht geen woning kunnen vinden, zullen elders moeten gaan wonen.
Je leest dingen die er niet staan.quote:
[..]
net claimde je nog dat er sprake was van huurbescherming zonder huur te betalen
zal onze quotes er even bijpakken
[..]
[..]
denk eerder dat het lijmsnuiven je hersenen hebben aangetastquote:
Zoiets ga je alleen kraken voor een feest ,quote:
[..]
je kan lullen wat je wil maar hij heeft wel degelijk gelijk ik kan in mijn stad (niet 1 van de grote steden) zo een paar enorme kantoor complexen aanwijzen die al weet ik hoe lang leeg staan met een te huur bord
Ja dat zal 't zijn.quote:
[..]
denk eerder dat het lijmsnuiven je hersenen hebben aangetast
Denken dat de kosten van een huis alleen in onderhoud zitten.quote:
[..]
Ze zitten daar goedkoop? Rot toch op man.
Het huis is onbewoonbaar verklaard, so much voor opknappen dus.
Anti kraakquote:
[..]
Er is helemaal geen woningnood. Het stikt (bijvoorbeeld) van de leegstaande kantoorpanden die je kunt gaan bewonen door middel van anti-kraak-constructies. Maar ja, die panden staan niet in het centrum van populaire steden als Amsterdam en Utrecht. En dat is waar het werkschuwe krakerstuig wil wonen. Alsof ze daar recht op hebben...
Wat de eigenaar met zijn bezit doet, is niet jouw zaak. En ook niet die van krakers.
Serieus alternatief? Niet echt. Al ligt het aan je huurdersrechten natuurlijk.
ach ja, het kraakverbod is ook maar een stokpaardje van rechtse partijen, omdat die op het moment veel macht hebben in nederland is het kraakverbod er gekomen. kraken is een beetje zoals wel meer dingen, je kan het wel even verbieden maar dat betekend nog niet dat het dan niet meer bestaat.quote:
[..]
Hoe de gemeente het verder uitvecht met huisjesmelkers als Vloet, moeten ze zelf maar weten. Het rechtvaardigt nog steeds niet het misbruiken van andermans eigendom. Krakers zijn niet een soort weldoeners die misstanden aan de kaak stellen, maar het zijn gewoon profiteurs die gratis in de binnenstad willen wonen. En ze doen iets dat wettelijk strafbaar is; ook dat nog eens.
Mensen die in hartje Utrecht geen woning kunnen vinden, zullen elders moeten gaan wonen.
en je analyse dat krakers alleen maar gratis willen wonen in de binnenstad is natuurlijk belachelijk.
krakers zijn mensen die woningnood niet accepteren en leegstaande panden bezetten om woonruimte af te dwingen en aandacht te vestigen op het probleem. daaruit is een scene ontstaat die nog veel meer dingen voor de maatschappij doet, gratis en voor niets of tegen kostprijs. dat rechtvaardigd het gratis wonen een beetje. en nu is het dus zo dat als je kraken onmogelijk maakt, je veel meer kapot maakt dan alleen wat woon of werk ruimte.
bovendien, zoals al gezegd, zit het merendeel vand e kraakpanden helemaal niet in de binnensteden, maar erbuiten.
Eigenrichting hoort NIMMER bij een rechtstaat.quote:
kennelijk wel dus. die invloed dwingen ze af. dat is een verschil van inzicht over wat democratie precies is, tussen jouw idee en dat van hen.
Ik ken niemand die producten en/of diensten afneemt bij krakers anders dan krakers zelf. Wat doen ze echt voor de maatschappij anders dan UWV-medewerkers indirect van een baan voorzien?quote:
daaruit is een scene ontstaat die nog veel meer dingen voor de maatschappij doet, gratis en voor niets of tegen kostprijs.
tuurlijk wel. stakingen, protesteren, polderoverleg. allemaal eigen richting, buiten de politiek om. alleen zijn die vormen van invloed noodgedwongen geaccepteerd.quote:
[..]
Eigenrichting hoort NIMMER bij een rechtstaat.
als mensen standaard alleen de officiele paden zouden hebben bewandeld, had onze maatschappij er nu heel wat zlechter uitgezien.
Je bent op de hoogte van het feit dat indertijd Nederland het buitenbeentje was door kraken niet te verbieden? Dat was heel bijzonder rechtersrecht en een uitwas. Die terecht om zeep is geholpen.quote:
ach ja, het kraakverbod is ook maar een stokpaardje van rechtse partijen, omdat die op het moment veel macht hebben in nederland is het kraakverbod er gekomen. kraken is een beetje zoals wel meer dingen, je kan het wel even verbieden maar dat betekend nog niet dat het dan niet meer bestaat.
Behalve dan dat ze zich primair richten op leuke panden en leuke locaties.quote:en je analyse dat krakers alleen maar gratis willen wonen in de binnenstad is natuurlijk belachelijk.
Welke woningnood? Er zijn dorpen die op het punt staan om op te houden te bestaan omdat de huizen niet te verhuren zijn!quote:krakers zijn mensen die woningnood niet accepteren
Natuurlijk is het zo begonnen. Maar vertel mij eens hoe een Oosteuropese groep krakers die hier woningen gaan kraken woningnood op gaan lossen? En waarom er zelf in blijven wonen? Als men de woning op zou knappen en vervolgens zou gaan verhuren tegen marktwaarde en de verhuur minus een kleine fee + een vergoeding voor het opknappen zou overmaken aan de rechtmatige eigenaar... ja, dan had het geloofwaardig geklonken.quote:en leegstaande panden bezetten om woonruimte af te dwingen en aandacht te vestigen op het probleem.
Feitelijk is het gewoon voor eigen gewin gaan. Moreel niets hoger dan speculeren met woningen.
Weggeefwinkels worden door 99,9% van de Nederlanders niet op prijs gesteld hoor.quote:daaruit is een scene ontstaat die nog veel meer dingen voor de maatschappij doet, gratis en voor niets of tegen kostprijs. dat rechtvaardigd het gratis wonen een beetje. en nu is het dus zo dat als je kraken onmogelijk maakt, je veel meer kapot maakt dan alleen wat woon of werk ruimte.
Ja, er is schaarste aan leegstand in de binnensteden... Maar een pand in de binnenstad zit zo vol. Er zijn ook gebieden waar je zelfs met een advertentie geen kraker geïnteresseerd krijgt.quote:bovendien, zoals al gezegd, zit het merendeel vand e kraakpanden helemaal niet in de binnensteden, maar erbuiten.
Dat is geen eigenrichting!quote:
tuurlijk wel. stakingen, protesteren, polderoverleg. allemaal eigen richting, buiten de politiek om. alleen zijn die vormen van invloed noodgedwongen geaccepteerd.
Wanneer alles alleen om geld zou gaan zou er dan mooie muziek bestaan?
vluchtelingenwerk, fondsenwerving, non-profit organisaties, daklozenwerk, noodopvang bij gezinsgeweld, weggeefwinkels, goedkope keukens, te veel om op te noemen. bijna alles op vrijwillige basis.quote:
[..]
Ik ken niemand die producten en/of diensten afneemt bij krakers anders dan krakers zelf. Wat doen ze echt voor de maatschappij anders dan UWV-medewerkers indirect van een baan voorzien?
waarom niet? niet letterlijk misschien, maar het is hetzelfde principe.quote:
Dat vind ik niet zo relevant.quote:
Hee DS4 en zijn uit die initiatieven geen mooie dingen gekomen?
Het gaat mij niet om geld, maar om het feit dat als mensen naar believen zelf op gaan treden het een janboel wordt.quote:Wanneer alles alleen om geld zou gaan zou er dan mooie muziek bestaan?
De volgende stap is nl. met een knokploeg krakers uit jouw woning slaan. Je krijgt dan een geweldsspiraal en het recht van de sterkste.
Boe roepen bij kampen met illegalen bedoel je?quote:
Waarvoor?quote:fondsenwerving
quote:non-profit organisaties
Wat bedoel je met daklozenwerk?quote:daklozenwerk
Een krakersvriendinnetje laten overnachten waarvan de vader een hekel heeft aan krakers is geen noodopvang.quote:noodopvang bij gezinsgeweld
Precies, aan andere krakers..quote:weggeefwinkels
Die bouwen ze?quote:goedkope keukens
Wees eens concreet. Op welke structurele basis dragen ze bij aan de maatschappij?quote:te veel om op te noemen. bijna alles op vrijwillige basis.
Nee, natuurlijk niet!quote:
waarom niet? niet letterlijk misschien, maar het is hetzelfde principe.
Dat je invloed probeert uit te oefenen is natuurlijk wezenlijk anders dan optreden tegen hetgeen jij als onrecht betitelt. De overheid is er voor om op te treden en als de overheid dat nalaat protesteer je daar maar tegen, maar je gaat dat niet doen.
Als jij eigenrichting goed vindt, dan moet je ook staan te juichen als de huisbaas met een paar vrienden en wat loden pijpen langs komt om een discussie op te starten... Maar ik neem aan dat je begrijpt dat dat geen goed idee is.
waren wel meer europese landen die het niet konden verbieden. en nog veel meer waar kraken gewoon toch gebeurde.quote:
[..]
Je bent op de hoogte van het feit dat indertijd Nederland het buitenbeentje was door kraken niet te verbieden? Dat was heel bijzonder rechtersrecht en een uitwas. Die terecht om zeep is geholpen.
niet waar, de meest aftanse panden worden gekraakt en alleen opgegeven als het echt niet meer te redden is.quote:Behalve dan dat ze zich primair richten op leuke panden en leuke locaties.
ja in de sahara is ook ruimte. alleen niet in de nederlandse grote steden. non-argument.quote:Welke woningnood? Er zijn dorpen die op het punt staan om op te houden te bestaan omdat de huizen niet te verhuren zijn!
binnen de EU hebben alle inwoners recht om hier te wonen, net als zij. waarom niet er zelf in wonen, als je geen woning hebt? en als je huur betaald aan de eigenaar, dan heb je automatisch huurbescherming, dus dat wordt geweigerd door eigenaars. krakers bieden bij een kraak altijd aan huur te betalen, dat is een standaard stap in het 'kraakhandboek'.quote:Natuurlijk is het zo begonnen. Maar vertel mij eens hoe een Oosteuropese groep krakers die hier woningen gaan kraken woningnood op gaan lossen? En waarom er zelf in blijven wonen? Als men de woning op zou knappen en vervolgens zou gaan verhuren tegen marktwaarde en de verhuur minus een kleine fee + een vergoeding voor het opknappen zou overmaken aan de rechtmatige eigenaar... ja, dan had het geloofwaardig geklonken.
Feitelijk is het gewoon voor eigen gewin gaan. Moreel niets hoger dan speculeren met woningen.
toen er een in hoog catherijne zat, paar jaar geleden, stond er 2 keer per week een rij als ie openging..quote:Weggeefwinkels worden door 99,9% van de Nederlanders niet op prijs gesteld hoor.
heb ik nog nooit gemerkt. heb je een voorbeeld? ik heb kraakpanden en terreinen gezien op de meest afgelegen of lelijke plekken.quote:Ja, er is schaarste aan leegstand in de binnensteden... Maar een pand in de binnenstad zit zo vol. Er zijn ook gebieden waar je zelfs met een advertentie geen kraker geïnteresseerd krijgt.
beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.quote:
[..]
Boe roepen bij kampen met illegalen bedoel je?
[..]
Waarvoor?
[..]
[..]
Wat bedoel je met daklozenwerk?
[..]
Een krakersvriendinnetje laten overnachten waarvan de vader een hekel heeft aan krakers is geen noodopvang.
[..]
Precies, aan andere krakers..
[..]
Die bouwen ze?
[..]
Wees eens concreet. Op welke structurele basis dragen ze bij aan de maatschappij?
kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.
Beetje flauw? Jij roept dat ze zoveel doen maar komt met loze kreten.quote:
[..]
beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.
Wat een enorm zwaktebod zeg deze post.quote:kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.
lol... jij denkt dat als je mensen maar zoveel mogelijk laat opschrijven en uitleggen dat je dan wel een gaatje vind om een discussie te winnen. maar je komt zelf met niets.quote:
[..]
Beetje flauw? Jij roept dat ze zoveel doen maar komt met loze kreten.
[..]
Wat een enorm zwaktebod zeg deze post.
voor de grap zal ik er een paar doen dan, okee? daklozenwerk betekend voedsel inzamelen bij supermarkten en groentewinkels, koken en dan uitdelen aan daklozen in de stad. vrijwillig.
goedkope keukens zijn restaurants in kraakpanden waar je goedkoop kan eten. vele kraakpanden in binnensteden hebben dat. iedereen kan daar eten, niet alleen krakers.
fondsenwerving voor culurele projecten, en andere organisaties die opstartgeld nodig hebben. het geld is een gift, geen lening.
noodopvang voor vrouwen die mishandeld worden door hun man, en weg moeten vluchten. de opvang gebeurt in utrecht onderandere in een (legaal) low-budget hotel dat vanuit de kraakscene is opgezet.
vluchtelingen begeleiden met steun, in rechtsgang en bij afwijzing, slaapplekken regelen, zorgen dat ze niet comleet rechteloos zijn.
In ieder land worden moorden gepleegd. Zullen we het verbod daarop dan ook maar afschaffen. Dan mag kraken weer toegestaan worden, want dat is voor huiseigenaren dan simpel op te lossen.quote:
waren wel meer europese landen die het niet konden verbieden. en nog veel meer waar kraken gewoon toch gebeurde.
Ik zeg primair!quote:niet waar, de meest aftanse panden worden gekraakt en alleen opgegeven als het echt niet meer te redden is.
Wat een zotte gedachte dat je een recht zou hebben om op een specifieke plek te mogen wonen!quote:ja in de sahara is ook ruimte. alleen niet in de nederlandse grote steden. non-argument.
Zouden ze echt een marktconforme huur aanbieden? Dat heb ik nog nooit gehoord eigenlijk!quote:binnen de EU hebben alle inwoners recht om hier te wonen, net als zij. waarom niet er zelf in wonen, als je geen woning hebt? en als je huur betaald aan de eigenaar, dan heb je automatisch huurbescherming, dus dat wordt geweigerd door eigenaars. krakers bieden bij een kraak altijd aan huur te betalen, dat is een standaard stap in het 'kraakhandboek'.
0,1% van de Nederlanders is nog steeds een flink aantal mensen.quote:toen er een in hoog catherijne zat, paar jaar geleden, stond er 2 keer per week een rij als ie openging..
Zoek eens op Ganzendijk. Hebben ze iets van een kwart van de woningen gesloopt omdat er geen hond wenst te wonen. En zo zijn er meer dorpen, deze kwam in het nieuws omdat er plannen bestonden om ALLE woningen aldaar te slopen wegens gebrek aan belangstelling.quote:heb ik nog nooit gemerkt. heb je een voorbeeld? ik heb kraakpanden en terreinen gezien op de meest afgelegen of lelijke plekken.
Maar deze initiatieven kun je ook vanuit een huurwoning opstarten... En daar zit een beetje de non-validiteit van het argument.quote:
[..]
lol... jij denkt dat als je mensen maar zoveel mogelijk laat opschrijven en uitleggen dat je dan wel een gaatje vind om een discussie te winnen. maar je komt zelf met niets.
voor de grap zal ik er een paar doen dan, okee? daklozenwerk betekend voedsel inzamelen bij supermarkten en groentewinkels, koken en dan uitdelen aan daklozen in de stad. vrijwillig.
goedkope keukens zijn restaurants in kraakpanden waar je goedkoop kan eten. vele kraakpanden in binnensteden hebben dat. iedereen kan daar eten, niet alleen krakers.
fondsenwerving voor culurele projecten, en andere organisaties die opstartgeld nodig hebben. het geld is een gift, geen lening.
noodopvang voor vrouwen die mishandeld worden door hun man, en weg moeten vluchten. de opvang gebeurt in utrecht onderandere in een (legaal) low-budget hotel dat vanuit de kraakscene is opgezet.
vluchtelingen begeleiden met steun, in rechtsgang en bij afwijzing, slaapplekken regelen, zorgen dat ze niet comleet rechteloos zijn.
moord is hetzelfde als kraken? je hebt ook mensen die zeggen waarom homohuwelijk, straks willen pedos en koeneneukers ook trouwen..quote:
[..]
In ieder land worden moorden gepleegd. Zullen we het verbod daarop dan ook maar afschaffen. Dan mag kraken weer toegestaan worden, want dat is voor huiseigenaren dan simpel op te lossen.
okee..quote:Ik zeg primair!
heb jij als nederlander recht om in nederland te wonen?quote:Wat een zotte gedachte dat je een recht zou hebben om op een specifieke plek te mogen wonen!
gewoon , ze bieden aan huur te betalen of een huurovereenkomst af te sluiten. daar zijn regels voor, je kan een standaard huurcontract krijgen bij de gemeente waarop je de huurprijs kan berekenen. dus ja.quote:Zouden ze echt een marktconforme huur aanbieden? Dat heb ik nog nooit gehoord eigenlijk!
[..]
precies.quote:0,1% van de Nederlanders is nog steeds een flink aantal mensen.
[..]
zoek eens op ruigoord, halfweg. mini dorpje, helemaal gekraakt.quote:Zoek eens op Ganzendijk. Hebben ze iets van een kwart van de woningen gesloopt omdat er geen hond wenst te wonen. En zo zijn er meer dorpen, deze kwam in het nieuws omdat er plannen bestonden om ALLE woningen aldaar te slopen wegens gebrek aan belangstelling.
en rkaken is toch een plaatselijk iets meestal. in en om grote steden zal er meer bezet worden dan ver weg op het platteland, simpelweg omdat daar midner of geen woningnood is.
de kraakbeweging heeft ruimte en tijd om het ook werkelijk te doen. veel mensen werken zo in polaats van betaald werk, en met zn allen in een pand is het goedkoop leven.quote:
[..]
Maar deze initiatieven kun je ook vanuit een huurwoning opstarten... En daar zit een beetje de non-validiteit van het argument.
en of het ook anders kan doet er niet echt toe, het is gewoon een feit dat er vanuit de kraakbeweging veel wordt gedaan waar de maatschappij best wat aan heeft.
Dat staat er niet, jij gebruikt als argument dat verbieden niet betekent dat het niet meer gebeurt. Nou, DUH! Dat geldt voor alles wat je wil verbieden.quote:
Het is dus een onzinnig argument.
Nou, niet in mijn omgeving hoor... En pedos en koeienneukers mogen ook trouwen, alleen niet met kleine kinderen (omdat die nu eenmaal niet in staat zijn die afweging te maken) en niet met een koe (die ook niet haar mening kenbaar kan maken, al zou ik dat best toe willen staan voor diegenen die zo ver weg zijn dat ze met een koe willen trouwen... no harm done zou ik willen zeggen, als ze dan maar netjes zoals het hoort na het huwelijk geen seks meer hebbenquote:je hebt ook mensen die zeggen waarom homohuwelijk, straks willen pedos en koeneneukers ook trouwen..
).Dat is weinig specifiek. En verder: ja, al kan ik het niet afdwingen. Bovendien is er voldoende woonruimte al is dat niet altijd exact waar je wil wonen.quote:heb jij als nederlander recht om in nederland te wonen?
Ik ken drie mensen die geconfronteerd zijn met krakers en die hebben dit aanbod niet gehad. Nou was het in 2 vd 3 gevallen een oostblokker, dus wellicht dat die het handboek niet kunnen lezen.quote:gewoon , ze bieden aan huur te betalen of een huurovereenkomst af te sluiten. daar zijn regels voor, je kan een standaard huurcontract krijgen bij de gemeente waarop je de huurprijs kan berekenen. dus ja.
Puntensysteem werkt volgens mij niet boven een bepaalde grens, dus voor veel panden gaat dat niet op... Net even gecheckt en mijn woning haalt een veelvoud van het maximaal aantal punten waar de huur op kan worden gebaseerd.
Dus nee... dat leidt niet tot een marktconforme huur, laat staan in de binnenstad van Amsterdam!
Dus zo gewild is het niet.quote:precies.
Dus je bent langzaamaan ook aan het beseffen dat men woningen kraakt op leuke locaties.quote:zoek eens op ruigoord, halfweg. mini dorpje, helemaal gekraakt.
en rkaken is toch een plaatselijk iets meestal. in en om grote steden zal er meer bezet worden dan ver weg op het platteland, simpelweg omdat daar midner of geen woningnood is.
Dus ze zijn weldoeners met andermans geld. Nou, chapeau!quote:
de kraakbeweging heeft ruimte en tijd om het ook werkelijk te doen. veel mensen werken zo in polaats van betaald werk, en met zn allen in een pand is het goedkoop leven.
Het is en blijft geen rechtvaardiging.quote:en of het ook anders kan doet er niet echt toe, het is gewoon een feit dat er vanuit de kraakbeweging veel wordt gedaan waar de maatschappij best wat aan heeft.
okee dna zeg ik dit; of kraken wel of niet mag, is meer een politieke keuze dan iets anders. dat rechts nu kraken heeft weten te verbieden, is dus voor krakers niet doorslaggevend om het wel of niet te doen.quote:
[..]
Dat staat er niet, jij gebruikt als argument dat verbieden niet betekent dat het niet meer gebeurt. Nou, DUH! Dat geldt voor alles wat je wil verbieden.
Het is dus een onzinnig argument.
[..]
ja homos mochten ook allang trouwen, alleen niet met een andere homo. :pquote:Nou, niet in mijn omgeving hoor... En pedos en koeienneukers mogen ook trouwen, alleen niet met kleine kinderen (omdat die nu eenmaal niet in staat zijn die afweging te maken) en niet met een koe (die ook niet haar mening kenbaar kan maken, al zou ik dat best toe willen staan voor diegenen die zo ver weg zijn dat ze met een koe willen trouwen... no harm done zou ik willen zeggen, als ze dan maar netjes zoals het hoort na het huwelijk geen seks meer hebben
[..]
ik bedoel maar, je hebt wel degelijk recht om ergens te wonen waar je geboren bent.quote:Dat is weinig specifiek. En verder: ja, al kan ik het niet afdwingen. Bovendien is er voldoende woonruimte al is dat niet altijd exact waar je wil wonen.
[..]
okee misschine heb je gelijk, ik dacht eigenlijk aan kamerbewoning, bedenk ik nu.quote:Ik ken drie mensen die geconfronteerd zijn met krakers en die hebben dit aanbod niet gehad. Nou was het in 2 vd 3 gevallen een oostblokker, dus wellicht dat die het handboek niet kunnen lezen.
Puntensysteem werkt volgens mij niet boven een bepaalde grens, dus voor veel panden gaat dat niet op... Net even gecheckt en mijn woning haalt een veelvoud van het maximaal aantal punten waar de huur op kan worden gebaseerd.
Dus nee... dat leidt niet tot een marktconforme huur, laat staan in de binnenstad van Amsterdam!
[..]
en als een kraker geen huur aanbiedt, dan is dat iets dat je bij een rechtzaak kan opbreken.
als je 1 iemand helpt, is dat nog veel minder procent. maar wel nuttig.quote:Dus zo gewild is het niet.
[..]
heeft dus niks met leuk te maken, maar met vraag en aanbod. lijkt me logisch toch? een utrechtse kraker zal iets in de regio utrecht zoeken, net als ieder ander die aan utrecht gebonden is iets in de regio zal zoeken. maar dat kan dus ook ergens achter zeist zijn, een uur fietsen naar utrecht.quote:Dus je bent langzaamaan ook aan het beseffen dat men woningen kraakt op leuke locaties.
niet per se. het grootste deel van krakers werkt gewoon voor zn geld. alleen hoeven die geen autos en hypotheken en dure vakanties te hebben, dus dan misschien halve dagen of als zelfstandige of wat dan ook. er zijn er natuurlijk ook die uitkeringen hebben, ja. maar daar kom je nauwelijks meer mee weg tegenwoordig. dan wordt je gewoon aan het werk gezet.quote:
[..]
Dus ze zijn weldoeners met andermans geld. Nou, chapeau!
[..]
een ander deel heeft helemaal geen vast inkomen en leeft in een gemeenschap die wat verdient met dingen als feesten en een restaurant runnen in een kraakpand.
quote:Het is en blijft geen rechtvaardiging.
Joh.quote:
alleen hoeven die geen autos en hypotheken en dure vakanties te hebben,
waarom zou ik me nog inzetten voor een maatschappij waar je blijkbaar eigen rechter kunt spelen en een woning kan kraken.quote:
[..]
beetje flauw. google is geduldig, ga zelf maar opzoeken wat dit alles precies inhoudt en als je dan concreet commentaar op iets hebt wat je zinloos vindt, hoor ik het graag.
kan je er gelijk bijzetten wat jij persoonlijk doet als bijdrage aan de maatschappij.
wacht maar tot je een speculant naast je krijgt die de buurt laat verkrotten en zo jouw eigendom waardeloos maakt. dan snap je het misschien.quote:
[..]
waarom zou ik me nog inzetten voor een maatschappij waar je blijkbaar eigen rechter kunt spelen en een woning kan kraken.
Strikt genomen is het ook een politieke keuze om inbraak al dan niet te verbieden.quote:
okee dna zeg ik dit; of kraken wel of niet mag, is meer een politieke keuze dan iets anders. dat rechts nu kraken heeft weten te verbieden, is dus voor krakers niet doorslaggevend om het wel of niet te doen.
Maar feitelijk is het alom geaccepteerd dat kraken een onrechtmatige inbreuk is op het eigendomsrecht en daarom nimmer moet kunnen.
Jawel hoor. Een homosexuele man mocht met een homosexuele vrouw trouwen...quote:ja homos mochten ook allang trouwen, alleen niet met een andere homo. :p
Alleen dus niet specifiek. Wel binnen landsgrenzen, daarbuiten wordt het al weer lastiger.quote:ik bedoel maar, je hebt wel degelijk recht om ergens te wonen waar je geboren bent.
Ja, maar als je iemand eens helpt maakt dat niet dat je misdrijven mag plegen daarnaast.quote:als je 1 iemand helpt, is dat nog veel minder procent. maar wel nuttig.
Dan fiets je niet bepaald door...quote:heeft dus niks met leuk te maken, maar met vraag en aanbod. lijkt me logisch toch? een utrechtse kraker zal iets in de regio utrecht zoeken, net als ieder ander die aan utrecht gebonden is iets in de regio zal zoeken. maar dat kan dus ook ergens achter zeist zijn, een uur fietsen naar utrecht.
Maar waarom moet het in Zeist zijn? Ga lekker op een uurtje treinen wonen. Ruimte zat.
Jij zegt dat ze vanwege het geld wat ze uitsparen door te kraken liefdadig kunnen zijn. Dan ben je dat dus met andermans centen.quote:
niet per se. het grootste deel van krakers werkt gewoon voor zn geld.
Nee, want je neemt niet 'andermans centen weg'quote:
[..]
Jij zegt dat ze vanwege het geld wat ze uitsparen door te kraken liefdadig kunnen zijn. Dan ben je dat dus met andermans centen.
toch niet zo erg accepteerd dan hequote:
[..]
Maar feitelijk is het alom geaccepteerd dat kraken een onrechtmatige inbreuk is op het eigendomsrecht en daarom nimmer moet kunnen.
dat ik jou nog moet vertellen dat eigendom niet absoluut is, nee, dat neem ik terugl; het verbaast mij niets
Ja toch, gewoon de idealisten eruit en het teruggeven aan een heuse criminele huisjesmelker.quote:
[..]
Het is compleet van de ratten besnuffeld. Het gaat die krakers geen donder aan wat de eigenaar van die panden doet met zijn panden. Ze hebben gewoon op te rotten.
Dit soort zaken wordt al veel te lang getolereerd in Nederland. Het is goed dat de ME voortvarend optreedt. Oppakken, dat tuig. En flinke boetes of celstraffen graag.
De echte VOC-VVD-mentaliteit. Leve de criminele huisjesmelkers, stemt allen CDA of VVD.
Middellijk weldegelijk. Je steelt de vruchten (huur).quote:
Nee, want je neemt niet 'andermans centen weg'
geen huur zonder huurcontractquote:
[..]
Middellijk weldegelijk. Je steelt de vruchten (huur).
geen inkomsten zonder huur
moet ik verder gaan?
Wat ik geschreven heb staat in het geheel niet op gespannen voet met dat eigendom al dan niet een absoluut recht is, maar de mening dat eigendom geen absoluut recht is vind je verdomd vaak bij krakers. Verreweg de meeste juristen denken daar wezenlijk anders over. Dat lijkt mij echter ver buiten deze discussie vallen.quote:
toch niet zo erg accepteerd dan he
dat ik jou nog moet vertellen dat eigendom niet absoluut is, nee, dat neem ik terugl; het verbaast mij niets
Nee, ik ben niet geïnteresseerd in jouw tunnelvisie.quote:
geen huur zonder huurcontract
geen inkomsten zonder huur
moet ik verder gaan?
Dit inderdaad.quote:
[..]
Graag, en dan op de gemeenteraadsleden, rechters en de stromankoper die de zeer criminele huisjesmelker Wim Vloet alle medewerking verlenen.
haters
maatschappij verlaters
sluit ze op
of aan de strop
ik eet ze op
Klinkklare onzin, het is niet absoluut, ik mag mijn huis niet in de fik steken, maar auto niet neerzetten waar ik wil, mijn kat niet levend villen of een tankstation in mijn garage beginnen, eigendom of niet.quote:
[..]
Wat ik geschreven heb staat in het geheel niet op gespannen voet met dat eigendom al dan niet een absoluut recht is, maar de mening dat eigendom geen absoluut recht is vind je verdomd vaak bij krakers. Verreweg de meeste juristen denken daar wezenlijk anders over. Dat lijkt mij echter ver buiten deze discussie vallen.
noem jezelf dan geen jurist knulliequote:
[..]
Nee, ik ben niet geïnteresseerd in jouw tunnelvisie.
dat is gewoon zelfbehoudquote:
[..]
vluchtelingenwerk, fondsenwerving, non-profit organisaties, daklozenwerk, noodopvang bij gezinsgeweld, weggeefwinkels, goedkope keukens, te veel om op te noemen. bijna alles op vrijwillige basis.
Dat heeft echt helemaal niets te maken met de vraag of eigendom absoluut is (eigendomsrecht is vaak HET voorbeeld van een absoluut recht...).quote:
Klinkklare onzin, het is niet absoluut, ik mag mijn huis niet in de fik steken, maar auto niet neerzetten waar ik wil, mijn kat niet levend villen of een tankstation in mijn garage beginnen, eigendom of niet.
Echt, je hebt nog niet eens de klok horen luiden.
[ Bericht 4% gewijzigd door DS4 op 26-05-2013 21:00:07 ]
Ik denk dat geen enkele jurist in jouw tunnelvisie is geïnteresseerd eerlijk gezegd...quote:
Bronquote:
[..]
Ik denk dat geen enkele jurist in jouw tunnelvisie is geïnteresseerd eerlijk gezegd...
nee het is absoluut of nietquote:
[..]
Dat heeft echt helemaal niets te maken met de vraag of eigendom absoluut is (eigendomsrecht is vaak HET voorbeeld van een absoluut recht...).
Echt, je hebt nog niet eens de klok horen luiden.
DS4.quote:
Maar dat zou je snappen als je werkende hersencellen had.
Je weet helemaal niet wat een absoluut recht is, zoveel is in ieder geval duidelijk.quote:
Jij hebt het over regulatie van gebruik.
Dag hoor!
gossie, ben je boos omdat ik niet in je politiek praatjes trap?quote:
[..]
DS4.
Maar dat zou je snappen als je werkende hersencellen had.
Nee, waarom? Ik moet heel hard om jouw falen lachen!quote:
gossie, ben je boos omdat ik niet in je politiek praatjes trap?
Oh was dat hetquote:
[..]
Nee, waarom? Ik moet heel hard om jouw falen lachen!
Ik stem geen VVD en ook geen CDA. Toch vind ik dat krakers niet het recht hebben om andermans eigendom te bezetten alsof het van hun is. Mocht die huisjesmelker crimineel blijken, dan moet hij worden aangeklaagd en vervolgd. De man heeft verder het volste recht om met zijn eigendom, zijn pand, te doen wat hij wil.quote:
[..]
Ja toch, gewoon de idealisten eruit en het teruggeven aan een heuse criminele huisjesmelker.
De echte VOC-VVD-mentaliteit. Leve de criminele huisjesmelkers, stemt allen CDA of VVD.
lol ja hoor..quote:
ja of ga jij elke week boodschappen doen bij een krakerswinkelquote:
dat zijn gewoon krakers en daklozen zelf
niet echt alom geaccepteerd. pas verboden zinds een paar jaren, en de burgemeester van utrecht zei gisteren nog dat ie niks tegen kraken heeft.quote:
[..]
Strikt genomen is het ook een politieke keuze om inbraak al dan niet te verbieden.
Maar feitelijk is het alom geaccepteerd dat kraken een onrechtmatige inbreuk is op het eigendomsrecht en daarom nimmer moet kunnen.
[..]
precies.quote:Jawel hoor. Een homosexuele man mocht met een homosexuele vrouw trouwen...
[..]
we hadden het over regio's, voor huurwoningen mage je binnen je eigen regio zoeken. mensen uit andere regio's moeten economische binding aantonen. dus dan heb je als utrechter meer recht heir te wonen dan iemand anders.quote:Alleen dus niet specifiek. Wel binnen landsgrenzen, daarbuiten wordt het al weer lastiger.
[..]
maar je doet wel nuttig werk dan. dus kan je niet zeggen dat kraken alleen eigenbelang dient. en of het een misdrijf is, daar verschillen we van mening over. officieel wel, nu.quote:Ja, maar als je iemand eens helpt maakt dat niet dat je misdrijven mag plegen daarnaast.
[..]
alsof forensen stromen geen probleem in nederland zijn? als heel veel utrechters gewoon in utrecht willen wonen, dan moet dat kunnen lijkt me. de grote steden zijn economische centra in het land.quote:Dan fiets je niet bepaald door...
Maar waarom moet het in Zeist zijn? Ga lekker op een uurtje treinen wonen. Ruimte zat.
je kan ook een paar dagen per week werken. in een kraakpand leven is goedkoop..quote:
[..]
Jij zegt dat ze vanwege het geld wat ze uitsparen door te kraken liefdadig kunnen zijn. Dan ben je dat dus met andermans centen.
er maken een hoop mensen gebruik van hun diensten die zelf helemaal niet kraken.quote:
[..]
ja of ga jij elke week boodschappen doen bij een krakerswinkel
dat zijn gewoon krakers en daklozen zelf
een dakloze is niet hetzelfde als een kraker.
Ah, eerlijk alles samen delen ook al is het je bezit. Nee dat werkt geweldig.quote:
Maar ik vind het eigendomsargument slechts geldig zolang de eigenaar zijn bezit aanwendt voor de doeleinden waarvoor het bestemd is.
Dat is waar, die financieel aan de grond zittende dakloze heeft nog het respect om van andermans eigendom af te blijven. Krakers hebben het respect en besef niet dat ze met hun klauwen van andermans spul af moeten blijven.quote:
[..]
er maken een hoop mensen gebruik van hun diensten die zelf helemaal niet kraken.
een dakloze is niet hetzelfde als een kraker.
