quote:Rumoer in Londen. Midden in de stad zou een man zijn onthoofd die daarna in gevecht zouden zijn geraakt met hun zwaarden met de politie. Toegesnelde gewapende agenten zouden de twee aanvallers vervolgens hebben neergeschoten.
Op twitter is grote beroering onstaat. Spanningen tussen verschillende bevolkingsgroepen broeien dicht onder het schijnbaar vredige oppervlak. Een onthoofding zou daarbij niet helpen.
Maar nogmaals: de berichten zijn onbevestigd
Fuck dat is erg, wat zou de reden zijn?quote:TWO men have been shot after a man was beheaded in south east London today, according to reports.
The victim who was wearing a Help For Heroes t-shirt was attacked by a attackers who eyewitnesses said were hacking at him like a piece of meat.
Cops have sealed off parts of Woolwich close to the Royal Artillery Barracks.
Armed police were called to the scene and shocking claims say cops may have fired at suspects alleged to have carried out the beheading attack.
Local MP Nick Raynsford said the victim was a soldier.
A witness told LBC radio that the attackers were "chopping this guy to pieces, literally hacking at something like it was a piece of meat".
And pictures posted in Twitter appear to show three men lying on the road receiving medical attention.
The Metropolitan police would only say officers had been called to reports of an assault on John Wilson Street.
Scotland Yards police helicopter tweeted saying it was assisting with a "serious incident in the Thamesmead area".
Local MP Nick Rainsford told the BBC: "It's been verified one person is dead, two seriously injured".
Read more: http://www.thesun.co.uk/s(...)n.html#ixzz2U2JUsWHa
Het is een incident. Het zijn individuen. Niks met de islam te maken.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:26 schreef PSV1990- het volgende:
2 donkere mensen (afrikanen) met machetes die een soldaat doden, is blijkbaar genoeg om aan moslim terrorisme te linken
bij terrorisme denk ik aan aanslagen op een grotere schaal
dit is in mijn ogen gewoon een ziekelijke moordaanslag gepleegd door individuen
blijkbaar hadden ze het alleen op die soldaat gemunt
die bebloede afrikaan op die beelden sprak over moorden op hun vrouwen en was duidelijk in de war
Terrorisme (van het Latijnse terror, paniek) is het zonder wettige grond plegen van ernstig geweld of ernstige dreiging daarmee met een politiek of religieus doel. In de meeste opvattingen over wat terrorisme is, moet het om illegaal geweld gaan, doorgaans gekoppeld aan burgers als slachtoffersquote:Op donderdag 23 mei 2013 08:26 schreef PSV1990- het volgende:
2 donkere mensen (afrikanen) met machetes die een soldaat doden, is blijkbaar genoeg om aan moslim terrorisme te linken
bij terrorisme denk ik aan aanslagen op een grotere schaal
dit is in mijn ogen gewoon een ziekelijke moordaanslag gepleegd door individuen
blijkbaar hadden ze het alleen op die soldaat gemunt
die bebloede afrikaan op die beelden sprak over moorden op hun vrouwen en was duidelijk in de war
Jij gaat nu keihard door de bocht. Hij roept daarnaast religieuze leuzen tijdens en na de daad. Hij heeft het over de regering van Engeland. Dat maakt dat het een terroristisch karakter krijgt. Bij terrorisme worden niet altijd alleen maar autobommen gebruikt. Soms wordt iemand vermoord vanwege politieke en/of religieuze afkomst.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:26 schreef PSV1990- het volgende:
2 donkere mensen (afrikanen) met machetes die een soldaat doden, is blijkbaar genoeg om aan moslim terrorisme te linken
Precies. Het zal hopelijk niet elke dag gebeuren maar ik vind dit geen incident. Ik denk dat er meer van deze gehersenspoelde fanatiekelingen rondlopen dan we denken. Het kan ook nog zo zijn dat door deze actie deze idioten zich alleen maar gesterkt gaan voelen in hun haatgevoelens en daardoor sneller in staat zijn om iets vreselijks zoals dit te gaan doen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:28 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee hoor, ga verder slapen onder je steen.
Ik begrijp wat je bedoelt. In Nederland is er ook een student met een bijl doodgeslagen door iemand die behoorlijk in de war was maar als motief wel aangaf een soldaat te willen vermoorden.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:26 schreef PSV1990- het volgende:
bij terrorisme denk ik aan aanslagen op een grotere schaal
dit is in mijn ogen gewoon een ziekelijke moordaanslag gepleegd door individuen
blijkbaar hadden ze het alleen op die soldaat gemunt
die bebloede afrikaan op die beelden sprak over moorden op hun vrouwen en was duidelijk in de war
quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:30 schreef PSV1990- het volgende:
Hoe noemen we de moorden op onschuldige Irakezen enAfganen die USA de laatse jaren heeft gepleegd...
oog om oog tand om tand
En als het om wraak gaat?quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:29 schreef Disorder het volgende:
[..]
Jij gaat nu keihard door de bocht. Hij roept daarnaast religieuze leuzen tijdens en na de daad. Hij heeft het over de regering van Engeland. Dat maakt dat het een terroristisch karakter krijgt. Bij terrorisme worden niet altijd alleen maar autobommen gebruikt. Soms wordt iemand vermoord vanwege politieke en/of religieuze afkomst.
individuen in het geloof van ultra collectivisme?quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is een incident. Het zijn individuen. Niks met de islam te maken.
Dan kan het nog terreur zijn. In dit geval hou ik het op terreur gezien zijn uitspraken voor en na de daad.quote:
Uit zijn uitspraken kun je begrijpen dat het om wraak gaat. "Onze vrouwen en kinderen moeten zien dat mensen vermoord worden, jullie vrouwen en kinderen nu ook".quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:40 schreef Disorder het volgende:
[..]
Dan kan het nog terreur zijn. In dit geval hou ik het op terreur gezien zijn uitspraken voor en na de daad.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aak-afghanistan.htmlquote:De krant interviewde de scoutingleidster die de aanvallers aansprak. ''Ik dacht: ik kan hem beter aanspreken voordat hij nog iemand aanvalt. Deze mensen hebben meestal een boodschap, dus ik vroeg: wat wil je?'', vertelde de vrouw aan de krant.
Koele kikker inderdaad, voor hetzelfde geld heb je een mes tussen je ribben. Ze sprak hen ook aan omdat er blijkbaar kinderen rondliepen en ze de moordenaars wilde afleiden.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)aak-afghanistan.html
Toch lef hebben, ik had me mooi uit de voeten gemaakt, echt geen haar op mn hoofd dat ik zo'n man zou aanspreken.
Maar het gaat dus om wraak op het doden van moslims in Afghanistan.
Ik las ook dat ze militairen hadden gewaarschuwd alert te zijn, maar ik verwacht niet dat er nog meer idioten zijn die zo'n actie gaan uithalen.
Nou zeg het maar als jij het weet. Aan de vreugdevuren te zien geen 99% gok ik.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:03 schreef Peunage het volgende:
[..]
Ah, iemand die hier onderzoek naar gedaan heeft. Hoeveel % keurde het af?
Haha die vrouw denkt als ik lief tegen ze bent, luisteren ze wel naar me.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)aak-afghanistan.html
Toch lef hebben, ik had me mooi uit de voeten gemaakt, echt geen haar op mn hoofd dat ik zo'n man zou aanspreken.
Maar het gaat dus om wraak op het doden van moslims in Afghanistan.
Ik las ook dat ze militairen hadden gewaarschuwd alert te zijn, maar ik verwacht niet dat er nog meer idioten zijn die zo'n actie gaan uithalen.
Nee, jij bent er zo zeker van dat minder dan 99% is. Dus aan jou om te vertellen hoeveel precies/ongeveer.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nou zeg het maar als jij het weet. Aan de vreugdevuren te zien geen 99% gok ik.
Waarom zou ik ? Al zou ik dat kunnen bewijzen dan geloven jullie het toch niet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:12 schreef Peunage het volgende:
[..]
Nee, jij bent er zo zeker van dat minder dan 99% is. Dus aan jou om te vertellen hoeveel precies/ongeveer.
FF snel ninja editie?quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:16 schreef macca728 het volgende:
[..]
Waarom zou ik ? Al zou ik dat kunnen bewijzen dan geloven jullie het toch niet.
Dus nogal wiedes dat jij iets moet bewijzen hè?quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:55 schreef macca728 het volgende:
[..]
net zoals 99% van de moslims 9/11 afkeurde zeker ?
Ze konden geen drones sturen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:26 schreef PSV1990- het volgende:
2 donkere mensen (afrikanen) met machetes die een soldaat doden, is blijkbaar genoeg om aan moslim terrorisme te linken
bij terrorisme denk ik aan aanslagen op een grotere schaal
dit is in mijn ogen gewoon een ziekelijke moordaanslag gepleegd door individuen
blijkbaar hadden ze het alleen op die soldaat gemunt
die bebloede afrikaan op die beelden sprak over moorden op hun vrouwen en was duidelijk in de war
Dit is terrorisme.. Praat dit niet goed ajb..quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:26 schreef PSV1990- het volgende:
2 donkere mensen (afrikanen) met machetes die een soldaat doden, is blijkbaar genoeg om aan moslim terrorisme te linken
bij terrorisme denk ik aan aanslagen op een grotere schaal
dit is in mijn ogen gewoon een ziekelijke moordaanslag gepleegd door individuen
blijkbaar hadden ze het alleen op die soldaat gemunt
die bebloede afrikaan op die beelden sprak over moorden op hun vrouwen en was duidelijk in de war
Klopt, al krijgen deze topics heel snel een "Bush jr' niveau. Of je bent voor ons (zonder voorbehoud) of tegen. Als je aangeeft dat je niet alle moslims ter verantwoording kan roepen voor deze daad zit je al snel in groep 2.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:55 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Ja dat is best ziekelijk. Plus het constante gegeneraliseer van het westen als een groot kwaad as. Hij is geen haar beter dan mensen die moslims generaliseren en heeft het zelf gewoon niet door.
quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:30 schreef PSV1990- het volgende:
[..]
Hoe noemen we de moorden op onschuldige Irakezen enAfganen die USA de laatse jaren heeft gepleegd...
oog om oog tand om tand
Signed.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:08 schreef IntensiveGary het volgende:
In ieder geval mooi dat oom agent ze niet heeft doodgeschoten. Niks martelaren. Gewoon losers die de rest van hun leven wasknijpers mogen maken. Hopelijk met wat extra blijvend ongemak van de schotwonden die ze hebben opgelopen.
Als het moslim zijn niks met deze aanslagen te maken heeft. Wat hebben deze moorden er dan mee te maken?quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:30 schreef PSV1990- het volgende:
[..]
Hoe noemen we de moorden op onschuldige Irakezen enAfganen die USA de laatse jaren heeft gepleegd...
oog om oog tand om tand
Wanneer dan?quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:36 schreef Waaghals het volgende:
In Nederland is dit toch ook gebeurd, dat veroorzaakte minder ophef dan dit.
Verrassend veel overeenkomsten met de moord op Theo van Gogh.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:33 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Op klaarlichte dag in Londen worden aangereden en daarna met een machete aan je einde komen.
Inderdaad een ziekelijke moordaanslag, zou dit toch wel onder terrorisme plaatsen, ook al is het door een paar individuen gedaan.
Was ook genoeg ophef over, dit wordt gewoon meer opgepikt door de wereldpers.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:36 schreef Waaghals het volgende:
In Nederland is dit toch ook gebeurd, dat veroorzaakte minder ophef dan dit.
Andere tijd en de dader stond niet voor een camera, met meat cleaver nog in de bebloede handen, een verklaring te geven en de rest van de westerse wereld te bedreigen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:36 schreef Waaghals het volgende:
In Nederland is dit toch ook gebeurd, dat veroorzaakte minder ophef dan dit.
Zie post boven jequote:Op donderdag 23 mei 2013 09:43 schreef Chadi het volgende:
Staat helemaal los van elkaar. Bij Theo was een dolgedraaide idioot die niet kon leven met andersdenkenden .. Hier gaat het toch meer richting doelgerichte aanval op een soldaat op klaarlichte dag om zoveel mogelijk aandacht te krijgen.
Oké wist niet dat dat zijn motief was.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:43 schreef Waaghals het volgende:
[..]
http://www.moordzaken.com/Thijs_Geers
Haha 99%.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:55 schreef macca728 het volgende:
[..]
net zoals 99% van de moslims 9/11 afkeurde zeker ?
Bij terreur gaat het natuurlijk om de angst. Je probeert politieke doelen te bereiken door angst te zaaien die de samenleving ontwricht. Dat is een tactiek die zich duidelijk onderscheidt van het gebruik van geweld om de slagkracht van de vijand aan te tasten.quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:44 schreef Peunage het volgende:
[..]
Uit zijn uitspraken kun je begrijpen dat het om wraak gaat. "Onze vrouwen en kinderen moeten zien dat mensen vermoord worden, jullie vrouwen en kinderen nu ook".
Dit was een gerichte wraakactie. Ze hebben heel specifiek een soldaat gepakt, en niemand van de omstanders.
quote:• Terrorisme
Georganiseerde geweldpleging (individuele of collectieve aan slagen gijzeling, verwoesting) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken
Dat kan je alsnog alle kanten op uitleggen. Iedere kogel die wij in die landen afschieten valt daar namelijk ook onder.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:46 schreef Roarzcorp. het volgende:
Voor de mensen die doen alsof dit geen terroristische daad is;
[..]
Nee dat kwalificeert niet. Daarnaast zie ik ook geen wij. Maar een bepaald leger dat een daad uitvoert. Als het onrechtmatig is dan kwalificeert het als bezetting oid.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat kan je alsnog alle kanten op uitleggen. Iedere kogel die wij in die landen afschieten valt daar namelijk ook onder.
Dat kan toch niet? Dan klapt je kop toch uit elkaar?quote:Op donderdag 23 mei 2013 08:32 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik denk dat er meer van deze gehersenspoelde fanatiekelingen rondlopen dan we denken.
Dat is met termen slingeren omdat je het niet onder dezelfde noemer wil plaatsen. Voor de mensen die het ondergaan voelt het exact hetzelfde als terrorisme.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:51 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Nee dat kwalificeert niet. Daarnaast zie ik ook geen wij. Maar een bepaald leger dat een daad uitvoert. Als het onrechtmatig is dan kwalificeert het als bezetting oid.
Of slinger jij juist met termen omdat je het specifiek daaronder wil laten vallen? Het bezetten van een gebied betekent overigens niet dat mensen niet bang kunnen zijn enz. dat wordt ook niet uitgesloten. Maar zo heet dat gewoon niet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:53 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is met termen slingeren omdat je het niet onder dezelfde noemer wil plaatsen. Voor de mensen die het ondergaan voelt het exact hetzelfde als terrorisme.
Jep, mee eens.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij terreur gaat het natuurlijk om de angst. Je probeert politieke doelen te bereiken door angst te zaaien die de samenleving ontwricht. Dat is een tactiek die zich duidelijk onderscheid van het gebruik van geweld om de slagkracht van de vijand aan te tasten.
Dat het een militair betreft wil niet zeggen dat het niet om het zaaien van angst gaat. Het is eerder een legitiem doelwit, maar het uiteindelijk doel blijft angst. Maar vaak loopt het wat door elkaar en we zien ook aldoor militaire acties die meer gericht zijn op angst dan tegen militaire slagkracht.
Indeed.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij terreur gaat het natuurlijk om de angst. Je probeert politieke doelen te bereiken door angst te zaaien die de samenleving ontwricht. Dat is een tactiek die zich duidelijk onderscheid van het gebruik van geweld om de slagkracht van de vijand aan te tasten.
Dat het een militair betreft wil niet zeggen dat het niet om het zaaien van angst gaat. Het is eerder een legitiem doelwit, maar het uiteindelijk doel blijft angst. Maar vaak loopt het wat door elkaar en we zien ook aldoor militaire acties die meer gericht zijn op angst dan tegen militaire slagkracht.
Nee dat komt omdat er een andere term aan gehangen wordt die dan minder lading heeft voor sommigen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:55 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Of slinger jij juist met termen omdat je het specifiek daaronder wil laten vallen? Het bezetten van een gebied betekent overigens niet dat mensen niet bang kunnen zijn enz. dat wordt ook niet uitgesloten. Maar zo heet dat gewoon niet.
Je plaatst het onder terrorisme omdat het een ziekelijke moordaanslag is?quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:33 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Op klaarlichte dag in Londen worden aangereden en daarna met een machete aan je einde komen.
Inderdaad een ziekelijke moordaanslag, zou dit toch wel onder terrorisme plaatsen, ook al is het door een paar individuen gedaan.
Het is niet *mijn* definitie maar een algemene definitie. Maar een bezetting houdt meer in dan alleen het bovenstaande dus denk dat deze definitie daarvoor niet toepasbaar is. Daarnaast denk ik dat de term bezetting niet per definitie een mindere lading heeft - door dat te zeggen doe je een hoop mensen die de Duitse of Japanse bezetting hebben overleefd tekort.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:59 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nee dat komt omdat er een andere term aan gehangen wordt die dan minder lading heeft voor sommigen.
Als we jouw definitie van terrorisme bekijken dan valt een bezetting daar onder. Lees maar:
• Terrorisme
Georganiseerde geweldpleging (individuele of collectieve aan slagen gijzeling, verwoesting) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken
Een bezetting is inderdaad erger dan terrorisme alleen . Dat ben ik met je eens.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:04 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het is niet *mijn* definitie maar een algemene definitie. Maar een bezetting houdt meer in dan alleen het bovenstaande dus denk dat deze definitie daarvoor niet toepasbaar is. Daarnaast denk ik dat de term bezetting niet per definitie een mindere lading heeft - door dat te zeggen doe je een hoop mensen die de duitse of japanse bezetting hebben overleefd tekort.
Dat zeg ik ook niet. Maar een bezetting is in ieder geval een ruimer begrip dan louter terrorisme.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Een bezetting is inderdaad erger dan terrorisme alleen . Dat ben ik met je eens.
dat zeg ik ook.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:06 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar een bezetting is in ieder geval een ruimer begrip dan louter terrorisme.
Dat zou kunnen maar het is niet een race om aan te geven wie nou het meest vermoord/mishandeld/etc. wordt - Het westerse machtsspel is slecht en ook het oosterse terrorisme is slecht. Wie zijn de slachtoffers? Mensen die wel een normaal leven willen leiden.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Een bezetting is inderdaad erger dan terrorisme alleen . Dat ben ik met je eens.
Maar wij ( westen) bezetten geen enkel land in Afrika of het midden oosten. We plegen er wel elke dag een aanslag die niet eens het nieuws haalt.
Het lijkt alsof jij wil aantonen dat een bezetting altijd slecht is en dat hoeft niet per se. Als een land een andere land bezet en scholen bouwt welvaart deelt etc. dan is een bezetting niet per se slecht. Dat ligt dan meer aan de visie van de ander. Terwijl terrorisme altijd een geweldadige daad is dus ongeacht de aanpak negatief is. Maargoed een geweldloze bezetting is verder ook zeldzaam, maar het bestaat.quote:
Ik zie het niet als een race hoor. Vind het even evil.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:09 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar het is niet een race om aan te geven wie nou het meest vermoord/mishandeld/etc. wordt - Het westerse machtsspel is slecht en ook het oosterse terrorisme is slecht. Wie zijn de slachtoffers? Mensen die wel een normaal leven willen leiden.
Oh noem eens een land wat een ander land bezet en dat doet dan? Geweldloze bezetting bestaat niet. Zelfs de Dam kan je niet geweldloos bezetten bij een staking of protestquote:Op donderdag 23 mei 2013 10:14 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Het lijkt alsof jij wil aantonen dat een bezetting altijd slecht is en dat hoeft niet per se. Als een land een andere land bezet en scholen bouwt welvaart deelt etc. dan is een bezetting niet per se slecht. Dat ligt dan meer aan de visie van de ander. Terwijl terrorisme altijd een geweldadige daad is dus ongeacht de aanpak negatief is. Maargoed een geweldloze bezetting is verder ook zeldzaam, maar het bestaat.
Gast, really?quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:19 schreef Funkel het volgende:
Kunnen ze Auschwitz niet weer eens openen voor zulke gasten?
Disclaimer: niet voor alle moslims, want dat zeg ik nergens. Voordat ik weer een ban aan mn broek heb hangen door de linkse foknatie.
Ik zag op het nieuws ook een man die bloemen neerlegde bij de plek waar het gebeurd was. Hij vertelde dat hij het slachtoffer zelf niet kende, hoewel hij een buurtbewoner is. Verder bood hij zijn medeleven aan omdat "dat het enige en het minste is wat hij doen kon". Ik weet zeker dat dit gebaar door velen op prijs gesteld wordt. Zo werkt het wel bij mij iig.quote:Op donderdag 23 mei 2013 09:31 schreef stalybridge het volgende:
[..]
Klopt, al krijgen deze topics heel snel een "Bush jr' niveau. Of je bent voor ons (zonder voorbehoud) of tegen. Als je aangeeft dat je niet alle moslims ter verantwoording kan roepen voor deze daad zit je al snel in groep 2.
En dat is precies waar ik geen begrip voor heb of wens te hebben. Dat onderontwikkelde apen in verweggistan-landen de behoefte voelen om elkaar om onzinnige, kleingeestige, religieuze of stam-politieke non-issues uit te moorden, moeten ze zo voor zichzelf weten, maar laat het ajb DAAR! De islam hier in het westen heeft de kans om zich eindelijk eens boven het barbaarse apenrots beschavingsniveau uit te ontwikkelen, maar dan moet die idiote hang naar 4e eeuwse tradities en omgangsnormen wel overboord gezet worden. Zolang het salafisme een grotere aanhang heeft dan het soefisme is dat onmogelijk.quote:Ik vind dat Psv1990 echter verder gaan dan dit. Hij gaat mee in het wij - zij denken. En voelt vanuit zijn waarschijnlijk islamitische achtergrond de behoefte om de motieven (niet de daad) te verdedigen.
Waarom? Dit slaat werkelijk helemaal nérgens op. Terrorisme is terrorisme. Zelfs het aloude "de een zijn terrorist is de ander zijn vrijheidsstrijder" gaat in deze niet op, aangezien moslims in Engeland simpelweg niet onderdrukt worden. Deze hele daad is van een verregaande idioterie, vergelijkbaar met de moord op Theo van Gogh. Fatsoenlijke mensen, van welke kleur, afkomst of religie dan ook, snappen dat. Wie dat niet doet is niet fatsoenlijk en heeft een abjecte moraal.quote:Ik vind dat er onderscheid gemaakt dient te worden tussen terrorisme met islamitisch oogmerk (uit hoofde van de islam) en terrorisme door daders met een islamitische achtergrond. Ik neig hier naar het 2e.
Als de daders niet uit een land komen waar de UK in staat van oorlog mee verkeert dan zijn het alsnog terroristen. Komen ze dat wel dan zijn het oorlogsmisdadigers omdat ze zich niet herkenbaar hebben gemaakt als strijdende partij.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:37 schreef tanguay het volgende:
Dit was tenminste nog een soldaat en dus een legitieme deelnemer aan deze oorlog.
Ja maar het punt is dat de UK/US in pakistan en noord Afrika in praktijk gewoon oorlogsdaden plegen maar officieel niet in oorlog zijn. Verder een drone op honderden meters hoogte kun je ook moeilijk zien als herkenbare strijdende partij. Het is minstens net zo'n laffe en ziekelijke manier van oorlog voeren.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:41 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Als de daders niet uit een land komen waar de UK in staat van oorlog mee verkeert dan zijn het alsnog terroristen. Komen ze dat wel dan zijn het oorlogsmisdadigers omdat ze zich niet herkenbaar hebben gemaakt als strijdende partij.
Dan sleep je ze voor de rechter, oog om oog staat misschien wel in de bijbel maar niet in de wet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:42 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ja maar het punt is dat de UK/US in pakistan en noord Afrika in praktijk gewoon oorlogsdaden plegen maar officieel niet in oorlog zijn. Verder een drone op honderden meters hoogte kun je ook moeilijk zien als herkenbare strijdende partij. Het is minstens net zo'n laffe en ziekelijke manier van oorlog voeren.
Juridisch heb je gelijk hoor, maar ethisch gezien zie ik het verschil niet.
Je zou een valide punt hebben wanneer die Britse militairen op hun eigen eilanden bleven.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:28 schreef stopnaald het volgende:
En dat is precies waar ik geen begrip voor heb of wens te hebben. Dat onderontwikkelde apen in verweggistan-landen de behoefte voelen om elkaar om onzinnige, kleingeestige, religieuze of stam-politieke non-issues uit te moorden, moeten ze zo voor zichzelf weten, maar laat het ajb DAAR!
Wat snap je niet aan de "global war on terrorism"?quote:Waarom? Dit slaat werkelijk helemaal nérgens op. Terrorisme is terrorisme. Zelfs het aloude "de een zijn terrorist is de ander zijn vrijheidsstrijder" gaat in deze niet op, aangezien moslims in Engeland simpelweg niet onderdrukt worden.
Zijn de daders Afghanen/Irakezen dan? Of bedoel je eigenlijk te zeggen dat de islam in oorlog is met 't westen? En dat het daarom goed te begrijpen is dat dit soort figuren die staatsburger zijn van de UK een staatsburger van datzelfde land op straat onthoofden? Met andere woorden, bedoel je te zeggen dat moslims niet te vertrouwen zijn, ook al hebben ze de westerse nationaliteit?quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:42 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ja maar het punt is dat de UK/US in pakistan en noord Afrika in praktijk gewoon oorlogsdaden plegen maar officieel niet in oorlog zijn. Verder een drone op honderden meters hoogte kun je ook moeilijk zien als herkenbare strijdende partij. Het is minstens net zo'n laffe en ziekelijke manier van oorlog voeren.
Juridisch heb je gelijk hoor, maar ethisch gezien zie ik het verschil niet.
Voor de rechter slepen? Nu hanteer je voor de ene partij wel een totaal andere maatstaf dan voor de andere partij. Deze landen arresteren in Afghanistan toch ook geen vijandelijke strijders om ze daarna te berechten? Nee, in een oorlog doodt je vijandige strijders simpelweg, dat is wat deze gasten ook doen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:45 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dan sleep je ze voor de rechter, oog om oog staat misschien wel in de bijbel maar niet in de wet.
Okay laten we dat duidelijk vaststellen. De Britten, Al-Qaeda, de Taliban, de Moedjahedien, de Noordelijke Alliantie, Iran, de Sovjet-Unie, Saudi-Arabie, wie precies?quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Je zou een valide punt hebben wanneer die Britse militairen op hun eigen eilanden bleven.
Laten we wel even duidelijk vaststellen wie nou de agressor is en wie wiens 'way of life' met geweld wil veranderen.
Ik weet niet waar de daders vandaan komen, is dat al bekend?quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:50 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Zijn de daders Afghanen/Irakezen dan? Of bedoel je eigenlijk te zeggen dat de islam in oorlog is met 't westen? En dat het daarom goed te begrijpen is dat dit soort figuren die staatsburger zijn van de UK een staatsburger van datzelfde land op straat onthoofden? Met andere woorden, bedoel je te zeggen dat moslims niet te vertrouwen zijn, ook al hebben ze de westerse nationaliteit?
Je weet niet waar de daders vandaan komen maar je vindt het wel terecht dat ze iemand doodhakken. Bedoel je daarmee te zeggen dat moslims het recht hebben om hier in 't westen mensen dood te hakken? Ongeacht of het land van hun ouders/grootouders daadwerkelijk in oorlog is met het land van het slachtoffer? Ik ben wel benieuwd naar je redenatie.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:52 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ik weet niet waar de daders vandaan komen, is dat al bekend?
Verder, UK en US voeren in veel meer landen oorlogshandelingen uit dan alleen Afghanistan en Irak.
Laten we beginnen met er was eens oliequote:Op donderdag 23 mei 2013 10:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Okay laten we dat duidelijk vaststellen. De Britten, Al-Qaeda, de Taliban, de Moedjahedien, de Noordelijke Alliantie, Iran, de Sovjet-Unie, Saudi-Arabie, wie precies?
Nee, ik ga er vanuit dat deze mensen uit landen komen waar de UK en/of de US oorlogshandelingen uitvoeren, ze geven in het filmpje namelijk aan dat hun vrouwen dit soort dingen dagelijks moeten meemaken. Als dit niet zo is, dan trek ik mijn argumenten ook terug. En nee niet zomaar mensen doodmaken, maar wel mensen die bij de strijdende partijen horen zoals soldaten of regeringsfunctionarissen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:54 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Je weet niet waar de daders vandaan komen maar je vindt het wel terecht dat ze iemand doodhakken. Bedoel je daarmee te zeggen dat moslims het recht hebben om hier in 't westen mensen dood te hakken? Ongeacht of het land van hun ouders/grootouders daadwerkelijk in oorlog is met het land van het slachtoffer? Ik ben wel benieuwd naar je redenatie.
Die voeren alleen maar orders uit. Tenzij je parlementsleden bedoeld. En dan nog. dan moet je een klacht indienen bij de VN o.i.dquote:Op donderdag 23 mei 2013 10:56 schreef tanguay het volgende:
[..]
maar wel mensen die bij de strijdende partijen horen zoals soldaten of regeringsfunctionarissen.
ze komen gewoon uit de UK, geboren en getogenquote:Op donderdag 23 mei 2013 10:56 schreef tanguay het volgende:
[..]
Nee, ik ga er vanuit dat deze mensen uit landen komen waar de UK en/of de US oorlogshandelingen uitvoeren, ze geven in het filmpje namelijk aan dat hun vrouwen dit soort dingen dagelijks moeten meemaken. Als dit niet zo is, dan trek ik mijn argumenten ook terug. En nee niet zomaar mensen doodmaken, maar wel mensen die bij de strijdende partijen horen zoals soldaten of regeringsfunctionarissen.
Oke, prima. Ik denk dat ze uit Afrika komen (ouders/grootouders), niet uit de door oorlog getroffen gebieden. Daarbij klonk hun accent alsof ze geboren zijn in de UK. Vandaar dat ik nogal skeptisch ben en ze hun religie als excuus gebruiken om los te gaan op onschuldigen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:56 schreef tanguay het volgende:
[..]
Nee, ik ga er vanuit dat deze mensen uit landen komen waar de UK en/of de US oorlogshandelingen uitvoeren, ze geven in het filmpje namelijk aan dat hun vrouwen dit soort dingen dagelijks moeten meemaken. Als dit niet zo is, dan trek ik mijn argumenten ook terug. En nee niet zomaar mensen doodmaken, maar wel mensen die bij de strijdende partijen horen zoals soldaten of regeringsfunctionarissen.
Ja natuurlijk voeren die alleen maar orders uit, maar zij kiezen daar bewust voor. Als jouw argument is dat je mensen niet mag doden die 'slechts orders' uitvoeren wordt het lastig oorlog voeren of niet?quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:57 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
Die voeren alleen maar orders uit. Tenzij je parlementsleden bedoeld
Dat is bij oorlog natuurlijk altijd het geval. Maar als ze worden beoordeeld als vijandelijke strijders is de straf dan niet juist hoger? Executie?quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:59 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ja natuurlijk voeren die alleen maar orders uit, maar zij kiezen daar bewust voor. Als jouw argument is dat je mensen niet mag doden die 'slechts orders' uitvoeren wordt het lastig oorlog voeren of niet?
Toen de VS irak binnen viel doden ze soldaten die slechts orders uitvoerden. Toen de Engelsen Duitse vliegtuigen neerknalden tijdens de BoB voerden die piloten ook slechts orders uit, wat is je punt?
Punt is dat je geweld (ongeacht je standpunt) altijd goed kan praten als je maar goed genoeg zoekt.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:59 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ja natuurlijk voeren die alleen maar orders uit, maar zij kiezen daar bewust voor. Als jouw argument is dat je mensen niet mag doden die 'slechts orders' uitvoeren wordt het lastig oorlog voeren of niet?
Toen de VS irak binnen viel doden ze soldaten die slechts orders uitvoerden. Toen de Engelsen Duitse vliegtuigen neerknalden tijdens de BoB voerden die piloten ook slechts orders uit, wat is je punt?
Ow ja natuurlijk. Ik zeg ook niet dat je deze mensen nu vrolijk vrij moet laten ofzoquote:Op donderdag 23 mei 2013 11:00 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat is bij oorlog natuurlijk altijd het geval. Maar als ze worden beoordeeld als vijandelijke strijders is de straf dan niet juist hoger? Executie?
Ik wil dit niet goed praten, ik wil alleen aangeven dat het hypocriet is om het geweld van de ene strijdende partij (UK/US) goed te keuren, maar het geweld van de andere partij (die overigens niet de agressor was!) moreel te veroordelen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:00 schreef Chadi het volgende:
[..]
Punt is dat je geweld (ongeacht je standpunt) altijd goed kan praten als je maar goed genoeg zoekt.
nee krijgsgevangenkamp tot de war on terror voorbij isquote:Op donderdag 23 mei 2013 11:00 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ow ja natuurlijk. Ik zeg ook niet dat je deze mensen nu vrolijk vrij moet laten ofzoIk zeg alleen dat de morele verontwaardiging ontzettend hypocriet is.
Zo hypocriet is 't niet. Het is alleen wel te verwachten bij oorlog. Mijn punt is alleen dat de verbondenheid altijd zo ontweken wordt. Omdat dit namelijk tot ongemakkelijke situaties kan leiden voor politiek correcte mensen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:00 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ow ja natuurlijk. Ik zeg ook niet dat je deze mensen nu vrolijk vrij moet laten ofzoIk zeg alleen dat de morele verontwaardiging ontzettend hypocriet is.
de aanslagen op de twin towers ?quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:01 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ik wil dit niet goed praten, ik wil alleen aangeven dat het hypocriet is om het geweld van de ene strijdende partij (UK/US) goed te keuren, maar het geweld van de andere partij (die overigens niet de agressor was!) moreel te veroordelen.
Hangt ervanaf hoe je 9/11 beoordeelt. Of telt dat dan weer niet mee?quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:01 schreef tanguay het volgende:
[..]
Ik wil dit niet goed praten, ik wil alleen aangeven dat het hypocriet is om het geweld van de ene strijdende partij (UK/US) goed te keuren, maar het geweld van de andere partij (die overigens niet de agressor was!) moreel te veroordelen.
De Britten willen, samen met die andere Angelsaksen, democratie en vrouwenemancipatie brengen, en 'vrije markten' natuurlijk. Al Qa'ida, de Talban en de Mudjahedin willen dat ze opdonderen uit hun landen en andere traditionele moslimgebieden.quote:Speknek schreef: Okay laten we dat duidelijk vaststellen. De Britten, Al-Qaeda, de Taliban, de Moedjahedien, de Noordelijke Alliantie, Iran, de Sovjet-Unie, Saudi-Arabie, wie precies?
Zou frappant zijn als ze morgen los gelaten werden. Ze hebben duidelijk een negatieve invloed op onze samenleving. Alleen moet er wel gekeken worden naar waarom iemand zoiets doet. En het is wel erg makkelijk om dat dan snel onder de noemer van geloof fanatici te gooien zodat je jezelf geen spiegel hoeft voor te houden. En uiteindelijk zelf geen verantwoording hoeft af te leggen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:00 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat is bij oorlog natuurlijk altijd het geval. Maar als ze worden beoordeeld als vijandelijke strijders is de straf dan niet juist hoger? Executie?
in het oorlogsrecht is dit een oorlogsmisdaadquote:
Persoonlijk geloof ik sterk in de combinatie daarvan. We moeten zowel oprotten uit het Midden-Oosten als alle extremistische moslims per direct deporteren.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zou frappant zijn als ze morgen los gelaten werden. Ze hebben duidelijk een negatieve invloed op onze samenleving. Alleen moet er wel gekeken worden naar waarom iemand zoiets doet. En het is wel erg makkelijk om dat dan snel onder de noemer van geloof fanatici te gooien zodat je jezelf geen spiegel hoeft voor te houden. En uiteindelijk zelf geen verantwoording hoeft af te leggen.
Hoe beoordeel jij 9/11 ? Want ik snap je punt in deze nietquote:Op donderdag 23 mei 2013 11:03 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Hangt ervanaf hoe je 9/11 beoordeelt. Of telt dat dan weer niet mee?
Nigeriaanse roots heb ik ergens gelezen.quote:Op donderdag 23 mei 2013 10:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze komen gewoon uit de UK, geboren en getogen
iig 1 van die gasten volgens de geruchten
Als dit blijkbaar een oorlogshandeling is, dan is 9/11 een oorlogsverklaring.quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:05 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hoe beoordeel jij 9/11 ? Want ik snap je punt in deze niet
hmm ja... Dat is een lastige. De meeste daders waren Pakistanen en geen Afghanen, en het is uitgevoerd door Al qaida (particuliere organisatie), niet de taliban (die op dat moment de macht hadden in Afghanistan).quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:03 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Hangt ervanaf hoe je 9/11 beoordeelt. Of telt dat dan weer niet mee?
Een oorlogsverklaring? Hoe bedoel je?quote:Op donderdag 23 mei 2013 11:05 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Als dit blijkbaar een oorlogshandeling is, dan is 9/11 een oorlogsverklaring.
zou wel ironisch zijnquote:Op donderdag 23 mei 2013 11:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nigeriaanse roots heb ik ergens gelezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |