Noem eens een voorbeeld van een falend groot Nederlands evenement? Nederland is juist altijd erg goed in dit soort dingen.quote:Op donderdag 16 mei 2013 19:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Nederland kennende zal het wel 1 grote faal worden.
Ongetwijfeld met paul de leeuw als een van de presentatoren.
Geluid dat het niet goed doet, veel klachten achteraf.
All in all, typisch nederlandse onkunde.
Dat was ook het eerste waar ik aan dachtquote:Op donderdag 16 mei 2013 19:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ongetwijfeld met paul de leeuw als een van de presentatoren.
Ik wist niet dat Paul de Leeuw van de Tros was.quote:Op donderdag 16 mei 2013 19:12 schreef Stickertje het volgende:
Tros![]()
Presentatrice zal wel Yolanthe worden, en de presentator paul de leeuw
beide non-talenten
Publieke omroep, zo even uit te wisselen natuurlijk.quote:Op donderdag 16 mei 2013 19:13 schreef miep63 het volgende:
Ik wist niet dat Paul de Leeuw van de Tros was.
quote:TROS wil liever niet dat Anouk Songfestival wint
Mocht Anouk zaterdag het Eurovisie Songfestival winnen, dan kleven daar niet enkel voordelen aan. TROS-directeur Peter Kuipers ziet een nummer 1-notatie niet zitten vanwege de hoge kosten die daarmee gepaard gaan.
'Een finaleplaats was ons doel', aldus Kuipers aan De Telegraaf. 'Aan winnen moet ik niet denken. Je weet niet wat er dan op je afkomt. En het kost wel heel veel geld. Maar als we winnen, dan gaan we er 200 procent voor.'
Sietse Bakker van de Europese Omroeporganisatie EBU: 'Een land is op zijn minst 10 miljoen euro kwijt.' Toen landen als Azerbeidzjan en Duitsland de organisatie van het Europese Songfestival op zich mochten nemen liepen de kosten op tot 35 miljoen euro.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit inderdaad... Hoe verzinnen ze het weer.quote:Op donderdag 16 mei 2013 19:35 schreef MilaNL het volgende:
Als je niet wilt winnen moet je niet meedoen.
Verklaart trouwens wel de inzendingen namens de TROS de afgelopen jaren.
Art zat ik ook al aan te denken.quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:42 schreef Andromache het volgende:
Ik hoop van harte dat de AVRO zichzelf er flink in manoeuvreert, en dan presentatie door Chantal Janzen en evt. Art Rooijakkers. pauzeact iets met Afrojack?
ali B?quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:59 schreef Geflipte-Koelkast het volgende:
Zet dan Ali B neer. Nog een beetje kwaliteit
Ze zullen wel Nick en Simon neerzettenOf bananasplit
Nee, je moet Jolanthe hebben! Ze hebben er niet zo veel bij de trolsquote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:03 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ali B?
ben je helemaal van de pot gerukt stomme magool dat je rondloopt
Laat de NOS het dan maar overnemenquote:Op donderdag 16 mei 2013 19:33 schreef takkfyrir het volgende:
... Dan wordt ´t iig een sober geheel, want de TROS heeft nu al nachtmerries over een eventuele Nederlandse overwinning.
[..]
Bron
quote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:05 schreef Threatened het volgende:
Paul de Leeuw samen met Yolanthe denk ik..
Maarja op welke locatie is ook nog een goeie.
of gaan ze daar een heel nieuw gebouw voor maken?
Liever Yolanthe dan zo'n vies wijf die het nu presenteert.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:07 schreef Andromache het volgende:
Yolanthe is godzijdank gewieberd bij de Tros
Weet nog dat Vivienne nogal slecht Engels sprak toen zij de punten bekend maakte van Nederland vorig jaar...quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:42 schreef Steve het volgende:
[..]
Art zat ik ook al aan te denken.. Chantal is wel een goeie. Eventueel Viviënne van den Assem ofzo.
seriously? ze kan totaal niet presenteren. weet niet met een microfoon om te gaan. en ik hoor het 'r al continu zeggen:quote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:08 schreef tralalala het volgende:
[..]
Liever Yolanthe dan zo'n vies wijf die het nu presenteert.
hoe moelijk kan het zijnquote:Op vrijdag 17 mei 2013 00:08 schreef PG18 het volgende:
[..]
Weet nog dat Vivienne nogal slecht Engels sprak toen zij de punten bekend maakte van Nederland vorig jaar...
"Yes Sorry"quote:
Dat eerste zou wel kunnen. Ach misschien dat omroepen willen helpen mocht het zover komen. Ik zie het ook wel een martijn en wendy doen.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:13 schreef TheVulture het volgende:
Linda de Mol en Paul de Leeuw... niet dat dat gaat gebeuren.... Kim-Lian en Tim Douwsma ofzo... of anders Monique Smit en Ewout Genemans
Da's een Canadees.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:40 schreef MolFan het volgende:
Als Engeland toch een bekende wil sturen volgend jaar![]()
![]()
Ben ik het niet mee eens. Maar zelfs als je dat vind, Adele kan ook nog een goed liedje schrijven, dat kun je van die meeste andere zangeressen niet zeggen.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:42 schreef MolFan het volgende:
Adele niet aub, was 1 x leuk wat ze deed maar verder is het niet zo bijzonder vind ik. Er zijn honderden zangeressen die zingen zoals zij zingt.
Mwa mwa er zijn er behoorlijk die veel goede nummers schrijven hoor, een Aguilera, Spears (schrijft veel voor anderen gek genoeg), PINK, Beyonce etcquote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:43 schreef CommanderKeen het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Maar zelfs als je dat vind, Adele kan ook nog een goed liedje schrijven, dat kun je van die meeste andere zangeressen niet zeggen.
Ik weet het. David Hasselhof wilde een jaar geleden voor NL uitkomen. En Celine Dion won ooit voor Zwitserland.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:43 schreef MolFan het volgende:
Robbie Williams zou een stunt zijnMaar men hoeft niet specifiek uit het land zelf te komen trouwens.
Volgens mij wordt het overgrote deel van de nummers voor hen geschreven door anderen. Het zijn ook geen zangeressen die ik zou vergelijken met Adele. En ze komen ook niet uit het Verenigd Koninkrijk.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:44 schreef MolFan het volgende:
[..]
Mwa mwa er zijn er behoorlijk die veel goede nummers schrijven hoor, een Aguilera, Spears (schrijft veel voor anderen gek genoeg), PINK, Beyonce etc
Ze hoeven er toch ook niet vandaan te komen om ervoor uit te komen? Beyonce schrijft overigens alles zelf.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:46 schreef CommanderKeen het volgende:
[..]
Volgens mij wordt het overgrote deel van de nummers voor hen geschreven door anderen. Het zijn ook geen zangeressen die ik zou vergelijken met Adele. En ze komen ook niet uit het Verenigd Koninkrijk.
quote:
quote:Zowel in Duitsland, twee jaar geleden, als vorig jaar in Azerbeidzjan was de organiserende omroep 35 miljoen euro kwijt. Sietse Bakker van de Europese Omroeporganisatie EBU beaamt: „Een land is op zijn minst 10 miljoen euro kwijt.”
35 miljoen idd (bouw van nieuw stadion etc). Wij hebben Ziggo Dome al liggen dus zal het 10 miljoen kosten, maar wat denk je wat een exposure wij krijgen en de stad zelf en wat een opdrachten eruit voortvloeien voor producers etc? Je gaat echt geen 10 miljoen verlies lijden.quote:
Daarom wil de tros ook niet dat we winnen, omdat we er zoveel geld op gaan verdienen.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:50 schreef MolFan het volgende:
35 miljoen idd (bouw van nieuw stadion etc). Wij hebben Ziggo Dome al liggen dus zal het 10 miljoen kosten, maar wat denk je wat een exposure wij krijgen en de stad zelf en wat een opdrachten eruit voortvloeien voor producers etc? Je gaat echt geen 10 miljoen verlies lijden.
TROS kan het zelf niet betalen omdat ze een Publieke Omroep zijn en een jaarlijks budget hebbenquote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:51 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Daarom wil de tros ook niet dat we winnen, omdat we er zoveel geld op gaan verdienen.
Beyonce wordt als co-writer genoemd bij een aantal van haar liedjes. Vind ik wel wat anders, maar goed. Verder kun je nog meer zangers en zangeressen noemen die kunnen uitkomen voor het VK, maar als ze daar niet vandaan kun je iedereen wel noemen, of ze koppelen aan een ander land (Shakira voor Polen!, Wolfmother voor Finland!) , dus ik snap je niet zo goed wara je heen wil.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:47 schreef MolFan het volgende:
[..]
Ze hoeven er toch ook niet vandaan te komen om ervoor uit te komen? Beyonce schrijft overigens alles zelf.
Dat ze eens iemand moeten pakken waarvan je zegt; Tering serieus? WOW COOLquote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:53 schreef CommanderKeen het volgende:
[..]
Beyonce wordt als co-writer genoemd bij een aantal van haar liedjes. Vind ik wel wat anders, maar goed. Verder kun je nog meer zangers en zangeressen noemen die kunnen uitkomen voor het VK, maar als ze daar niet vandaan kun je iedereen wel noemen, of ze koppelen aan een ander land (Shakira voor Polen!, Wolfmother voor Finland!) , dus ik snap je niet zo goed wara je heen wil.
quote:Op donderdag 16 mei 2013 23:58 schreef Andromache het volgende:
Ivo Niehe, de Nederlandse Terry Wogan.
Ja, dat zou mooi zijn.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:53 schreef MolFan het volgende:
[..]
Dat ze eens iemand moeten pakken waarvan je zegt; Tering serieus? WOW COOL
Vanwaar zo de interesse in het Verenigd Koninkrijk?quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:55 schreef MolFan het volgende:
Alhoewel ik Blue wel veel te laag vond staan, nummer was oke en beter dan wat ze dit jaar hebben.
Gunfactorquote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:57 schreef CommanderKeen het volgende:
[..]
Vanwaar zo de interesse in het Verenigd Koninkrijk.
Die koopt zich altijd in om een writers credit te krijgen.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:47 schreef MolFan het volgende:
Ze hoeven er toch ook niet vandaan te komen om ervoor uit te komen? Beyonce schrijft overigens alles zelf.
Halo is toch echt van eigen hand om maar een voorbeeld aan te halen. Run the World ook overigens (check docu maar over haar)quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:05 schreef Steve het volgende:
[..]
Die koopt zich altijd in om een writers credit te krijgen.
Die vind ik echt niet geweldig live... bij The Voice was hij ooit bagger en laatst bij Graham Norton haalde hij ook zijn noten nietquote:Op vrijdag 17 mei 2013 10:40 schreef MolFan het volgende:
Als Engeland toch een bekende wil sturen volgend jaar![]()
![]()
Klopt maar kwam door kapot oortjequote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:06 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die vind ik echt niet geweldig live... bij The Voice was hij ooit bagger en laatst bij Graham Norton haalde hij ook zijn noten niet
Volgend jaar dikke kans op de Scissor Sisters voor Engeland. Een van de bandleden geeft nu al commentaar bij de BBC
Ja maar hij zong hier als main act in de Nederlandse Voice vorig seizoen... de kandidaten zongen beter dan hijquote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:07 schreef MolFan het volgende:
[..]
Klopt maar kwam door kapot oortjeZie comments onder die live video, viel mij ook al op ja. Trouwens hij is van XFactor
Werd 3de geloof ik
Ja bij Paul de Leeuw was hij ook laatst en wat denk je? Oortje weer kapot haha, kijk maar op YTquote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:07 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ja maar hij zong hier als main act in de Nederlandse Voice vorig seizoen... de kandidaten zongen beter dan hij
Oh ze heeft wel een paar liedjes in samenwerking geschreven ja, maar vrij veel liedjes heeft ze zich gewoon ingekocht. Staat ze bekend om.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:05 schreef MolFan het volgende:
[..]
Halo is toch echt van eigen hand om maar een voorbeeld aan te halen. Run the World ook overigens (check docu maar over haar)
Dat zou wel erg tof zijn.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:06 schreef TheVulture het volgende:
Volgend jaar dikke kans op de Scissor Sisters voor Engeland. Een van de bandleden geeft nu al commentaar bij de BBC
"Halo" was composed by Ryan Tedder, lead vocalist of OneRepublic, together with Evan "Kidd" Bogart and Beyoncé Knowles. In an interview for HitQuarters, Kidd narrated the events that led to writing the song. OneRepublic canceled their tour after Tedder had broken his Achilles tendon and had undergone surgery. The following day, the band sent Tedder to Los Angeles. There, he and Kidd were socializing when Tedder expressed his desire to write a song. Kidd was initially opposed to the idea because Tedder was supposed to be recuperating, but the pair went to Tedder's studio. During the writing sessions, singer Ray LaMontagne was the primary inspiration for "Halo". Kidd suggested they create a song in the style of LaMontagne's "Shelter" for Knowles and her husband Jay-Z, and proposed the title "Halo" after hearing Tedder play "angelic" chords. They wrote the song in three hours."quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:05 schreef MolFan het volgende:
[..]
Halo is toch echt van eigen hand om maar een voorbeeld aan te halen. Run the World ook overigens (check docu maar over haar)
WikiPediaquote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:10 schreef CommanderKeen het volgende:
[..]
"Halo" was composed by Ryan Tedder, lead vocalist of OneRepublic, together with Evan "Kidd" Bogart and Beyoncé Knowles. In an interview for HitQuarters, Kidd narrated the events that led to writing the song. OneRepublic canceled their tour after Tedder had broken his Achilles tendon and had undergone surgery. The following day, the band sent Tedder to Los Angeles. There, he and Kidd were socializing when Tedder expressed his desire to write a song. Kidd was initially opposed to the idea because Tedder was supposed to be recuperating, but the pair went to Tedder's studio. During the writing sessions, singer Ray LaMontagne was the primary inspiration for "Halo". Kidd suggested they create a song in the style of LaMontagne's "Shelter" for Knowles and her husband Jay-Z, and proposed the title "Halo" after hearing Tedder play "angelic" chords. They wrote the song in three hours."
Van Wikipedia.
Michael Bublé van X Factor?quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:07 schreef MolFan het volgende:
[..]
Klopt maar kwam door kapot oortjeZie comments onder die live video, viel mij ook al op ja. Trouwens hij is van XFactor
Werd 3de geloof ik
Ga je gang.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:10 schreef MolFan het volgende:
[..]
WikiPediaZal ik er ff neerzetten dat zanger Rinus de writer is vd song?
Ben je nu in de war met iemand anders? Michael Bublé was al bekend voordat X Factor bestond. Is nooit deelnemer geweest.quote:
Haar docu. HAAR docu. Je hebt niet het idee, dat ze in een dergelijke docu bepaald dingen mooier maken dan ze zijn en dat ze sympathieker overkomt dan ze is en dat ze harder werkt dan we allemaal denken. Zo een docu is ook niet altijd een juiste weergave van de werkelijkheid heur.quote:
Heb je een linkje naar een Youtube filmpje van het desbetreffende fragment? Als ik het internet zo even scan lijkt het inderdaad alsof Beyonce songwriting credits afdwingt zonder de originele songwriter te zijn.quote:
Linkje? Bol.com denk ik?quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:21 schreef CommanderKeen het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar een Youtube filmpje van het desbetreffende fragment? Als ik het internet zo even scan lijkt het inderdaad alsof Beyonce songwriting credits afdwingt zonder de originele songwriter te zijn.
Chantal aub van Linda krijg ik spontaan chlamydia als ik haar alleen al zie en Chantal isquote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:31 schreef Greys het volgende:
Hoe kan een topic nou beginnen met stel dat Nederland wint en wat moet de locatie dan worden en eindigen met de songwriterskwaliteiten van Beyonce en of Bublé wel of niet aan X-factor mee deed? ESF, gotta love it![]()
Overigens denk ik Ahoy. En Linda de Mol.
Ik vind Chantal ook veel frisser, mooier en leuker, maar puur praktisch gezien denk ik niet dat zij de talen-talenten van Linda heeftquote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:32 schreef MolFan het volgende:
[..]
Chantal aub van Linda krijg ik spontaan chlamydia als ik haar alleen al zie en Chantal is
Chantal presenteert toch heel vaak? Chantal kan Frans en Engels dus zie geen problemenquote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:33 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vind Chantal ook veel frisser, mooier en leuker, maar puur praktisch gezien denk ik niet dat zij de talen-talenten van Linda heeft
Ja dat zeker en dat doet ze leukquote:
Dat wist ik niet, ik heb haar nog nooit in het Frans of Engels zien presenteren?quote:Chantal kan Frans en Engels dus zie geen problemen
Ik zat vanwege het Duits aan Sylvie te denken eigenlijk. En daarnaast Humberto Tan om maar eens een heel andere naam te noemen.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:33 schreef Steve het volgende:
Linda de Mol is wel leuk voor de Duitsers ook..
Ze speelt in musicals en ze kan heel goed Engels (live vaak zat gehoordquote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:35 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja dat zeker en dat doet ze leuk
[..]
Dat wist ik niet, ik heb haar nog nooit in het Frans of Engels zien presenteren?
Waar had ik dat kunnen zien?
Freelance inhuren... Als songFestival zou komen gaat RTL zich ermee bemoeien hoor ivm geld let maar opquote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:44 schreef TheVulture het volgende:
Ik denk dat de vrouwelijke presentatrice echt Kim-Lian wordt... de AVRO en TROS zullen een eigen gezicht willen en niet iemand van de commercielen
Een RTL-gezicht erbij zorgt inderdaad wel voor een grotere hype, en daarmee meer inkomsten en eventueel een betere verdeling van de kosten.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 11:51 schreef MolFan het volgende:
[..]
Freelance inhuren... Als songFestival zou komen gaat RTL zich ermee bemoeien hoor ivm geld let maar op
Sylvana wordt hem sowieso niet hoor. Het moet wel iemand zijn die nu populair en bekend is he, niet iemand die al 5 jaar thuis zit niks te doenquote:Op vrijdag 17 mei 2013 13:46 schreef miep63 het volgende:
Na lang nadenken dacht ik zelf aan Sylvana Simons. Ze heeft vaak genoeg interviews in het Engels gegeven, vooral in haar VJ-tijd bij TMF. Ik vind haar heel charmant en lekker beheerst. Kim Lian vind ik een heel druk mens. Maar ze moet het niet alleen doen, voorkeur gaat uit naar een man.
Alleen hoe vertaal je dat zo, dat het grappig blijft klinken.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 13:08 schreef tralalala het volgende:
Of Herman Schermman
Op z'n schermpje de score bijhouden enzo.
haha ik zie het al gebeuren:quote:Op vrijdag 17 mei 2013 13:08 schreef tralalala het volgende:
Of Herman Schermman
Op z'n schermpje de score bijhouden enzo.
Diezelfde regering die het liefst de stekker uit een groot deel van de publieke omroep wil trekken?quote:Op vrijdag 17 mei 2013 15:42 schreef Strani het volgende:
Als het 10 miljoen kost, zou het wel redelijk zijn dat de regering dat grotendeels vergoedt. Er komt dan immers ook weer veel extra geld binnen door toerisme, tijdens maar vooral ook na het evenement (promotie).
Hoezo moet het iemand zijn die nu populair is?quote:Op vrijdag 17 mei 2013 13:49 schreef MolFan het volgende:
[..]
Sylvana wordt hem sowieso niet hoor. Het moet wel iemand zijn die nu populair en bekend is he, niet iemand die al 5 jaar thuis zit niks te doenHet wordt denk ik een vrouw overigens.
Die ja. Dit zou voor de regering gewoon een goede investering zijn.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 15:43 schreef franklop het volgende:
[..]
Diezelfde regering die het liefst de stekker uit een groot deel van de publieke omroep wil trekken?
Sylvana is helemaal niet leuk..zou een hele saaie en vervelende presentatie worden denk ik. Chantal zegt tenminste nog wel eens iets grappigs, per ongeluk.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 15:44 schreef Greys het volgende:
[..]
Hoezo moet het iemand zijn die nu populair is?
In al die landen kennen ze Chantal ook niet hoor
Gewoon een hoofdsponsor er voor nemen.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 15:42 schreef Strani het volgende:
Als het 10 miljoen kost, zou het wel redelijk zijn dat de regering dat grotendeels vergoedt. Er komt dan immers ook weer veel extra geld binnen door toerisme, tijdens maar vooral ook na het evenement (promotie).
Volgens mij was er niet zoveel gezeur hoor. Eén uitspraak van Peter Kuipers die hopeloos uit zijn verband werd gerukt.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 15:48 schreef Greys het volgende:
Daarom is het ook zo'n misplaatst gezeur van de TROS geweest van de week.
Er valt echt geld uit te halen, of in elk geval te regelen dat er weinig/niks hoeft worden bijgelegd, als je het goed aanpakt met een goede sponsorpartner zoals Duitsland dus ook deed.
Dat er vroeger landen het financieel niet konden organiseren was omdat er toen nog niet zoveel internetgebeuren was en social media. Nu liggen de sponsors voor zoiets in de rij
Oke, dan heb ik precies de verkeerde berichten gelezen.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 15:52 schreef CommanderKeen het volgende:
[..]
Volgens mij was er niet zoveel gezeur hoor. Eén uitspraak van Peter Kuipers die hopeloos uit zijn verband werd gerukt.
Even serieus: de beste presentator van Nederland is natuurlijk zonder twijfel Wilfred Genee.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 12:07 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Een RTL-gezicht erbij zorgt inderdaad wel voor een grotere hype, en daarmee meer inkomsten en eventueel een betere verdeling van de kosten.
Lebanon?quote:Op vrijdag 17 mei 2013 15:56 schreef JennaSometimes het volgende:
Ik wil dat Mika Lebanon vertegenwoordigd en Esmee Denters Nederland. Dat wordt nog eens wat.
Waarom twee mensen? Dit jaar is duidelijk geworden dat 1 iemand genoeg is voor'de show.quote:Op vrijdag 17 mei 2013 20:21 schreef iBenny het volgende:
Wie: Kim Lian en een of andere vage Trospresentator (Jan Smit?)
Wat: Waterthema
Waar: Ziggo Dome
Waarom: Anouk
Wanneer: 2014
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |