POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hij heeft dat getal van een onderzoek van het Economic Policy Institute. Die dat getal aan de NAFTA toeschrijven.quote:Op vrijdag 23 januari 2015 10:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
[..]
Volgens mij is de oorzaak meer de opkomst van China dan Nafta. En zo worden er in het stuk wel meer verbanden gelegd.
Daaraan gerelateerd zijn de verplaatsingen naar Mexico als gevolg van diezelfde NAFTA.
http://www.epi.org/public(...)cement_after_nafta1/
Dit getal duikt op in meerdere PDFjes trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klopkoek op 23-01-2015 11:13:57 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Amerikaanse vakbond bestrijdt ook (net als het 'neutrale' EPI) dat de modale Mexicaan er beter van is geworden:
http://www.aflcio.org/Issues/Trade/NAFTA/NAFTA-at-20
Indien waar, dan is dat natuurlijk wel een belangrijk gegeven.
http://www.aflcio.org/Issues/Trade/NAFTA/NAFTA-at-20
Indien waar, dan is dat natuurlijk wel een belangrijk gegeven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland maakt relatief vaak gebruik van de ISDS-clausule in verdragen met armere landen en dat pakt voor die landen niet altijd goed uit.
quote:Wij claimen zelf arme landen kapot
OPINIE Nederland valt over de ISDS-clausule in het TTIP-verdrag met de VS. Die geeft bedrijven het recht via arbitrage schadevergoeding te eisen van een overheid vanwege regelgeving die die bedrijven schaadt. Maar Nederland gebruikt die clausule zelf in verdragen met (arme) landen.
Noëlle Geubbels is arts-onderzoeker naar morbide obesitas in AMC en Slotervaartziekenhuis. 27 maart 2015, 02:00
Hett heeft even geduurd, maar nu de Transatlantic Trade Investment Partnership (TTIP) een onderwerp was in Lubach op Zondag krijgt dit handelsverdrag eindelijk de media-aandacht die het verdient. Ondanks ambitieuze doelen zoals groei van economie en koopkracht ligt de TTIP onder vuur en niet in de laatste plaats omdat de ruwe versie een Investor-State Dispute Settlement (ISDS) clausule bevat.
Dit is een clausule die het voor bedrijven mogelijk maakt schadevergoeding te eisen van een overheid als de betreffende overheid regelgeving bedenkt waardoor het bedrijf winst misloopt. Deze vergoeding wordt niet via een nationale of federale rechtbank geclaimd, maar via onafhankelijke arbitrage.
Redenen genoeg
Redenen voor de ISDS-antipathie zijn er genoeg. Ten eerste moet een overheid vrij zijn om regelgeving te maken zonder vrees voor claims van grote multinationals. Ten tweede is het ronduit twijfelachtig dat prima functionerende rechtssystemen omzeild worden door een arbitragecommissie, die precies zo schimmig is als ze klinkt, want alles speelt zich af zonder toezicht. Stel, en dat gebeurt in praktijk steeds vaker, dat een multinational gelijk krijgt, dan wordt deze claim betaald met het geld van de belastingbetaler.
Wie zou nou zoiets belachelijks doen? Nou, eh. Wij eigenlijk. Nederland heeft sinds 1963 98 handelsverdragen met andere landen afgesloten, bijna uitsluitend ontwikkelingslanden. De OESO schat dat 93 procent van alle moderne handelsverdragen een ISDS-clausule bevat. Nederland toont ook hier een sterk staaltje VOC-mentaliteit: wij staan met 61 claims op een tweede plaats in de internationale claim top 5. Achter de VS (125 claims), maar voor het Verenigd Koninkrijk (42 claims) en Duitsland (39 claims) . Hiermee is Nederland goed voor 10 procent van de totale hoeveelheid claims wereldwijd in 2013. Gênant!
Onwenselijk
Hoezeer een ISDS-clausule (en bijbehorende claimvrees) kan leiden tot disfunctioneren van een overheid blijkt uit het volgende. In 2006 besloot het Slowaakse parlement dat het onwenselijk was dat private verzekeraars winst wegsluisden naar hun aandeelhouders. Via de ISDS-clausule tussen Nederland en Slowakije wist Achmea 19 miljoen euro (plus 2,6 miljoen euro proceskosten) te claimen van de Slowaakse overheid.
In 2012 ging het verder: de Slowaken hadden genoeg van het geprivatiseer in hun gezondheidszorg en besloten terug te gaan naar een ziekenfondsmodel. Dit werd verenigd in een wetsvoorstel en dat is het nog steeds. Dat het hier slechts een wetsvoorstel betrof, maakte Achmea geen klap uit: er werd geclaimd. Hoewel de claim geen financiële compensatie betreft (er is immers geen pecuniaire schade geleden), belemmert het de Slowaakse overheid wél al drie jaar een wetsvoorstel door te voeren.
Brievenbusfirma's
Ook brievenbusfirma's genieten, naast het fiscaal gunstige klimaat, van de ISDS-clausules die Nederland met andere landen heeft gesloten. De resultaten van deze claims staan vaak haaks op ons eigen ontwikkelingsbeleid. Khan resources Inc. claimde met succes 100 miljoen dollar van de Mongolische overheid (bijna 1 procent van het Mongolische bbp) wegens het opzeggen van hun licentie om uranium te winnen. Khan resources Inc. is gevestigd in Toronto, maar omdat Canada geen handelsovereenkomst (noch ISDS) met Mongolië heeft, was het net zo gemakkelijk om een brievenbus in Nederland te beginnen. Dit fenomeen wordt 'treaty shopping' genoemd. Het is natuurlijk gek dat je via Nederland 100 miljoen kunt claimen van Mongolië waar Nederland zelf ontwikkelingshulp aan geeft, in 2009/2010 ruim 13 miljoen euro.
Ik hoop van harte dat de ISDS-discussie die door de TTIP is aangewakkerd ook een kritische herziening van de reeds afgesloten ISDS-clausules teweeg brengt.
http://www.volkskrant.nl/(...)nden-kapot~a3928697/
http://www.volkskrant.nl/(...)-dictators~a3930948/
Wat een walgelijke onderdrukkers, graaiers en moordenaarspartij
Wat een walgelijke onderdrukkers, graaiers en moordenaarspartij
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe even in het andere VVD topic. Dit is voor het TTIP verdrag.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-dictators~a3930948/
Wat een walgelijke onderdrukkers, graaiers en moordenaarspartij
Zou het in theorie dan ook mogelijk zijn dat je als Nederlandse abortuskliniek, je diensten in de VS aan gaat bieden?
En die lui van kindersurprise denken wss ook .. "Jeej!"
En Nederlandse prostituees?
En een Nederlands bedrijf dat zich, toevallig, specialiseert in het trouwen van homoseksuelen?
Kunnen we dan dus al hun achterlijke wetten blokkeren of opheffen? (zomaar een niet-zo-serieuze gedachtekronkel hoor ..)
En die lui van kindersurprise denken wss ook .. "Jeej!"
En Nederlandse prostituees?
En een Nederlands bedrijf dat zich, toevallig, specialiseert in het trouwen van homoseksuelen?
Kunnen we dan dus al hun achterlijke wetten blokkeren of opheffen? (zomaar een niet-zo-serieuze gedachtekronkel hoor ..)
"Pools are perfect for holding water"
Misschien mogen Amerikaanse bedrijven hier dan wel wiet gaan leveren.quote:
Zou het in theorie dan ook mogelijk zijn dat je als Nederlandse abortuskliniek, je diensten in de VS aan gaat bieden?
En die lui van kindersurprise denken wss ook .. "Jeej!"
En Nederlandse prostituees?
En een Nederlands bedrijf dat zich, toevallig, specialiseert in het trouwen van homoseksuelen?
Kunnen we dan dus al hun achterlijke wetten blokkeren of opheffen? (zomaar een niet-zo-serieuze gedachtekronkel hoor ..)
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zijn wel hele interessante vragen.quote:
Zou het in theorie dan ook mogelijk zijn dat je als Nederlandse abortuskliniek, je diensten in de VS aan gaat bieden?
En die lui van kindersurprise denken wss ook .. "Jeej!"
En Nederlandse prostituees?
En een Nederlands bedrijf dat zich, toevallig, specialiseert in het trouwen van homoseksuelen?
Kunnen we dan dus al hun achterlijke wetten blokkeren of opheffen? (zomaar een niet-zo-serieuze gedachtekronkel hoor ..)
Ja, na een vrijhandelsverdrag mag Nederlands bedrijf Moord & Doodslag BV plotseling alles doen in de VS.quote:
Zou het in theorie dan ook mogelijk zijn dat je als Nederlandse abortuskliniek, je diensten in de VS aan gaat bieden?
En die lui van kindersurprise denken wss ook .. "Jeej!"
En Nederlandse prostituees?
En een Nederlands bedrijf dat zich, toevallig, specialiseert in het trouwen van homoseksuelen?
Kunnen we dan dus al hun achterlijke wetten blokkeren of opheffen? (zomaar een niet-zo-serieuze gedachtekronkel hoor ..)
Dat is niet waar. Je kan zeker producten labelen met non-GMO verified, dat is een bestaand label. Ook melk kan je labelen met zoiets als no BST.quote:
Dat die producten hier komen alla maar in de VS is het nu verboden om je producten te labelen met:
Bevat geen GM of hormonen.
Dat is wel heel kort door de bocht. Je moet in de VS echt wel met degelijke studies komen om pesticiden of andere chemicalien (zeker in de voedingsindustrie) toe te laten op de markt. En als er aanwijzingen zijn dat een bepaald product gezondheidsrisicos heeft, wordt daar wel degelijk rekening mee gehouden. Het klinkt alsof je hier (ik woon in de VS) het eten niet kan vertrouwen.quote:
Want in Europa geldt het zogenaamde voorzorgsprincipe: hormoonvlees zou slechts dan geproduceerd mogen worden, als zonder twijfel vaststaat dat het niet schadelijk voor de gezondheid is. In Amerika is het andersom: zolang niet onomstotelijk bewezen is, dat bepaalde pesticiden, chemicaliën en productieprocessen schadelijk zijn, blijven ze toegestaan.(..)
Dat het eten in de VS minder streng gecontroleerd wordt, is ook iets wat kennissen me eens hebben verteld die daar een aantal jaar hebben gewoond. Die vertelden bijv. dat in de VS nog steeds trichinella spiralis voorkomt in varkensvlees zodat het onveilig is om het rauw te eten, zoals in filet americain. In Nederland wordt al het vlees hierop gecontroleerd en is het wel veilig.quote:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. Je moet in de VS echt wel met degelijke studies komen om pesticiden of andere chemicalien (zeker in de voedingsindustrie) toe te laten op de markt. En als er aanwijzingen zijn dat een bepaald product gezondheidsrisicos heeft, wordt daar wel degelijk rekening mee gehouden. Het klinkt alsof je hier (ik woon in de VS) het eten niet kan vertrouwen.
Ik mag toch hopen dat je filet americain niet van varkensvlees isquote:
[..]
Dat het eten in de VS minder streng gecontroleerd wordt, is ook iets wat kennissen me eens hebben verteld die daar een aantal jaar hebben gewoond. Die vertelden bijv. dat in de VS nog steeds trichinella spiralis voorkomt in varkensvlees zodat het onveilig is om het rauw te eten, zoals in filet americain. In Nederland wordt al het vlees hierop gecontroleerd en is het wel veilig.
Oh weet ik veel, heb het al een poosje niet meer gegeten. Ben nu in Duitsland en hier is het i.i.g. rauw varkensgehakt wat ze graag op brood eten, met wat peper/zout en uitjes. Maar met Amerikaans varkensvlees wordt dat een riskant broodje.quote:Op zaterdag 28 maart 2015 19:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat je filet americain niet van varkensvlees is
Er wordt wel degelijk op trichinella gecontroleerd, maar het kna zijn dat het beter gebeurt in NL. Varkensvlees moet je gewoon koken.quote:
[..]
Dat het eten in de VS minder streng gecontroleerd wordt, is ook iets wat kennissen me eens hebben verteld die daar een aantal jaar hebben gewoond. Die vertelden bijv. dat in de VS nog steeds trichinella spiralis voorkomt in varkensvlees zodat het onveilig is om het rauw te eten, zoals in filet americain. In Nederland wordt al het vlees hierop gecontroleerd en is het wel veilig.
Maar als je het over risicos hebt, zou ik filet americain helemaal niet eten.
Ik heb een beetje ge-Google'd en wat ik ervan begrijp is dat er in de VS vooruitgang is, maar dat het nog steeds voorkomt en dat controles niet verplicht zijn maar via zelfregulering van de sector gebeuren.quote:
[..]
Er wordt wel degelijk op trichinella gecontroleerd, maar het kna zijn dat het beter gebeurt in NL. Varkensvlees moet je gewoon koken.
Maar als je het over risicos hebt, zou ik filet americain helemaal niet eten.
Maar goed, in Europa zijn de standaards ook niet overal hetzelfde. In pakweg Roemenië moet je ook geen rauw varkensvlees gaan eten. Vandaar dat ik me ook niet zo héél druk over dat TTIP maak. Het lijkt me sterk dat daardoor de hele West-Europese veeteeltsector door import uit de VS wordt verdrongen.
Ik denk dat het trouwens niet altijd een kwestie is van strenger/minder streng, maar ook van focus, gedeeltelijk bepaald door eetcultuur. Als ik het wel heb, zijn ze in de VS bijv. strenger tov rauwe melk en rauwmelkse kazen. Terwijl ze in Frankrijk daar wat makkelijker over denken, omdat ze nou eenmaal een veel grotere rauwmelkse kaas cultuur hebben.quote:
[..]
Ik heb een beetje ge-Google'd en wat ik ervan begrijp is dat er in de VS vooruitgang is, maar dat het nog steeds voorkomt en dat controles niet verplicht zijn maar via zelfregulering van de sector gebeuren.
Maar goed, in Europa zijn de standaards ook niet overal hetzelfde. In pakweg Roemenië moet je ook geen rauw varkensvlees gaan eten. Vandaar dat ik me ook niet zo héél druk over dat TTIP maak. Het lijkt me sterk dat daardoor de hele West-Europese veeteeltsector door import uit de VS wordt verdrongen.
Dat artikel uit Die Zeit noemde volgens mij ook de bankensector als iets waar de regels in de VS juist strenger zijn dan in Europa.quote:
[..]
Ik denk dat het trouwens niet altijd een kwestie is van strenger/minder streng, maar ook van focus, gedeeltelijk bepaald door eetcultuur. Als ik het wel heb, zijn ze in de VS bijv. strenger tov rauwe melk en rauwmelkse kazen. Terwijl ze in Frankrijk daar wat makkelijker over denken, omdat ze nou eenmaal een veel grotere rauwmelkse kaas cultuur hebben.
Maar de grote vraag is of je het risico wil nemen dat alle regels naar de grootste gemene deler omlaag worden getrokken. Dat wij de chloorkippen en onveilige varkensgehakt moeten accepteren en dat de VS wankele Europese banken en dubieuze Franse kaas moeten toelaten.
twitter:crtosh1 twitterde op zaterdag 21-03-2015 om 18:25:17 This kind of thing could become more common in UK if #ISDS clause of #TTIP is implemented. http://t.co/zQmTbqLLih http://t.co/I9zsjcf3i6 reageer retweet
This kind of thing could become more common in UK if 
http://www.nrc.nl/handelsblad/van/2015/april/02/1483806
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Democratische overheden platgewalst door bedrijven, en dat heet dat 'vrijhandel'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Super. Misschien remt dit de overheid in hun betuttelzucht en regeldrang.quote:[ afbeelding ]twitter:crtosh1 twitterde op zaterdag 21-03-2015 om 18:25:17 This kind of thing could become more common in UK if #ISDS clause of #TTIP is implemented. http://t.co/zQmTbqLLih http://t.co/I9zsjcf3i6 reageer retweet
http://www.nrc.nl/handelsblad/van/2015/april/02/1483806
Van vrijhandel is sprake wanneer de overheid zich helemaal niet bemoeit met vrijwillige transacties, ook niet als deze zogenaamd democratisch is.quote:
Democratische overheden platgewalst door bedrijven, en dat heet dat 'vrijhandel'.
Ironisch genoeg is het nu juist de Chamber of Commerce die allemaal regeltjes wil...quote:
[..]
Super. Misschien remt dit de overheid in hun betuttelzucht en regeldrang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://resource.wagening(...)r-handelsakkoord.htm
http://mobile.nytimes.com(...)afety.html?referrer=
http://mobile.nytimes.com(...)afety.html?referrer=
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb geen moeite met de invoer van met groeihormoon tot stand gekomen vlees mits ik op de verpakking kan zien of dit zo is. Ik zal het zelf namelijk niet kopen.quote:
Iedereen moet het recht hebben zijn eigen afwegingen te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:Economie
De vuilnisbak die TTIP heet
Wie denkt dat beleid gaat over een rationele zoektocht naar oplossingen voor gemeenschappelijke problemen hoeft maar naar TTIP te kijken om ruw uit die droom te ontwaken.
door Ewald Engelen 22-04-2015
Het idee van een vrijhandelsverdrag tussen de Verenigde Staten en de Europese Unie heeft sinds de Europese Interne Markt van midden jaren tachtig en het Noord-Amerikaanse handelsverdrag van begin jaren negentig al verschillende keren op de onderhandelingstafel gelegen.
Steeds strandde het op onwil van beide zijden om serieuze concessies te doen, gebrek aan politiek draagvlak in zowel de VS als de EU en op de complexiteit van meerdimensionele onderhandelingen over protocollen en standaards in verschillende sectoren. Te veel, te ingewikkeld, te ambitieus, te kostbaar, te onvoorspelbaar, te controversieel – niet doen dus. En toch zijn VS en EU sinds de zomer van 2013 over precies zo’n verdrag aan het onderhandelen. Dat roept de vraag op welk probleem TTIP nou precies moet oplossen.
De achtergrond is het stellige voornemen van de politieke elite om niet dezelfde fouten te maken als in de jaren dertig. Vandaar het ‘redden’ van banken, de lage rente, de stimuleringsprogramma’s van 2009 en 2010 en de biljoenen die centrale banken sinds 2008 in het financiële stelsel hebben gepompt. Maar zoals de historiografie voor dummies waar politici zich op beroepen ook leert, was een andere oorzaak van de Grote Depressie de tarievenoorlog die zich in de jaren dertig ontspon. Vandaar dat de G20 zich begin 2009 committeerde aan het openhouden van de handelskanalen. Geen Smoot-Hawley ‘in our time’.
En hoe daar beter recht aan te doen dan door precies het tegenovergestelde te doen. En daar heb je meteen het voornaamste motief voor de nieuwste golf van handelsverdragen die momenteel de wereld overspoelt: CETA, TPP en TTIP. Voorkomen dat we met tarieven de eigen bedrijvigheid beschermen tegen buitenlandse concurrentie en daarmee het globaliseringsproject van de laatste twintig jaar om zeep helpen.
En vervolgens gebeurt er iets vreemds. Die hele dreiging van een tarievenoorlog blijkt al snel illusoir; behalve ten aanzien van kapitaalstromen is er onder de Davos-elite niemand die serieus aanstuurt op ontvlechting van de mondiale goederen- en dienstenstromen. Niettemin gebruiken de VS onder Obama de crisis om de handelsrelaties met Canada (CETA) en – vooral – Zuidoost-Azië (TPP) te verdiepen door niet alleen de resterende tarieven te schrappen maar ook de marktregels te harmoniseren. Al was het maar om de sleetse hegemonie van de Amerikaanse supermacht voorbij haar houdbaarheidsdatum te tillen.
En als dan vijf jaar na het faillissement van Lehman Brothers de eurozone zichzelf met botte bezuinigingen en lastenverzwaringen bijkans economisch ontmant, is Van Rompuy er als de kippen bij om Obama om ook zo’n verdrag met de EU te smeken. De sceptische Amerikanen stemmen toe onder het motto: eerst zien dan geloven. Inmiddels zijn we drie jaar verder en verlopen de onderhandelingen steeds stroever. Vooral door binnenlands verzet. Burgers, boeren en buitenlui vragen zich terecht af wat die pakken in die achterkamertjes, bijgestaan door schimmige lobbyisten van het grootbedrijf, allemaal aan het bekokstoven zijn. En dus heeft Malmström de omerta van haar voorganger, De Gucht, moeten doorbreken en scheidt de Europese Commissie sinds enige maanden de ene verklaring na de andere af om burgers te overtuigen van het belang van TTIP.
Eerst zou het groei en werkgelegenheid brengen; marktintegratie leidt volgens de spreekstalmeesters van de mondialisering immers tot schaalvoordelen en innovatie door specialisatie. Nu we weten dat de effecten in het gunstigste geval futiel zijn en in het slechtste geval desastreus – de feiten leren namelijk dat marktintegratie vooral gaat over onderhandelingsmacht, belastingontduiking en loonkostenarbitrage – horen we dat argument nauwelijks meer.
Momenteel is het allemaal geopolitiek wat de klok slaat: door TTIP kunnen VS en EU tot in lengten van jaren de marktstandaarden bepalen. Alsof het landen zijn die met elkaar concurreren en niet bedrijven, en alsof niet alle relevante markten stevig in handen zijn van Europese en Amerikaanse grootbedrijven en we dus niets te vrezen hebben van China.
In 1972 publiceerden de bestuurskundigen Cohen, March en Olsen een artikel in Administrative Science Quarterly dat een van de grootste nagels sloeg in de doodskist van het bestuurlijk rationalisme. Veel besluitvorming, aldus de auteurs, wordt gekenmerkt door georganiseerde anarchie. Dat betekent dat beleidsmakers niet rationeel op zoek zijn naar adequate oplossingen voor gedeelde problemen maar dat rondzwervende oplossingen op zoek zijn naar geschikte problemen en daaromheen genestelde coterieën van belanghebbenden die bereid zijn deze oplossingen te adopteren. Het vuilnisbakmodel van politieke besluitvorming noemden de auteurs het.
Geen onwelriekender vuilnisbak dan TTIP.
http://www.groene.nl/artikel/vuilnisbak--2
En wie controleert wat op de verpakking staat? Wie zet de standaarden? En welke stok achter de deur is er aanwezig?quote:Op vrijdag 17 april 2015 13:53 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik heb geen moeite met de invoer van met groeihormoon tot stand gekomen vlees mits ik op de verpakking kan zien of dit zo is. Ik zal het zelf namelijk niet kopen.
Iedereen moet het recht hebben zijn eigen afwegingen te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lijkt me idd het grote bezwaar. Door de wederzijdse erkenning van conformiteit is er eigenlijk geen controle en is er niemand die een standaard kan vaststellen.quote:
[..]
En wie controleert wat op de verpakking staat? Wie zet de standaarden? En welke stok achter de deur is er aanwezig?
En dat is ook iets voor de EU-critici om in het achterhoofd te houden. In Europa hebben we niet alleen wederzijdse erkenning van conformiteit maar ook een Europese Commissie die minimumstandaarden kan vaststellen - dat zijn al die vervelende bemoeizuchtige regeltjes (zoals dat olijfolie-etiketteringsvoorstel) waar zo graag over geklaagd wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2015 23:09:49 ]
Deze arts vreest dat TTIP de gezondheid van mensen in de EU niet ten goede komt omdat de EU een afzetmarkt kan worden voor goedkope maar ongezonde voeding uit de VS. De afnemende gezondheid zal dan vooral van toepassing zijn op de minder kapitaalkrachtige personen omdat zij logischerwijs hun voedselkeuze eerder later afhangen van hun portemonnee dan van gezond verstand.
quote:TTIP tast uw gezondheid aan
OPINIE
Noëlle Geubbels is arts-onderzoeker naar morbide obesitas in het AMC en het Slotervaartziekenhuis. 24 april 2015, 02:00
De discussie over het voedselbeleid van het TTIP-verdrag gaat vrijwel uitsluitend over chloorkippen, Frankensteinvoedsel en gentech. 'Spookverhalen' noemt minister Ploumen ze (Economie, 18 april). Gelijk heeft ze. Deze producten zijn verboden onder de huidige EU-regelgeving en zullen dat onder TTIP ook blijven, stellen minister Ploumen, Eurocommissie-voorzitter Juncker en eurocommissaris Malmström. Laten we het daarom eens hebben over de producten die onder TTIP wèl de oceaan zullen oversteken.
Ooit in een Amerikaanse supermarkt geweest? Die laat zich als volgt samenvatten: een massaal aanbod van spotgoedkope, veelal ongezonde, verwerkte producten en een klein, duur hoekje met groente en fruit. Wat opvalt, is het enorme verschil - zowel in prijs als aanbod - tussen gezonde en ongezonde producten.
Obesitas
In sommige staten in de VS is meer dan 35 procent van de bevolking obees. Veel studies bevestigen de relatie tussen sociaal-economische status en obesitas. Dit verband is van twee kanten aangetoond. Niet alleen zijn mensen met een lager opleidingsniveau en inkomen vaker obees, maar ook hebben obesen vaak een lager opleidingsniveau en inkomen dan een controlegroep. Hoe kan dit?
Onderzoek toont aan dat koopkracht een belangrijke factor is bij het maken van voedingskeuzes. Hoe lager het inkomen, hoe minder geld mensen per kilocalorie uitgeven. Mensen met een laag inkomen maken voedselkeuzes meer met de portemonnee dan met het verstand. Ik vind dit invoelbaar. Stel, je hebt een gezin met drie kinderen en kunt één appel of een rol koekjes kopen, wat kies je dan? Het prijsverschil tussen gezonde en ongezonde producten in de Amerikaanse supermarkt faciliteert dit.
TTIP zou de handelsbetrekkingen tussen EU en VS moeten verbeteren door het opheffen van tarifaire en niet-tarifaire belemmeringen. Het zou vooral gaan om de niet-tarifaire belemmeringen, want tarifaire belemmeringen zouden nauwelijks nog bestaan, zo viel ook in de Volkskrant te lezen. Op voedingsgebied is dit volstrekt onwaar. Sterker nog: deze tarifaire belemmeringen zijn de enige reden dat onze supermarkten nu niet vol liggen met ongezonde Amerikaanse producten.
Invoerrechten
Ik raad iedereen aan eens in het Taric-register te snuffelen. Daar staan de invoerrechten die op dit moment betaald moeten worden over producten die uit de VS worden geïmporteerd. Een klein voorbeeld: voor 'Chocolade en andere bereidingen voor menselijke consumptie die cacao bevatten', subcategorie: 'in de vorm van tabletten, staven of repen', subcategorie: 'gevuld' geldt een invoertarief van 8,3 tot 18,7 procent tot 98.736 kilo. Wie meer wil invoeren betaalt zelfs 43 procent invoerrechten.
Dus wat zit er in dat vliegtuig of containership, denkt u? Is het groen? Nee. Is het biologisch? Denk het niet. Is het gezond? Nope. Niet ontoevallig gelden de hoogste tarifaire belemmeringen voor de meest ongezonde producten. De EU zal vooral een interessante afzetmarkt worden voor ongezonde producten. De prijs voor goedkope Amerikaanse producten zal uiteindelijk betaald worden via stijgende ziektekosten, in het bijzonder voor de lagere inkomens.
http://www.volkskrant.nl/(...)ndheid-aan~a3977471/
Dan gooi je toch gewoon hun premies omhoog? De markt lost alle problemen op.quote:De EU zal vooral een interessante afzetmarkt worden voor ongezonde producten. De prijs voor goedkope Amerikaanse producten zal uiteindelijk betaald worden via stijgende ziektekosten, in het bijzonder voor de lagere inkomens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar wacht even: het ging er toch om dat zolang mensen maar de keuze hebben om te kopen wat er maar in de schappen ligt ze toch ultieme vrijheid genoten?quote:
Deze arts vreest dat TTIP de gezondheid van mensen in de EU niet ten goede komt omdat de EU een afzetmarkt kan worden voor goedkope maar ongezonde voeding uit de VS. De afnemende gezondheid zal dan vooral van toepassing zijn op de minder kapitaalkrachtige personen omdat zij logischerwijs hun voedselkeuze eerder later afhangen van hun portemonnee dan van gezond verstand.
[..]
Nee uitstekend stuk. Consumentenvrijheid komt nog verder onder druk te liggen met de invoer van nog goedkopere en nog slechtere producten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nah, in Nederland is die prima. Je hebt overal mogelijkheden om tweedehands- en kringloopproducten te kopen, in nette winkels.quote:
Consumentenvrijheid komt nog verder onder druk te liggen met de invoer van nog goedkopere en nog slechtere producten.
Je hóeft niet te ultraconsumeren in Nederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je hoeft geen troep te kopen. Van alles is er ook een hi end versie op de markt.quote:Op vrijdag 24 april 2015 11:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nah, in Nederland is die prima. Je hebt overal mogelijkheden om tweedehands- en kringloopproducten te kopen, in nette winkels.
Je hóeft niet te ultraconsumeren in Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Liever troep die in circulatie blijft dan die troep van Primark.quote:
[..]
Je hoeft geen troep te kopen. Van alles is er ook een hi end versie op de markt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het gaat niet om de hoeveelheid consumptie. Het gaat om het hebben van reële keuzes en de psychologische druk die een dergelijke dwang van een keuzeproces oplegt. We hebben van alles om uit te kiezen, behalve voor het systeem van deze keuze. Die wordt met dwang opgelegd. En met het toenemende slechte aanbod wordt deze dwang en de psychologische druk die daarbij ontstaat enkel groter.quote:
[..]
Nah, in Nederland is die prima. Je hebt overal mogelijkheden om tweedehands- en kringloopproducten te kopen, in nette winkels.
Je hóeft niet te ultraconsumeren in Nederland.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Juist in de (het beetje wat er is dan) vrije markt heb je keuze. De keuze om niet mee te betalen aan die boeven in Brussel heb je niet.quote:
[..]
Het gaat niet om de hoeveelheid consumptie. Het gaat om het hebben van reële keuzes en de psychologische druk die een dergelijke dwang van een keuzeproces oplegt. We hebben van alles om uit te kiezen, behalve voor het systeem van deze keuze. Die wordt met dwang opgelegd. En met het toenemende slechte aanbod wordt deze dwang en de psychologische druk die daarbij ontstaat enkel groter.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit verdrag toont weer eens aan dat de ouwe mannetjes en vrouwtjes in de politiek er alleen maar zitten voor zichzelf en de multinationals. Het wordt alleen maar slechter hier, met de massa immigratie, en dit verdrag wat er vroeger of later toch wel weer doorheen komt. Tel de goedkopere ladingen aan goedkopere arbeiders met dank aan de TTIP en de toekomstige automatiseringen hierbij op. Yup bedankt dames en heren politiek. Guillotines maar van stal halen? 
Wellicht is dat waar kameraad Keste op doeldequote:
[..]
Juist in de (het beetje wat er is dan) vrije markt heb je keuze. De keuze om niet mee te betalen aan die boeven in Brussel heb je niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, dat jij als complotdenkende fascist weinig op hebt met democratie is ergens wel logischquote:
[..]
Juist in de (het beetje wat er is dan) vrije markt heb je keuze. De keuze om niet mee te betalen aan die boeven in Brussel heb je niet.
Het ging over de kwaliteit van te consumeren artikelen.quote:Op vrijdag 24 april 2015 12:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dat jij als complotdenkende fascist weinig op hebt met democratie is ergens wel logisch
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijke selectie.quote:
[..]
Dan gooi je toch gewoon hun premies omhoog? De markt lost alle problemen op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar heb je als consument zelf de keuze in.quote:
[..]
Het ging over de kwaliteit van te consumeren artikelen.
Keste meent van niet.quote:
[..]
Daar heb je als consument zelf de keuze in.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees nou nog een keer wat er staat. Het gaat niet alleen om het hebben van opties om uit te kiezen, het gaat om het hebben van een reële keuze, en de dwang waarmee ons het kiezen wordt opgelegd. Een individu heeft in gecommodificeerde markten zo goed als nul invloed op het aanbod van keuzes, maar moet wel binnen dat aanbod functioneren.quote:
[..]
Juist in de (het beetje wat er is dan) vrije markt heb je keuze. De keuze om niet mee te betalen aan die boeven in Brussel heb je niet.
Overigens stel ik helemaal niet dat het systeem van "die boeven in Brussel" ons wel die vrijheid verschaft, ik zeg alleen dat het focussen op het aantal keuzemogelijkheden een misplaatst beeld van vrijheid kan geven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij maakt van vrijheid iets abstracts. Vrijheid is vrijheid als het als zodanig wordt ervaren. Dit is geen universeel begrip maar verschilt van persoon tot persoon.quote:
[..]
Lees nou nog een keer wat er staat. Het gaat niet alleen om het hebben van opties om uit te kiezen, het gaat om het hebben van een reële keuze, en de dwang waarmee ons het kiezen wordt opgelegd. Een individu heeft in gecommodificeerde markten zo goed als nul invloed op het aanbod van keuzes, maar moet wel binnen dat aanbod functioneren.
Overigens stel ik helemaal niet dat het systeem van "die boeven in Brussel" ons wel die vrijheid verschaft, ik zeg alleen dat het focussen op het aantal keuzemogelijkheden een misplaatst beeld van vrijheid kan geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, jij verengt vrijheid tot een nauwer begrip. Natuurlijk zit er een subjectieve lading aan het begrip vrijheid. Echter, de manier waarop vrijheid regelmatig geconceptualiseerd wordt beperkt zich vaak tot het hebben van keuzeopties, zeker in relatie tot consumptie. Vrijheid is een multi-dimensioneel begrip, waarbij zaken als de autonomie in het bepalen van voorkeuren, het ervaren van controle op het keuzeproces, het hebben van de juiste vaardigheden om daadwerkelijk tussen alternatieven te kiezen maar ook zaken als stress, (gebrek aan) betekenis en eenzaamheid als gevolg van het keuzeproces van invloed op zijn.quote:
[..]
Jij maakt van vrijheid iets abstracts. Vrijheid is vrijheid als het als zodanig wordt ervaren. Dit is geen universeel begrip maar verschilt van persoon tot persoon.
De mate waarin dergelijke zaken bepalend zijn voor de ervaring van vrijheid verschilt per individu, dat ben ik met je eens. Maar dat is nog geen reden om vrijheid te reduceren tot een relatief weinig omvattend begrip.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja, als de overheid bedrijven dwingt om nuttige informatie op een etiket te zetten. En dan moet je idd nog de mogelijkheid hebben om voor een alternatief te kiezen.quote:
[..]
Daar heb je als consument zelf de keuze in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat gaat niet onaardig. Gecombineerd met kritische consumentenprogramma's.quote:
[..]
Ja, als de overheid bedrijven dwingt om nuttige informatie op een etiket te zetten. En dan moet je idd nog de mogelijkheid hebben om voor een alternatief te kiezen.
Dat gaat nu niet onaardig ja, omdat we nu in de EU die standaards kunnen afdwingen zonder dat ze omzeild kunnen worden door je bedrijf in een ander land te vestigen.quote:Op vrijdag 24 april 2015 13:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gaat niet onaardig. Gecombineerd met kritische consumentenprogramma's.
