POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb geen moeite met de invoer van met groeihormoon tot stand gekomen vlees mits ik op de verpakking kan zien of dit zo is. Ik zal het zelf namelijk niet kopen.quote:
Iedereen moet het recht hebben zijn eigen afwegingen te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:Economie
De vuilnisbak die TTIP heet
Wie denkt dat beleid gaat over een rationele zoektocht naar oplossingen voor gemeenschappelijke problemen hoeft maar naar TTIP te kijken om ruw uit die droom te ontwaken.
door Ewald Engelen 22-04-2015
Het idee van een vrijhandelsverdrag tussen de Verenigde Staten en de Europese Unie heeft sinds de Europese Interne Markt van midden jaren tachtig en het Noord-Amerikaanse handelsverdrag van begin jaren negentig al verschillende keren op de onderhandelingstafel gelegen.
Steeds strandde het op onwil van beide zijden om serieuze concessies te doen, gebrek aan politiek draagvlak in zowel de VS als de EU en op de complexiteit van meerdimensionele onderhandelingen over protocollen en standaards in verschillende sectoren. Te veel, te ingewikkeld, te ambitieus, te kostbaar, te onvoorspelbaar, te controversieel – niet doen dus. En toch zijn VS en EU sinds de zomer van 2013 over precies zo’n verdrag aan het onderhandelen. Dat roept de vraag op welk probleem TTIP nou precies moet oplossen.
De achtergrond is het stellige voornemen van de politieke elite om niet dezelfde fouten te maken als in de jaren dertig. Vandaar het ‘redden’ van banken, de lage rente, de stimuleringsprogramma’s van 2009 en 2010 en de biljoenen die centrale banken sinds 2008 in het financiële stelsel hebben gepompt. Maar zoals de historiografie voor dummies waar politici zich op beroepen ook leert, was een andere oorzaak van de Grote Depressie de tarievenoorlog die zich in de jaren dertig ontspon. Vandaar dat de G20 zich begin 2009 committeerde aan het openhouden van de handelskanalen. Geen Smoot-Hawley ‘in our time’.
En hoe daar beter recht aan te doen dan door precies het tegenovergestelde te doen. En daar heb je meteen het voornaamste motief voor de nieuwste golf van handelsverdragen die momenteel de wereld overspoelt: CETA, TPP en TTIP. Voorkomen dat we met tarieven de eigen bedrijvigheid beschermen tegen buitenlandse concurrentie en daarmee het globaliseringsproject van de laatste twintig jaar om zeep helpen.
En vervolgens gebeurt er iets vreemds. Die hele dreiging van een tarievenoorlog blijkt al snel illusoir; behalve ten aanzien van kapitaalstromen is er onder de Davos-elite niemand die serieus aanstuurt op ontvlechting van de mondiale goederen- en dienstenstromen. Niettemin gebruiken de VS onder Obama de crisis om de handelsrelaties met Canada (CETA) en – vooral – Zuidoost-Azië (TPP) te verdiepen door niet alleen de resterende tarieven te schrappen maar ook de marktregels te harmoniseren. Al was het maar om de sleetse hegemonie van de Amerikaanse supermacht voorbij haar houdbaarheidsdatum te tillen.
En als dan vijf jaar na het faillissement van Lehman Brothers de eurozone zichzelf met botte bezuinigingen en lastenverzwaringen bijkans economisch ontmant, is Van Rompuy er als de kippen bij om Obama om ook zo’n verdrag met de EU te smeken. De sceptische Amerikanen stemmen toe onder het motto: eerst zien dan geloven. Inmiddels zijn we drie jaar verder en verlopen de onderhandelingen steeds stroever. Vooral door binnenlands verzet. Burgers, boeren en buitenlui vragen zich terecht af wat die pakken in die achterkamertjes, bijgestaan door schimmige lobbyisten van het grootbedrijf, allemaal aan het bekokstoven zijn. En dus heeft Malmström de omerta van haar voorganger, De Gucht, moeten doorbreken en scheidt de Europese Commissie sinds enige maanden de ene verklaring na de andere af om burgers te overtuigen van het belang van TTIP.
Eerst zou het groei en werkgelegenheid brengen; marktintegratie leidt volgens de spreekstalmeesters van de mondialisering immers tot schaalvoordelen en innovatie door specialisatie. Nu we weten dat de effecten in het gunstigste geval futiel zijn en in het slechtste geval desastreus – de feiten leren namelijk dat marktintegratie vooral gaat over onderhandelingsmacht, belastingontduiking en loonkostenarbitrage – horen we dat argument nauwelijks meer.
Momenteel is het allemaal geopolitiek wat de klok slaat: door TTIP kunnen VS en EU tot in lengten van jaren de marktstandaarden bepalen. Alsof het landen zijn die met elkaar concurreren en niet bedrijven, en alsof niet alle relevante markten stevig in handen zijn van Europese en Amerikaanse grootbedrijven en we dus niets te vrezen hebben van China.
In 1972 publiceerden de bestuurskundigen Cohen, March en Olsen een artikel in Administrative Science Quarterly dat een van de grootste nagels sloeg in de doodskist van het bestuurlijk rationalisme. Veel besluitvorming, aldus de auteurs, wordt gekenmerkt door georganiseerde anarchie. Dat betekent dat beleidsmakers niet rationeel op zoek zijn naar adequate oplossingen voor gedeelde problemen maar dat rondzwervende oplossingen op zoek zijn naar geschikte problemen en daaromheen genestelde coterieën van belanghebbenden die bereid zijn deze oplossingen te adopteren. Het vuilnisbakmodel van politieke besluitvorming noemden de auteurs het.
Geen onwelriekender vuilnisbak dan TTIP.
http://www.groene.nl/artikel/vuilnisbak--2
En wie controleert wat op de verpakking staat? Wie zet de standaarden? En welke stok achter de deur is er aanwezig?quote:Op vrijdag 17 april 2015 13:53 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik heb geen moeite met de invoer van met groeihormoon tot stand gekomen vlees mits ik op de verpakking kan zien of dit zo is. Ik zal het zelf namelijk niet kopen.
Iedereen moet het recht hebben zijn eigen afwegingen te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lijkt me idd het grote bezwaar. Door de wederzijdse erkenning van conformiteit is er eigenlijk geen controle en is er niemand die een standaard kan vaststellen.quote:Op donderdag 23 april 2015 22:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wie controleert wat op de verpakking staat? Wie zet de standaarden? En welke stok achter de deur is er aanwezig?
En dat is ook iets voor de EU-critici om in het achterhoofd te houden. In Europa hebben we niet alleen wederzijdse erkenning van conformiteit maar ook een Europese Commissie die minimumstandaarden kan vaststellen - dat zijn al die vervelende bemoeizuchtige regeltjes (zoals dat olijfolie-etiketteringsvoorstel) waar zo graag over geklaagd wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2015 23:09:49 ]
Deze arts vreest dat TTIP de gezondheid van mensen in de EU niet ten goede komt omdat de EU een afzetmarkt kan worden voor goedkope maar ongezonde voeding uit de VS. De afnemende gezondheid zal dan vooral van toepassing zijn op de minder kapitaalkrachtige personen omdat zij logischerwijs hun voedselkeuze eerder later afhangen van hun portemonnee dan van gezond verstand.
quote:TTIP tast uw gezondheid aan
OPINIE
Noëlle Geubbels is arts-onderzoeker naar morbide obesitas in het AMC en het Slotervaartziekenhuis. 24 april 2015, 02:00
De discussie over het voedselbeleid van het TTIP-verdrag gaat vrijwel uitsluitend over chloorkippen, Frankensteinvoedsel en gentech. 'Spookverhalen' noemt minister Ploumen ze (Economie, 18 april). Gelijk heeft ze. Deze producten zijn verboden onder de huidige EU-regelgeving en zullen dat onder TTIP ook blijven, stellen minister Ploumen, Eurocommissie-voorzitter Juncker en eurocommissaris Malmström. Laten we het daarom eens hebben over de producten die onder TTIP wèl de oceaan zullen oversteken.
Ooit in een Amerikaanse supermarkt geweest? Die laat zich als volgt samenvatten: een massaal aanbod van spotgoedkope, veelal ongezonde, verwerkte producten en een klein, duur hoekje met groente en fruit. Wat opvalt, is het enorme verschil - zowel in prijs als aanbod - tussen gezonde en ongezonde producten.
Obesitas
In sommige staten in de VS is meer dan 35 procent van de bevolking obees. Veel studies bevestigen de relatie tussen sociaal-economische status en obesitas. Dit verband is van twee kanten aangetoond. Niet alleen zijn mensen met een lager opleidingsniveau en inkomen vaker obees, maar ook hebben obesen vaak een lager opleidingsniveau en inkomen dan een controlegroep. Hoe kan dit?
Onderzoek toont aan dat koopkracht een belangrijke factor is bij het maken van voedingskeuzes. Hoe lager het inkomen, hoe minder geld mensen per kilocalorie uitgeven. Mensen met een laag inkomen maken voedselkeuzes meer met de portemonnee dan met het verstand. Ik vind dit invoelbaar. Stel, je hebt een gezin met drie kinderen en kunt één appel of een rol koekjes kopen, wat kies je dan? Het prijsverschil tussen gezonde en ongezonde producten in de Amerikaanse supermarkt faciliteert dit.
TTIP zou de handelsbetrekkingen tussen EU en VS moeten verbeteren door het opheffen van tarifaire en niet-tarifaire belemmeringen. Het zou vooral gaan om de niet-tarifaire belemmeringen, want tarifaire belemmeringen zouden nauwelijks nog bestaan, zo viel ook in de Volkskrant te lezen. Op voedingsgebied is dit volstrekt onwaar. Sterker nog: deze tarifaire belemmeringen zijn de enige reden dat onze supermarkten nu niet vol liggen met ongezonde Amerikaanse producten.
Invoerrechten
Ik raad iedereen aan eens in het Taric-register te snuffelen. Daar staan de invoerrechten die op dit moment betaald moeten worden over producten die uit de VS worden geïmporteerd. Een klein voorbeeld: voor 'Chocolade en andere bereidingen voor menselijke consumptie die cacao bevatten', subcategorie: 'in de vorm van tabletten, staven of repen', subcategorie: 'gevuld' geldt een invoertarief van 8,3 tot 18,7 procent tot 98.736 kilo. Wie meer wil invoeren betaalt zelfs 43 procent invoerrechten.
Dus wat zit er in dat vliegtuig of containership, denkt u? Is het groen? Nee. Is het biologisch? Denk het niet. Is het gezond? Nope. Niet ontoevallig gelden de hoogste tarifaire belemmeringen voor de meest ongezonde producten. De EU zal vooral een interessante afzetmarkt worden voor ongezonde producten. De prijs voor goedkope Amerikaanse producten zal uiteindelijk betaald worden via stijgende ziektekosten, in het bijzonder voor de lagere inkomens.
http://www.volkskrant.nl/(...)ndheid-aan~a3977471/
Dan gooi je toch gewoon hun premies omhoog? De markt lost alle problemen op.quote:De EU zal vooral een interessante afzetmarkt worden voor ongezonde producten. De prijs voor goedkope Amerikaanse producten zal uiteindelijk betaald worden via stijgende ziektekosten, in het bijzonder voor de lagere inkomens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar wacht even: het ging er toch om dat zolang mensen maar de keuze hebben om te kopen wat er maar in de schappen ligt ze toch ultieme vrijheid genoten?quote:
Deze arts vreest dat TTIP de gezondheid van mensen in de EU niet ten goede komt omdat de EU een afzetmarkt kan worden voor goedkope maar ongezonde voeding uit de VS. De afnemende gezondheid zal dan vooral van toepassing zijn op de minder kapitaalkrachtige personen omdat zij logischerwijs hun voedselkeuze eerder later afhangen van hun portemonnee dan van gezond verstand.
[..]
Nee uitstekend stuk. Consumentenvrijheid komt nog verder onder druk te liggen met de invoer van nog goedkopere en nog slechtere producten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nah, in Nederland is die prima. Je hebt overal mogelijkheden om tweedehands- en kringloopproducten te kopen, in nette winkels.quote:
Consumentenvrijheid komt nog verder onder druk te liggen met de invoer van nog goedkopere en nog slechtere producten.
Je hóeft niet te ultraconsumeren in Nederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je hoeft geen troep te kopen. Van alles is er ook een hi end versie op de markt.quote:Op vrijdag 24 april 2015 11:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nah, in Nederland is die prima. Je hebt overal mogelijkheden om tweedehands- en kringloopproducten te kopen, in nette winkels.
Je hóeft niet te ultraconsumeren in Nederland.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Liever troep die in circulatie blijft dan die troep van Primark.quote:
[..]
Je hoeft geen troep te kopen. Van alles is er ook een hi end versie op de markt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het gaat niet om de hoeveelheid consumptie. Het gaat om het hebben van reële keuzes en de psychologische druk die een dergelijke dwang van een keuzeproces oplegt. We hebben van alles om uit te kiezen, behalve voor het systeem van deze keuze. Die wordt met dwang opgelegd. En met het toenemende slechte aanbod wordt deze dwang en de psychologische druk die daarbij ontstaat enkel groter.quote:
[..]
Nah, in Nederland is die prima. Je hebt overal mogelijkheden om tweedehands- en kringloopproducten te kopen, in nette winkels.
Je hóeft niet te ultraconsumeren in Nederland.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Juist in de (het beetje wat er is dan) vrije markt heb je keuze. De keuze om niet mee te betalen aan die boeven in Brussel heb je niet.quote:
[..]
Het gaat niet om de hoeveelheid consumptie. Het gaat om het hebben van reële keuzes en de psychologische druk die een dergelijke dwang van een keuzeproces oplegt. We hebben van alles om uit te kiezen, behalve voor het systeem van deze keuze. Die wordt met dwang opgelegd. En met het toenemende slechte aanbod wordt deze dwang en de psychologische druk die daarbij ontstaat enkel groter.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit verdrag toont weer eens aan dat de ouwe mannetjes en vrouwtjes in de politiek er alleen maar zitten voor zichzelf en de multinationals. Het wordt alleen maar slechter hier, met de massa immigratie, en dit verdrag wat er vroeger of later toch wel weer doorheen komt. Tel de goedkopere ladingen aan goedkopere arbeiders met dank aan de TTIP en de toekomstige automatiseringen hierbij op. Yup bedankt dames en heren politiek. Guillotines maar van stal halen? 
Wellicht is dat waar kameraad Keste op doeldequote:
[..]
Juist in de (het beetje wat er is dan) vrije markt heb je keuze. De keuze om niet mee te betalen aan die boeven in Brussel heb je niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, dat jij als complotdenkende fascist weinig op hebt met democratie is ergens wel logischquote:
[..]
Juist in de (het beetje wat er is dan) vrije markt heb je keuze. De keuze om niet mee te betalen aan die boeven in Brussel heb je niet.
Het ging over de kwaliteit van te consumeren artikelen.quote:Op vrijdag 24 april 2015 12:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, dat jij als complotdenkende fascist weinig op hebt met democratie is ergens wel logisch
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijke selectie.quote:
[..]
Dan gooi je toch gewoon hun premies omhoog? De markt lost alle problemen op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar heb je als consument zelf de keuze in.quote:
[..]
Het ging over de kwaliteit van te consumeren artikelen.
Keste meent van niet.quote:Op vrijdag 24 april 2015 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daar heb je als consument zelf de keuze in.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees nou nog een keer wat er staat. Het gaat niet alleen om het hebben van opties om uit te kiezen, het gaat om het hebben van een reële keuze, en de dwang waarmee ons het kiezen wordt opgelegd. Een individu heeft in gecommodificeerde markten zo goed als nul invloed op het aanbod van keuzes, maar moet wel binnen dat aanbod functioneren.quote:
[..]
Juist in de (het beetje wat er is dan) vrije markt heb je keuze. De keuze om niet mee te betalen aan die boeven in Brussel heb je niet.
Overigens stel ik helemaal niet dat het systeem van "die boeven in Brussel" ons wel die vrijheid verschaft, ik zeg alleen dat het focussen op het aantal keuzemogelijkheden een misplaatst beeld van vrijheid kan geven.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Jij maakt van vrijheid iets abstracts. Vrijheid is vrijheid als het als zodanig wordt ervaren. Dit is geen universeel begrip maar verschilt van persoon tot persoon.quote:
[..]
Lees nou nog een keer wat er staat. Het gaat niet alleen om het hebben van opties om uit te kiezen, het gaat om het hebben van een reële keuze, en de dwang waarmee ons het kiezen wordt opgelegd. Een individu heeft in gecommodificeerde markten zo goed als nul invloed op het aanbod van keuzes, maar moet wel binnen dat aanbod functioneren.
Overigens stel ik helemaal niet dat het systeem van "die boeven in Brussel" ons wel die vrijheid verschaft, ik zeg alleen dat het focussen op het aantal keuzemogelijkheden een misplaatst beeld van vrijheid kan geven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, jij verengt vrijheid tot een nauwer begrip. Natuurlijk zit er een subjectieve lading aan het begrip vrijheid. Echter, de manier waarop vrijheid regelmatig geconceptualiseerd wordt beperkt zich vaak tot het hebben van keuzeopties, zeker in relatie tot consumptie. Vrijheid is een multi-dimensioneel begrip, waarbij zaken als de autonomie in het bepalen van voorkeuren, het ervaren van controle op het keuzeproces, het hebben van de juiste vaardigheden om daadwerkelijk tussen alternatieven te kiezen maar ook zaken als stress, (gebrek aan) betekenis en eenzaamheid als gevolg van het keuzeproces van invloed op zijn.quote:
[..]
Jij maakt van vrijheid iets abstracts. Vrijheid is vrijheid als het als zodanig wordt ervaren. Dit is geen universeel begrip maar verschilt van persoon tot persoon.
De mate waarin dergelijke zaken bepalend zijn voor de ervaring van vrijheid verschilt per individu, dat ben ik met je eens. Maar dat is nog geen reden om vrijheid te reduceren tot een relatief weinig omvattend begrip.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja, als de overheid bedrijven dwingt om nuttige informatie op een etiket te zetten. En dan moet je idd nog de mogelijkheid hebben om voor een alternatief te kiezen.quote:
[..]
Daar heb je als consument zelf de keuze in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat gaat niet onaardig. Gecombineerd met kritische consumentenprogramma's.quote:
[..]
Ja, als de overheid bedrijven dwingt om nuttige informatie op een etiket te zetten. En dan moet je idd nog de mogelijkheid hebben om voor een alternatief te kiezen.
Dat gaat nu niet onaardig ja, omdat we nu in de EU die standaards kunnen afdwingen zonder dat ze omzeild kunnen worden door je bedrijf in een ander land te vestigen.quote:Op vrijdag 24 april 2015 13:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat gaat niet onaardig. Gecombineerd met kritische consumentenprogramma's.
