Wat is jouw toekomstvisie op de Nederlandse krijgsmacht?

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 22:04 schreef Voorschrift het volgende:

Ja prima toch, maar de combinatie parate battlegroups zijn altijd anders dus dat scheelt weer. Het is niet zo dat we altijd een "x" aantal troepen kwijt zijn, enkel wanneer onze groep paraat moet staan. Dus een grote groep parate soldaten is dan niet eens zozeer meer nodig, als je 1 a 2 groups in kan meedoen moet 't wel volstaan.

De rest van de tijd kun je die lui dus naar huis sturen? Zo werkt dat niet, er moet opgewerkt en geoefend worden voor die taak, daarnaast hebben de lui die ingedeeld zijn in de BG's ook nog een andere organieke taak, het is niet zo dat we daar een aparte club voor opgericht hebben. En je weet wat de functie is van die Battlegroups/ NRF? Snel ergens zijn en het voorbereidende werk regelen in afwachting van de hoofdmacht die later komen. Maar ja, als iedereen in NLD al in die battlegroup zit hebben we geen hoofdmacht meer...

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 22:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

De rest van de tijd kun je die lui dus naar huis sturen? Zo werkt dat niet, er moet opgewerkt en geoefend worden voor die taak, daarnaast hebben de lui die ingedeeld zijn in de BG's ook nog een andere organieke taak, het is niet zo dat we daar een aparte club voor opgericht hebben. En je weet wat de functie is van die Battlegroups/ NRF? Snel ergens zijn en het voorbereidende werk regelen in afwachting van de hoofdmacht die later komen. Maar ja, als iedereen in NLD al in die battlegroup zit hebben we geen hoofdmacht meer...

Die hebben we wel, maar die hebben dan een andere rol, e.g. marine en luchtmacht.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 22:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Die hebben we wel, maar die hebben dan een andere rol, e.g. marine en luchtmacht.

En dan is het cirkeltje weer rond en kom je automatisch op het niet werkende verhaal van een land wat alleen infanterie stuurt. Daarnaast hebben we ook nog een NAVO verplichting.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 22:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

En dan is het cirkeltje weer rond en kom je automatisch op het niet werkende verhaal van een land wat alleen infanterie stuurt. Daarnaast hebben we ook nog een NAVO verplichting.

Ja als het aan mij lag hadden we ook nog ons leger uit de tijd van de Koude Oorlog qua aantallen en budget, maar helaas zit dat er niet meer in, dan moeten we toch wat he.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 22:21 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja als het aan mij lag hadden we ook nog ons leger uit de tijd van de Koude Oorlog qua aantallen en budget, maar helaas zit dat er niet meer in, dan moeten we toch wat he.

Dat het er niet in zit is een politieke beslissing, zolang in Den Haag defensie als toys voor boys gezien wordt en ze er heilig van overtuigd zijn dat hier in Nederland nooit wat kan gebeuren en we hier veilig zitten achter de dijken zal dat ook niet veranderen, todat er wel wat gebeurt dan is het krokodilletranen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 22:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat het er niet in zit is een politieke beslissing, zolang in Den Haag defensie als toys voor boys gezien wordt en ze er heilig van overtuigd zijn dat hier in Nederland nooit wat kan gebeuren en we hier veilig zitten achter de dijken zal dat ook niet veranderen, todat er wel wat gebeurt dan is het krokodilletranen.

Ben het volledig met je eens, maar Nederlandse politiek maakt zich liever druk over het huisvesten en volproppen van illegalen dan staatsveiligheid.

Ter extra info:





Tooth to tail ratio van verschillende landen, dit laat duidelijk zien dat wij dat best goed doen, dit in tegenstelling tot wat iedereen denkt.

Voor een toekomstvisie voor het leger moet je eerst een analyse maken van de mogelijke toekomstige taken van het leger. Uit je voorstel mag ik afleiden dat je grootschalige conflicten te land onwaarschijnlijk acht en uitgaat van piraterij, (cyber)terrorisme en vredesmissies als grootste uitdagingen. Ik vind je suggesties daar goed bij aansluiten. Wat ik daar nog aan toe zou willen voegen is dat vredesmissies veel kennis van cultuur en de lokale situatie vereisen. Kennis en inlichtingen worden belangrijker.

Samenwerking wordt ook belangrijker, gezien de krimpende budgetten. Ik heb een rapport van een denktank gelezen over militaire samenwerking in Europa. Ik ben de naam vergeten van het rapport. De conclusie was dat zolang landen baas willen blijven over hun eigen leger er niet Europabreed kan worden samengewerkt omdat de culturele verschillen te groot zijn. Binnen Europa moeten "eilandjes" van landen worden opgericht die het samen op militair gebied eens kunnen worden en daarom verdergaand kunnen samenwerken.

Nederland is veel te klein om serieus mee te doen aan een Nederlands Krijgsmacht, ik zie liever een financieel contributie aan een Europees leger waar Nederland onderdeel van is.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 22:48 schreef AchJa het volgende:
Ter extra info:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Tooth to tail ratio van verschillende landen, dit laat duidelijk zien dat wij dat best goed doen, dit in tegenstelling tot wat iedereen denkt.
[ afbeelding ]

In het geval van Zwitserland komt dat toch door het grote aantal reservisten?

Veel meer geld in steken.

Dat is hard nodig ook. weer fors investeren in tanks en afweergeschut tevens een paar nukes als pressiemiddel.

Dit om de oorlog die er ongetwijfeld aankomt en veroorzaakt wordt door brussel te kunnen voeren.

Het zal een langdurige oorlog worden met zeer veel slachtoffers dit omdat niemand elkaar meer kan vertrouwen het vertrouwen is kapot gemaakt door brussel het jarenlange liegen en bedriegen gaat zijn tol eisen.

Misschien is het verstandig om voor die tijd naar een ander werelddeel te verhuizen.

Sterkte allemaal.

De belangrijkste taak van defensie is nog altijd het verdedigen van het grondgebied. Het lijkt mij verstandig om in te zetten op goede luchtafweer en een guerrilla-achtig getrainde krijgsmacht. Want wie niet sterk is, moet slim zijn. Kortom, meer elitetroepen voor de landmacht, een marine met sterke luchtafweer en geschikt voor sneaky operaties, en een luchtmacht met toestellen die met name geschikt zijn voor verdediging en informatie verzamelen.

Volledig afschaffen en investeren in humanitaire hulp, milieu, onderzoek en gezondheidszorg. Een kleine groep overhouden die humanitaire hulp in het buitenland kan beschermen als soort politie en anti-terrorisme. Nederland moet zo'n goede naam krijgen op gebied van hulpverlening dat niemand er zelfs maar aan gaat denken het aan te vallen.

Afschaffen.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 13:43 schreef Kaas- het volgende:

Defensie is een grote logge en bijzonder dure organisatie die wat mij betreft kleiner kan, maar tegelijkertijd efficiënter en met een andere focus. Hoe ik onze krijgsmacht graag zou zien in de nabije toekomst:

• Van een krijgsmacht die 'grote landoorlogen' moet kunnen voeren naar een specialistische krijgsmacht die overal ter wereld (vredes)missies kan uitvoeren en samenwerkt met andere krijgsmachten.

TS zit nog in de begin jaren 90, deze omvorming is allang gebeurd.

quote:

• Alle tanks en ander zwaar landmacht-materiaal verkopen. Die dingen zijn waarschijnlijk nooit meer nodig, maar wel duur.

Klopt niet, in het recente verleden zijn er binnen verschillende legers (o.a. België, Denemarken en Canada) strategische wijzigingen geweest die het nut van tanks wel degelijk zagen en daarom de tanks behielden / andere aanschaften. Deze zijn ook daadwerkelijk ingezet in o.a. de assymetrische oorlogsvoering in Irak en Afghanistan.

quote:

Elk land heeft ze en daardoor zijn er veel meer dan nodig. Waarom niet samenwerken: bijv. wij de marine en Duitsland o.a. de tanks? Brengt me op het volgende punt:

Omdat het erg suf is als je aan missie xx wilt deelnemen maar vervolgens de benodigdheden niet hebt omdat land yy die missie niet steunt.

quote:

Samenvatting: kleiner en veel goedkoper met veel minder zwaar Land- en Luchtmachtmateriaal- en eenheden en meer focussen op anti-terrorisme, cyberwar, onze marine en gespecialiseerde topeenheden die overal ter wereld kunnen assisteren bij (vredes)missies.

Zwaar materieel komt ook bij vredesmissies erg van pas, zie de recente ervaringen in bijv. Afghanistan.

quote:

Op vrijdag 3 mei 2013 18:00 schreef Kirov het volgende:

[..]

Er staat nog wel wat als oorlogsreserve

Waar dan?

quote:

Op zondag 5 mei 2013 17:41 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Waar dan?

Deutschland

quote:

Op zondag 5 mei 2013 08:55 schreef Reya het volgende:

[..]

In het geval van Zwitserland komt dat toch door het grote aantal reservisten?

Hee meneer de statisticus, het is jouw vak om dergelijke zaken goed te interpreteren, als er "Reserve personnel not included" bij staat dan zullen die natuurlijk niet meetellen.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 17:46 schreef Kirov het volgende:

[..]

Deutschland

En onder welke eenheden valt dan het reservepersoneel wat nodig is om in tijden van oorlog die tankeenheden te vormen?

Overigens, waar in Duitsland? Of probeer je een flauw grapje te maken dat het Duitse leger als Nederlandse reserve dient?

quote:

Op zondag 5 mei 2013 17:52 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

En onder welke eenheden valt dan het reservepersoneel wat nodig is om in tijden van oorlog die tankeenheden te vormen?

Overigens, waar in Duitsland? Of probeer je een flauw grapje te maken dat het Duitse leger als Nederlandse reserve dient?

Geen idee, geen idee en nee.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 17:58 schreef Kirov het volgende:

[..]

Geen idee, geen idee en nee.

Dus er zijn helemaal geen tanks als oorlogsreserve?

quote:

Op zondag 5 mei 2013 17:58 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Dus er zijn helemaal geen tanks als oorlogsreserve?

Jawel

quote:

Op zondag 5 mei 2013 18:01 schreef Kirov het volgende:

[..]

Jawel

Je zegt net dat je geen idee hebt?

quote:

Op zondag 5 mei 2013 18:01 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Je zegt net dat je geen idee hebt?

Ik heb geen idee waar die troep staat en welke eenheden er voor staan.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 18:04 schreef Kirov het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar die troep staat en welke eenheden er voor staan.

Laat ik mijn punt dan maar maken, aangezien je er zelf niet op schijnt te komen.

Het feit dat er nog enkele tientallen tanks opgeslagen staan in Almelo (dat ligt nog net niet in Duitsland) betekend niet dat het een oorlogsreserve is, aangezien in het geval van oorlog er geen soldaten en andere infrastructuur beschikbaar zijn om de betreffende tanks operationeel te maken. Overigens werd dit aan het begin van het topic ook al eens uitgelegd.

Dus tenzij je ook de tanks in de musea als "oorlogsreserve" wilt bestempelen beschikt Nederland niet meer overig enige reserve in de vorm van tanks.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 18:04 schreef Kirov het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar die troep staat en welke eenheden er voor staan.

Mobilisabele component (oorlogsreserve) van Nederland is al lang wegbezuinigd.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 17:50 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Hee meneer de statisticus, het is jouw vak om dergelijke zaken goed te interpreteren, als er "Reserve personnel not included" bij staat dan zullen die natuurlijk niet meetellen.

Stom, inderdaad

Ik vind het altijd vreemd om zomaar in de krijgsmacht te gaan snijden. Defensie vormt een tak van de overheid met een uitvoerende taak. Dat betekent dus dat ze taken uitvoeren die voortvloeien uit beslissingen op beleidsterreinen als buitenlandse politiek, binnenlandse politiek en ontwikkelingssamenwerking. De Belastindienst vormt een soortgelijk voorbeeld, de activiteiten die zij uitvoeren vloeien voort uit beslissingen op beleidsterreinen zoals economische zaken, sociale zaken en financiën.

Wil je snijden in dit soort uitvoerende takken van de overheid dan moet je eerst beslissingen nemen die het takenpakket van deze uitvoerende takken van de overheid verkleinen, anders ontstaan er problemen want dan ga je een organisatie overbelasten (zoals daar nu volgens mij al sprake van is bij defensie). Wie zegt dat hij wil snijden in de krijgsmacht moet dus aangeven op welke aspecten van de buitenlandse politiek, binnenlandse politiek en ontwikkelingssamenwerking er minder taken uitgevoerd hoeven te worden. Houden we ons bijvoorbeeld in de toekomst afzijdig van buitenlandse missies met onze bondgenoten? Gaan we niet meer deelnemen aan vredesmissies in het kader van ontwikkelingssamenwerking? Kom eerst maar eens op dit gebied over de brug voordat de krijgsmacht maar weer eens verder hervormd gaat worden.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 18:04 schreef Kirov het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waar die troep staat en welke eenheden er voor staan.

Even met bron, we schrijven november 2002.

quote:

Defensie schrapt alle mobilisabele eenheden

Het ministerie van Defensie, dat zwaar moet bezuinigen, gaat alle mobilisabele eenheden opheffen. Nederland krijgt daarmee een volledig parate krijgsmacht. Dit meldt De Telegraaf dinsdag.

Minister Benk Korthals van Defensie en staatssecretaris Cees van der Knaap hebben hiertoe besloten om te voldoen aan hun bezuinigingsopdracht in het Strategisch Akkoord.

De bezuinigingen hebben vooral voor de Koninklijke Landmacht, die van oudsher voor een deel drijft op reservisten, grote gevolgen. De Nationale Reserve, die belangrijke objecten moet bewaken in crisistijd, blijft bestaan vanwege de dreiging van terrorisme. Daarnaast zullen de marine en de luchtmacht hun aandeel moeten inleveren. Zo zal de luchtmacht op termijn een squadron van 18 hypermoderne F16's van de hand moeten doen.

Naast het schrappen van de mobilisabele sector zullen nog meer maatregelen nodig zijn, want dit onderdeel van het bezuinigingsproject levert de komende tien jaar in totaal zo'n 200 miljoen euro op. Defensie moet tot en met 2006 in totaal 800 miljoen bezuinigen.

Uitgegeven op Dinsdag 05 november 2002 om 09:22:35

Bron