POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach de verbitterden zijn goed voor die pakweg 4.000 stemmen die zo'n libertarische partij bij de laatste verkiezingen haalden en voor het volschrijven van vele inspiratieblogjes natuurlijkquote:Op donderdag 9 mei 2013 13:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bij de jonkies wijl. Bij de 30ers onder hen denk ik het helaas niet. Die zijn te teleurgesteld dat ze met de in hun uitmuntende eigen prestaties nog steeds niet ver genoeg boven het klootjesvolk zijn verheven.
.Gaat allemaal nergens over.
Nee maar het maakt wel wat vermaak op zo'n zonnige vrije middag op je dakterras.quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach de verbitterden zijn goed voor die pakweg 4.000 stemmen die zo'n libertarische partij bij de laatste verkiezingen haalden en voor het volschrijven van vele inspiratieblogjes natuurlijk
Gaat allemaal nergens over.
Werken zal je, uitvreter. Parasiet. Moocher. Statist!quote:
[..]
Nee maar het maakt wel wat vermaak op zo'n zonnige vrije middag op je dakterras.
Ja maar, ja maar. Dat mag op deze feestdag niet van die grote boze overheid. Boehoehoehoe!quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:14 schreef Terecht het volgende:
[..]
Werken zal je, uitvreter. Parasiet. Moocher. Statist!
Dat sowiesoquote:
[..]
Nee maar het maakt wel wat vermaak op zo'n zonnige vrije middag op je dakterras.
Maar om terug te komen op het geheel.
Aanhangers van extreme ideologieen hebben een soort enorme gelijkhebberigheid en doen er alles aan om de negatieve uitkomsten van hun sprookje te verbloemen of op anderen te schuiven.
Het mist een mate van zelfreflectie en zelfrelativering. En dat is heel gevaarlijk als je daar een regering op gaat bouwen.
Aanhangers van extreme ideologieen hebben een soort enorme gelijkhebberigheid en doen er alles aan om de negatieve uitkomsten van hun sprookje te verbloemen of op anderen te schuiven.
Het mist een mate van zelfreflectie en zelfrelativering. En dat is heel gevaarlijk als je daar een regering op gaat bouwen.
Jij mag blijven stemmen op Groen Links en je door hen laten besturen. Ik doe daar liever niet aan mee. Dat is ook geen enkel probleem tenzij je de Paus bent en jouw leefregels dwingend op wil leggen aan anderen. Dwing mij niet en dan dwing ik jou niet. Betaal jij voor verzekeringen een bedrag aan de staat die een percentage is van je inkomen dan verzeker ik me bij een collectief naar keuze op basis van risico. Ik dwing jou nergens toe zoals je zie maar jij mij wel.quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
jij wilt het libertarisme dus helemaal niet invoeren? Dan dring je het immers op aan mensen die daar niets voor voelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weer vaag gedraai. Je wilt je libertarische samenlevingsvorm dus niet invoeren? Het gaat immers altijd gepaard met dwang naar anderen (je komt immers met nieuwe leefregels) naar anderen toe. Dat gaat recht in tegen je eigen verhaaltje. Zolang maar 1 persoon in een samenleving tegen is mag deze extremistische ellende ze toch niet opgedrongen worden?quote:
[..]
Jij mag blijven stemmen op Groen Links en je door hen laten besturen. Ik doe daar liever niet aan mee. Dat is ook geen enkel probleem tenzij je de Paus bent en jouw leefregels dwingend op wil leggen aan anderen. Dwing mij niet en dan dwing ik jou niet. Betaal jij voor verzekeringen een bedrag aan de staat die een percentage is van je inkomen dan verzeker ik me bij een collectief naar keuze op basis van risico. Ik dwing jou nergens toe zoals je zie maar jij mij wel.
Het is al gevaarlijk als je een regering gaat bouwen want dat is een club mensen die zijn macht steeds meer wil uitbreiden het liefst tot ver achter jouw voordeur.quote:
Maar om terug te komen op het geheel.
Aanhangers van extreme ideologieen hebben een soort enorme gelijkhebberigheid en doen er alles aan om de negatieve uitkomsten van hun sprookje te verbloemen of op anderen te schuiven.
Het mist een mate van zelfreflectie en zelfrelativering. En dat is heel gevaarlijk als je daar een regering op gaat bouwen.
Een ideologie die uitgaat van vrijwillige verbanden tussen mensen van overal in de Wereld kan ik niet extreem noemen. Extreem zijn partijen die mensen universele regels dwingend op willen leggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een communist vond zijn ideologie ook bepaald niet extreemquote:
[..]
Het is al gevaarlijk als je een regering gaat bouwen want dat is een club mensen die zijn macht steeds meer wil uitbreiden het liefst tot ver achter jouw voordeur.
Een ideologie die uitgaat van vrijwillige verbanden tussen mensen van overal in de Wereld kan ik niet extreem noemen. Extreem zijn partijen die mensen universele regels dwingend op willen leggen.
.Je referentiekader beperkt zich tot je eigen extremistische gedachtengoed, dat maakt je analyses iets minder scherp
.
Dus iedereen is extreem behalve jij en een handjevol andere libertariers. Zoiets als een spookrijden zie klaagt over al die spookrijders.quote:
[..]
Het is al gevaarlijk als je een regering gaat bouwen want dat is een club mensen die zijn macht steeds meer wil uitbreiden het liefst tot ver achter jouw voordeur.
Een ideologie die uitgaat van vrijwillige verbanden tussen mensen van overal in de Wereld kan ik niet extreem noemen. Extreem zijn partijen die mensen universele regels dwingend op willen leggen.
Bovendien wil jij graag een systeem waarbij die macht bij een klein groepje krijgsheren of maffiabazen komt te liggen die verder schijt hebben aan welke moraalpreek dan ook.
Er zijn geen leefregels. Kun je je werkelijk niet voorstellen dat je beslist voor jezelf en je eigen gezin? Iedereen is vrij om op eigen benen te staan of om op te gaan in een groep mensen van keuze. Vind je vrijheid en verantwoordelijkheid eng dan vorm je gewoon je eigen staat. Die staat heeft dan alleen zeggenschap over de mensen die zich erbij aangesloten hebben.quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Weer vaag gedraai. Je wilt je libertarische samenlevingsvorm dus niet invoeren? Het gaat immers altijd gepaard met dwang naar anderen (je komt immers met nieuwe leefregels) naar anderen toe. Dat gaat recht in tegen je eigen verhaaltje. Zolang maar 1 persoon in een samenleving tegen is mag deze extremistische ellende ze toch niet opgedrongen worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De extremist hier dat ben jij natuurlijk. Jij wilt beslissen wat goed is voor anderen en ze dat dwingend opleggen.quote:
[..]
Een communist vond zijn ideologie ook bepaald niet extreem
Je referentiekader beperkt zich tot je eigen extremistische gedachtengoed, dat maakt je analyses iets minder scherp
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil dat er bij helemaal niemand macht komt te liggen.quote:
[..]
Dus iedereen is extreem behalve jij en een handjevol andere libertariers. Zoiets als een spookrijden zie klaagt over al die spookrijders.
Bovendien wil jij graag een systeem waarbij die macht bij een klein groepje krijgsheren of maffiabazen komt te liggen die verder schijt hebben aan welke moraalpreek dan ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat systeem bestaat niet aangezien er altijd iets is om macht mee uit te oefenen.quote:
[..]
Ik wil dat er bij helemaal niemand macht komt te liggen.
Toch wel, een post of wat terug stel je nog een compleet ander systeem voor. Dat is gewoon een gloednieuw pakket aan leefregels die je op wilt dringen.quote:
Je draait er weer omheen. Begint wel te vervelenquote:Kun je je werkelijk niet voorstellen dat je beslist voor jezelf en je eigen gezin? Iedereen is vrij om op eigen benen te staan of om op te gaan in een groep mensen van keuze. Vind je vrijheid en verantwoordelijkheid eng dan vorm je gewoon je eigen staat. Die staat heeft dan alleen zeggenschap over de mensen die zich erbij aangesloten hebben.
Jij probeert me allerlei onzin aan te wrijven. Vanuit jouw extremistische ideologie vast heel logisch en redelijk. In de grote mensenwereld echter niet...quote:
[..]
De extremist hier dat ben jij natuurlijk. Jij wilt beslissen wat goed is voor anderen en ze dat dwingend opleggen.
De vraag die ook steeds wordt ontweken is waarom ze niet in een of ander godvergeten gebied waar overheden geen zeggenschap hebben of een andere falende staat niet hun libertarische kolonie stichten.quote:Op donderdag 9 mei 2013 14:04 schreef 99.999 het volgende:
Je draait er weer omheen. Begint wel te vervelen
Maar daar kunnen ze natuurlijk niet meeprofiteren van de voordelen van ons systeem, zonder daar verder verantwoordelijk voor te hoeven zijn.
Dat waar mogelijk de freerider uithangen een belangrijk uitgangspunt is voor libertariers lijkt me ook geen nieuwsquote:
[..]
De vraag die ook steeds wordt ontweken is waarom ze niet in een of ander godvergeten gebied waar overheden geen zeggenschap hebben of een andere falende staat niet hun libertarische kolonie stichten.
Maar daar kunnen ze natuurlijk niet meeprofiteren van de voordelen van ons systeem, zonder daar verder verantwoordelijk voor te hoeven zijn.
Je vergeet dat in Libertopia de wereld ook al verdeeld is, net zoals nu. Je kan kiezen uit zo'n 200 verschillende sociaal contracten. Als iedere andere markt 200 verschillende aanbieders zou hebben zouden de libertariers een rituele dans opvoeren voor de marktgoden. Dat de markt van sociaal contracten niet het product biedt waar libertariers naar op zoek zijn heeft volgens mij een vrij simpele verklaring: het libertarische model is niet competitief genoeg. Pwned.quote:
[..]
Er zijn geen leefregels. Kun je je werkelijk niet voorstellen dat je beslist voor jezelf en je eigen gezin? Iedereen is vrij om op eigen benen te staan of om op te gaan in een groep mensen van keuze. Vind je vrijheid en verantwoordelijkheid eng dan vorm je gewoon je eigen staat. Die staat heeft dan alleen zeggenschap over de mensen die zich erbij aangesloten hebben.
Is er in jouw samenleving ook plaats voor controle?quote:
[..]
Er zijn geen leefregels. Kun je je werkelijk niet voorstellen dat je beslist voor jezelf en je eigen gezin? Iedereen is vrij om op eigen benen te staan of om op te gaan in een groep mensen van keuze. Vind je vrijheid en verantwoordelijkheid eng dan vorm je gewoon je eigen staat. Die staat heeft dan alleen zeggenschap over de mensen die zich erbij aangesloten hebben.
Stel dat ik nu een huis wil gaan huren of een grote investering wil gaan doen, en ik moet een groot bedrag betalen als voorschot.
Vervolgens blijk ik in de maling genomen, de deal gaat niet door.
Bij wie klop ik in jouw ideale samenleving aan om mijn gelijk te halen (en mijn geld terug te krijgen)?
Ik betaal potverdomme helemaal nergens meer voor!!quote:
[..]
Dat waar mogelijk de freerider uithangen een belangrijk uitgangspunt is voor libertariers lijkt me ook geen nieuws
Bij een private rechter. Hoe je echter die persoon voor die rechter naar jouw keuze krijgt en waaraan die rechter zijn autoriteit ontleent dat blijft natuurlijk zonder uitleg.quote:
[..]
Is er in jouw samenleving ook plaats voor controle?
Stel dat ik nu een huis wil gaan huren of een grote investering wil gaan doen, en ik moet een groot bedrag betalen als voorschot.
Vervolgens blijk ik in de maling genomen, de deal gaat niet door.
Bij wie klop ik in jouw ideale samenleving aan om mijn gelijk te halen (en mijn geld terug te krijgen)?
Libertariërs dwepen nogal met Nietzsche en zijn voor vrij wapenbezit, dus ik weet eigenlijk al wel wat het antwoord zal zijn.quote:
[..]
Bij een private rechter. Hoe je echter die persoon voor die rechter naar jouw keuze krijgt en waaraan die rechter zijn autoriteit ontleent dat blijft natuurlijk zonder uitleg.
Bodyguards inhuren, huurmoordenaars, enfin...
Alles wat je kan vinden op de "vrije markt" toch?
Een sneak preview van de dagelijkse praktijk in Libertopia: waar rechters kinderen verkopen aan het gevang.
http://www.allgov.com/new(...)-prisons?news=843116
Marktwerking, jongens. Allemaal even juichen.
http://www.allgov.com/new(...)-prisons?news=843116
Marktwerking, jongens. Allemaal even juichen.
Nee, want ze zijn tegen geweld en voor het respecteren van eigendomsrecht, dus alles wordt via private rechters en private politie geregeld natuurlijk.quote:
[..]
Libertariërs dwepen nogal met Nietzsche en zijn voor vrij wapenbezit, dus ik weet eigenlijk al wel wat het antwoord zal zijn.
Bodyguards inhuren, huurmoordenaars, enfin...
Alles wat je kan vinden op de "vrije markt" toch?
Dat het in de praktijk meer via jouw voorbeelden gaat dat willen ze niet geloven.
Als we zo gaan redeneren, kan ik ook zeggen, een democraat vind zijn ideologie niet extreem. Terwijl dit systeem op bepaalde mensen zeer extreem overkomt.quote:
[..]
Een communist vond zijn ideologie ook bepaald niet extreem
Je referentiekader beperkt zich tot je eigen extremistische gedachtengoed, dat maakt je analyses iets minder scherp
Nee hoor, Ik ben wel minarchist, geen anarchist. Ik vind dat de overheid een minimale taak dient te hebben, namelijk leger, politie rechtsspraak. Voor de rest , gij zult niet stelen/moorden etc. En die consequentie kun je Libertariërs niet kwalijk nemen, vaak waar veel mensen afhaken. Iedereen is gelijk, maar de overheid tja.. ander verhaal.. toch?quote:
[..]
Nee, want ze zijn tegen geweld en voor het respecteren van eigendomsrecht, dus alles wordt via private rechters en private politie geregeld natuurlijk.
Dat het in de praktijk meer via jouw voorbeelden gaat dat willen ze niet geloven.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Bij extreem rechts/links gaat het er niet altijd om waarvoor je staat, veel willen gewoon anders zijn.
Goedzo, alleen de extreme voorbeelden gebruiken in je strijd tegen libertarisme. Mogen we nu hetzelfde doen met socialisme?quote:
[..]
Nee, want ze zijn tegen geweld en voor het respecteren van eigendomsrecht, dus alles wordt via private rechters en private politie geregeld natuurlijk.
Dat het in de praktijk meer via jouw voorbeelden gaat dat willen ze niet geloven.
Veruit de meeste libertariers die ik ken zijn voor minimale overheid. Niet tegen elke vorm van overheid.
Zolang die malle stroming daarover nog geen lijn heeft gekozen kan ik ze inderdaad niet serieuzer nemen dan pakweg communisten.quote:
[..]
Veruit de meeste libertariers die ik ken zijn voor minimale overheid. Niet tegen elke vorm van overheid.
Het gevangeniswezen kan best een onderdeel vormen van de rechtstaat in een libertarische samenleving. Ik ben als libertariër in ieder geval tegen private gevangenissen.quote:Op donderdag 9 mei 2013 14:34 schreef Terecht het volgende:
Een sneak preview van de dagelijkse praktijk in Libertopia: waar rechters kinderen verkopen aan het gevang.
http://www.allgov.com/new(...)-prisons?news=843116
Marktwerking, jongens. Allemaal even juichen.
Jou heb ik allang uit het lijstje gegooid van mensen die ik serieus neem. Met Hexagon ben vaker oneens dan eens (alhoewel nog verrassend vaak eens). Maar hij discussieert met argumenten en laat mensen en andere politieke stromingen in hun waarde.quote:
[..]
Zolang die malle stroming daarover nog geen lijn heeft gekozen kan ik ze inderdaad niet serieuzer nemen dan pakweg communisten.
Jij probeert mensen en stromingen vooral in diskrediet te brengen middels je eigen verzonnen stromannen.
Aha en dan moeten we een volledig verzonnen marginale stroming wel serieus nemen?quote:
[..]
Jou heb ik allang uit het lijstje gegooid van mensen die ik serieus neem. Met Hexagon ben vaker oneens dan eens (alhoewel nog verrassend vaak eens). Maar hij discussieert met argumenten en laat mensen en andere politieke stromingen in hun waarde.
Jij probeert mensen en stromingen vooral in diskrediet te brengen middels je eigen verzonnen stromannen.
Extremistische stromingen zijn er nu eenmaal ook om belachelijk te maken.
Gelukkig is het socialisme nooit als marginale stroming begonnenquote:
[..]
Aha en dan moeten we een volledig verzonnen marginale stroming wel serieus nemen?
Extremistische stromingen zijn er nu eenmaal ook om belachelijk te maken.
. Het mooie is trouwens dat je direct doet waarvan ik je beticht. Maar ik zal even mee doen
Ga jij maar lekker ambtenaartje spelen wetende dat je weer een dag geld van onze maatschappij hebt gestolen zonder ook maar enige meerwaarde te vormen. Dan ga ik nu even een biertje drinken met geld wat ik zelf eerlijk verdiend hebt.
Gelijk weer op de man spelen. Erg sterkquote:
[..]
Gelukkig is het socialisme nooit als marginale stroming begonnen
Maar ik zal even mee doen
Ga jij maar lekker ambtenaartje spelen wetende dat je weer een dag geld van onze maatschappij hebt gestolen zonder ook maar enige meerwaarde te vormen. Dan ga ik nu even een biertje drinken met geld wat ik zelf eerlijk verdiend hebt.
.
Dan zijn het gewone liberalen die terug willen naar het klassieke liberalisme.quote:
Veruit de meeste libertariers die ik ken zijn voor minimale overheid. Niet tegen elke vorm van overheid.
Fundamentalisten dus .
Stop dan eens met de pretentie een nieuwe stroming náást het liberalisme te zijn .
Stromannen ?quote:
Jij probeert mensen en stromingen vooral in diskrediet te brengen middels je eigen verzonnen stromannen.
Bedoel je kloons
De term libertarisme bestaat alleen maar omdat de term liberalisme is gekaapt door socialisten die voor veel persoonlijke ethische vrijheden zijn maar niet voor het echte liberalisme zijn.quote:
[..]
Dan zijn het gewone liberalen die terug willen naar het klassieke liberalisme.
Fundamentalisten dus .
Stop dan eens met de pretentie een nieuwe stroming náást het liberalisme te zijn .
Maar in zijn basis heb je inderdaad een punt en gelijk, libertarisme en fundamenteel liberalisme zijn het zelfde
. Nee dat bedoel ik niet.quote:Stromannen ?
Bedoel je kloons
Waarom hebben extremisten altijd de neiging anderen overal de schuld (het zijn de nare socialistenquote:
[..]
De term libertarisme bestaat alleen maar omdat de term liberalisme is gekaapt door socialisten die voor veel persoonlijke ethische vrijheden zijn maar niet voor het echte liberalisme zijn.
in dit geval) van te geven en zelden of nooit het vermogen om kritisch naar de eigen stroming te kijken?
De term libertarisme hebben libertariers overigens weer gekaapt van linkse anarchisten. Moochers! Parasieten!quote:Op dinsdag 14 mei 2013 07:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom hebben extremisten altijd de neiging anderen overal de schuld (het zijn de nare socialisten
En zo is elke extreme stroming zo hypocriet als watquote:
[..]
De term libertarisme hebben libertariers overigens weer gekaapt van linkse anarchisten. Moochers! Parasieten!
.
Blij dat je het eindelijk toegeeft.quote:Op dinsdag 14 mei 2013 08:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En zo is elke extreme stroming zo hypocriet als wat
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor extremistische stromingen als het libertarisme, fascisme of communisme lijkt me dat bepaald geen nieuws...quote:
[..]
Blij dat je het eindelijk toegeeft.
Beschaafde, democratische, stromingen hebben hier veel minder last van natuurlijk.
quote:
[..]
Is er in jouw samenleving ook plaats voor controle?
Stel dat ik nu een huis wil gaan huren of een grote investering wil gaan doen, en ik moet een groot bedrag betalen als voorschot.
Vervolgens blijk ik in de maling genomen, de deal gaat niet door.
Bij wie klop ik in jouw ideale samenleving aan om mijn gelijk te halen (en mijn geld terug te krijgen)?
Maar dan zonder rassenhaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ho, hij is voorstander van de apartheid. Dus dat portie rassenhaat zit er gewoon in hoorquote:
[..]
[ afbeelding ]
Maar dan zonder rassenhaat.
.
Voor veel libertariërs is er maar 1 uitgangspunt, minder belasting betalen. Jammer dat ze niet inzien dat een bepaalde hoogte van belastingen noodzakelijk is om de samenleving draaiende te houden en dat 100% efficiëntie niet mogelijk is. We kunnen natuurlijk zinvol discussiëren over 5% meer of minder belasting betalen, we kunnen discussiëren over een vouchersysteem voor private scholen maar wat libertariërs willen is onmogelijk.en dus onrealistisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daarom ook de vergelijking met de communisten. Vinden ook dat ze supergeweldige ideeën hebben, dat de uitvoerbaarheid er niet is maakt voor de te voeren strijd niet uit...quote:
Voor veel libertariërs is er maar 1 uitgangspunt, minder belasting betalen. Jammer dat ze niet inzien dat een bepaalde hoogte van belastingen noodzakelijk is om de samenleving draaiende te houden en dat 100% efficiëntie niet mogelijk is. We kunnen natuurlijk zinvol discussiëren over 5% meer of minder belasting betalen, we kunnen discussiëren over een vouchersysteem voor private scholen maar wat libertariërs willen is onmogelijk.en dus onrealistisch.
Wie is hij?quote:
[..]
Ho, hij is voorstander van de apartheid. Dus dat portie rassenhaat zit er gewoon in hoor
Ik denk dat ik weer wat in mijn schoenen krijg geschoven...quote:
Op
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk.quote:
[..]
Voor extremistische stromingen als het libertarisme, fascisme of communisme lijkt me dat bepaald geen nieuws...
Beschaafde, democratische, stromingen hebben hier veel minder last van natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Minder belasting betalen omdat de meeste taken die de overheid uitvoert beter anders georganiseerd kunnen worden. Geld kan dan veel efficiënter ingezet worden. Kijk maar naar de misstanden in de zorg die nu boven water komen omdat het taboe op het benoemen van fraude eindelijk wordt doorbroken.quote:
Voor veel libertariërs is er maar 1 uitgangspunt, minder belasting betalen. Jammer dat ze niet inzien dat een bepaalde hoogte van belastingen noodzakelijk is om de samenleving draaiende te houden en dat 100% efficiëntie niet mogelijk is. We kunnen natuurlijk zinvol discussiëren over 5% meer of minder belasting betalen, we kunnen discussiëren over een vouchersysteem voor private scholen maar wat libertariërs willen is onmogelijk.en dus onrealistisch.
Als je iets kan bedenken dan kan je het uitvoeren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
