POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ach de verbitterden zijn goed voor die pakweg 4.000 stemmen die zo'n libertarische partij bij de laatste verkiezingen haalden en voor het volschrijven van vele inspiratieblogjes natuurlijkquote:Op donderdag 9 mei 2013 13:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Bij de jonkies wijl. Bij de 30ers onder hen denk ik het helaas niet. Die zijn te teleurgesteld dat ze met de in hun uitmuntende eigen prestaties nog steeds niet ver genoeg boven het klootjesvolk zijn verheven.
.Gaat allemaal nergens over.
Nee maar het maakt wel wat vermaak op zo'n zonnige vrije middag op je dakterras.quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach de verbitterden zijn goed voor die pakweg 4.000 stemmen die zo'n libertarische partij bij de laatste verkiezingen haalden en voor het volschrijven van vele inspiratieblogjes natuurlijk
Gaat allemaal nergens over.
Werken zal je, uitvreter. Parasiet. Moocher. Statist!quote:
[..]
Nee maar het maakt wel wat vermaak op zo'n zonnige vrije middag op je dakterras.
Ja maar, ja maar. Dat mag op deze feestdag niet van die grote boze overheid. Boehoehoehoe!quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:14 schreef Terecht het volgende:
[..]
Werken zal je, uitvreter. Parasiet. Moocher. Statist!
Dat sowiesoquote:
[..]
Nee maar het maakt wel wat vermaak op zo'n zonnige vrije middag op je dakterras.
Maar om terug te komen op het geheel.
Aanhangers van extreme ideologieen hebben een soort enorme gelijkhebberigheid en doen er alles aan om de negatieve uitkomsten van hun sprookje te verbloemen of op anderen te schuiven.
Het mist een mate van zelfreflectie en zelfrelativering. En dat is heel gevaarlijk als je daar een regering op gaat bouwen.
Aanhangers van extreme ideologieen hebben een soort enorme gelijkhebberigheid en doen er alles aan om de negatieve uitkomsten van hun sprookje te verbloemen of op anderen te schuiven.
Het mist een mate van zelfreflectie en zelfrelativering. En dat is heel gevaarlijk als je daar een regering op gaat bouwen.
Jij mag blijven stemmen op Groen Links en je door hen laten besturen. Ik doe daar liever niet aan mee. Dat is ook geen enkel probleem tenzij je de Paus bent en jouw leefregels dwingend op wil leggen aan anderen. Dwing mij niet en dan dwing ik jou niet. Betaal jij voor verzekeringen een bedrag aan de staat die een percentage is van je inkomen dan verzeker ik me bij een collectief naar keuze op basis van risico. Ik dwing jou nergens toe zoals je zie maar jij mij wel.quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
jij wilt het libertarisme dus helemaal niet invoeren? Dan dring je het immers op aan mensen die daar niets voor voelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Weer vaag gedraai. Je wilt je libertarische samenlevingsvorm dus niet invoeren? Het gaat immers altijd gepaard met dwang naar anderen (je komt immers met nieuwe leefregels) naar anderen toe. Dat gaat recht in tegen je eigen verhaaltje. Zolang maar 1 persoon in een samenleving tegen is mag deze extremistische ellende ze toch niet opgedrongen worden?quote:
[..]
Jij mag blijven stemmen op Groen Links en je door hen laten besturen. Ik doe daar liever niet aan mee. Dat is ook geen enkel probleem tenzij je de Paus bent en jouw leefregels dwingend op wil leggen aan anderen. Dwing mij niet en dan dwing ik jou niet. Betaal jij voor verzekeringen een bedrag aan de staat die een percentage is van je inkomen dan verzeker ik me bij een collectief naar keuze op basis van risico. Ik dwing jou nergens toe zoals je zie maar jij mij wel.
Het is al gevaarlijk als je een regering gaat bouwen want dat is een club mensen die zijn macht steeds meer wil uitbreiden het liefst tot ver achter jouw voordeur.quote:
Maar om terug te komen op het geheel.
Aanhangers van extreme ideologieen hebben een soort enorme gelijkhebberigheid en doen er alles aan om de negatieve uitkomsten van hun sprookje te verbloemen of op anderen te schuiven.
Het mist een mate van zelfreflectie en zelfrelativering. En dat is heel gevaarlijk als je daar een regering op gaat bouwen.
Een ideologie die uitgaat van vrijwillige verbanden tussen mensen van overal in de Wereld kan ik niet extreem noemen. Extreem zijn partijen die mensen universele regels dwingend op willen leggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een communist vond zijn ideologie ook bepaald niet extreemquote:
[..]
Het is al gevaarlijk als je een regering gaat bouwen want dat is een club mensen die zijn macht steeds meer wil uitbreiden het liefst tot ver achter jouw voordeur.
Een ideologie die uitgaat van vrijwillige verbanden tussen mensen van overal in de Wereld kan ik niet extreem noemen. Extreem zijn partijen die mensen universele regels dwingend op willen leggen.
.Je referentiekader beperkt zich tot je eigen extremistische gedachtengoed, dat maakt je analyses iets minder scherp
.
Dus iedereen is extreem behalve jij en een handjevol andere libertariers. Zoiets als een spookrijden zie klaagt over al die spookrijders.quote:
[..]
Het is al gevaarlijk als je een regering gaat bouwen want dat is een club mensen die zijn macht steeds meer wil uitbreiden het liefst tot ver achter jouw voordeur.
Een ideologie die uitgaat van vrijwillige verbanden tussen mensen van overal in de Wereld kan ik niet extreem noemen. Extreem zijn partijen die mensen universele regels dwingend op willen leggen.
Bovendien wil jij graag een systeem waarbij die macht bij een klein groepje krijgsheren of maffiabazen komt te liggen die verder schijt hebben aan welke moraalpreek dan ook.
Er zijn geen leefregels. Kun je je werkelijk niet voorstellen dat je beslist voor jezelf en je eigen gezin? Iedereen is vrij om op eigen benen te staan of om op te gaan in een groep mensen van keuze. Vind je vrijheid en verantwoordelijkheid eng dan vorm je gewoon je eigen staat. Die staat heeft dan alleen zeggenschap over de mensen die zich erbij aangesloten hebben.quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Weer vaag gedraai. Je wilt je libertarische samenlevingsvorm dus niet invoeren? Het gaat immers altijd gepaard met dwang naar anderen (je komt immers met nieuwe leefregels) naar anderen toe. Dat gaat recht in tegen je eigen verhaaltje. Zolang maar 1 persoon in een samenleving tegen is mag deze extremistische ellende ze toch niet opgedrongen worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
De extremist hier dat ben jij natuurlijk. Jij wilt beslissen wat goed is voor anderen en ze dat dwingend opleggen.quote:
[..]
Een communist vond zijn ideologie ook bepaald niet extreem
Je referentiekader beperkt zich tot je eigen extremistische gedachtengoed, dat maakt je analyses iets minder scherp
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil dat er bij helemaal niemand macht komt te liggen.quote:
[..]
Dus iedereen is extreem behalve jij en een handjevol andere libertariers. Zoiets als een spookrijden zie klaagt over al die spookrijders.
Bovendien wil jij graag een systeem waarbij die macht bij een klein groepje krijgsheren of maffiabazen komt te liggen die verder schijt hebben aan welke moraalpreek dan ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat systeem bestaat niet aangezien er altijd iets is om macht mee uit te oefenen.quote:
[..]
Ik wil dat er bij helemaal niemand macht komt te liggen.
Toch wel, een post of wat terug stel je nog een compleet ander systeem voor. Dat is gewoon een gloednieuw pakket aan leefregels die je op wilt dringen.quote:
Je draait er weer omheen. Begint wel te vervelenquote:Kun je je werkelijk niet voorstellen dat je beslist voor jezelf en je eigen gezin? Iedereen is vrij om op eigen benen te staan of om op te gaan in een groep mensen van keuze. Vind je vrijheid en verantwoordelijkheid eng dan vorm je gewoon je eigen staat. Die staat heeft dan alleen zeggenschap over de mensen die zich erbij aangesloten hebben.
Jij probeert me allerlei onzin aan te wrijven. Vanuit jouw extremistische ideologie vast heel logisch en redelijk. In de grote mensenwereld echter niet...quote:
[..]
De extremist hier dat ben jij natuurlijk. Jij wilt beslissen wat goed is voor anderen en ze dat dwingend opleggen.
De vraag die ook steeds wordt ontweken is waarom ze niet in een of ander godvergeten gebied waar overheden geen zeggenschap hebben of een andere falende staat niet hun libertarische kolonie stichten.quote:Op donderdag 9 mei 2013 14:04 schreef 99.999 het volgende:
Je draait er weer omheen. Begint wel te vervelen
Maar daar kunnen ze natuurlijk niet meeprofiteren van de voordelen van ons systeem, zonder daar verder verantwoordelijk voor te hoeven zijn.
Dat waar mogelijk de freerider uithangen een belangrijk uitgangspunt is voor libertariers lijkt me ook geen nieuwsquote:
[..]
De vraag die ook steeds wordt ontweken is waarom ze niet in een of ander godvergeten gebied waar overheden geen zeggenschap hebben of een andere falende staat niet hun libertarische kolonie stichten.
Maar daar kunnen ze natuurlijk niet meeprofiteren van de voordelen van ons systeem, zonder daar verder verantwoordelijk voor te hoeven zijn.
Je vergeet dat in Libertopia de wereld ook al verdeeld is, net zoals nu. Je kan kiezen uit zo'n 200 verschillende sociaal contracten. Als iedere andere markt 200 verschillende aanbieders zou hebben zouden de libertariers een rituele dans opvoeren voor de marktgoden. Dat de markt van sociaal contracten niet het product biedt waar libertariers naar op zoek zijn heeft volgens mij een vrij simpele verklaring: het libertarische model is niet competitief genoeg. Pwned.quote:
[..]
Er zijn geen leefregels. Kun je je werkelijk niet voorstellen dat je beslist voor jezelf en je eigen gezin? Iedereen is vrij om op eigen benen te staan of om op te gaan in een groep mensen van keuze. Vind je vrijheid en verantwoordelijkheid eng dan vorm je gewoon je eigen staat. Die staat heeft dan alleen zeggenschap over de mensen die zich erbij aangesloten hebben.
Is er in jouw samenleving ook plaats voor controle?quote:
[..]
Er zijn geen leefregels. Kun je je werkelijk niet voorstellen dat je beslist voor jezelf en je eigen gezin? Iedereen is vrij om op eigen benen te staan of om op te gaan in een groep mensen van keuze. Vind je vrijheid en verantwoordelijkheid eng dan vorm je gewoon je eigen staat. Die staat heeft dan alleen zeggenschap over de mensen die zich erbij aangesloten hebben.
Stel dat ik nu een huis wil gaan huren of een grote investering wil gaan doen, en ik moet een groot bedrag betalen als voorschot.
Vervolgens blijk ik in de maling genomen, de deal gaat niet door.
Bij wie klop ik in jouw ideale samenleving aan om mijn gelijk te halen (en mijn geld terug te krijgen)?
Ik betaal potverdomme helemaal nergens meer voor!!quote:
[..]
Dat waar mogelijk de freerider uithangen een belangrijk uitgangspunt is voor libertariers lijkt me ook geen nieuws
Bij een private rechter. Hoe je echter die persoon voor die rechter naar jouw keuze krijgt en waaraan die rechter zijn autoriteit ontleent dat blijft natuurlijk zonder uitleg.quote:
[..]
Is er in jouw samenleving ook plaats voor controle?
Stel dat ik nu een huis wil gaan huren of een grote investering wil gaan doen, en ik moet een groot bedrag betalen als voorschot.
Vervolgens blijk ik in de maling genomen, de deal gaat niet door.
Bij wie klop ik in jouw ideale samenleving aan om mijn gelijk te halen (en mijn geld terug te krijgen)?
Libertariėrs dwepen nogal met Nietzsche en zijn voor vrij wapenbezit, dus ik weet eigenlijk al wel wat het antwoord zal zijn.quote:
[..]
Bij een private rechter. Hoe je echter die persoon voor die rechter naar jouw keuze krijgt en waaraan die rechter zijn autoriteit ontleent dat blijft natuurlijk zonder uitleg.
Bodyguards inhuren, huurmoordenaars, enfin...
Alles wat je kan vinden op de "vrije markt" toch?
Een sneak preview van de dagelijkse praktijk in Libertopia: waar rechters kinderen verkopen aan het gevang.
http://www.allgov.com/new(...)-prisons?news=843116
Marktwerking, jongens. Allemaal even juichen.
http://www.allgov.com/new(...)-prisons?news=843116
Marktwerking, jongens. Allemaal even juichen.
