POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens: wie in overheidloos Libertarië waarborgt de rechten op bezit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb altijd meer het idee dat het vrijgezelle figuren van een jaar of 30 zijn met een of ander ICT baantje dat bovengemiddeld verdient maar ook niet buitengewoon goed en die gefrustreerd zijn dat ze niet hun hle bruto salaris krijgen. Want ze hebben het naar eigen idee helemaal gemaakt en alles aan zichzelf te danken.quote:Op donderdag 9 mei 2013 12:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Libertarisme is leuk als je 17 bent en nog geen enkele verantwoordelijkheid hebt. Het is niet voor niets dat deze stroming het goed doet bij de jeugd. Het sociaal invoelende aspect van het brein is dan nog in het stadium "eigen EGO eerst".
Nee. Je moet je organiseren zoals jij en gelijkgestemden dat willen maar je club niet opdringen aan mensen die daar niet voor voelen zoals nu gebeurt. Tussen zwart en wit zitten nog een heleboel tinten grijs....quote:
[..]
Dus moet je libertarier worden. Dat is de enige logische gevolgtrekking.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De negerhut van oom Tom is er niks bij... de huidige onderdrukking.quote:
[..]
Nee. Je moet je organiseren zoals jij en gelijkgestemden dat willen maar je club niet opdringen aan mensen die daar niet voor voelen zoals nu gebeurt. Tussen zwart en wit zitten nog een heleboel tinten grijs....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoezo wat dring ik je op als onderdeel van groep Nederland die gezamenlijk een stuk grond beheert?quote:
[..]
Nee. Je moet je organiseren zoals jij en gelijkgestemden dat willen maar je club niet opdringen aan mensen die daar niet voor voelen zoals nu gebeurt. Tussen zwart en wit zitten nog een heleboel tinten grijs....
Voornamelijk je sociale verzekeringen....Je gedwongen ziektenkostenbelasting en de beprijzing van vervoer.quote:
[..]
Hoezo wat dring ik je op als onderdeel van groep Nederland die gezamenlijk een stuk grond beheert?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er is geen wezenlijk verschil.quote:
[..]
De negerhut van oom Tom is er niks bij... de huidige onderdrukking.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alsof de wereld altijd een tabula rasa zal zijn. Ook in Libertopia is al het land reeds bezet en dien je je te houden aan reeds bestaande conventies en regelgeving. Het idee dat je er volledig vrij zal zijn is een illusie.quote:
[..]
Nee. Je moet je organiseren zoals jij en gelijkgestemden dat willen maar je club niet opdringen aan mensen die daar niet voor voelen zoals nu gebeurt. Tussen zwart en wit zitten nog een heleboel tinten grijs....
Oftewel we moeten ook in Nederland libertariers worden om jou het naar je zin te maken. Wat democratisch vastgesteld wordt boeit niet. Het cirkeltje is rond.quote:
[..]
Voornamelijk je sociale verzekeringen....Je gedwongen ziektenkostenbelasting en de beprijzing van vervoer.
Het streven ernaar een doel op zich. Leven en laten leven. Dat concept is een beetje zoek. Als vanzelfsprekend moeten we rekening met elkaar houden als we dicht op elkaar wonen. Zodra rekening houden bemoeien en voorschrijven wordt zijn we doorgeschoten. Wij zijn behoorlijk doorgeschoten.quote:
[..]
Alsof de wereld altijd een tabula rasa zal zijn. Ook in Libertopia is al het land reeds bezet en dien je je te houden aan reeds bestaande conventies en regelgeving. Het idee dat je er volledig vrij zal zijn is een illusie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Democratisch beslissen over de aanleg van een brug is iets heel anders dan iemand verplichten lid te worden van een collectief en daarvoor de helft van zijn leven te werken. v Er zouden grenzen gesteld moeten zijn aan de wil van de meerderheid.quote:
[..]
Oftewel we moeten ook in Nederland libertariers worden om jou het naar je zin te maken. Wat democratisch vastgesteld wordt boeit niet. Het cirkeltje is rond.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niemand verplicht jou lid te zijn van collectief Nederland. Bovendien kun je niets democratisch beslissen wanneer je tegenstanders niet aan de afspraken kunt houden door de vrijblijvendheid.quote:
[..]
Democratisch beslissen over de aanleg van een brug is iets heel anders dan iemand verplichten lid te worden van een collectief en daarvoor de helft van zijn leven te werken. v
Precies, iedereen moet libertarier worden dus.quote:Er zouden grenzen gesteld moeten zijn aan de wil van de meerderheid.
Een papiertje, soort van grondwet met daarin eigendomsrechten als belangrijk punt.quote:
Overigens: wie in overheidloos Libertarië waarborgt de rechten op bezit?
Ik ben ook geen anarchist, maar minarchist.
De overheid dient zich te beperken tot leger, politie, rechtsspraak.
Beschermen van de burgers tegen buitenlandse invasies, en tegen ieder die het non-agressie principe overschrijdt.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Dat bemoeien en voorschrijven komt voort uit het feit dat niet iedereen rekening met elkaar houdt en er behoefte is aan conventies en regelgeving om conflicten te beslechten, wil je niet het recht van de sterkste laten gelden. Dat kan natuurlijk doorslaan maar libertariers onderschatten sterk de noodzaak voor formele afspraken in een complexe samenleving als de onze. En ja, daar komt dwang bij kijken. Net zoals wanneer je op het land van een Libertopiaanse grootgrondbezitter geboren wordt je aan zijn voorschriften hebt te houden en pacht dient te betalen voor jouw aanwezigheid op zijn landerijen, ook al heb je nooit ingestemd met zijn claim op het bezit van de grond waar jij op leeft.quote:
[..]
Het streven ernaar een doel op zich. Leven en laten leven. Dat concept is een beetje zoek. Als vanzelfsprekend moeten we rekening met elkaar houden als we dicht op elkaar wonen. Zodra rekening houden bemoeien en voorschrijven wordt zijn we doorgeschoten. Wij zijn behoorlijk doorgeschoten.
Jij snapt het niet hé, wij dwingen niemand om Libertariër te worden. Je mag ook democraat/communist oid zijn, als je ons er maar niet mee lastig valt. Dus wat let het, dat van deze 16 miljoen mensen, er 7 miljoen zeggen.. wij willen democratie.. Nou maak een clubje zou ik zeggen, en de rest volgt vanzelf.quote:
[..]
Niemand verplicht jou lid te zijn van collectief Nederland. Bovendien kun je niets democratisch beslissen wanneer je tegenstanders niet aan de afspraken kunt houden door de vrijblijvendheid.
[..]
Precies, iedereen moet libertarier worden dus.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Niemand dwingt je om in Nederland te blijven wonen. Er is een grote markt aan sociaal contracten waaruit je kunt kiezen als het Nederlandse sociaal contract je niet aanstaat.quote:Op donderdag 9 mei 2013 12:56 schreef Myph. het volgende:
[..]
Jij snapt het niet hé, wij dwingen niemand om Libertariër te worden. Je mag ook democraat/communist oid zijn, als je ons er maar niet mee lastig valt. Dus wat let het, dat van deze 16 miljoen mensen, er 7 miljoen zeggen.. wij willen democratie.. Nou maak een clubje zou ik zeggen, en de rest volgt vanzelf.
Laat dat woord sociaal contract maar zitten. Een contract is een afspraak met wederzijdse instemmingquote:
[..]
Niemand dwingt je om in Nederland te blijven wonen. Er is een grote markt aan sociaal contracten waaruit je kunt kiezen als het Nederlandse sociaal contract je niet aanstaat.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Door hier te verblijven stem je impliciet in met de hier geldende regelgeving. In Libertopia is het niet anders als je op het land van een grootgrondbezitter geboren wordt. Dan heb je je ook te conformeren naar zijn regeltjes, als het je niet bevalt hoepel je maar op --> stemmen met je voeten heet dat.quote:
[..]
Laat dat woord sociaal contract maar zitten. Een contract is een afspraak met wederzijdse instemming
Jij snapt het niet. Het gaat vooral om het dikgedrukte stukje. Iedereen dient het volgens jou dus te accepteren dat er een grote groep figuren komt die zich aan iedere verantwoordelijkheid voor de samenleving meent te moeten kunnen onttrekken. Iedereen moet dus wonen in Nederland op een volkomen vrijblijvende wijze accepteren. Iedereen moet dus die libertarische gedachtegang ondersteunen.quote:
[..]
Jij snapt het niet hé, wij dwingen niemand om Libertariër te worden. Je mag ook democraat/communist oid zijn, als je ons er maar niet mee lastig valt. Dus wat let het, dat van deze 16 miljoen mensen, er 7 miljoen zeggen.. wij willen democratie.. Nou maak een clubje zou ik zeggen, en de rest volgt vanzelf.
Dan kun je beter ergens in het oerwoud gaan wonen. Daar hoef je met helemaal niemand rekening te houden en kun je helemaal doen waar je zelf zin in hebt.
het is iets voor idealisten. In de jaren '70 waren dit fanatieke communisten geweest. Trekt nog wel wat bij.quote:
Libertarisme is leuk als je 17 bent en nog geen enkele verantwoordelijkheid hebt. Het is niet voor niets dat deze stroming het goed doet bij de jeugd. Het sociaal invoelende aspect van het brein is dan nog in het stadium "eigen EGO eerst".
jij wilt het libertarisme dus helemaal niet invoeren? Dan dring je het immers op aan mensen die daar niets voor voelen.quote:
[..]
Nee. Je moet je organiseren zoals jij en gelijkgestemden dat willen maar je club niet opdringen aan mensen die daar niet voor voelen zoals nu gebeurt. Tussen zwart en wit zitten nog een heleboel tinten grijs....
Je hebt het tegen iemand die van mening is dat we hier ongeveer in Noord Korea leven...quote:
[..]
De negerhut van oom Tom is er niks bij... de huidige onderdrukking.
ja snapt dat zoiets enkel voor anderen geldt, nooit voor de libertariers zelf...quote:
[..]
Door hier te verblijven stem je impliciet in met de hier geldende regelgeving. In Libertopia is het niet anders als je op het land van een grootgrondbezitter geboren wordt. Dan heb je je ook te conformeren naar zijn regeltjes, als het je niet bevalt hoepel je maar op --> stemmen met je voeten heet dat.
Bij de jonkies wel. Bij de 30ers onder hen denk ik het helaas niet. Die zijn te teleurgesteld dat ze met de in hun uitmuntende eigen prestaties nog steeds niet ver genoeg boven het klootjesvolk zijn verheven.quote:Op donderdag 9 mei 2013 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
het is iets voor idealisten. In de jaren '70 waren dit fanatieke communisten geweest. Trekt nog wel wat bij.
