R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
STELLING: Heren zijn echte heren meer en dames geen echte dames meer.
Ja, daarom juist.quote:Op maandag 22 april 2013 10:39 schreef Anyanka het volgende:
[..]
Het lijkt me dat je wel even iets vraagt in plaats van iemand zomaar de dansvloer op sleurt.Maar dat heeft weinig met heren en dames te maken toch?
Misschien dat TS het maar wat duidelijker uit moet leggen. Ik dans alleen met vrouwen, anders ben ik toch een sexist van niks?quote:
[..]
CHAUVINISTISCH VARKEN!!! Je moet zeker net zo veel mannen als vrouwen ten dans vragen!!
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Er komt nog wel meer bij kijken dan alleen een deur openhouden.quote:
[..]
Hoezo beginselen? Vroeger ja, toen vrouwen en mannen niet gelijk waren, deed je er als man inderdaad goed aan om een beetje hoffelijk te zijn tegenover een vrouw.
Het punt is juist dat vrouwen in allerlei dingen gelijk behandeld willen worden (werk, inkomen enzovoort), wat ik overigens prima vind, maar ondertussen er geen moeite mee hebben om de man te laten betalen op dates, deuren te laten openhouden etc. Alsof ze zelf niks kunnen
En dan zijn er ook nog mannen die er vrolijk aan meedoen. Schoothondjes
En dat vrouwen en mannen gelijk zijn in een aantal dingen wil toch niet zeggen dat je gelijk alle etiquette overboord moet gooien?
Eigenlijk heeft Gary alles al gezegt maar een rekening splitten is echt not done, zeker niet op een eerste date
-XOXO-
Ik vind dat juist dan weer een pluspunt aan een man... als hij de rekening wilt splitten...quote:Op maandag 22 april 2013 10:55 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Eigenlijk heeft Gary alles al gezegt maar een rekening splitten is echt not done, zeker niet op een eerste date
Maar ik denk wel, met het gemêleerde aanbod aan vrouwen, je inderdaad better safe then sorry kan zijn, en het in ieder geval aanbied om de rekening te betalen. Je kunt dan nog altijd kijken hoe zij er op reageert.
Kunnen twee mensen prima zelf bepalen zonder tussenkomst van een taalverkrachtende etiquette-extremist.quote:
[..]
Er komt nog wel meer bij kijken dan alleen een deur openhouden.
En dat vrouwen en mannen gelijk zijn in een aantal dingen wil toch niet zeggen dat je gelijk alle etiquette overboord moet gooien?
Eigenlijk heeft Gary alles al gezegt maar een rekening splitten is echt not done, zeker niet op een eerste date
Gewoon, aardig en netjes zijn, meer vraag ik niet.quote:
[..]
Ik ben nu eigenlijk wel benieuwd wat de etiquette van een dame dan is tijdens zo'n date? Hoe denken jullie daar over?
Ik zelf zou mijn best doen een onderhoudend gesprek te voeren, een balans af te wegen van zelf dingen vertellen en dingen vragen. Als de man leuk is ook complimentje maken natuurlijkEn de eerste keer dat hij aanbied te betalen weigeren en vervolgens toegeven (als hij echt niet leuk is compleet weigeren..).
Volgens mij had ik laatst de deur voor jou open gehouden.quote:
[..]
Ik heb zijn hulp niet nodig bij het betalen van de rekening of het openhouden van een deur.
Ja ik vind het seksistisch als hij voor alle vrouwen de deur openhoud, en ik vind hem charmant als hij de deur openhoud voor mensen die daar daadwerkelijk moeite mee hebben om door de deur heen te komen.
En gelukkig maar, want een man die graag deuren openhoud voor vrouwen en rekeningen betaald zal mij vast ook niet leuk vinden met al mijn 'feministisch gezeur'.
Ik kreeg toen namelijk een hele preek dat ze zelf wel poten had en een onafhankelijke vrouw als zij geen 'ventje' nodig had om de deuren voor haar open te houden. 
Ben je aardig, is het nog niet goed. Heb je het soms over mij? Een beletselteken heeft anders drie punten hoor.quote:
Etiquette en fatsoensnormen zijn twee verschillende dingen. En zogenaamde gentlemen die nog geen alinea zonder taalfouten kunnen schrijven, tsjah.... Ik weet het niet hoor.
Ik zou het niet eens aanbieden, etentjes betaalt de man gewoon.quote:
[..]
Ik vind dat juist dan weer een pluspunt aan een man... als hij de rekening wilt splitten...
Maar ik denk wel, met het gemêleerde aanbod aan vrouwen, je inderdaad better safe then sorry kan zijn, en het in ieder geval aanbied om de rekening te betalen. Je kunt dan nog altijd kijken hoe zij er op reageert.
Maar ik zal wel weer ouderwets zijn ofzo
-XOXO-
En dit filmpje dekt precies mijn mening. 
Trouwens, ik ben niet 'netjes' om een meisje op die manier te paaien. Ik vind het gewoon niet anders dan normaal om zo met meisjes om te gaan.
Trouwens, ik ben niet 'netjes' om een meisje op die manier te paaien. Ik vind het gewoon niet anders dan normaal om zo met meisjes om te gaan. 
Ik denk niet dat zo iemand daarmee bewust probeert uit te drukken dat vrouwen zwak zijn, ik denk alleen dat het onderdeel uitmaakt van een vrouwbeeld waar ik me niet in kan vinden.quote:
[..]
Als je echt denkt dat diegene die een deur voor je open wil houden dat doet puur alleen maar omdat hij je of als hulpbehoevend ziet of alleen maar in je broekje wilt, dat is gewoon raar vind ik. Wat K_W al zegt, ik ben zo opgevoed, het is een automatische uit beleefdheid. En ik hou een deur voor zowel mannen als vrouwen open trouwens.
Hoffelijk gedrag van mannen naar vrouwen is voor een groot deel 'benevolent sexism'. Het lijkt zo aardig (en zo is het vaak ook bedoeld), maar het ondermijnt vrouwen.
Waar hostile sexism ('openlijk' seksisme, á la 'vrouwen zijn te dom om met computers te werken') woede en een drang om zich te bewijzen oproept, werkt benevolent sexism (een ongevraagd 'ik help je wel even met de computer') negatief op zelfvertrouwen en prestaties. Ik zal dat nu niet allemaal opzoeken, want het gaat een beetje off-topic, maar er is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Best interessant.
Het lastige van benevolent sexism is dat je je er zo moeilijk tegen kunt verzetten, want het is toch goed bedoeld? Wat ben je voor feministisch kreng als je daar moeilijk over doet?
Best lastig om mee om te gaan, want overwegend bedoelen mensen het ook écht goed. Wat doe je dan? Gelukkig zit ik in een zeer geëmancipeerde omgeving, dus ik word er niet zo vaak mee geconfronteerd.
...as always
Als je wat verder had gelezen had je gezien dat ik dat niet was...quote:Op maandag 22 april 2013 11:19 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Gewoon, aardig en netjes zijn, meer vraag ik niet.
[..]
Volgens mij had ik laatst de deur voor jou open gehouden.
[..]
Verder wat Anyanka zegt.
Wat voor vrouwbeeld denk je dan dat ik heb?quote:
[..]
Ik denk niet dat zo iemand daarmee bewust probeert uit te drukken dat vrouwen zwak zijn, ik denk alleen dat het onderdeel uitmaakt van een vrouwbeeld waar ik me niet in kan vinden.
Hoffelijk gedrag van mannen naar vrouwen is voor een groot deel 'benevolent sexism'. Het lijkt zo aardig (en zo is het vaak ook bedoeld), maar het ondermijnt vrouwen.
Waar hostile sexism ('openlijk' seksisme, á la 'vrouwen zijn te dom om met computers te werken') woede en een drang om zich te bewijzen oproept, werkt benevolent sexism (een ongevraagd 'ik help je wel even met de computer') negatief op zelfvertrouwen en prestaties. Ik zal dat nu niet allemaal opzoeken, want het gaat een beetje off-topic, maar er is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Best interessant.
Het lastige van benevolent sexism is dat je je er zo moeilijk tegen kunt verzetten, want het is toch goed bedoeld? Wat ben je voor feministisch kreng als je daar moeilijk over doet?
Best lastig om mee om te gaan, want overwegend bedoelen mensen het ook écht goed. Wat doe je dan? Gelukkig zit ik in een zeer geëmancipeerde omgeving, dus ik word er niet zo vaak mee geconfronteerd.
Denk je soms dat ik ze als godinnen zie en dat ik dáárom alles voor ze moet doen? Of denk je dat ik vrouwen 'zielig' en 'zwak' vind, en dus daarom maar de deurtjes voor ze openhoud? 
Bij veel mensen in dit topic (zowel mannen als vrouwen) krijg ik bijna de indruk dat ze zich meer- of minderwaardig voelen als zij of anderen zich gedragen naar een bepaalde etiquette. Of zelfs aangetast in hun zelfbeeld en eer.
Maar het heeft naar mijn mening niets te maken met machtsverschillen, maar gewoon rolpatronen. Zoals ik al eerder zei: mannen en vrouwen zijn absoluut niet gelijk, maar wel gelijkwaardig. Er is niets mis mee met je naar je rolpatroon gedragen, want ze zijn er voor een reden. Sommige dingen kunnen mannen goed, andere dingen kunnen vrouwen goed. 
Het is niet dat ik vrouwen absoluut uitsluit van (eerste) etentjes betalen, maar ik voel me er gewoon prettiger bij als ik het doe, omdat ik het normaal vind.Dus zoek er nou niet te veel achter als iemand je straks aanbiedt om je te helpen met je pc.
Een gegeven paard moet je nou eenmaal niet in de bek kijken.Ok, excuus.quote:
[..]
Als je wat verder had gelezen had je gezien dat ik dat niet was...
Verder wat Anyanka zegt.
Wat is dan daadwerkelijk je beeld van vrouwen?quote:
[..]
Wat voor vrouwbeeld denk je dan dat ik heb?
Bij veel mensen in dit topic (zowel mannen als vrouwen) krijg ik bijna de indruk dat ze zich meer- of minderwaardig voelen als zij of anderen zich gedragen naar een bepaalde etiquette. Of zelfs aangetast in hun zelfbeeld en eer.
Dus zoek er nou niet te veel achter als iemand je straks aanbiedt om je te helpen met je pc.
Kijk, vrouwen hebben gemiddeld 25% minder spierkracht, dat is een duidelijk verschil, maar andere verschillen zijn marginaal en vaak grotendeels cultureel bepaald. Evolutiepsychologie (dat geblaat over jagen/verzamelen) hangt van verzinsels aan elkaar. Dit is een goed voorbeeld van hoe verschillen onterecht uitvergroot worden: http://www.kennislink.nl/(...)neel-vrouw-intuitief.
De mensen die zoals jij - heel politiek correct - beweren dat mannen en vrouwen gelijkwaardig maar niet gelijk zijn, gaan voorbij aan de waarde die aan stereotype mannen- en stereotype vrouweneigenschappen wordt gehecht. 'Manneneigenschappen' (ratio, daadkracht, intelligentie, etc.) worden maatschappelijk gewoon hoger aangeslagen dan 'vrouweneigenschappen' (intuïtie, verzorging, etc.). Kun jij misschien beweren dat je voor een baby zorgen echt evenveel status vindt hebben als carrière maken, maar de gemiddelde persoon denkt daar anders over (en terecht, in mijn ogen. Bijna iedereen (m/v) kan voor kinderen zorgen. Daar heb je geen speciale vrouwenkrachten voor nodig).
Ik snap dat je niks verkeerds bedoelt met die stereotypes, maar zulke denkbeelden schaden mensen die zich niet aan hun rol kunnen of willen conformeren, en dat vind ik zonde. Eigenlijk komt het er allemaal op neer dat je mensen als individu moet behandelen, niet als lid van hun geslacht. De verschillen binnen de groepen zijn tenslotte veel groter dan de verschillen tussen de groepen, en je bent niet minder man/vrouw als je je niet als een stereotype man/vrouw gedraagt.
Jij voelt je dus prettiger bij het betalen voor een etentje, maar zo zijn er ook vrouwen die zich daar prettiger bij voelen. Dus als een vrouw voor je date betaalt, bloemen voor je koopt, de deur voor je openhoudt, je met je kleding complimenteert en je veilig thuisbrengt 's avonds, zou ik zeggen: je moet een gegeven paard niet in de bek kijken.
Maargoed, ik heb niet de illusie dat ik jou zo even op andere gedachten brengen.
Daarom denk ik dat 't handig is als je een partner (en vrienden) hebt die er enigszins hetzelfde in staan.
...as always
@Gary_Oak
Ja kijk, maar ik ben dus tegen rolpatronen. Dus daar wringt de schoen.
Die tasten mij inderdaad aan in mijn zelfbeeld en eer. Niet het feit dat je je niet naar huidige rolpatronen mag gedragen, maar meer het feit dat het niet oké is als je het niet doet.
Wij zouden gewoon geen goede match zijn omdat we fundamenteel verschillen over dit onderwerp. En zo moet iedereen zich maar gedragen zoals hij/zij wil, dan trek je toch de best bijpassende partner aan.
Ja kijk, maar ik ben dus tegen rolpatronen. Dus daar wringt de schoen.
Die tasten mij inderdaad aan in mijn zelfbeeld en eer. Niet het feit dat je je niet naar huidige rolpatronen mag gedragen, maar meer het feit dat het niet oké is als je het niet doet.
Wij zouden gewoon geen goede match zijn omdat we fundamenteel verschillen over dit onderwerp. En zo moet iedereen zich maar gedragen zoals hij/zij wil, dan trek je toch de best bijpassende partner aan.
Ik voel me zo tweeling met Anyanka, ze typt de hele tijd precies wat ik ook bedoel met mijn getyp. Ik ga lesbisch worden en lekker samen met Anyanka geen deuren voor elkaar openhouden en samen de rekening delen 
Wel de video's delen aub.quote:
Ik ga lesbisch worden en lekker samen met Anyanka...
Let's drop some acid and go to a titty bar.
Is mooi. Heb eergisteren mijn haar geknipt, zei tegen kapster, doe maar als Femke H.quote:Op maandag 22 april 2013 13:15 schreef Kper_Norci het volgende:
Het "korte, pittige, rode kapsel en tuinbroek met bretels" gehalte is hoog in dit topic.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waar is nou het verschil tussen 'aardig zijn' en hoffelijkheid/etiquette? Als een man de deur in mijn neus laat slaan vind ik hem een lomperik, als hij hem openhoudt denk (en zeg) ik 'dank je wel' en meen ik dat. Ik denk dat de wereld er mooier van wordt hoor Gary_Oak
quote:
[..]
Is mooi. Heb eergisteren mijn haar geknipt, zei tegen kapster, doe maar als Femke H.pic? dm me.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe kan het ook andersquote:
[..]
Nice.
[..]
Ik doel op de jongere generatie. Mijn eigen generatie is nog ok.
De etiquette is een verzameling gedragsvoorschriften waarmee de adel zich van de opkomende burgerij wilde onderscheiden.quote:
Waar is nou het verschil tussen 'aardig zijn' en hoffelijkheid/etiquette? Als een man de deur in mijn neus laat slaan vind ik hem een lomperik, als hij hem openhoudt denk (en zeg) ik 'dank je wel' en meen ik dat. Ik denk dat de wereld er mooier van wordt hoor Gary_Oak
Ofwel: hoe mensen geboren met een zilveren lepel in de mond toch gevoelens van superioriteit kunnen blijven voelen jegens hen die er echt voor hebben moeten werken. Maar das al een tijdje terug.
Waar men het hier over heeft zijn bepaalde normen, waarvan een deel voortvloeit uit de etiquette en een deel niet.
Dat noemt men etiquette, vaak niet wetend wat de oorsprong is, denkende dat het om fatsoen gaat.
Maar wat vrouwen zeggen te willen/vinden, is niet altijd hetgeen wat ze daadwerkelijk willen/vinden.quote:
[..]
Als iemand tegen mij zegt dat ze iets niet wilt, dan doe ik het ook niet natuurlijk.
Ik vind het een beetje klinken als:quote:
De tijden waarin de man naar de desbetreffende vrouw aan tafel liep om haar te vragen: "Mag ik deze dans van u" met de bijhorende bewegingen.
Lief dagboek,
Ik kan de wereld niet accepteren zoals hij is.
Steef121
Of mag ik dat niet zeggen?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Als we de wereld accepteerden zoals hij is, dan vrat je nog beenmerg.quote:
[..]
Ik vind het een beetje klinken als:
Lief dagboek,
Ik kan de wereld niet accepteren zoals hij is.
Steef121
Of mag ik dat niet zeggen?
Dat is niet wat ik bedoel. TS zit te jeremiëren dat het vroeger beter was. Het is veel productiever om gewoon het goede voorbeeld te blijven geven.quote:
Als we de wereld accepteerden zoals hij is, dan vrat je nog beenmerg.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
ts leefde vroeger niet en moet zn bakkes houwequote:
[..]
Dat is niet wat ik bedoel. TS zit te jeremiëren dat het vroeger beter was. Het is veel productiever om gewoon het goede voorbeeld te blijven geven.
Mits een 'vrouw' zich niet gedraagt als ordinaire tokkie met een smoelwerk van hier tot Tokyo, gedraag ik me als een heer. Helaas zijn vrouwen met elegantie, etiquette en klasse anno 2013 steeds moeilijker te vinden.
quote:
en wat een gezever trouwens over het al dan niet openhouden van een deur. het is maar een deur.
Pardon? Ik kan mij zo ergeren aan mensen, die de deur niet openhouden. Ook als ik een winkel in ga of iets dergelijks. Hou gewoon even die deur 2 seconden langer open, kleine moeite.quote:Op maandag 22 april 2013 16:13 schreef dawg het volgende:
[..]
en wat een gezever trouwens over het al dan niet openhouden van een deur. het is maar een deur.
Net als die gappies, die je voorrang geeft op een weg en je dan niet danken. Dan heb ik zin om over ze heen te rijden.
Weinig met acceptatie te maken. Dit is een visie van iemand die ik ken. Ik wou die graag delen en reacties hierop zien.quote:
[..]
Ik vind het een beetje klinken als:
Lief dagboek,
Ik kan de wereld niet accepteren zoals hij is.
Steef121
Of mag ik dat niet zeggen?
Op een dag word ik wakker, als een van de koeiossen, grazend in de wei
🐄🌳
🐄🌳
|
|
STELLING: Heren zijn echte heren meer en dames geen echte dames meer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |