R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
STELLING: Heren zijn echte heren meer en dames geen echte dames meer.
Precies hoe ik er ook over denk. Er zijn mannen die graag vasthouden aan dat soort etiquette, en vrouwen die daarvoor smelten. Prima, daten zij lekker met elkaar! Zoek ik een meer geëmancipeerd exemplaar dat bij mij past, en ik bij hem.quote:Op maandag 22 april 2013 10:09 schreef Trini-Kwan het volgende:
En gelukkig maar, want een man die graag deuren openhoud voor vrouwen en rekeningen betaald zal mij vast ook niet leuk vinden met al mijn 'feministisch gezeur'.
...as always
Ik vind het getuigen van egoisme als alles wat iemand voor iemand anders doet wordt beoordeeld vauit je eigen gevoel wat je erbij krijgt in plaats van de intentie waarom iets gedaan wordt, maar goed.quote:
[..]
Het gaat om het helpen wanneer het nodig is. Als ze haar handen vol heeft, wil ze wel waarschijnlijk dat hij de deur voor haar openhoudt. Anders niet, omdat hij haar dan als hulpbehoevend neerzet. Als hij dat standaard voor vrouwen doet, is dat inderdaad seksistisch, hoe goed het ook bedoeld is. Is toch niet zo ingewikkeld?
Goede manieren zien als iemand als hulpbehoevend neerzetten, mijn god.
Deze sexistische klootzak gaat gewoon door met beleefd zijn door middel van het openhouden van een deur, het aanreiken van een jas en opstaan als iemand zich voorsteld in ieder geval. 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Etiquette en fatsoensnormen zijn twee verschillende dingen. En zogenaamde gentlemen die nog geen alinea zonder taalfouten kunnen schrijven, tsjah.... Ik weet het niet hoor.
Maar hoe kun je ooit echt iemands intentie weten? Beetje onzinnige opmerking.quote:
[..]
Ik vind het getuigen van egoisme als alles wat iemand voor iemand anders doet wordt beoordeeld vauit je eigen gevoel wat je erbij krijgt in plaats van de intentie waarom iets gedaan wordt, maar goed.
Maar wat is de achterliggende reden om voor een vrouw een deur open te houden, en voor een man niet? Als je daar eens over nadenkt? Wat probeer je daarmee uit te drukken?quote:Goede manieren zien als iemand als hulpbehoevend neerzetten, mijn god.
...as always
Je zegt het zelf, sommige vrouwen houden er wel van, sommige niet. Dus ieder zijn eigen ding.quote:
[..]
Precies hoe ik er ook over denk. Er zijn mannen die graag vasthouden aan dat soort etiquette, en vrouwen die daarvoor smelten. Prima, daten zij lekker met elkaar! Zoek ik een meer geëmancipeerd exemplaar dat bij mij past, en ik bij hem.
Maar ik zie het verband niet zo tussen deuren openhouden voor een vrouw en seksisme. Ik open deuren voor vrouwen (en mannen) omdat ik dat heb meegekregen door mijn moeder. Bij mij is het een soort automatisme geworden. Eerste date betalen gaat ook een beetje automatisch, als het meisje zegt van "nee, het hoef niet" dan doe ik het ook niet. Maar verder ben ik redelijk pro-feminisme (zolang het niet doorslaat tot mannenhaat), dus tja...
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Automatisme, veel jongens leren dat gewoon van hun ouders dat dat zo hoort. Bovendien laat je zo zien dat je wel aan de ander denkt en dat je je best voor haar doet. Ik hou ook deuren open voor mannen vaak. Ik doe het niet heel obvious ofzo dat ik perse een deur open gaat doen voor een vrouw, maar het gaat gewoon automatisch. Normaal loop ik net een stapje voor (ik loop uit nature harder dan de gemiddelde mens) en als ik de deur open doet laat ik het ook meteen open voor de mensen die met me mee zijn.quote:
[..]
Maar hoe kun je ooit echt iemands intentie weten? Beetje onzinnige opmerking.
[..]
Maar wat is de achterliggende reden om voor een vrouw een deur open te houden, en voor een man niet? Als je daar eens over nadenkt? Wat probeer je daarmee uit te drukken?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is niet zo dat ik hem een schop in zijn ballen geef en hem 'CHAUVINISTISCH VARRRKEN!!' toeschreeuw als hij voor mij de deur openhoud en de rekening wilt betalen.quote:
[..]
Ik vind het getuigen van egoisme als alles wat iemand voor iemand anders doet wordt beoordeeld vauit je eigen gevoel wat je erbij krijgt in plaats van de intentie waarom iets gedaan wordt, maar goed.
Als in na enkele dates echter aangeef dat ik dit niet zo prettig vind (doorgaans stoppen mannen daar automatisch vrij snel mee, als het 'niet meer hoeft' omdat de buit al binnen is), en hij dit toch niet kan laten, dan weet ik dat wij niet bestemd voor elkaar zijn. Hij past beter bij een meid die deze goede intenties enorm kan waarderen.
Het is natuurlijk alleen seksisme als je onderscheid maakt tussen mannen en vrouwen daarin. Als jij voor iedereen deuren openhoudt, is het niet seksistisch.quote:
[..]
Je zegt het zelf, sommige vrouwen houden er wel van, sommige niet. Dus ieder zijn eigen ding.
Maar ik zie het verband niet zo tussen deuren openhouden voor een vrouw en seksisme. Ik open deuren voor vrouwen (en mannen) omdat ik dat heb meegekregen door mijn moeder. Bij mij is het een soort automatisme geworden. Eerste date betalen gaat ook een beetje automatisch, als het meisje zegt van "nee, het hoef niet" dan doe ik het ook niet. Maar verder ben ik redelijk pro-feminisme (zolang het niet doorslaat tot mannenhaat), dus tja...
Wat dates betalen schijnt de etiquette te zijn dat degene die de ander heeft uitgenodigd, hoort aan te bieden om te betalen. Daar kan ik me best in vinden, geen raar man-vrouw onderscheid (hoewel in de praktijk mannen wel vaker dates initiëren, maarja, daar kan ik ook niks aan doen). Overigens zou ik dan alsnog willen splitsen, maar dat ben ik.
...as always
Als iemand tegen mij zegt dat ze iets niet wilt, dan doe ik het ook niet natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet zo dat ik hem een schop in zijn ballen geef en hem 'CHAUVINISTISCH VARRRKEN!!' toeschreeuw als hij voor mij de deur openhoud en de rekening wilt betalen.
Als in na enkele dates echter aangeef dat ik dit niet zo prettig vind (doorgaans stoppen mannen daar automatisch vrij snel mee, als het 'niet meer hoeft' omdat de buit al binnen is), en hij dit toch niet kan laten, dan weet ik dat wij niet bestemd voor elkaar zijn. Hij past beter bij een meid die deze goede intenties enorm kan waarderen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Als je echt denkt dat diegene die een deur voor je open wil houden dat doet puur alleen maar omdat hij je of als hulpbehoevend ziet of alleen maar in je broekje wilt, dat is gewoon raar vind ik. Wat K_W al zegt, ik ben zo opgevoed, het is een automatische uit beleefdheid. En ik hou een deur voor zowel mannen als vrouwen open trouwens.quote:
[..]
Maar hoe kun je ooit echt iemands intentie weten? Beetje onzinnige opmerking.
[..]
Maar wat is de achterliggende reden om voor een vrouw een deur open te houden, en voor een man niet? Als je daar eens over nadenkt? Wat probeer je daarmee uit te drukken?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik heb ook geleerd de deur open te houden voor mensen die vlak na mij komen hoor.quote:
[..]
Automatisme, veel jongens leren dat gewoon van hun ouders dat dat zo hoort. Bovendien laat je zo zien dat je wel aan de ander denkt en dat je je best voor haar doet. Ik hou ook deuren open voor mannen vaak. Ik doe het niet heel obvious ofzo dat ik perse een deur open gaat doen voor een vrouw, maar het gaat gewoon automatisch. Normaal loop ik net een stapje voor (ik loop uit nature harder dan de gemiddelde mens) en als ik de deur open doet laat ik het ook meteen open voor de mensen die met me mee zijn.
Als we het allemaal voor elkaar doen, geen probleem. In dit topic werd het alleen zo gekoppeld aan mannen die dat voor vrouwen doen, en dat vind ik raar.
...as always
Precies. Ik weet ook eigenlijk niet of de topic starter nu echt de jaren '50 mentaliteit bedoelde met dames en heertjes zijn, of gewoon 'fatsoenlijke mensen' in zijn algemeen.quote:
[..]
Ik heb ook geleerd de deur open te houden voor mensen die vlak na mij komen hoor.
Het staat er inderdaad wel heel summier omschreven ja.quote:
[..]
Precies. Ik weet ook eigenlijk niet of de topic starter nu echt de jaren '50 mentaliteit bedoelde met dames en heertjes zijn, of gewoon 'fatsoenlijke mensen' in zijn algemeen.
En als voorbeeld iemand ten dans vragen.... Als je met haar wilt dansen en zij zit met een stel vriendinnen aan een tafeltje te kletsen, hoe kom je anders met haar op de dansvloer dan door het haar te vragen? Dat is toch geen overdreven etiquette maar gewoon een vraag stellen?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het lijkt me dat je wel even iets vraagt in plaats van iemand zomaar de dansvloer op sleurt.quote:
[..]
Het staat er inderdaad wel heel summier omschreven ja.
Maar dat heeft weinig met heren en dames te maken toch?
...as always
CHAUVINISTISCH VARKEN!!! Je moet zeker net zo veel mannen als vrouwen ten dans vragen!!quote:
[..]
Het staat er inderdaad wel heel summier omschreven ja.
Ja, daarom juist.quote:
[..]
Het lijkt me dat je wel even iets vraagt in plaats van iemand zomaar de dansvloer op sleurt.
Misschien dat TS het maar wat duidelijker uit moet leggen. Ik dans alleen met vrouwen, anders ben ik toch een sexist van niks?quote:
[..]
CHAUVINISTISCH VARKEN!!! Je moet zeker net zo veel mannen als vrouwen ten dans vragen!!
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Er komt nog wel meer bij kijken dan alleen een deur openhouden.quote:
[..]
Hoezo beginselen? Vroeger ja, toen vrouwen en mannen niet gelijk waren, deed je er als man inderdaad goed aan om een beetje hoffelijk te zijn tegenover een vrouw.
Het punt is juist dat vrouwen in allerlei dingen gelijk behandeld willen worden (werk, inkomen enzovoort), wat ik overigens prima vind, maar ondertussen er geen moeite mee hebben om de man te laten betalen op dates, deuren te laten openhouden etc. Alsof ze zelf niks kunnen
En dan zijn er ook nog mannen die er vrolijk aan meedoen. Schoothondjes
En dat vrouwen en mannen gelijk zijn in een aantal dingen wil toch niet zeggen dat je gelijk alle etiquette overboord moet gooien?
Eigenlijk heeft Gary alles al gezegt maar een rekening splitten is echt not done, zeker niet op een eerste date
-XOXO-
Ik vind dat juist dan weer een pluspunt aan een man... als hij de rekening wilt splitten...quote:Op maandag 22 april 2013 10:55 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Eigenlijk heeft Gary alles al gezegt maar een rekening splitten is echt not done, zeker niet op een eerste date
Maar ik denk wel, met het gemêleerde aanbod aan vrouwen, je inderdaad better safe then sorry kan zijn, en het in ieder geval aanbied om de rekening te betalen. Je kunt dan nog altijd kijken hoe zij er op reageert.
Kunnen twee mensen prima zelf bepalen zonder tussenkomst van een taalverkrachtende etiquette-extremist.quote:
[..]
Er komt nog wel meer bij kijken dan alleen een deur openhouden.
En dat vrouwen en mannen gelijk zijn in een aantal dingen wil toch niet zeggen dat je gelijk alle etiquette overboord moet gooien?
Eigenlijk heeft Gary alles al gezegt maar een rekening splitten is echt not done, zeker niet op een eerste date
Gewoon, aardig en netjes zijn, meer vraag ik niet.quote:
[..]
Ik ben nu eigenlijk wel benieuwd wat de etiquette van een dame dan is tijdens zo'n date? Hoe denken jullie daar over?
Ik zelf zou mijn best doen een onderhoudend gesprek te voeren, een balans af te wegen van zelf dingen vertellen en dingen vragen. Als de man leuk is ook complimentje maken natuurlijk
Volgens mij had ik laatst de deur voor jou open gehouden.quote:
[..]
Ik heb zijn hulp niet nodig bij het betalen van de rekening of het openhouden van een deur.
Ja ik vind het seksistisch als hij voor alle vrouwen de deur openhoud, en ik vind hem charmant als hij de deur openhoud voor mensen die daar daadwerkelijk moeite mee hebben om door de deur heen te komen.
En gelukkig maar, want een man die graag deuren openhoud voor vrouwen en rekeningen betaald zal mij vast ook niet leuk vinden met al mijn 'feministisch gezeur'.
Ik kreeg toen namelijk een hele preek dat ze zelf wel poten had en een onafhankelijke vrouw als zij geen 'ventje' nodig had om de deuren voor haar open te houden. 
Ben je aardig, is het nog niet goed. Heb je het soms over mij? Een beletselteken heeft anders drie punten hoor.quote:
Etiquette en fatsoensnormen zijn twee verschillende dingen. En zogenaamde gentlemen die nog geen alinea zonder taalfouten kunnen schrijven, tsjah.... Ik weet het niet hoor.
Ik zou het niet eens aanbieden, etentjes betaalt de man gewoon.quote:
[..]
Ik vind dat juist dan weer een pluspunt aan een man... als hij de rekening wilt splitten...
Maar ik denk wel, met het gemêleerde aanbod aan vrouwen, je inderdaad better safe then sorry kan zijn, en het in ieder geval aanbied om de rekening te betalen. Je kunt dan nog altijd kijken hoe zij er op reageert.
Maar ik zal wel weer ouderwets zijn ofzo
-XOXO-
En dit filmpje dekt precies mijn mening. 
Trouwens, ik ben niet 'netjes' om een meisje op die manier te paaien. Ik vind het gewoon niet anders dan normaal om zo met meisjes om te gaan.
Trouwens, ik ben niet 'netjes' om een meisje op die manier te paaien. Ik vind het gewoon niet anders dan normaal om zo met meisjes om te gaan. 
Ik denk niet dat zo iemand daarmee bewust probeert uit te drukken dat vrouwen zwak zijn, ik denk alleen dat het onderdeel uitmaakt van een vrouwbeeld waar ik me niet in kan vinden.quote:
[..]
Als je echt denkt dat diegene die een deur voor je open wil houden dat doet puur alleen maar omdat hij je of als hulpbehoevend ziet of alleen maar in je broekje wilt, dat is gewoon raar vind ik. Wat K_W al zegt, ik ben zo opgevoed, het is een automatische uit beleefdheid. En ik hou een deur voor zowel mannen als vrouwen open trouwens.
Hoffelijk gedrag van mannen naar vrouwen is voor een groot deel 'benevolent sexism'. Het lijkt zo aardig (en zo is het vaak ook bedoeld), maar het ondermijnt vrouwen.
Waar hostile sexism ('openlijk' seksisme, á la 'vrouwen zijn te dom om met computers te werken') woede en een drang om zich te bewijzen oproept, werkt benevolent sexism (een ongevraagd 'ik help je wel even met de computer') negatief op zelfvertrouwen en prestaties. Ik zal dat nu niet allemaal opzoeken, want het gaat een beetje off-topic, maar er is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Best interessant.
Het lastige van benevolent sexism is dat je je er zo moeilijk tegen kunt verzetten, want het is toch goed bedoeld? Wat ben je voor feministisch kreng als je daar moeilijk over doet?
Best lastig om mee om te gaan, want overwegend bedoelen mensen het ook écht goed. Wat doe je dan? Gelukkig zit ik in een zeer geëmancipeerde omgeving, dus ik word er niet zo vaak mee geconfronteerd.
...as always
Als je wat verder had gelezen had je gezien dat ik dat niet was...quote:Op maandag 22 april 2013 11:19 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Gewoon, aardig en netjes zijn, meer vraag ik niet.
[..]
Volgens mij had ik laatst de deur voor jou open gehouden.
[..]
Verder wat Anyanka zegt.
Wat voor vrouwbeeld denk je dan dat ik heb?quote:
[..]
Ik denk niet dat zo iemand daarmee bewust probeert uit te drukken dat vrouwen zwak zijn, ik denk alleen dat het onderdeel uitmaakt van een vrouwbeeld waar ik me niet in kan vinden.
Hoffelijk gedrag van mannen naar vrouwen is voor een groot deel 'benevolent sexism'. Het lijkt zo aardig (en zo is het vaak ook bedoeld), maar het ondermijnt vrouwen.
Waar hostile sexism ('openlijk' seksisme, á la 'vrouwen zijn te dom om met computers te werken') woede en een drang om zich te bewijzen oproept, werkt benevolent sexism (een ongevraagd 'ik help je wel even met de computer') negatief op zelfvertrouwen en prestaties. Ik zal dat nu niet allemaal opzoeken, want het gaat een beetje off-topic, maar er is behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Best interessant.
Het lastige van benevolent sexism is dat je je er zo moeilijk tegen kunt verzetten, want het is toch goed bedoeld? Wat ben je voor feministisch kreng als je daar moeilijk over doet?
Best lastig om mee om te gaan, want overwegend bedoelen mensen het ook écht goed. Wat doe je dan? Gelukkig zit ik in een zeer geëmancipeerde omgeving, dus ik word er niet zo vaak mee geconfronteerd.
Denk je soms dat ik ze als godinnen zie en dat ik dáárom alles voor ze moet doen? Of denk je dat ik vrouwen 'zielig' en 'zwak' vind, en dus daarom maar de deurtjes voor ze openhoud? 
Bij veel mensen in dit topic (zowel mannen als vrouwen) krijg ik bijna de indruk dat ze zich meer- of minderwaardig voelen als zij of anderen zich gedragen naar een bepaalde etiquette. Of zelfs aangetast in hun zelfbeeld en eer.
Maar het heeft naar mijn mening niets te maken met machtsverschillen, maar gewoon rolpatronen. Zoals ik al eerder zei: mannen en vrouwen zijn absoluut niet gelijk, maar wel gelijkwaardig. Er is niets mis mee met je naar je rolpatroon gedragen, want ze zijn er voor een reden. Sommige dingen kunnen mannen goed, andere dingen kunnen vrouwen goed. 
Het is niet dat ik vrouwen absoluut uitsluit van (eerste) etentjes betalen, maar ik voel me er gewoon prettiger bij als ik het doe, omdat ik het normaal vind.Dus zoek er nou niet te veel achter als iemand je straks aanbiedt om je te helpen met je pc.
Een gegeven paard moet je nou eenmaal niet in de bek kijken.Ok, excuus.quote:
[..]
Als je wat verder had gelezen had je gezien dat ik dat niet was...
Verder wat Anyanka zegt.
|
|
STELLING: Heren zijn echte heren meer en dames geen echte dames meer.
